二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790908819512.jpg-(90245 B)
90245 B26/10/02(金)11:40:19No.1474006858+ 13:46頃消えます
なんかすごい事になってるな
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/ancient_document/index.html
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/02(金)11:42:56No.1474007319そうだねx17
「へうげもの」のゲヒ殿が細川殿に宛てた刀貸して!メールといい
「連載中に見つかっていれば絶対採用されていた」みたいなのがあるから面白いよね
なんで連載終わっても描き下ろしが発掘されてくるんだよ
…226/10/02(金)11:46:44No.1474007959そうだねx18
あのオスガキも苦労してたんだなあ
…326/10/02(金)11:48:42No.1474008297そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
別に作者が新史料見つけたんじゃなくて新史料が見つかったって連絡受けて見に行っただけじゃねえか
…426/10/02(金)11:49:52No.1474008496そうだねx54
>別に作者が新史料見つけたんじゃなくて新史料が見つかったって連絡受けて見に行っただけじゃねえか
>なんかすごい事になってるな
…526/10/02(金)11:51:10No.1474008725そうだねx24
>別に作者が新史料見つけたんじゃなくて新史料が見つかったって連絡受けて見に行っただけじゃねえか
作者この史料買ってんぞ
…626/10/02(金)11:51:59No.1474008865そうだねx12
>別に作者が新史料見つけたんじゃなくて新史料が見つかったって連絡受けて見に行っただけじゃねえか
日本語理解できてる?
作者が購入したのを声がかかって確認してもらったんだよ?
…726/10/02(金)11:52:57No.1474009034+
最終巻出るの異様に遅かったのこれ理由?
…826/10/02(金)11:53:22No.1474009091そうだねx3
お気遣いいただきました♡。
…926/10/02(金)11:55:36No.1474009548そうだねx3
紙の資料って劣化して無くなりそうなもんだけど保管ちゃんとしてると残るもんだな
…1026/10/02(金)11:56:51No.1474009790そうだねx20
追伸部分で本音を書く手紙が多すぎる
…1126/10/02(金)11:57:40No.1474009939+
よくしらんけどこの命鶴丸って人この漫画で活躍してた人なの?
…1226/10/02(金)11:58:21No.1474010068そうだねx8
>よくしらんけどこの命鶴丸って人この漫画で活躍してた人なの?
口だけのオスガキ扱い
…1326/10/02(金)12:02:28No.1474010898+
>>よくしらんけどこの命鶴丸って人この漫画で活躍してた人なの?
>口だけのオスガキ扱い
へぇじゃあそんな凄い人じゃないんだね
あんまこの時代知らないけど
…1426/10/02(金)12:02:34No.1474010920そうだねx7
>追伸部分で本音を書く手紙が多すぎる
今でも案外そうだな…?
…1526/10/02(金)12:02:43No.1474010951+
史料って個人でも劣化しないようにちゃんと保管できるのかな
…1626/10/02(金)12:03:25No.1474011097そうだねx7
>あのオスガキも苦労してたんだなあ
それはそれとして自己顕示欲の塊ですね
…1726/10/02(金)12:03:54No.1474011210そうだねx16
散々この時代の資料なんて太平記しかねえ!って擦ってたのがだいぶ話変わってきそうだな…
…1826/10/02(金)12:04:12No.1474011276そうだねx1
わりと真面目にイケメンすぎて周りが狂うタイプだったらしいから…
…1926/10/02(金)12:04:29No.1474011352+
さすがにこんな発表の仕方するってことは真偽の判別は確認してるんだろうな
…2026/10/02(金)12:04:53No.1474011448+
追手書きは冒頭に書くから本音が一番最初に目に入って楽じゃない
…2126/10/02(金)12:05:23No.1474011547+
アニメでもまたその辺り展開変わってくるのかな
…2226/10/02(金)12:05:33No.1474011580そうだねx24
>へぇじゃあそんな凄い人じゃないんだね
>あんまこの時代知らないけど
この時代に個人名残ってるだけですごいんだよ
…2326/10/02(金)12:06:10No.1474011699+
口だけじゃなく尻使ってたかも知れん
…2426/10/02(金)12:06:38No.1474011792そうだねx10
全部失って真面目になった老尊氏のビジュアルでウヒョーいい鞍もろたで!やられても違和感…無いか
…2526/10/02(金)12:06:48No.1474011830+
愛人のガキの策なんてなぁ…
…2626/10/02(金)12:06:49No.1474011832そうだねx2
日本の歴史学習まんがみたいな構図だな描き下ろし漫画
…2726/10/02(金)12:06:53No.1474011863そうだねx9
偉い人のお気に入りの小姓ってやっぱ嫌われるんだな
…2826/10/02(金)12:08:00No.1474012123そうだねx1
あからさまにパワー無くなってんな尊氏
