歴史作家ってだんだん研究者じみてくるよな

>歴史作家ってだんだん研究者じみてくるよな
センゴクの人とかね

歴史の研究に貢献している…

おいくらしたんです？

補完する為に劇中で考えた人物像の描写が今回新たに発見された書状の描写に近かったって言う偶然もあったらしい

あ…あんたほどの作家なら買えるだろうが…

この時代とかそもそもしっかり研究出来てないと作品に出来ない気はする

買えるものなんだ

人気作家になったらコネができて色んな場所から資料が届くとか

経費で落ちそうだけど
自費でやることに意味があるんだろうなこれ

本当にあ…あんたほどの強者が買うなら…で買えてそう

立派すぎて尊敬しかない姿勢だ

キングダムの人とかも実は詳しかったりするの？

研究ってねぇ
楽しいんだよぉ

ジャンプ連載少年漫画家だからという信用で買ったのかも

連載しててそんなの出てこられたら運命かなってなるよな…

もの凄く苦労してるのが書かれててちょっと笑った

>経費で落ちそうだけど
>自費でやることに意味があるんだろうなこれ
出来るなら流石に経費にはしてるだろう…それこそしない意味無いし

まぁ歴史好きの間だけで埋もれるよりは
ジャンプみたいなより多くの人の目に触れるもので公開してくれた方がいいよな…

経費で落ちるって表現よくあるけど
別に無料になるわけじゃないよ

業者的にもこれ下手したら売る時に散逸しかねんからまとめて買う金出してくれる人いない？って東大に泣きついて話が来たのか…

経費ってのは税金が打ち消されるだけで個人事業主だと普通に自腹切ってるだけだからな

>人気作家になったらコネができて色んな場所から資料が届くとか
K2の作者が医療系の資料がめっちゃくちゃ届くって言ってたな
医療知識間違えられないプレッシャー凄そうだった

このレベルの古書は減価償却も出来ない骨董品の扱いじゃないのか？

本来会社の金使って経費で落ちるという表現だったと思うんだが
何故か個人事業主がズルしてる魔法みたいな扱いになったよな経費
あにょ…会社の金じゃなく自分の財布から出してるんだから税金掛かんないだけです…

>このレベルの古書は減価償却も出来ない骨董品の扱いじゃないのか？
何言ってんだ

https://www.youtube.com/watch?v=NlGzdMApAoY
購入の経緯はこの冒頭で

https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/ancient_document/
おお

スラスラ喋るから右がインタビュアーか何かの人かと思ったら作者だった…

尊氏の腹心だと思ってるの自分だけじゃない？

>尊氏の腹心だと思ってるの自分だけじゃない？
幹部候補生として育てられてた若手が大失敗して以降オペレーターとして扱われるようになった感

鶴岡八幡の夏祭りで逃げ若の団扇あってびびった
そこまで入り込んでるのかよ

漫画に起こしてくれるのめちゃくちゃありがたくない？？

ネウロの時って最初はすげぇクソミソに言われてて
ドーピングコンソメスープでちょっとバズって持ち直してみたいな色ネタ扱いな漫画家だったのに
人間って一つのことをきちんと続ければ良いことあるんだなって

デマ流れてる背景にいるデマ流してそうなやつで笑った

>医療知識間違えられないプレッシャー凄そうだった
演出のためにICUの電気落としたいよね！

センゴクの人もだがこの定説に疑問が残ってた頃は別で歴史監修の人がついてた
桶狭間描くころには自分で砦跡見に行ってここからなら今川布陣跡全部見渡せるわとかやってる

歴史で特に地方の歴史はアマチュア歴史家が担ってたからな

>キングダムの人とかも実は詳しかったりするの？
史記に載ってる話はちゃんと知ってるはず
所々漫画の都合とかで出力がおかしくなるだけで

本編だとマジでいいとこなしだったけど愛着沸いたわ

>>キングダムの人とかも実は詳しかったりするの？
>史記に載ってる話はちゃんと知ってるはず
>所々漫画の都合とかで出力がおかしくなるだけで
不抜。
はネタ抜き痺れたよ
ここぞでの原典引用は強い

