一部連載当時はスパイファミリーの作者とダンダダンの作者がアシやってたからクオリティ高かっただけ

でもファイアパンチの迷走の仕方と似てるしなぁ……

>でもファイアパンチの迷走の仕方と似てるしなぁ……
ファイアパンチほど突き抜けてもいないからなんとも

絵のクオリティ云々もあるけどまずなにより話が問題じゃん

読者の期待に逆張りし続けた結果だと思う

ジャンプラお家騒動がニュースになったせいでチェンソーマン2部も実は被害者だったみたいな風潮あるな
映画の特典本でめっちゃ喋ってる編集見てるとそう思いたくなる気持ちはわかる

作者が逆張りしたいにしても集英社の編集者がそれええよええよと許すクソ雑魚ナメクジなイメージがない
尾田とか岸本相手ならともかく

デンジが主人公として動かしにくい(目標がない)からアサを立てて、アサ→デンジ、ヨル→チェンソーマンで話を進めつつアサの成長をメインに据える。
ただスレ画との三角関係が始まった辺りからナユタの支配の悪魔って属性が扱いにくくなって、話が進むよう偽チェンソーマンやウェポンズを出したらキャラが増えすぎてとっ散らかってしまった
作者は群像劇が不向きだし今まではキャラ増えすぎると間引いてたんだけどウェポンズもキガも死なせられないし

一部の終わりと画像の登場シーンから
ナユタ？画面外で死んで回転寿司
はありえないだろ

大トロナユタで萎えた人結構多そうだな

Xで見たナユタでデンジと児ポりたかったが編集に阻止されやる気を失った説が好き

>でもファイアパンチの迷走の仕方と似てるしなぁ……
ファイアパンチは好きな人も居たよ俺とか

「面白くなりそう」がギリギリ嘘にならない褒め言葉

>一部連載当時はスパイファミリーの作者とダンダダンの作者がアシやってたからクオリティ高かっただけ
それは絵
ここで言ってるのは話

ナユタでやったキャラ使い捨ては一部から続く悪癖だろ

チェンソーマン（全11巻）いいよね…

奇跡の名作全11巻のチェンソーマン1部を作ってくれてありがとう　
1部と2部で分けてくれてありがとう

>チェンソーマン（全11巻）いいよね…
🐶うおw

ナユタの死体は偽物で実は犬たちもみんな生きてるんじゃ…とか希望を抱いてた俺の姿はお笑いだったぜ

北斗の拳2部みたいなもんだろと思ってたけど
北斗の拳2部読み直してみたらだいぶ面白かった

>奇跡の名作全11巻のチェンソーマン1部を作ってくれてありがとう　
>1部と2部で分けてくれてありがとう
分かれてないよ
ナンバリング継続してるし

>大トロナユタで萎えた人結構多そうだな
そこからフルスロットルで面白くなってくれたらよかった
実際は何も変わらずダラダラ続いてただけ

>>一部連載当時はスパイファミリーの作者とダンダダンの作者がアシやってたからクオリティ高かっただけ
>それは絵
>ここで言ってるのは話
あの…
アシスタント黙って描いてるマシーンじゃなくて普通は内容の相談とかされます…

なんか時期的にほぼ間違いなく編集のゴタゴタに巻き込まれてそうなんだよな
しかもアニメと映画と舞台の企画も動いてるから林の所属的に確実だと思う

>ジャンプラお家騒動がニュースになったせいでチェンソーマン2部も実は被害者だったみたいな風潮あるな
>映画の特典本でめっちゃ喋ってる編集見てるとそう思いたくなる気持ちはわかる
ポテンシャルはあるけど担当が手綱握らないとヤバい方向行くタイプの作家が
担当が自分の会社の起業とかで忙しくなって放置された結果好きにやっただけの話で
被害者でもなんでもないと思うけどな

正直1部もなんか話ダレてね？ってときにダンダダンアシパワーでねじ伏せてくれてた場面は多い

編集とか関係なく気乗りしないまま始めた2部が順当にやる気なくなって劣化してったようにしか見えない

しかも当のタツキが林信奉してるわけだしそもそも被害に遭ったって意識がないだろ

>映画の特典本でめっちゃ喋ってる編集見てるとそう思いたくなる気持ちはわかる
映画のインタビューで作者出して米津と対談させたりとかめっちゃさせてる…

作家当人の気質はとにかく王道の逆張りしたがる感じに見える

>あの…
>アシスタント黙って描いてるマシーンじゃなくて普通は内容の相談とかされます…
流石にそこまでの影響力はないだろ
無理して食い下がらなくてもいいよ

林自体編集は作家に口出しせず好きにやらせるべきって方針で
好きにやらせた結果がアレなんだから

ルックバックは評判いいし短編作家なんじゃないか

>林自体編集は作家に口出しせず好きにやらせるべきって方針で
地獄楽の作者とかジャンプ行ってぶっ壊れてる…

もう無理だよ2部がクソなのは
タツキのせいじゃないってことにするのは
1部を楽しもう

メッキ剥がれてきてもレゼ篇ヒットしたら狂人エミュしてたのすき

魔女の漫画も１話以外なんの制御も効いてない感じだし
林氏の編集方針って忙しくなってからは１話だけうるさくいってあとはお任せな感じなんじゃね

取っ散らかったのを畳むのはあんまり上手くないんだと思う

あそこで死ぬにしてもその後の扱いがあまりにもぞんざいすぎる

>魔女の漫画も１話以外なんの制御も効いてない感じだし
>林氏の編集方針って忙しくなってからは１話だけうるさくいってあとはお任せな感じなんじゃね
ていうか現状林はキャパオーバーしてて編集の仕事を担当してる作家の全員には上手くできてないんじゃね