…2926/10/02(金)12:09:25No.1474012456+
>愛人のガキの策なんてなぁ…
まぁだから連載時でも狂った直義くらいしか褒めてない
…3026/10/02(金)12:09:42No.1474012518そうだねx3
>全部失って真面目になった老尊氏のビジュアルでウヒョーいい鞍もろたで!やられても違和感…無いか
真面目にはなったけどそういう物に対する感性は変わってなさそうだしな
…3126/10/02(金)12:10:00No.1474012599+
真偽って時系列と突き合わせて矛盾ないかとか花押の形が合ってるかとかで判断するんかな
…3226/10/02(金)12:10:17No.1474012676+
>アニメでもまたその辺り展開変わってくるのかな
やるとして何年後だよ…
…3326/10/02(金)12:10:41No.1474012778そうだねx5
fu7347414.jpg
>あからさまにパワー無くなってんな尊氏
…3426/10/02(金)12:11:14No.1474012929+
アニメはやっても若が少年期までじゃねーかな
…3526/10/02(金)12:11:22No.1474012971+
この武蔵野合戦で花一揆の異名をとった饗庭命鶴丸
…3626/10/02(金)12:11:38No.1474013024+
手紙の節々から滲み出るいけ好かない感じ
…3726/10/02(金)12:12:02No.1474013125そうだねx4
でもこの愛人枠としてナメられてるオスガキが事務方真面目に行いつつ武力でもきっちり平定しようとしてるのは現代目線だと良いキャラしてると思う
そしてなんで帰京の理由史実で判明してねえんだよ尊氏
…3826/10/02(金)12:12:14No.1474013179+
こんな胡散臭い見出しで貴重な資料が出てくることあるんだ…
…3926/10/02(金)12:12:23No.1474013222+
>>アニメでもまたその辺り展開変わってくるのかな
>やるとして何年後だよ…
追加するにしても鉄鍋のジャン方式で説明するくらいだろう
…4026/10/02(金)12:12:25No.1474013227+
そもそも関東なんか誰がやっても無理だけど尊氏が居て仁木が有能だからなんとか抑えてるだけだからな
そして一番有能な仁木を関東に持ってきたせいで義詮が最悪のやらかしをやる
…4126/10/02(金)12:12:46No.1474013316+
>アニメはやっても若が少年期までじゃねーかな
じゃあやっぱあとはNHKに託すしかねぇか…
…4226/10/02(金)12:12:51No.1474013346+
使えるなら顔もケツ穴も使って一旗あげようとしてる野心はわりと創作に使えそうではある
…4326/10/02(金)12:14:04No.1474013686+
>へぇじゃあそんな凄い人じゃないんだね
>あんまこの時代知らないけど
口だけオスガキが最高権力者の贔屓枠に入ったので周囲に嫌われつつ歴史の一瞬重要人物になった
…4426/10/02(金)12:14:41No.1474013842そうだねx4
尊氏が手勢で適当に出撃したら勝手に後を追う奴が増えてなんとかなるんじゃないかな!って実感の籠ったぶっちゃけ
…4526/10/02(金)12:15:15No.1474013993+
>>>アニメでもまたその辺り展開変わってくるのかな
>>やるとして何年後だよ…
>追加するにしても鉄鍋のジャン方式で説明するくらいだろう
普通に単行本で描き直ししてるからそれに倣うだけだよ
…4626/10/02(金)12:15:22No.1474014032+
>そしてなんで帰京の理由史実で判明してねえんだよ尊氏
だいたいの反抗勢力はなんとかなりますって見方でその期間のビッグイベントが時行の処刑くらいしかなかったらしいな
…4726/10/02(金)12:16:17No.1474014304+
作者歴史オタクになってない?
…4826/10/02(金)12:16:27No.1474014346+
何だかんだで交遊関係は広かったから尊氏死後も交渉役として使われたりしてるしな
有能かと言われると怪しいが便利なやつとしてちゃんと生き抜いた
…4926/10/02(金)12:16:29No.1474014349そうだねx14
>へぇじゃあそんな凄い人じゃないんだね
>あんまこの時代知らないけど
逆にそこまで漫画にも歴史にも興味ないのによくこのスレに書き込もうと思ったな
…5026/10/02(金)12:16:37No.1474014388+
>尊氏が手勢で適当に出撃したら勝手に後を追う奴が増えてなんとかなるんじゃないかな!って実感の籠ったぶっちゃけ
全盛期は実際になってたらしいから恐ろしい
ソースは太平記
…5126/10/02(金)12:16:51No.1474014461そうだねx2
権力者の若い取り巻きが取次ポジションを手に入れてウザがられてるのが伝わってくる
…5226/10/02(金)12:17:02No.1474014525そうだねx11
時行処刑の数日前の手紙ってまたピンポイントに良いタイミングの手紙だな…
…5326/10/02(金)12:18:28No.1474014899そうだねx9
>口だけオスガキが最高権力者の贔屓枠に入ったので周囲に嫌われつつ歴史の一瞬重要人物になった
なんか歴史上そういう人いっぱいいるな
…5426/10/02(金)12:18:49No.1474015001+
>何だかんだで交遊関係は広かったから尊氏死後も交渉役として使われたりしてるしな
>有能かと言われると怪しいが便利なやつとしてちゃんと生き抜いた
詳しくはわからんけど結構長いこと子孫もそこそこのポジションについてたっぽいし割と立ち回りは上手かったみたいだよね
…5526/10/02(金)12:18:54No.1474015030+
>作者歴史オタクになってない?