>>医療知識間違えられないプレッシャー凄そうだった
>演出のためにICUの電気落としたいよね！
ICUは消灯などせん！！

かしこ

逃げ若のキャラが言ってそうな愚痴で笑った
因果が逆なんだが

ネウロの単行本の作者コメントで行動原理が「せっかくだから」であると語っていた
せっかくだから深入りしてるなこの人

こいつって尊氏の小姓だっけ
この時代のそういう役割って主人とやってたの？

>不抜。
>はネタ抜き痺れたよ
>ここぞでの原典引用は強い
壁死の解釈が変わったから死ななくなった壁将軍

こんだけ描き下ろして無料公開してくれんの！？

自分含め買うか悩んでる間にうっかりどこか行くくらいなら買って集英社のコネも使って？東大に持ち込むという選択は正しい
思い切りの良さは怖い

ここだと聞きかじりで「最新の研究だと○○なんだけどこの漫画の作者はダメだな」みたいなこと言ってる歴史オタクしか居ないから差がすごい

こういうのってどういうルートでひょっこり出てくるんだろう

>ここだと聞きかじりで「最新の研究だと○○なんだけどこの漫画の作者はダメだな」みたいなこと言ってる歴史オタクしか居ないから差がすごい
誰も！この時代を知らないのである！

>こういうのってどういうルートでひょっこり出てくるんだろう
大体は相続に伴う家財の整理じゃないかな

すげぇな
なんか歴史研究とかそっち方面の道に進んでも普通に成功できたんじゃないかこの作者

信長のシェフの人も巻末に明記してある参考資料数がどんどん増えていってたなあ

信憑性のほどは…？

今になってまだ新しく文書見つかるのもすごい話だ

>経費で落ちるって表現よくあるけど
>別に無料になるわけじゃないよ
課税対象になる収入の額を減らせるだけだし
税率変わるラインを跨がないと大して税金も減らないしね

>買えるものなんだ
っていうか買わないかどうか持ちかけられるのちょっと面白い

>すげぇな
>なんか歴史研究とかそっち方面の道に進んでも普通に成功できたんじゃないかこの作者
やってることはパトロンだから研究者とはまた別の角度の関わり方だよ

>すげぇな
>なんか歴史研究とかそっち方面の道に進んでも普通に成功できたんじゃないかこの作者
まず史料の文章が読めないんだから論外だよ

要するに金出せる人間が居るだけで新発見が増える…？

>やってることはパトロンだから研究者とはまた別の角度の関わり方だよ
あぁいや
事前の考察してた人物像と今回見つかった資料のそれがそんなに離れてなかったって部分の話

価値があるの分かってても誰に譲渡せばいいんだ？ってなるのはよくあるからな

歴史に限ったことではないが最新研究を漫画家だけで追い続けるのは難しいよなぁ…

>信長のシェフの人も巻末に明記してある参考資料数がどんどん増えていってたなあ
武田と織田の経済格差の所とか研究本の丸写しレベルで引用してたな…

Qに貴重な資料が出ても研究機関にフリーな金がないと買えないしね
信頼できる人が買うかは大事なんやな

大名たちが従ってくれないくらい尊氏自体のカリスマも減退してる時期になんか尊氏の愛人風情が偉そうにしてるんだからそりゃまあめっちゃ嫌われる

松井先生も言ってるけど命鶴が実権持ってたの文書で証明できたのすごいな

こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？

買えるんなら買ったって方がこうやってネタになるしな

>こいつって尊氏の小姓だっけ
>この時代のそういう役割って主人とやってたの？
そういうコマはある

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
マネー…

>要するに金出せる人間が居るだけで新発見が増える…？
この場合新発見を漫画って形に変換できるパーツがあるのが強いと思う
しかもこのパーツが金を出す

>最新の研究だと◯◯
この文使うやつにまともな奴いないからな
通説にもなってないパターンばかり

>ジャンプ連載少年漫画家だからという信用で買ったのかも
連載前や連載中にも研究者にいっぱい協力仰いだりしてたからでしょ…

やっぱ研究者の人も自分のやってる分野を忠実に漫画化してくれてウケると嬉しいのかな

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
先代まではなんやこれ一応仕舞っとくかだったのが
ひょっとして売れるかも？で表に出てきたんじゃないかな

漫画にしてもらえれば単純に興味持たれやすいのは大きいよね
しかもジャンプ漫画だ

まずなんで売る話が来たかって
価値を理解して適正な値段で買ってくれてその後も丁重に扱い創作にも活かしてくれるって信頼があったからだろうしな

どういうルートで出るんだ？
尊氏に当てた手紙を土人が持ってるわけないし

だがその通説には疑問が残る────

蔵の整理が大体出てくるタイミング

売る人間だって商機を見計らってるだろうし

寺で保管してたものが改めて調べたらみたいなパターンもあるよね

>逃げ若のキャラが言ってそうな愚痴で笑った
>因果が逆なんだが
原作を読み込んで二次創作やったら後々新発表された原作でも似たようなこといってたのが分かった感

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
大きい家の倉庫を整理したりあるいは処分するために業者が鑑定したら発見みたいなのはたまにある