連載掴ませるとこまでは面倒見るけど後はご自由にって感じだよね
ていうかジャンプラ漫画大体こんな感じ

>取っ散らかったのを畳むのはあんまり上手くないんだと思う
2部後半はとにかく一つ一つの話がまともに締まらないのが目立ってたな

SEX！SEX！→鬱だ⋯→SEX！SEX！→俺のせいで⋯→SEX！SEX！

逆にチェンソーマン１部とルックバックが奇跡なだけで本当の姿が２部なのでは
ファイアパンチ性は２部の方が高いし

（これどうせ大した意味ないんでしょ→大した意味なかった）×n

2部はなにも解決しないまま次の話へ流れてく連続だったな

アニメの出来が悪くてやる気がなくなったんだろ

>逆にチェンソーマン１部とルックバックが奇跡なだけで本当の姿が２部なのでは
短編のほとんどアニメ化してる…

ジャンプは2部作らせようとするな
キレイに終わってたらそこで切り上げさせろ
…ってわけにもいかないか商売だし

絵もクソ荒れてた

2とかじゃなくて普通にそのままの続きなのが最悪

>絵もクソ荒れてた
これは確実に荒れてた

レゼ篇は1部の細い線で応援イラスト描けてたから2部の太い線はわざとだよ
やる意味がわからんけど

絵も話もひどすぎていいところがひとつもない

実写ルックバックどうなんだろ
まだ観てないけど行こうかな

タツキはエロ漫画家だから
シコないってことはそういうことです

俺はマキマさんも好きだしレゼも好きだしアサも好きだし確実に性癖狙い撃ちされてる

>レゼ篇は1部の細い線で応援イラスト描けてたから2部の太い線はわざとだよ
>やる意味がわからんけど
いや応援イラストもだいぶ荒れてたな

なかったことにできねえかな？

当初の構想なんてあったのか？
かなりライブ感で作ってたっぽいけど

ずっと倉庫で腐ったパン食ってれば？ｗ🐶

>なかったことにできねえかな？
ちゃんと最後になかったことになっただろ

水族館辺りまではまだ期待してたんだけどな…

ビビるほどダサかったアニメ放送当時のﾒのムーブ

>>なかったことにできねえかな？
>ちゃんと最後になかったことになっただろ
1部ごとなかったことにするとは思わねぇじゃん！

でもナユタとヨルはエロかったから…

（でもこれ全部無かったことになるんだよな⋯）って思いながら見るアニメ2期

リセット落ちも今時…

>>>なかったことにできねえかな？
>>ちゃんと最後になかったことになっただろ
>1部ごとなかったことにするとは思わねぇじゃん！
これに関しては一応二部でやったことすべてが無駄だったわけじゃないって話ではあっただろ

2部の連載にかけた数年間は無意味だった

あのタツキ迷走の代名詞のファイアパンチが全8巻だぞ
奇跡的に11巻続いたやつの続きで長編描かせてもそりゃ迷走するでしょ

カスみたいな水族館デートは大分好きだったから惜しい

>2部の連載にかけた数年間は無意味だった
これに関してはマジでそうとしか言いようがない

パワー全然探しに行かねぇしなんか公安との関係もよくわからねぇしこれ1部と繋がってる？パラレル？という気さえあった

主人公に全く主体性のない押し付けられたリセットオチで終わるな

リセットが物語の大目標になってならともかく犬が飽きたからリセットだからな…

それまでが超グダッたせいでヤケクソでぶん投げたようにしか見えないけどあのラスト自体はちゃんとやってたら綺麗な終わり方になったと思う

あんだけクソアニメだ監督のオナニーだと言われてたアニチェ1期が
2部執筆中のタツキの作風で1部を再解釈したモノだったと分かった時が一番アツかった

ただ読者が色々言うのは良いと思うんだけどマガポケの投稿作品の高校生にまで好きな作品：チェンソーマン（第一部）って書かれたのは書いた高校生もそれを載せたマガポケもいやらしいなと思った

>リセット落ちも今時…
シンエヴァンゲリオンが嫌いだった…

一部も終盤は正直微妙
二部ほどじゃないけど

>それまでが超グダッたせいでヤケクソでぶん投げたようにしか見えないけどあのラスト自体はちゃんとやってたら綺麗な終わり方になったと思う
あのラストが綺麗に成立する物語ってクソ欝で凄惨なストーリーじゃないかな
…概ね2部のことだな

まぁ綺麗にやれてれば漫画版エヴァみたいな感じにはなったかもね

週間連載で作者を追い込み続けてないといけなかったのかもしれない

ページ数あんまり多くないのに結構休載も多かったから何らかの事情があったのは間違いないと思われる

タツキ女キャラなぜかシコれるからまた作品は描いて欲しい

第二部の出来は置いといて別に第一部もそんな名作ってほど大した作品ではない

君との学校生活楽しかったよ⋯とか言いながら自爆する吉田が顕著だけど
それやるならちゃんとその積み重ね描いてくんない！？って感じの展開が多すぎる2部

話はともかく絵はチェンソーマン程の売り上げあってもまともなアシスタント雇えないんだな…

なんでナユタメインで話回さなかったんだ？

マジでストーリーは全部いらないし水族館の後は虚無だった

一部が奇跡的に面白かっただけ

>2部執筆中のタツキの作風で1部を再解釈したモノだったと分かった時が一番アツかった
じゃあアニメ総集編はなんだったの

話もヤバいけどそれ以上に絵がキツかったアシスタントの力ってすげーわ

ナユタ登場して記憶消した所からおかしくなった

ナユタじゃなくて記憶有り子供マキマさんを育てるとかで良かったよね

>>2部執筆中のタツキの作風で1部を再解釈したモノだったと分かった時が一番アツかった
>じゃあアニメ総集編はなんだったの
ラード入れた鮎の煮干しラーメン

2部は最終話だけはよかった
そこに至るまでの過程はマジで蛇足

>>奇跡の名作全11巻のチェンソーマン1部を作ってくれてありがとう　
>>1部と2部で分けてくれてありがとう
>分かれてないよ
>ナンバリング継続してるし
NARUTO無印と疾風伝だってそうだろ