嫁に至っては北畠家の末裔だしな…
…5626/10/02(金)12:19:25No.1474015187そうだねx14
この文章だけでもわかる範囲でめちゃくちゃ仕事してるな?
…5726/10/02(金)12:19:28No.1474015198+
饗場氏なんてその後の時代であんまり聞かないな
一発屋だったのかな
…5826/10/02(金)12:19:55No.1474015333そうだねx5
>偉い人のお気に入りの小姓ってやっぱ嫌われるんだな
今で言えばコネ入社のガキや社長の愛人が役職もらってるようなもんだろうからな…
…5926/10/02(金)12:20:00No.1474015349そうだねx1
新九郎奔るでもこういう立場のやついたな
…6026/10/02(金)12:20:10No.1474015393+
次回作もなんか物凄いニッチな歴史もの描きそう
…6126/10/02(金)12:20:21No.1474015445+
アニメしか見てない俺が読むべき漫画じゃなかった気がする…
…6226/10/02(金)12:21:08No.1474015646そうだねx1
>アニメしか見てない俺が読むべき漫画じゃなかった気がする…
俺もアニメしか見てないから尊氏が時行を処刑するって事実を初めて知っちゃった…
…6326/10/02(金)12:22:18No.1474016007+
松井が渡されても困るだろうな
…6426/10/02(金)12:23:07No.1474016292そうだねx8
>俺もアニメしか見てないから尊氏が時行を処刑するって事実を初めて知っちゃった…
むしろその事実くらいは知ってた方が最後のまとめ方は面白いかも
…6526/10/02(金)12:23:16No.1474016343+
>松井が渡されても困るだろうな
>作者この史料買ってんぞ
…6626/10/02(金)12:23:24No.1474016385そうだねx8
ネタバレ(正史)
…6726/10/02(金)12:23:28No.1474016407+
時行が処刑されるってネタバレだよ〜〜ーー😭
…6826/10/02(金)12:23:40No.1474016467+
奉行衆奉公衆は大事なポジだけど知名度ねえからな
知名度ある伊勢氏はまた別のポジだし
…6926/10/02(金)12:24:23No.1474016676+
登場人物全員死んでるってレス前見かけたけどそれマジ…?
…7026/10/02(金)12:24:58No.1474016840そうだねx6
>登場人物全員死んでるってレス前見かけたけどそれマジ…?
1%くらい生きてるよ
…7126/10/02(金)12:24:58No.1474016844+
日本中の寺とか蔵引っ掻き回したら案外まだありそうかな?
…7226/10/02(金)12:25:03No.1474016861そうだねx13
>登場人物全員死んでるってレス前見かけたけどそれマジ…?
監修のおっさんは生きてる
…7326/10/02(金)12:26:15No.1474017189+
権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
…7426/10/02(金)12:26:26No.1474017257そうだねx1
>だいたいの反抗勢力はなんとかなりますって見方でその期間のビッグイベントが時行の処刑くらいしかなかったらしいな
(11)以上、命鶴丸はやけに周囲の軍事情勢に楽観的だが、根拠を特に示しておらず、眉唾の気配がある。
…7526/10/02(金)12:26:28No.1474017272そうだねx2
めんどくせえから尊氏様が親衛隊率いて皆殺しにすりゃええだろって最後の追伸が最高にネタになるなこれ
…7626/10/02(金)12:26:36No.1474017315そうだねx2
>新九郎奔るでもこういう立場のやついたな
あっちはそもそも武士じゃないやつを拾ってるからレベルが違うしヘイトももっとすごい
…7726/10/02(金)12:26:40No.1474017331+
大黒屋光太夫の手紙も吉村昭が小説書いたあとで見つかったんで先に見つかってようって嘆いてたな
…7826/10/02(金)12:27:13No.1474017466そうだねx1
なんとかなります
これもなんとかなります
…7926/10/02(金)12:27:23No.1474017510+
>権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
利休やら三成やら
…8026/10/02(金)12:27:53No.1474017670そうだねx1
>>登場人物全員死んでるってレス前見かけたけどそれマジ…?
>1%くらい生きてるよ
マジ…?
…8126/10/02(金)12:28:00No.1474017693+
各地の状況は掴んでるけどなんとかなりますで済ませてるの仕事してるのかしてないのかわかんねぇコイツ
…8226/10/02(金)12:28:28No.1474017837+
幕府の役人なんて伊勢とか新右衛門さんの家くらいしか知らないし奉公衆も朽木くらいしか知らないわ
…8326/10/02(金)12:28:30No.1474017841+
>>登場人物全員死んでるってレス前見かけたけどそれマジ…?