普通こういうのは政権継いだ側が公文書ごっそり回収するんでは？

鑑定団なんかも蔵の中身一斉処分から助け出す貢献してるよね

20年位前の国文研の先生の話だと
１億以上近世以前の文書があるような状況で
ひもで縛ってあるものを解いて中確認する人手でも時間もない（廃棄されるから）
だから中身見ないでまずどんな文書かだけざっくり記録して次に行って存在だけはわかるようにし
重要そうなやつからひも解いて中身見るから中身の発見に時間がかかる
らしい

>寺で保管してたものが改めて調べたらみたいなパターンもあるよね
どこかの古本に挟まってたとかあるしマジでわけ分からんよな

>原作を読み込んで二次創作やったら後々新発表された原作でも似たようなこといってたのが分かった感
二次創作に媚びる原作だったのか命鶴…

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
よくあるパターンなら家の古い蔵の中になんかあったわ
金になりそうだから売るかorよくわからんから放置しとこで後ほど発見

>Qに貴重な資料が出ても研究機関にフリーな金がないと買えないしね
>信頼できる人が買うかは大事なんやな
マジで歴史研究家なんて金ないからな…

古い家の蔵の中なんてそんなんあってもわざわざ探さないんですな

>１億以上近世以前の文書があるような状況で
なそ
にん

相続のときに整理してたらでてきたとかね

ほぼ偽物なの分かった上で古書店で買い漁る人もいる

石田三成の書状はだいぶ面白かった
通説通りのキャラすぎる…

だからなんで尊氏宛てた私文が散逸してんだよと

>普通こういうのは政権継いだ側が公文書ごっそり回収するんでは？
そういうのマメにやるのって中国みたいな超官僚国家ぐらいじゃない？

そういうの戦争で大半が焼けてそのせいで滅多に発見されないとかかと思ってたけど
ある所にはあるもんなんだな

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
長年大事に保管しているからこそ
信用できる人に売りたいと思うものよ
昔のテレビ番組とか粗雑な扱いはまだマシで
良く紛失されたと聞く

望みすぎだが歴史物楽し〜ってならずに次も別ジャンルの作品を描いて欲しい
そろそろ本格ラブコメとかどう

うちの一族が隠してた資料あるんですけどこの作品のネタになるなら出します！ってのは割とあると聞くし
大河ドラマあたりまでの知名度いくと逆に史実と違うんですけどー！って新資料かざすやべーのが出る

>石田三成の書状はだいぶ面白かった
>通説通りのキャラすぎる…
あれは本当になあ
まあ気に入る人はいるにはいるよね

新発見される文書はすでに大学や博物館の倉庫に山のようにあって単にまだ手付かずというパターンが少なくない
「この時代が漫画とかドラマになった話題だしちょっとこの時代の未整理史料の在庫漁ってみるか〜」みたいな機会で初めて日の目を見る

>経費で落ちそうだけど
>自費でやることに意味があるんだろうなこれ
個人事業主なんだから自費でも経費で落ちるぞ

鎌倉幕府初期でも命令書に佐殿の名前入ってないの嫌！
仕組み変わったのは知ってるけど俺には特別扱いして！
ってゴネて頼朝公の名前入りの命令書もらってご満悦…みたいな話があるので
尊氏の指図ならともかくなんでこんな面と尻穴で成り上がった
どこの馬の骨とも知れない奴の命令聞くんだよってなるのは当然である…
自分の兵消耗させたくないのはなんなら幕末期でもあるくらい
武士の本能でもある

石田三成の書状が他の文書の裏紙として見つかったりするし世の中まだまだとんでもない資料も隠れてるんだろうと思う

昔の人は読めない古文書捨てず取っておいたのか

>キングダムの人とかも実は詳しかったりするの？
漫画的な表現優先だろうけど武具とかめっちゃしっかりしてるよ

存在自体は知られてるけど所持してる人が研究のために出すのは拒否してるってパターンもあるからな
これは歴史学者の側が研究のために借りたあと返さないってケースちらほらあったせいでもある

>こういう公文書に近い手紙がなんで今さら出てくるんだ？
少子高齢化で後継ぎがいないとかで

>昔の人は読めない古文書捨てず取っておいたのか
蔵って便利ね

日本人はゲイに寛容だ言いながら言うこと聞かんのか

謎があったら喰いたくなるよな

>昔の人は読めない古文書捨てず取っておいたのか
なんか価値ありそうとか面白そうとか誰かから「この書は相当古いもの」と言われて大事にとっておこうとか
そこら辺の人間の心理は今も昔もほぼ変わらないんじゃないかなぁ