>話もヤバいけどそれ以上に絵がキツかったアシスタントの力ってすげーわ
ほとんどの部分絵が荒れてるんだからアシ関係ないだろ

ナユタが首切られてなんか普通に死んだのよくわからん

>じゃあアニメ総集編はなんだったの
タツキの見たかった物に寄せたのがテレビ版で
ファンの見たかった物に寄せたのが総集編と映画

>ナユタじゃなくて記憶有り子供マキマさんを育てるとかで良かったよね
記憶あったらデンジ殺しにかかるじゃん！

あの最終話から2部の中盤でナユタは超危険地帯に放置されてそのまま死亡シーンすらなく雑に死んで
そら死ぬだろって状況で放置してホゲーっとしてたデンジ発狂するけどすぐにまた代わり拾えばいいやってなる
と思っていたのが真のファンだ

似たような雑な死に方が連続してた終盤はマジで終わってると思う…
絵も汚すぎて見られたもんじゃないし

>君との学校生活楽しかったよ⋯とか言いながら自爆する吉田が顕著だけど
>それやるならちゃんとその積み重ね描いてくんない！？って感じの展開が多すぎる2部
っていうか一部の頃の記憶はどこに消えたんだよ吉田

2部がおかしいというよりむしろこっちが本来の実力で
1部は作者以外が作ってた部分が多かったんじゃねえかとは思う

今一部読み返すとこのあたりの演出ほぼダンダダンの人に丸投げされてんなーってとこ多い
あれがごっそり無くなったらそらきついわ

>タツキの見たかった物に寄せたのがテレビ版で
>ファンの見たかった物に寄せたのが総集編と映画
タツキの総集編と映画の感想がＴＶ版のときよりめちゃくちゃ良かったの知らないんだな…

>NARUTO無印と疾風伝だってそうだろ
そうだけどどうかした？

今となっては出なくて良かった〜だけどコベニとか岸辺を2部に出さなかったのも逆張り癖故かね

途中から一気に絵が下手になる

まずチェンソーマンは巻数繋がってるんだから別物じゃないだろ馬鹿かよ

ナユタもそうだけどろくに描写ないキャラが死んでも「なんか⋯死んだ⋯」としか思えんのよ

>2部がおかしいというよりむしろこっちが本来の実力で
>1部は作者以外が作ってた部分が多かったんじゃねえかとは思う
藤本タリキとか言われてるからな
2部の水族館辺りからの凋落ぶりはアシ離脱だけでは説明が付かん

まぁ一番誰も予想出来なかったのは多分
2部ではデンジがずっと口半開きでボケーっとしてる痴呆老人（性欲は旺盛）みたいになってることだろうが…

>藤本タリキとか言われてるからな
>2部の水族館辺りからの凋落ぶりはアシ離脱だけでは説明が付かん
だからタイミング的にもお家騒動の煽りめっちゃ受けたんじゃねって部分に帰結する

普通に迷走しただけだと思う

>今となっては出なくて良かった〜だけどコベニとか岸辺を2部に出さなかったのも逆張り癖故かね
出なくてよかったよパワーも出なけりゃよかった

お家騒動云々関係なくね？
だってチェンマン2部ってファイアパンチの駄目な時とそっくりじゃん
あれが平時だろ

あの話で絵や演出よくされても困るから
やっぱ漫画ってストーリーだゎ

根本的に長期連載する適性がない作家だからどの道こうなってたよ

>まぁ一番誰も予想出来なかったのは多分
>2部ではデンジがずっと口半開きでボケーっとしてる痴呆老人（性欲は旺盛）みたいになってることだろうが…
1部の出来事で全く成長してなかったってことになったからな…

タツキは図太い変人の鬼才作家みたいに言ったりアニメやお家騒動で動揺するか弱い作家になったりファンの作者イメージが適当すぎる

レゼとは再会させたくないから出さないような事語ってたからキャラ出ない理由をちゃんと設定するタイプの作家じゃない

実情はチームたつきって感じだったのかな
バンドのリーダーみたいな

タリキはルックバックで燃え尽きた感じがある

アニメの時のﾒのアカウントが二転三転する様見ると良くも悪くも編集の言う事よく聞く人なのかなって

>1部の出来事で全く成長してなかったってことになったからな…
成長してなかったっつーか一部最初期でもあんな奴じゃなかっただろとしか

最終回はさておき全体的に投げやりだったと思う

一部の時はコイツさえ倒せばこの章は解決ってのがハッキリしてたのに二部はなんもトラブル解決しないまま次のトラブルに巻き込まれ続けて章の区切りがわかりにくい
〇〇編って言い方二部を語る時全然使われないよね

短編だけ描いていて欲しい

>実情はチームたつきって感じだったのかな
>バンドのリーダーみたいな
リーダーは林でタツキはボーカル
作詞作曲とリズム隊をダンダダンとかケントゥリアとかの人がやってた

1部最後の学ラン纏って不敵な笑みでスターター引くデンジからこうなるとは思わないじゃん

絵が汚すぎてとても見られたもんじゃなかったな…

マキマさんみたいに章ごとの課題設定してくれる人もいないし
ただただデンジが巻き込まれてるだけ＋アサヨルのグダグダした話でもう酷い
せめて1部で約束したことは果たそうと努力してる姿見せてくれよ

お家騒動関係なく等身大の女の子として出したアサが思ったより上手く動かせないしヨルも中途半端だし2人が読者ウケも良くないからデンジ出したけど
こいつら恋愛させると話が終わっちゃうでナユタねじ込んだら収拾つかなくなっただけに見える

一部の人形の悪魔からの展開もなかなか酷かったろ
武器人間ズとかなんだったんだアレ

あのラストは「一人じゃ何もできないよ、みんな戻ってきてよ」とゆう心の叫びだったのかもしれないな

>一部の人形の悪魔からの展開もなかなか酷かったろ
>武器人間ズとかなんだったんだアレ
刺客編の変なところやグダグダ部分そのまま増幅させたら2部って感じだとは思う

>お家騒動云々関係なくね？
>だってチェンマン2部ってファイアパンチの駄目な時とそっくりじゃん
>あれが平時だろ
1部が特別だっただけで
ファイアパンチ基準だとまああんなもんよね
クリフハンガーの繰り返しで収集つかないでぶん投げ