>1%くらい生きてるよ
そりゃそうか
…8426/10/02(金)12:28:37No.1474017874そうだねx1
>権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
そもそも権力者は位が高すぎて会えないこともあるから間に人を立てるしかない
なおさらヘイトがたまる
…8526/10/02(金)12:28:40No.1474017891そうだねx4
なんか…昔の人でもこう……同じ人間だなって…
…8626/10/02(金)12:28:47No.1474017918+
誰だよ現代まで生きてるの…
…8726/10/02(金)12:29:05No.1474018008そうだねx2
まさかのここに来てあるかどうかは知らんが命鶴丸村が焼かれるとは
…8826/10/02(金)12:29:18No.1474018082+
あの時代の工芸品ってそんなに貴重なの
…8926/10/02(金)12:29:30No.1474018135そうだねx5
>>へぇじゃあそんな凄い人じゃないんだね
>>あんまこの時代知らないけど
>逆にそこまで漫画にも歴史にも興味ないのによくこのスレに書き込もうと思ったな
何の話してるかわからないが「」のしてる話題に参加だけはしたいよう!!!
て感じ
虹裏にはよくいるよ
…9026/10/02(金)12:29:36No.1474018165+
こいつが大体史実通りのキャラということは
大量の変態どもも史実通りってことか…
…9126/10/02(金)12:29:46No.1474018212+
顔とケツだけで気に入られて成り上がりやがってよぉとヘイト集めながちゃんとやることやってるやつはどの時代のどの場所にもいるよね
…9226/10/02(金)12:29:54No.1474018246+
>>権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
>そもそも権力者は位が高すぎて会えないこともあるから間に人を立てるしかない
>なおさらヘイトがたまる
三成…
…9326/10/02(金)12:29:57No.1474018259+
一休さんに出てくる武士のおっちゃん思ったより重役だな…
…9426/10/02(金)12:29:58No.1474018265+
追伸部分が漫画過ぎて笑う
…9526/10/02(金)12:30:03No.1474018294そうだねx1
>>権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
>そもそも権力者は位が高すぎて会えないこともあるから間に人を立てるしかない
>なおさらヘイトがたまる
権力握る前だとわりと気楽に会えたりするから尚更なんだよな
…9626/10/02(金)12:30:13No.1474018347+
>あの時代の工芸品ってそんなに貴重なの
偉い人同士が送り合うようなレベルのものなら
…9726/10/02(金)12:31:15No.1474018655+
ものすげえ数の人間の生き死にが絡んでるだけでなんか普通のフランクな職場のお仕事メールみたいだ
…9826/10/02(金)12:31:18No.1474018670+
>顔とケツだけで気に入られて成り上がりやがってよぉとヘイト集めながちゃんとやることやってるやつはどの時代のどの場所にもいるよね
そんな美人で上役の愛人な秘書みたいな見られ方してるんだ…
…9926/10/02(金)12:31:22No.1474018688+
>あの時代の工芸品ってそんなに貴重なの
Amazonや宅急便のない時代だから単純に貴重というより遠方からの逸品というありがたみが大違い
…10026/10/02(金)12:31:22No.1474018690+
>>あの時代の工芸品ってそんなに貴重なの
>偉い人同士が送り合うようなレベルのものなら
よっぽど上等な造りだったのか白木の鞍…?
…10126/10/02(金)12:31:26No.1474018712+
>誰だよ現代まで生きてるの…
なんだっけ?
どこかの本尊になってる坊主
日連?しんらん?
…10226/10/02(金)12:31:33No.1474018744+
>一休さんに出てくる武士のおっちゃん思ったより重役だな…
将軍様に顔繋ぎできるポジションって事だからな
…10326/10/02(金)12:31:35No.1474018755+
歴史的事実そのまま漫画化しただけでも晩年の尊氏が綺麗になってるのはこの漫画としては大きなネタバレになるのか
…10426/10/02(金)12:31:47No.1474018798+
>>権力者に会う時はまず寵臣に伺いを立てないといけなかったりするとヘイトが溜まっていく
>そもそも権力者は位が高すぎて会えないこともあるから間に人を立てるしかない
>なおさらヘイトがたまる
鎌倉幕府は内管領がこのパターンで力持ったし嫌われたんだよね…
…10526/10/02(金)12:31:50No.1474018807+
>誰だよ現代まで生きてるの…
頼重
…10626/10/02(金)12:31:59No.1474018856+
伊達や酔狂で古文書が出てるわけじゃないって良い言葉だな
…10726/10/02(金)12:32:19No.1474018958そうだねx1
>三成…
そいつはむしろ間に立つ仕事してる田舎者相手だと仲いいタイプだ
…10826/10/02(金)12:32:20No.1474018965そうだねx1
>そんな美人で上役の愛人な秘書みたいな見られ方してるんだ…
尻小姓というあまりに直球な表現
…10926/10/02(金)12:32:52No.1474019111+
大丈夫ですか?