>日本人はゲイに寛容だ言いながら言うこと聞かんのか
腰ぎんちゃくはどっちにせよ嫌われるだろ

尊氏が掘ってるのは構わないけど掘られてるやつがデカい顔してもね

>日本人はゲイに寛容だ言いながら言うこと聞かんのか
家柄もしくは武功ある相手ならともかく
寵童上がりの馬の骨がいうこと聞くわけねー

>望みすぎだが歴史物楽し〜ってならずに次も別ジャンルの作品を描いて欲しい
>そろそろ本格ラブコメとかどう
歳下で長身な子と妹みたいな子とお金持ちなファッションリーダーがヒロインの話でひとつ…

チンポがデカいだけで成り上がった坊さんもいるけどな

そもそも紙が貴重でもあるから取っておくのも多いんだ

わかる
誰も知らない新発見すると脳汁出るよね

焼き捨てろって書いてあっても裏紙に使ったり障子の破れをふさぐのに使ったり…

※この命鶴丸は逃げ若内ではこんな地位に着くのがあり得ないくらい不様に負けて退場しました

今更だけど尊氏汁尻にくらってるのになんであの程度の強さなんだろうな命鶴
唾液飲まされた公家はあんなに凄かったのに

>要するに金出せる人間が居るだけで新発見が増える…？
金かける人がいない分野は大体そうだね

近現代だと襖の裏地で貴重な文書使われてたりもする

超有力者（だけど老いてて先が短い）の愛人が今後の国の舵取りにめちゃくちゃ口出してくるという状況だから
男とかどうとかの話でなくそりゃ周囲はナメる

>今更だけど尊氏汁尻にくらってるのになんであの程度の強さなんだろうな命鶴
>唾液飲まされた公家はあんなに凄かったのに
妻が神がかったみたいな話もないし精液は人間なんだろ

命鶴丸の本番は尊氏死んだ後だから…

>今更だけど尊氏汁尻にくらってるのになんであの程度の強さなんだろうな命鶴
>唾液飲まされた公家はあんなに凄かったのに
史実では有能だったからこの地位にいる

>日本人はゲイに寛容だ言いながら言うこと聞かんのか
女の愛人が命令してきても言うこと聞かないでしょ

このオスガキに関しては尊氏死後の派閥争いに負けて引退したけど有能だったから義満の代に復帰したのは散々言われてたよ

>>今更だけど尊氏汁尻にくらってるのになんであの程度の強さなんだろうな命鶴
>>唾液飲まされた公家はあんなに凄かったのに
>史実では有能だったからこの地位にいる
有能でも軍率いる方向の有能じゃないっぽいからな…
実務やらせときゃ仕事はする

命鶴は尊氏死後なぜ二代目三代目を傀儡にしなかったんだ？
そうしないと自分の一族の地位危なくなるだろ

>今更だけど尊氏汁尻にくらってるのになんであの程度の強さなんだろうな命鶴
>唾液飲まされた公家はあんなに凄かったのに
いわば事務方向けの人だから

コイツの軍才に関してはそれこそ三成の忍城攻めくらいの感覚でいいよ

戦で出張る必要ないからな命鶴

連載終了後の発見かつ最終巻に反映されるってのが本当に絶妙なタイミング

そもそも実際には参加してるかあやしい戦の負けをコイツのせいってされただけみたいよ

>このオスガキに関しては尊氏死後の派閥争いに負けて引退したけど有能だったから義満の代に復帰したのは散々言われてたよ
その頃にはオッサンガキ通りこしてジジイガキだろうにみんな尻小姓に従うのか？

まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…

最終巻今さら出るんだって思ったけどそんな事やってたのか

>命鶴は尊氏死後なぜ二代目三代目を傀儡にしなかったんだ？
>そうしないと自分の一族の地位危なくなるだろ
そこまででかい立場でもなかったんだろ
尊氏本人の寵愛はあってもその子らは別だろうし

この漫画で一番びっくりしたのは時代考証の先生が昔カルトエロゲー作ってた事

>ここだと聞きかじりで「最新の研究だと○○なんだけどこの漫画の作者はダメだな」みたいなこと言ってる歴史オタクしか居ないから差がすごい
そういうこと言ってたやつは冷笑されてだんだん減っていったろ

>命鶴は尊氏死後なぜ二代目三代目を傀儡にしなかったんだ？
>そうしないと自分の一族の地位危なくなるだろ
後ろ楯が尊氏の寵愛しかないもん
本人も出来るならしたいだろうが切れる物がねぇよ