>一部の時はコイツさえ倒せばこの章は解決ってのがハッキリしてたのに二部はなんもトラブル解決しないまま次のトラブルに巻き込まれ続けて章の区切りがわかりにくい
>〇〇編って言い方二部を語る時全然使われないよね
水族館編くらいか

なんかのインタビューで作者がまず最初に描きたいシーンありきでそれに向かって話作りするみたいなこと言ってたから途中で描きたいもの描き切ってモチベが続かなくなったのでは

ストーリーではなく絵作り先行タイプなのはファイアパンチのときからわかってた
逆に1部が作者の長編では異例

話は林たちと考えて絵はダンダダンの人に任せて天才タツキってレーベルをプロデュースしてたんかね
話も絵も抜けて素材だけが残った

>一部の人形の悪魔からの展開もなかなか酷かったろ
>武器人間ズとかなんだったんだアレ
展開が早いから展開が滅茶苦茶でも許される
二部が酷いのは一部よりもとんでもなく薄めたカルピスな上に全て台無しにした事

ただ1部には話クソ微妙な時でも印象に残る見開きっていうご褒美があったんだよね

>ナユタもそうだけどろくに描写ないキャラが死んでも「なんか⋯死んだ⋯」としか思えんのよ
新しいキャラ出てきても(あーこいつもなんか消費される形で雑に始末されるんだろな…)ってなってイマイチ乗れないんよな

>話は林たちと考えて絵はダンダダンの人に任せて天才タツキってレーベルをプロデュースしてたんかね
>話も絵も抜けて素材だけが残った
もうだいぶメッキ剥がれてたのに映画でもこのノリのまま押してたのは悪い意味で印象的だった

大体クッソ短いからな一部は
二部はあの内容の薄さで一部より長いんだから酷い

デンジと与えて奪うつもりのマキマの関係が珍しく連載向きなアイディアだったんかなぁ

>新しいキャラ出てきても(あーこいつもなんか消費される形で雑に始末されるんだろな…)ってなってイマイチ乗れないんよな
これは別に1部からそうじゃね

酷いのは絵じゃなくて話なのは絵が良ければ絵のパワーで誤魔化せるところもあるからなあ
一部が二部の絵で描かれてたら微妙なシーンめちゃくちゃ増えてると思う

連載時もつまらないし結末を見た後だと
全く意味がないことになったので更につまらない

マキマさんは話の起点にも締めにもなってたからな

別にリセット落ちでもいいんだよね
それがデンジが望んで掴み取った結果なら

二部序盤も手放しで褒められたもんじゃなかったけど
水族館終わったあたり（担当が集英社から抜けて新事業とか始めたころ）から一気に崩れてったから確実に何かの影響あるよな

途中までは面白くなりそうだった

デンジはね
カビたパンをかじりながら幸せを夢見る地獄の中でしか幸せになれないの
いくら満たされた生活をしても満たされず不幸になるの
だからボクが全てリセットするよデンジ

ダンダダンの龍幸伸も褒められるのはチェンソーマンのことだけで
ダンダダン自体はそんなに評価されてない気がする

1部もレゼ編が面白かっただけ

>デンジはね
>カビたパンをかじりながら幸せを夢見る地獄の中でしか幸せになれないの
>いくら満たされた生活をしても満たされず不幸になるの
>だからボクが全てリセットするよデンジ
リセット後の世界でも結局公安入りしてんだけどそのあたりどう思ってんのクソ犬

>>デンジはね
>>カビたパンをかじりながら幸せを夢見る地獄の中でしか幸せになれないの
>>いくら満たされた生活をしても満たされず不幸になるの
>>だからボクが全てリセットするよデンジ
>リセット後の世界でも結局公安入りしてんだけどそのあたりどう思ってんのクソ犬
幸せになりそうになってるからまた復活したけど

東京グールの二部ににてる
話のメリハリが途中からなくなる

>ダンダダンの龍幸伸も褒められるのはチェンソーマンのことだけで
>ダンダダン自体はそんなに評価されてない気がする
知らない世界線だ

面白くなりそうな起の部分だけ編集が担当してたはありそう
じゃないと面白くなりそう→ならなかった…→次は面白くなりそうってループにならないと思う

アサとヨルの扱いが
ダブル主人公
↓
ヒロイン
↓
ただのモブになっていく変遷は２部の迷走を象徴してるかのようだった

>リセット後の世界でも結局公安入りしてんだけどそのあたりどう思ってんのクソ犬
デンジは適度につらい目にあってるときが一番幸せだと思ってるから多分満面の笑み

コミックバンチやガンガンの騒動思い出す…

別のタイトルならまだ扱い違った

デンジが幸せを掴もうとする度に復活して全てリセットする悪魔ポチタ

話がいいけど絵がダメで話の印象まで悪くなるってことはあると思うけど
話がダメなら絵が良くても話の印象は良くならないから

>デンジが幸せを掴もうとする度に復活して全てリセットする悪魔ポチタ
そういう契約だったかなぁ！？

ヨルアサ好き…で読んでた人ってアサもモブ化した最終回どう思ってんの

あの流れで結局セックスできなかったのおかしくね？

>あの流れで結局セックスできなかったのおかしくね？
出来なくてよかったんだよデンジ

あまりにも絵が酷すぎたと思う

>あまりにも絵が酷すぎたと思う
ファイアパンチの頃に戻っただけ

読んでて作者の精神状態が心配になるの久々かも

ルックバックってダンダダンの作者がアシスタントからいなくなったタツキの話らしいな

三鷹君それ携帯電話じゃないか！？

龍を失ってドラゴンを得たって論評に笑った

アサヨルの関係とかもっと面白く出来そうだったのに
「こいつやっぱ悪魔だ⋯！」ってとことかアサにとってはどうだったか知らんけど
読者視点悪魔なとこしか見せてもらってないのよ

ハッキリ言ってファイアパンチとはとても比較にならない

良くも悪くも過剰に持ち上げられてたのがメッキ剥がれただけだよ

>ルックバックってダンダダンの作者がアシスタントからいなくなったタツキの話らしいな
絵が上手い方の扱いが雑過ぎてさもありなんって感じだ

>>ナユタじゃなくて記憶有り子供マキマさんを育てるとかで良かったよね
>記憶あったらデンジ殺しにかかるじゃん！
一部もずっとそんな話だしそれでよかった気がする
あと一部以上にデンジくんの知能の退化が気になった