ケツマンコです
…11026/10/02(金)12:33:17No.1474019222+
表舞台で何の実績も上げられなかったのに義満の腰巾着までやってたからまじで勝ち組だぞ
…11126/10/02(金)12:33:41No.1474019341+
花一揆はイケメン集めてアイドルユニットみたいな活動して就活に成功したグループだからな…
…11226/10/02(金)12:34:44No.1474019624+
>>三成…
>そいつはむしろ間に立つ仕事してる田舎者相手だと仲いいタイプだ
良くも悪くも四角四面すぎて人を選びすぎるタイプ
…11326/10/02(金)12:34:55No.1474019666+
ケツマンコ好きすぎだろ人類
…11426/10/02(金)12:35:13No.1474019745そうだねx5
>なんとかなります
>これもなんとかなります
これ…仕事中の私のことだ…
…11526/10/02(金)12:35:20No.1474019783+
何かしらでリソースが割かれればこういう発見も増えるものなんだなあ
…11626/10/02(金)12:35:32No.1474019838+
空也のミイラは夏と冬に人里に降りてくるからまだ生きてる
…11726/10/02(金)12:36:26No.1474020078そうだねx12
僕は尊氏様に寵愛されてるんだぞ!
って言うと小物だけど
本気でそれ一本でのし上がろうと必死だった所を見せられると見方も変わってるくるな
小物だけど
…11826/10/02(金)12:37:27No.1474020355そうだねx3
>>>三成…
>>そいつはむしろ間に立つ仕事してる田舎者相手だと仲いいタイプだ
>良くも悪くも四角四面すぎて人を選びすぎるタイプ
(例の手紙)
…11926/10/02(金)12:38:01No.1474020506+
歴史学関連はお金が無いってのは何となく分かった
新史料発見されても入手できませんでした!とか普通にあるんだろうなあ
…12026/10/02(金)12:38:35No.1474020667+
>>だいたいの反抗勢力はなんとかなりますって見方でその期間のビッグイベントが時行の処刑くらいしかなかったらしいな
>(11)以上、命鶴丸はやけに周囲の軍事情勢に楽観的だが、根拠を特に示しておらず、眉唾の気配がある。
ヨシ!
…12126/10/02(金)12:38:41No.1474020691そうだねx5
追伸が本当に良い
小物感が凄い
…12226/10/02(金)12:39:13No.1474020828そうだねx1
>大黒屋光太夫の手紙も吉村昭が小説書いたあとで見つかったんで先に見つかってようって嘆いてたな
こういうエンタメが膾炙して興味持った子孫やアマチュアが色々漁った結果新史料が発見されるのは往々にしたあることだから…
…12326/10/02(金)12:39:44No.1474020974そうだねx2
落城させましたし北も東もなんとかなるなるとアピールに余念がない
それより京ですよ!!!って何度も言うあたり権威失うのすごく警戒してそうだ
…12426/10/02(金)12:40:11No.1474021105そうだねx2
>こういうエンタメが膾炙して興味持った子孫やアマチュアが色々漁った結果新史料が発見されるのは往々にしたあることだから…
むしろそういうの期待してエンタメ盛り上げるって研究者も割といる
…12526/10/02(金)12:40:55No.1474021326+
作者金余ってるなら史料買いまくって全部東大に寄進すればいい
…12626/10/02(金)12:41:47No.1474021558+
井伊直虎なんかも大河で注目浴びたら新史料発見されて女じゃなかった説出てたよね
…12726/10/02(金)12:42:10No.1474021664そうだねx5
威を借る狐なのは変わらないけど
それはそれとしてふんぞり返ってたんじゃなくてやることやろうとしてたというのは生臭くて大変よい
…12826/10/02(金)12:42:19No.1474021706+
>落城させましたし北も東もなんとかなるなるとアピールに余念がない
>それより京ですよ!!!って何度も言うあたり権威失うのすごく警戒してそうだ
権威はすごく大事
戦国時代でさえ京を取れたら天下人みたいな感じだし
…12926/10/02(金)12:42:28No.1474021762そうだねx4
>僕は尊氏様に寵愛されてるんだぞ!
>って言うと小物だけど
>本気でそれ一本でのし上がろうと必死だった所を見せられると見方も変わってるくるな
>小物だけど
それはそれとして目の前にいたらぶん殴りたくなる憎らしさだと思う
…13026/10/02(金)12:42:42No.1474021827そうだねx11
生涯を並べると物語でもよく見る小物めいてはいるけど
生の手紙を見せられるとそこにいたのは生の人間なんだよなって実感する
…13126/10/02(金)12:43:02No.1474021913+
>井伊直虎なんかも大河で注目浴びたら新史料発見されて女じゃなかった説出てたよね
女扱いされてた男…ってコト!?