取材の一種

>まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…
そう考えると師直はすごかったなあ

そもそもあんまりここの歴史好きが食い付かなかった気がする

>まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…
軍略では十五の時すでに父を論破していた！！

>>買えるものなんだ
>っていうか買わないかどうか持ちかけられるのちょっと面白い
誰が買うかわからないし保険として買って研究費の足しになれば嬉しいし…
まぁ
>買えるものなんだ

>そもそもあんまりここの歴史好きが食い付かなかった気がする
マイナーなのにはやはり理由があるな

良いとか悪いとかじゃなくてここの読者はこの作品の時行中心史観に乗り切れなかった感はある
ニュアンス伝わらんかもしれんが

>まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…
何故だろう
この後って言ってるのに思い付くのは馬謖ばかり

ミル貝見たらこのオスガキ政治的に下手ばかり打ってるが本当に優秀なのか？

>そもそもあんまりここの歴史好きが食い付かなかった気がする
いることはいた
説明されてもこの時代よくわかんなさすぎた

>まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…
こいつの場合は後ろ盾の尊氏死ぬまでに実績立てておきたいって焦りもあったろうからな…

>この時代とかそもそもしっかり研究出来てないと作品に出来ない気はする
資料無さすぎるからやりたい放題だぜって昔の小説家が書いてたな

>命鶴は尊氏死後なぜ二代目三代目を傀儡にしなかったんだ？
>そうしないと自分の一族の地位危なくなるだろ
人望がないからだろ
義詮と義満をどうこうできる器があったら諸将から嫌われてねえ

博物館とか美術館で展示されてる贈〇〇とかってこう言うのだったりするのか

尊氏ってゲイだったんだ

>>そもそもあんまりここの歴史好きが食い付かなかった気がする
>いることはいた
>説明されてもこの時代よくわかんなさすぎた
鎌倉滅んだ理由？よくわからないですね…

>命鶴は尊氏死後なぜ二代目三代目を傀儡にしなかったんだ？
この後道誉がめちゃくちゃ出世してくるから自然と日陰に飛ばされたんだろう

ジャンプのアンケート主義と歴史物が致命的に噛み合ってないよな...逃げ若はアフタヌーンとかで連載したらもっと歴史要素つっこめて描けただろう

>>そもそもあんまりここの歴史好きが食い付かなかった気がする
>いることはいた
>説明されてもこの時代よくわかんなさすぎた
新九郎奔るとかはめちゃくちゃ食い付いてる印象あるけど

よくわかんないから想像の幅は広がるけど
ある程度分かんないとやっぱダメだな

>新九郎奔るとかはめちゃくちゃ食い付いてる印象あるけど
スレ全然立ってなくない？

4代目くらいまでの足利将軍中々自我強いからな

>尊氏ってゲイだったんだ
その辺突き詰めると時の権力者6割以上そうだろもう

>>経費で落ちるって表現よくあるけど
>>別に無料になるわけじゃないよ
>課税対象になる収入の額を減らせるだけだし
>税率変わるラインを跨がないと大して税金も減らないしね
まぁ俺の財布からじゃなくて会社の財布から出してるからタダみたいなもんやで…
え…銀行さん利上げっすか…

>>まあ実務優秀な奴が高い地位について軍隊率いてポカするのはこの後の歴史でもちょくちょくあるからな…
>軍略では十五の時すでに父を論破していた！！
そいつは実務面の実績はあったのか？

あとあんまり掘り返そうとするとツイン天皇システムが厄ネタ過ぎる

>>新九郎奔るとかはめちゃくちゃ食い付いてる印象あるけど
>スレ全然立ってなくない？
そらジャンプと比べたらね...

新九郎はここより隣で良く立ってる印象だな

赤字だから言うけど終盤の尊氏の怪物化はやりすぎだと思う

>>昔の人は読めない古文書捨てず取っておいたのか
>蔵って便利ね
なんか古いやつみたいだぜっておじいちゃんのおじいちゃんが言ってたらしいから蔵に入れとこ…
でこの湿気のやばい国でも保管できるの便利すぎない？

南朝の大物を説得して寝返らせたり仕事してるんだけどそいつも失脚したり運もねぇ

そもそもジャンプってキングダムみたいな歴史系作品あったっけ...

アンケガタガタでも最後まで走り切れるんだから凄い

その今のジャンプもスレ画の作品が上にいた時点でヤバいだろ

>4代目くらいまでの足利将軍中々自我強いからな
大体みんな自我強いだろ足利将軍

>そもそもジャンプってキングダムみたいな歴史系作品あったっけ...
封神演義