>良くも悪くも過剰に持ち上げられてたのがメッキ剥がれただけだよ
いやー読者側だけの問題じゃないだろ
1部と2部じゃ明らかに劣化してるだろ

>良くも悪くも過剰に持ち上げられてたのがメッキ剥がれただけだよ
1部最終回とかルックバック辺りのヨイショマジでキツかった

>ダンダダンの龍幸伸も褒められるのはチェンソーマンのことだけで
>ダンダダン自体はそんなに評価されてない気がする
絵は凄いよ

刃牙のつまらなかったシリーズみたいにアニメ化すれば見れるようになったり評価されるかもしれないよ

マキマ「チェンソーマンはねやること全部めちゃくちゃじゃなきゃいけないの」
ポチタ「デンジはね幸せになっちゃいけないの」

映画効果か知らんけどヨルとじゃんけんする引きだけは1部のデンジっぽくてよかったよ
あれが最後の花火だったけど

一部が持ち上げられ過ぎなのはまああるかもしれないけど二部はそんな次元じゃない酷さだよ

二次創作としてみても酷い出来

>ダンダダンの龍幸伸も褒められるのはチェンソーマンのことだけで
>ダンダダン自体はそんなに評価されてない気がする
ダンダダンだって最初の方は評価されてたよそこからチェ2部に画力足したような出来になったから評価されてないわけで

2部よりかは毎回持ち出されては貶されるファイアパンチの方がまだマシと思う

話が続くとなんかダレてきて雑に殺したり無駄になる展開入れてテコ入れするのは良くも悪くも変わってなかった感じ
一部は週刊連載や○○編みたいに区切りある程度付けていく感じが良かったのかもしれない

けっきょく話は誰が考えてたんだ？

このクソ漫画を最後まで読む理由になるくらいには1部面白かったけどなぁ

最後アキパイ放置でパワーだけ持ってきたのもなんなの
ならいっそパワーも出さないで終わらせてくれよ

>絵は凄いよ
書き込みはすごいけど話が頭に入ってこない…

ファイアパンチはまだ好きな人は好きなんだろうなって感じはする作風
チェンソー二部はただクオリティが低い

林が集英社やめて持ち込み漫画家志望のアイデア流用出来なくなったからじゃね

助けて…レントーマン…

>2部よりかは毎回持ち出されては貶されるファイアパンチの方がまだマシと思う
ただの憎い人じゃん

林に責任押しつけた場合自動的に一部のまとまりは編集の手柄で二部はタツキ本来のクオリティってことになるけどいいの

今のジャンプラの曜日首位ってほぼチェンソー元アシ組か林担当だから引っこ抜かれたら死ぬね

>林に責任押しつけた場合自動的に一部のまとまりは編集の手柄で二部はタツキ本来のクオリティってことになるけどいいの
いい

みんなデンジの再登場望んでたけどつまんなくなったのデンジが本格参戦してからだよな

チェニブの最終話ってマジに初期段階で打ち切り用に書いたやつだよな
コケピーなんか覚えてるわけないから

>林が集英社やめて持ち込み漫画家志望のアイデア流用出来なくなったからじゃね
そもそも社長業で忙しくてもうろくに面倒見てないだろ
編集長が担当につかないのといっしょ

ケントゥリアに悪影響なければどうでもいいや

メッキ(龍の作画力と林のアドバイス)

>>林が集英社やめて持ち込み漫画家志望のアイデア流用出来なくなったからじゃね
>そもそも社長業で忙しくてもうろくに面倒見てないだろ
>編集長が担当につかないのといっしょ
何がそもそもだよ

>絵は凄いよ
まあ絵はね

1部はマジで面白かったんすよ…

>>>林が集英社やめて持ち込み漫画家志望のアイデア流用出来なくなったからじゃね
>>そもそも社長業で忙しくてもうろくに面倒見てないだろ
>>編集長が担当につかないのといっしょ
>何がそもそもだよ
アイデアの流用以前にそもそもアイデア出しに関わってないって話だろ？

絵はすごいのにキャラの書き分け弱いの本当にアシスタントで輝く才能

作画はアシ話は編集で本人はハリボテって作家稀にいる
今まで具体例思いつかなかったけど今後はタツキが出せるよ

もうこうなったらコベニちゃんのスピンオフ異世界転生飯漫画やるか

ダンダダン同じような顔と髪型ばっかりで誰が誰だかわからんからな
印象的なキャラ少なすぎる

>作画はアシ話は編集で本人はハリボテって作家稀にいる
>今まで具体例思いつかなかったけど今後はタツキが出せるよ
出せるようになって良かった

>1部はマジで面白かったんすよ…
それはレゼ篇の映画を見て再確認できたね

岸辺いないせいで公安がどんな組織になってるのか超ふわふわしてるの本当に良くない

>ダンダダン同じような顔と髪型ばっかりで誰が誰だかわからんからな
>印象的なキャラ少なすぎる
もしかして:認知力が低いだけ

岸辺好きだから2部に出なくて嬉しかったわ

レゼ編が大ヒットしたせいで一部もクソだったことにできなくなって悔しい

2部で主人公の交代をやろうとして完全に失敗したタイプだよ

ダンダダンは男と変身後に使うキリッとした目と
女に使う丸い目の2種類しか書き分けがないことに気づくとだめ

ワンピースも950話あたりの担当編集がエロくクールにオナり始めたあたりから微妙になっていったし
漫画において編集ってかなり大事だな

前作の貯金を食い潰したって表現がよく似合う

あんなに描き込み凄いのに読んでて盛り上がらないのはどういうマジックなんだダンダダン

若き孤高の天才という面だけ持ち上げ過ぎてその辺の作家と同じように編集やアシもしっかりサポートしてたという事実を何故か受け入れられない厄介なファンがついてる作家
まぁそういうキャラ売りしてた集英社も悪いよなァ…