…13226/10/02(金)12:43:51No.1474022131+
>権威はすごく大事
>戦国時代でさえ京を取れたら天下人みたいな感じだし
なんだかんだでMIKADOは強いな…
…13326/10/02(金)12:44:37No.1474022349+
センゴクの人も最初そんなに詳しくなかったけど
今は相当な暦オタだそうだし…
…13426/10/02(金)12:46:17No.1474022813+
>なんか歴史上そういう人いっぱいいるな
シタラちゃん…
…13526/10/02(金)12:46:35No.1474022898+
オスガキが史実でもオスガキだった事が分かる一次資料
…13626/10/02(金)12:47:21No.1474023110+
>>こういうエンタメが膾炙して興味持った子孫やアマチュアが色々漁った結果新史料が発見されるのは往々にしたあることだから…
>むしろそういうの期待してエンタメ盛り上げるって研究者も割といる
あとは絶版してた本が復刻されたりとかもあるよね
…13726/10/02(金)12:47:46No.1474023228+
三成は教え魔だから無知な田舎者からは有難がられるよ
細川くんとかはうぜぇ〜ってキレるよ
…13826/10/02(金)12:48:41No.1474023478+
>センゴクの人も最初そんなに詳しくなかったけど
>今は相当な暦オタだそうだし…
連載始めた頃は朝廷と幕府が同じものだと思ってたって言ってたからな
…13926/10/02(金)12:48:44No.1474023487+
ちゃんと秘書官的な情報収集はやってたんだな
アレもコレもヨシ!してたりもうサッサと尊氏様が出撃すれば良いんじゃないかな!ってぶっちゃけたりしてるけど
…14026/10/02(金)12:49:25No.1474023696+
この時でも諸大名が一枚岩じゃないって状況も面白い
孫の代までかかるわけだ
…14126/10/02(金)12:49:36No.1474023763そうだねx4
古文書が最速で漫画化されてるのはじめてみた
…14226/10/02(金)12:49:38No.1474023775+
ぶっちゃけ部分はぶっちゃけって言いつつ尊氏が気持ちよくなれるよう言ってる感もあるからどこまで本心かは微妙な気もする
…14326/10/02(金)12:49:44No.1474023818+
>こいつが大体史実通りのキャラということは
>大量の変態どもも史実通りってことか…
あの七支刀持ち出すやつも史実通りなんだ…
…14426/10/02(金)12:49:52No.1474023868+
漫画もう終わったのにまだ資料集めてるんか松井先生
…14526/10/02(金)12:50:45No.1474024133そうだねx1
>三成は教え魔だから無知な田舎者からは有難がられるよ
>細川くんとかはうぜぇ〜ってキレるよ
細川くんは超インテリの親父がいるからね
…14626/10/02(金)12:51:15No.1474024262+
>三成は教え魔だから無知な田舎者からは有難がられるよ
>細川くんとかはうぜぇ〜ってキレるよ
物言いがくどそうなイメージ
…14726/10/02(金)12:51:23No.1474024293そうだねx2
もしかして徳川ってすごいのでは?
…14826/10/02(金)12:51:43No.1474024360+
>三成は教え魔だから無知な田舎者からは有難がられるよ
>細川くんとかはうぜぇ〜ってキレるよ
田舎者に対して割と便宜を図ってくれたり四角四面なイメージとは違ったりする石田君
…14926/10/02(金)12:52:11No.1474024506+
こんな風にしっかり史料集めて頑張ってるのに歴史パートはアンケ低迷するって何度も言及するの悲しい
…15026/10/02(金)12:52:14No.1474024514そうだねx1
>この時でも諸大名が一枚岩じゃないって状況も面白い
>孫の代までかかるわけだ
新九郎奔るを見ろさらに状況が悪化してる
…15126/10/02(金)12:52:17No.1474024531+
>もしかして徳川ってすごいのでは?
今更か?
…15226/10/02(金)12:52:46No.1474024669そうだねx4
>こんな風にしっかり史料集めて頑張ってるのに歴史パートはアンケ低迷するって何度も言及するの悲しい
ジャンプで求められてるものとは違うからな仕方ない
…15326/10/02(金)12:53:34No.1474024871+
松井先生くずし字読めるの!?
…15426/10/02(金)12:53:40No.1474024892そうだねx5
>>こんな風にしっかり史料集めて頑張ってるのに歴史パートはアンケ低迷するって何度も言及するの悲しい
>ジャンプで求められてるものとは違うからな仕方ない
それが別に不評ってわけではなかったみたいなんだよね
歴史が好きな人ジャンプのアンケート出さねえなっていう
…15526/10/02(金)12:53:49No.1474024944そうだねx3
>こんな風にしっかり史料集めて頑張ってるのに歴史パートはアンケ低迷するって何度も言及するの悲しい
あの時代を題材に作品にして人気を確保できてる時点で超上澄みだから…
…15626/10/02(金)12:54:36No.1474025159+
歴史パートの土台がないと若のパートも書けないから仕方ないね…
…15726/10/02(金)12:54:56No.1474025249+
>>三成は教え魔だから無知な田舎者からは有難がられるよ
>>細川くんとかはうぜぇ〜ってキレるよ
>物言いがくどそうなイメージ
例の手紙見るに教条主義過ぎて…
茶会の点数とか今後それ基準にしようってなるのも解るのがね
…15826/10/02(金)12:55:05No.1474025300+
>松井先生くずし字読めるの!?