>あんなに描き込み凄いのに読んでて盛り上がらないのはどういうマジックなんだダンダダン
もうどんな場面も盛り上がる前に絵は凄いね…って感想になっちゃう感じ

>あんなに描き込み凄いのに読んでて盛り上がらないのはどういうマジックなんだダンダダン
台詞シーンが少ない

ファイアパンチはおぼろげにどういう展開だったか思い出せるけど
2部チェンソーマンはマジで何してたか思い出せん

水族館の「厄介な奴が戻ってきやがった…」が最後の輝き

>ファイアパンチはおぼろげにどういう展開だったか思い出せるけど
>2部チェンソーマンはマジで何してたか思い出せん
2部内で所々話の内容リセットかけるような展開だったからそりゃ残らんよ

なぜかダンダダン批判になってるけど盛り上がらないの分かる
話の規模が小さく見える

初期のダンダダンは物語の区切りがあったけど今はそれがないから微妙なのがずっと続いてる感じある

チェンソーマン1部が100とすると2部と現状のダンダダンがどっちも30くらいというか
セットになってた方が総出力高かったので勿体無い感がある

ストーリーを考えてた人が必要

龍が離れて竜が入った

>チェンソーマン1部が100とすると2部と現状のダンダダンがどっちも30くらいというか
>セットになってた方が総出力高かったので勿体無い感がある
初期のダンダダンはちゃんと100あったよ

>龍が離れて竜が入った
竜も消えた…

ケントゥリアはいくつくらい？

呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外

「感覚的にいい感じの話＋絵を作れるけど実際あんまテーマとか展開を深く考えてない」
っていう弱点は初期から薄々あったような気はしている
論理的に物語を組み立ててないから感覚の部分を見失うと全てがバラバラになってしまう感じ
そして根底にジョジョで言う人間讃歌みたいなテーマを持ってないから中身も空虚になってしまう
ドキュメンタリーあったら見たいぐらいには興味深い事例だと思う

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
呪術は少年漫画をゲイポルノとして読んでるババアが岩盤支持してるから
チェンソーマンはそういうのほぼいない上に面白いものを読んだら面白いオレに価値を感じてるやつが多かったから…

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
後半はクソな部分はあったけどここは良かったよなと思い出せる部分もねえんだもん
100%のクソしかなかった

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
総数が違うだけで残ってはいるんじゃ

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
つまんなくなってからがあまりにも長過ぎたから皆いなくなっただけで叩かれ出した頃はまだ擁護する人も多かったよ

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
面白いとかつまんないじゃなくてお話が成立してねえんだもん
直近だとジークアクスぐらいのダメな創作の例だった

売上も分かりやすいくらいガッツリ減っていったあたりついていけなくなったやつ多いんだな

タツキを真に理解できてたのがドラゴンだけなオチは好き

落下の悪魔から急激にクオリティ落ちたのなんでなんだろ

終わり悪いと全て悪いでまだアマプラでやってるレゼ編見る意欲わかないわ

二部は読み返すことはないだろうなってくらいの出来

一応まだ全盛期の2割ほどファンは残ってる印象

>終わり悪いと全て悪いでまだアマプラでやってるレゼ編見る意欲わかないわ
全部無駄になるわけだしな

○○編は中弛みだなとか続編はつまんねーなは珍しくないけど面白かった時も穢してくるチェ2ほど酷いのは珍しいし
エロのようでピュアなデンジとかパワーとの約束とか全部踏み潰した

>呪術みたいに叩かれても信者が残るタイプの漫画じゃなかったのが意外
まず呪術はネットの叩きの声の割に掲載順は安定しててなんなら終盤にかけて掲載順ガンガン上がって単行本売上も上昇に戻ったかなり珍しいタイプだったからネットの声と乖離してるし
チェンソー2部はどっちかっていうとここやSNSも甘々評価でギリギリまでチヤホヤしてた割に単行本売上がどんどん落ちてったから傾向が真逆すぎる

>終わり悪いと全て悪いでまだアマプラでやってるレゼ編見る意欲わかないわ
本当に良いぞ
TV版のクライマックスのBGMをなかなかいいアレンジしててちょっと感動した

今のダンダダンはチェンソーマンほどではないけどそれに準ずるくらいの迷走はしてる
いくらなんでも適当に敵キャラ増やしすぎ

レゼ編も含めて全部リセットしたというのは忘れてレゼ編だけを見ろ

呪術と違って終わりも割と最悪だったからな…
呪術はある程度の形にして終わらせた

早くチェ3描くしかないな

2部なんて無かった事にしろ

>レゼ編も含めて全部リセットしたというのは忘れてレゼ編だけを見ろ
なんだかんだデンレゼ妄想で頑張ってたファンも二部のリセットでぱったりおとなしくなったから限界迎えたんだと思う

何か言う気も失せるタイプの迷走だった

>2部なんて無かった事にしろ
ナユタとヨルアサの設定は活かせる
デンジとレゼが結婚しててナユタ引き取って育てる妄想はいいぞ…
時々ナユタがマキマな片鱗見せてレゼが怯えるの

まあある意味なかったことにはなったろう…

ずっとデンジ君がえっちな女に殺されそうになる話でよかったのにね

なんであんなにつまんなかったんだろ…
キャラがゴミみたいなやつしかいなかったからか？デンジも劣化してるし

ずいぶん前から打ち切り用に用意しといたもん投げつけられたようにしか感じなかった

普通にアサと恋愛する話でよかったんじゃないの？と思う
チェ2の無軌道感の出所はデンジがずっと受け身だからだろうし

>ナユタとヨルアサの設定は活かせる
ナユタと家族してるのが好きだったから上司になるのは違くて…

人気が落ちる時って普通じわじわ売上落ちるしそんなものなんだけど
チェンソーは波があって定期的に単行本売上がナイアガラするのも珍しかった

>>2部なんて無かった事にしろ
>デンジとレゼが結婚しててナユタ引き取って育てる妄想はいいぞ…
>時々ナユタがマキマな片鱗見せてレゼが怯えるの
ナユタ自体は1部初出だからその妄想は2部なくてもできるんじゃないか

一部の伏線もほとんど回収せずに終わったな
なんか回収されたのあったっけ？

レゼ編の映画であんだけ跳ねて米津のにーちゃんと対談までしたのに２部あんな終わりにできるの逆にすごいっていうか何をどうしたらモチベ保ててたんだよって気持ち

2部後半で良かったのはジャンケンで勝ったから武器になりませ〜んのとこだけだわ

>人気が落ちる時って普通じわじわ売上落ちるしそんなものなんだけど
>チェンソーは波があって定期的に単行本売上がナイアガラするのも珍しかった
タイミング的に原因もだいたい推察できるのが…

>人気が落ちる時って普通じわじわ売上落ちるしそんなものなんだけど
>チェンソーは波があって定期的に単行本売上がナイアガラするのも珍しかった
落下の悪魔が売上も落下させたんだよな

水族館を武器にするとかあの辺までは良かった

どうせならコンテンツ終わらせるぐらいのラストを期待したが無難に終わらせた事で本当に俺の中で終わった

田中脊髄剣がピークで水族館が最後の輝き

アニメ版って1部までやりきったら流れ的に死産の2部やらないといけない雰囲気あるけどどうすんの
無かったことにしてもいいのよ

吉田とかいう意味深な雰囲気だけで底の浅い男

水族館の後のナユタ記憶リセットであっ…ってなっちゃった

ナユタの性格クソガキにしたの失敗だったよな
1部ラストのままにしてたら記憶消去とかやらんかっただろうに

>一部の伏線もほとんど回収せずに終わったな
>なんか回収されたのあったっけ？
黙示録の四騎士とか？回収しないほうがマシみたいな感じもしたけど
ポチタ結局なんなんだよは答え出しといて欲しかった

>アニメ版って1部までやりきったら流れ的に死産の2部やらないといけない雰囲気あるけどどうすんの
>無かったことにしてもいいのよ
1部だけでだいぶ時間と手間かけてるし2部はやらんだろ

アニメはまあマキマさんのしょうが焼きまでやってくれたらそれでいいよ

>水族館を武器にするとかあの辺までは良かった
二部入って色々言われつつも
あそこまではわりとノリノリな感じで描いてたんだよな…

面白くなりそうで面白くならないまま1部ごとぶん投げただけ

>吉田とかいう意味深な雰囲気だけで底の浅い男
1では印象的なキャラだったのに2ではいい加減な殺され方したな…

2部よりはファイアパンチの方がアニメ化して欲しい

一部のエンドより戻ってるの
もう続き描く気無いって事だよな？

最終回への積み重ねがなかったのが打ち切りエンドっぽい

>一部のエンドより戻ってるの
>もう続き描く気無いって事だよな？
ありがてえ

>最終回への積み重ねがなかったのが打ち切りエンドっぽい
チェ1よりチェ2のが長いことやってるのになぜか積み重ねがない…

>1部だけでだいぶ時間と手間かけてるし2部はやらんだろ
賛否あるとかじゃなくてファンほど絶対やらないでくれって感じだしな…

パワーちゃん最後描いて終わったのは良かったという少しの喜びともうチェンソーマンという作品終わらせたくてしょうがなかったのかなという悲しみとでふたつある

ずっと読んでたのに誰が何をしたいのかまったくわからないままたくさんのキャラが出たり死んだりしていた

あの最終回のタイトル回収でテンション上がるか

他の漫画と違って長めの連載準備期間があったのに中身スカスカなのが本当にダメ
才能を使い果たした感しかない

積み重ねる時間は山ほどあったんだけどなんか重ねずにポイ捨てしていくだけだったからな…

ねこちゃん焼き殺したあたりで読むのやめた…

２部の悪魔が食われちゃったんだと思うことにした

2部叩きのついでにファイパン叩かれるのが納得いかない
ファイパンは映画監督死んでから盛り下がりはしたがちゃんとまとめただろう

100％惰性で読んでたけど手コキで読むのやめたわ

ファイパンの時から無駄に露悪描写する作者だなと思ってた
ナユタ寿司とか犬寝焼き殺したのはそういう悪癖が出た

デンジとアサがエッチするのか！？→リセット
根源悪魔の落下が敵！？→なんか別の悪魔倒したらノーゲームに
この辺のガッカリ感は覚えてるけどこれ以降はガッカリしたかの記憶すらあいまいだわ…

読者バカにしやがって！と怒るほどの気力も湧かないの相当だぞ

教会のあたりはマジで読まなくていいぐらいグダグダで絵も最低だった

自分で描いた内容覚えてないのは編集どうこうのレベルではない

絵が荒れるのは不調やスランプとかでわかるけど
線が太くなるのはなんなの？なんの意味があんのあれ…

>ファイパンの時から無駄に露悪描写する作者だなと思ってた
>ナユタ寿司とか犬寝焼き殺したのはそういう悪癖が出た
１部の露悪というか喪失展開はアキとパワー殺した時だと思うが
終わりに向かう転機って感じでちゃんと機能してたんだよな
スレ画は展開に困ったからいったん殺してみたぐらいの軽さだった

作者の精神状態がよくわからん

あんな熱心に作者褒めそやしてた奴らが一瞬でサーって消えたのマジで残酷だよな

二部後半はもうだいぶ呆れられてたな

>絵が荒れるのは不調やスランプとかでわかるけど
>線が太くなるのはなんなの？なんの意味があんのあれ…
アナログからデジタルに移行した作者に起こりがちな現象だけどこの作者最初からデジタルだから関係ないしな
単なる手抜きでしかないと思うよ