記事をよく読もう
大学の偉い人に解読してもらったってさ
…15926/10/02(金)12:55:28No.1474025407そうだねx2
>>井伊直虎なんかも大河で注目浴びたら新史料発見されて女じゃなかった説出てたよね
>女扱いされてた男…ってコト!?
これは結構面白い話で
直虎とされてた女当主井伊次郎法師と
徳川家で栄達した井伊家が今川家から送り込まれた傀儡当主の存在を後から隠蔽して無かったことにした男当主井伊直虎が別に存在した
…16026/10/02(金)12:55:58No.1474025554そうだねx2
ちょっと失速とか中弛みも多かったな…とはなるけど
南北朝時代題材でここまでハネるのはやっぱり力量なんよ
…16126/10/02(金)12:56:18No.1474025651+
>あの七支刀持ち出すやつも史実通りなんだ…
そいつはまさに書いてあることそのままキャラに起こしたやつだから…
太平記が史実かどうかは置いといて
…16226/10/02(金)12:56:42No.1474025756+
>>あの七支刀持ち出すやつも史実通りなんだ…
>そいつはまさに書いてあることそのままキャラに起こしたやつだから…
>太平記が史実かどうかは置いといて
天狗でてますけど……忍者だな!
…16326/10/02(金)12:57:56No.1474026139+
太平記もそう言ってるのでみんな信じよう
…16426/10/02(金)12:58:38No.1474026309そうだねx3
そもそも史実だとこのオスガキは無難に有能です…
…16526/10/02(金)12:59:33No.1474026563+
太平記って時行のパパが妖怪と宴会してたりけっこうファンタジー入ってるんだよね
…16626/10/02(金)13:00:45No.1474026855+
>これは結構面白い話で
>直虎とされてた女当主井伊次郎法師と
>徳川家で栄達した井伊家が今川家から送り込まれた傀儡当主の存在を後から隠蔽して無かったことにした男当主井伊直虎が別に存在した
真直虎を無かったことにしたせいで次郎法師が直虎と誤認されたって事?
…16726/10/02(金)13:01:04No.1474026931+
たしかに現代において妖怪はファンタジーかもしれない…だが当時は違う!(ギュ
…16826/10/02(金)13:02:38No.1474027305+
太平記は信用ならないというのはそうだけどあの時代の常識を踏まえた上で真面目に取材して書いたのはよくわかるんだよな前半は
後半はしらん
…16926/10/02(金)13:02:54No.1474027359そうだねx1
>太平記って時行のパパが妖怪と宴会してたりけっこうファンタジー入ってるんだよね
護良親王とか直義の子になってるぞ
…17026/10/02(金)13:03:01No.1474027387+
>真直虎を無かったことにしたせいで次郎法師が直虎と誤認されたって事?
多分男当主直虎は最初から井伊家の人間です!乗っ取られてません!ってアピールするためなので意図的に混ぜた
…17126/10/02(金)13:03:37No.1474027518+
>たしかに現代において妖怪はファンタジーかもしれない…だが当時は違う!(ギュ
もっと生々しい妖怪が現代にもいるぜ!
…17226/10/02(金)13:05:36No.1474027970+
>後半はしらん
(突然挟まる地獄編)
…17326/10/02(金)13:08:24No.1474028592+
太平記って同時代の人が書いて室町幕府も編纂に関わったって言われてるのになんでそんなファンタジーなの?
…17426/10/02(金)13:08:41No.1474028656+
>そもそも史実だとこのオスガキは無難に有能です…
尊氏死んだ後も頑張ってたみたいだからこいつはそっからが本番なんだろう
…17526/10/02(金)13:09:15No.1474028769+
>太平記って同時代の人が書いて室町幕府も編纂に関わったって言われてるのになんでそんなファンタジーなの?
は?妖怪とかいるが?
…17626/10/02(金)13:09:20No.1474028785そうだねx1
お前もだぞのところいいね
…17726/10/02(金)13:10:01No.1474028943+
>太平記って同時代の人が書いて室町幕府も編纂に関わったって言われてるのになんでそんなファンタジーなの?
時代がファンタジーだった
…17826/10/02(金)13:10:07No.1474028968そうだねx1
>太平記って同時代の人が書いて室町幕府も編纂に関わったって言われてるのになんでそんなファンタジーなの?