人気も落とした悪魔だとすると完璧でしょ

犬猫ナユタ殺してデンジが悲しむかっていうとなんかさほど落ち込まずに立ち直ったし
ただ露悪なだけで何にも話になってないのほんとXにいるアマチュア漫画レベルって感じ

マキマさんの爆笑が作品全体のピークだったと思う

マキマが柱だっただけだと思うわ
作者のモチベにしろ話にしろ

>あんな熱心に作者褒めそやしてた奴らが一瞬でサーって消えたのマジで残酷だよな
一瞬ではなかっただろ
ちょっとずつみんな脱落していったんだ

>教会のあたりはマジで読まなくていいぐらいグダグダで絵も最低だった
結局みんな大して事態を把握せずに流れで話が進むのなんなんだよ

つまらなくなったら離れるのは健全だろ
シャンカー見ろよ

アニメはまだ楽しみにしてるんだけどな…

2部のおかげでジャンプラも卒業した

あらはどんな作品にもいくらでもある物だけどそれを覆す面白いとこが一個も無かっただけ

>つまらなくなったら離れるのは健全だろ
>シャンカー見ろよ
つまんないやつの話されても困る

>つまらなくなったら離れるのは健全だろ
>シャンカー見ろよ
シャンカーはもうワンピの話してねえだろ
酷いのはmay

ファイアパンチ知ってりゃ2部こそがタツキの実力ってわかるだろ

あれだけいたタツキ信者が本当に消えた
一部とレゼ編の話だけするチェンソーマンファンはいる

>つまらなくなったら離れるのは健全だろ
>シャンカー見ろよ
一部の頃は木曜に来る文字バレにすらマジギレしてたシャンカーがどうでもよくなっちゃうくらい2部つまんなかったからな

>マキマが柱だっただけだと思うわ
>作者のモチベにしろ話にしろ
マキマレゼを人気だからって安易に再登場させなかったのは評価できるかも
いやマキマはともかくレゼは他の武器人間出てきてるのに出さないの不自然だろ

デンジが本格的に出始めた落下の悪魔編から酷くなったから読者の声に押されてプロット変えざるおえなかったんじゃないか？
あの頃アサ主人公から変えろって声大きかったし

アキみたいな真面目な奴と明らかに黒幕のマキマみたいなのがいないと話が締まらん
ツッコミ不在で目標もなくだらだらやってた印象しかないわ

俺の中では2部はなかったものというかパラレルとして処理して心を落ち着けてるからアニメも楽しめる

読者への逆張りがしたかったのかな

>つまらなくなったら離れるのは健全だろ
>シャンカー見ろよ
いつの間にかシャンカーまみれになってたと思ってたら末期はシャンカーすら消えてたよなチェンソーマンスレ

>デンジが本格的に出始めた落下の悪魔編から酷くなったから読者の声に押されてプロット変えざるおえなかったんじゃないか？
>あの頃アサ主人公から変えろって声大きかったし
自分で変えたんだから責任もって面白くしろ

>>つまらなくなったら離れるのは健全だろ
>>シャンカー見ろよ
>シャンカーはもうワンピの話してねえだろ
>酷いのはmay
白ひげ敗北者の頃よりアンチの熱量すごくてこわい

黒チェンソーマンモードとかいうクソつまらん謎形態

今ワンピースも絶賛迷走中だからな…

>俺の中では2部はなかったものというかパラレルとして処理して心を落ち着けてるからアニメも楽しめる
でも1部のデンジって幸せじゃなかったんだよ

>>俺の中では2部はなかったものというかパラレルとして処理して心を落ち着けてるからアニメも楽しめる
>でも1部のデンジって幸せじゃなかったんだよ
うるせぇクソ犬！

>>俺の中では2部はなかったものというかパラレルとして処理して心を落ち着けてるからアニメも楽しめる
>でも1部のデンジって幸せじゃなかったんだよ
冷笑犬del

>今ワンピースも絶賛迷走中だからな…
やっぱり意味不明な主人公sageだけはよくないな

安易に人気キャラを殺しすぎると新たな人気キャラを生み出せずに詰む
ていうか1部からの続投キャラですら全員劣化してるのなんだよ

デンジが主役になり始めてから面白くなってきたとかも特になかったけどな２部

>安易に人気キャラを殺しすぎると新たな人気キャラを生み出せずに詰む
>ていうか1部からの続投キャラですら全員劣化してるのなんだよ
みんなおしし仮面を反面教師にすべきなんだよね

レゼと逃げても腐ったパン食ってる方が良かったなぁ…って思い続けてたから有情

思えばタツキの作風がそもそも冷笑漫画なとこあったし一部では抑えてた冷笑癖が爆発するのは必然だったんだろうなぁ

>思えばタツキの作風がそもそも冷笑漫画なとこあったし一部では抑えてた冷笑癖が爆発するのは必然だったんだろうなぁ
読者から冷笑されるようなつまらなさじゃなければな

ナユタ持て余してたというか使い方勿体無いなさすぎるだろ

ナユタの生首が流れてくるところ爆笑した

つまんねえだけならまだしも1部を殺したのでもう俺の中で最低評価は揺るがなくなってしまった
こんなことになってほしくなかったな…

つまんなかったと断言はするけどそれはそれとしてもうちょっと面白くできたろ頑張れたろって後ろ髪引かれる気持ちはある
まあ終わったんだけども

マキマの来世です
マキマのようにならないためにたっぷり愛してあげてください
っていう1部の引きであのナユタの扱いはお前1部エアプかって言いたくなる

ナユタ回転寿司でようやく二部の読み方がわかったからそれ以降はそんなに辛くなかった
うおwどわーwきちーwで読めば良かったんだなこれ
真面目に読むのが間違いだった

タツキ、林に呼ばれなかったんだよな。
林、タツキに声掛けなかったんだよな。

>犬猫ナユタ殺してデンジが悲しむかっていうとなんかさほど落ち込まずに立ち直ったし
>ただ露悪なだけで何にも話になってないのほんとXにいるアマチュア漫画レベルって感じ
家族なんてまた作ればいいはキャラとして言っちゃダメなセリフすぎた

作者の悪癖がうまく作用したのが一部
作用せず底が知れたのが二部

正直一部の時点でレゼもだいぶ持て余してたよね
見ろよあの雑な復活とノーリアクションのデンジ

>ナユタの生首が流れてくるところ爆笑した
誰もあれで終わると思ってなかったのにあれで終わっちゃって笑うんすよね

>正直一部の時点でレゼもだいぶ持て余してたよね
>見ろよあの雑な復活とノーリアクションのデンジ
デンジはレゼ復活したこと知らないだろ