プロパガンダも入ってるし当時の人にとってはファンタジーも真実味があったって事なんだろう
…17926/10/02(金)13:11:33No.1474029289そうだねx1
スレ画作中で言ってた神々の時代と人の時代の境目みたいなのは太平記のいい表現だと思う
…18026/10/02(金)13:12:16No.1474029453+
天狗の仕業なんてよくあるからな
それはそれとして後半おかしくなるのは作者変わった説がよく言われる
…18126/10/02(金)13:13:08No.1474029680+
鎌倉時代くらいで一回人の世になったのに後醍醐も尊氏もあと新田義貞とか北畠顕家とかも神話時代みたいな存在過ぎる
…18226/10/02(金)13:13:48No.1474029847+
まぁ都合の悪いとことか調べてもよく分からないところはファンタジーで誤魔化してたんだろう
天狗のせいにしとけば大丈夫
…18326/10/02(金)13:15:10No.1474030159+
作中にはなかったけど斎宮がこの時代で断絶したのも神がいた時代の終わりって感じでメロい
…18426/10/02(金)13:15:19No.1474030198+
公式ででもあいつ実力もクソも全然ないタダのケツ売ってるガキだろ……
って周り全員から思われてたのが確定して可哀想
…18526/10/02(金)13:19:42No.1474031181+
皇居に現れた妖怪以津真天を後醍醐天皇が弓の名手隠岐広有に討伐させ
その功で広有は真の弓使いとして「真弓」の姓を下賜された
という太平記ファンタジーの続きを生きている男が子孫の真弓明信
…18626/10/02(金)13:23:19No.1474032021そうだねx2
連載中にこの資料出てきてたら絶対このエピソード入れたのによ〜!って展開は歴史物でまま見かける
…18726/10/02(金)13:24:05No.1474032207+
昔の文書面白いよね
こいつ書くこと多すぎて余白無くなったなんだなってレイアウトとか
このシミは自分がこぼしたものだから気にしなくていいよってわざわざ追伸書き加えてるのとか
…18826/10/02(金)13:24:44No.1474032379+
>連載中にこの資料出てきてたら絶対このエピソード入れたのによ〜!って展開は歴史物でまま見かける
新史料なんて滅多に出るもんじゃないのになんで近い時期に発見されるんだろうなこういうの
…18926/10/02(金)13:25:27No.1474032596そうだねx2
>公式ででもあいつ実力もクソも全然ないタダのケツ売ってるガキだろ……
>って周り全員から思われてたのが確定して可哀想
でもそんなガキが今の自分に出来ること必死にやろうとしてたのも伝わってくるからいい塩梅の掘り下げだと思う
…19026/10/02(金)13:26:41No.1474032856+
本郷先生の本面白くて何冊か買っちゃった
…19126/10/02(金)13:27:32No.1474033056そうだねx2
実力なかったらこんな風に若くして実務回したりできないだろうし…って話だしな
…19226/10/02(金)13:29:07No.1474033401+
元寇の神風も当時や後世のプロパガンダで歪んでそうだしな
…19326/10/02(金)13:29:15No.1474033432+
能力があるのと小物なのは両立するしな
…19426/10/02(金)13:29:26No.1474033467そうだねx1
オスガキが頑張ってるな…って視線で見られる日が来るとは
…19526/10/02(金)13:30:25No.1474033680+
オスガキポジションに収まる人は大抵戦で負けて更に舐められる流れがあるようにすら思える
…19626/10/02(金)13:31:41No.1474033974+
ガバケツ野郎で人望がないけど頑張ってる中間管理職
いい肉付けだな
…19726/10/02(金)13:32:22No.1474034118+
事務方は基本舐められてそうではある
…19826/10/02(金)13:34:57No.1474034643そうだねx2
>新史料なんて滅多に出るもんじゃないのになんで近い時期に発見されるんだろうなこういうの
上のレスでもちょいちょい触れてる人居るけどエンタメ作品としてハネて認知度が上がることで
これってあの作品に名前出てたあの人の手紙!?みたいに所有者その他の中で関連付けが起きる可能性が高まるからじゃないかな
…19926/10/02(金)13:37:11No.1474035129+
話題になってるし特別展が開かれるかもしれんから資料整理しておこう
なんか見つかったのパターン
…20026/10/02(金)13:38:26No.1474035397+
>連載中にこの資料出てきてたら絶対このエピソード入れたのによ〜!って展開は歴史物でまま見かける
センゴクでは最重要エピソード描く前に新資料出てきて執筆に間に合ってるけど
最も失敗した男からの再起をメインテーマに十数年やってきたのに追放後のセンゴクが失脚してるくせに意外と秀吉から優遇されて浪人生活エンジョイしてて
復帰する時には改易前の元の領土讃岐くださいと図々しく言ってのける鋼メンタルな記録が出てきてどうすんだこれってなった話好き
その後作中では「イカンのイ」など面白エピソードとして生かされた
…20126/10/02(金)13:39:29No.1474035619+
まあ知らなきゃ古臭い紙になんか文字が書いてあるだけだろうからな
…20226/10/02(金)13:39:32No.1474035631+
歴史上の人物が注目されてそういやうちの祖先関係してたなとかで蔵漁って新たな資料発見!とかもありそう
…20326/10/02(金)13:42:05No.1474036166+
>その後作中では「イカンのイ」など面白エピソードとして生かされた
イ←
カ
ン
これくらいか?
…20426/10/02(金)13:42:29No.1474036267+
>歴史上の人物が注目されてそういやうちの祖先関係してたなとかで蔵漁って新たな資料発見!とかもありそう
一番有名な例としては逃げ若に出てくる市河殿の子孫が大河ドラマ見てうちになんかないかなと調べた結果
江戸時代から架空の人物と思われ続けてきた山本勘助のモデル山本菅助が実在したことが発見された話


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