ヴォイニッチ手稿

ふたりえっち

「現代音楽」をつくった作曲者たち

全体主義の起源2巻
1巻はユダヤ嫌いがどういう変遷辿って出来上がったか興味深い
3巻は全部総括して人権剥奪の恐怖が積み上がってくから最高
2巻はヨーロッパの歴史に詳しくないとわけわかんない

死に至る病読んでみたら冒頭数十ページでもう何言ってるか全くわからなかった

ウィトゲンシュタイン入門

まぁ哲学書系は難解よな
絶対にもっと平易な言い方あるだろみたいなやつをわざと小難しく書いてるフシあるし

西脇順三郎詩集
苦しすぎて泣いた
読了はした

裸のランチ
カットアップ技法というが出鱈目になってんじゃねーか

数学I

I！？

エチカ

中学生の時イキって我が闘争買って上下巻読んだけどよく分かんなかった

プリンキピア・マテマティカ

>中学生の時イキって我が闘争買って上下巻読んだけどよく分かんなかった
背伸びしてわからねえ本を読むのはいいことよ
何歳でも

ロリータとか絶対エロじゃん！！って思って読んだけどスケベしまくるみたいな話じゃなくて変なことばかり言ってて疲れた

深夜の読書スレって妙にハイブロウになるから好き

虚空拳！！🫸🏻

我が闘争読むのはいいことなのか…？まぁよく分かんねで終わったならいいことなのか？

昔大岡昇平の中原中也伝みたいなの読んだけど全然わかんなかった…

我が闘争を普通に読める国って多くない気がする

ゲーデルの哲学

黒死館殺人事件

>絶対にもっと平易な言い方あるだろみたいなやつをわざと小難しく書いてるフシあるし
昔の偉人の文章に分かりにくいところがあったりするのはワープロとかなかったからスナック感覚で文とか章を入れ替える編集ができなかったからじゃないかと思ってる

虚無への供物は他のミステリ100冊読んでからのほうがおもしろかったと思う

月並みすぎること言うけど罪と罰は全然登場人物の名前覚えられなくて妙に長くて途中で投げた

>絶対にもっと平易な言い方あるだろみたいなやつをわざと小難しく書いてるフシあるし
デカルトの方法序説を読んだときは正確性を重んじて足下を確かめるように書かれてるなと感じた
登山みたいな読書だった、薄い本だけど

純粋現象学及現象学的哲学考案

>深夜の読書スレって妙にハイブロウになるから好き
昔は週末に虹裏アカメデイアというのがあって知的なスレだった

ボルヘス難しくてなんか合わなかったから途中で投げてしまったの思い出した

>黒死館殺人事件
あれマジで何なの？
適当なこと書き連ねてるの？

>ボルヘス難しくてなんか合わなかったから途中で投げてしまったの思い出した
幻獣辞典いいですよ

資本論

>資本論
頑張って読んでもガチの人から原文で読め！って言われる本だ…

>月並みすぎること言うけど罪と罰は全然登場人物の名前覚えられなくて妙に長くて途中で投げた
金貸しの老婆を殺すストーリーは知ってても手前で知らないおじさんが無限に話してるからババアスラッシュ前に挫折するもの多数
ハッピーエンドに着地してすげえ驚いた

奇書と呼ばれる本は頑張って読んでも「……だから何？」ってなる可能性がって嫌なんだよな

>奇書と呼ばれる本は頑張って読んでも「……だから何？」ってなる可能性がって嫌なんだよな
ドグラマグラはなんかこう…読んでて疲れる以外の何物でもなかった

ボルヘスは10ページくらいの短いやつは好き
長くなってくるとよくわかんなくなる

学生の頃に図書館で借りて読んだけどすぐ断念したのは戦争と平和とドグラ・マグラ

犠牲者意識ナショナリズム
ずっと重い話だし耳の痛くなる話も多くてしんどかった
読んで良かったとは思ってます…

資本論は本文辿り着く前の〇〇版への序文みたいなのが延々書いてある箇所で投げ出した

クォークの元ネタになったフィネガンズウェイク読んなけどすぐに投げ出してしまったな…

ドストエフスキーはカラマーゾフが一番おもしろい
中巻の真ん中あたりまでは耐えて
下巻の逆転裁判篇がすごいから

まえがき読んでるだけで気絶しそうになったのはポリローグだった気がする

資本論は肉体労働のための生活費がコストとして取られてますよ的な部分読んで
あーはいはい確かにねって思ってたらどんどんスケールデカくなって歴史がどうこうのあたりで何言ってるかすらよく分かんなくなって投げた

ドグラマグラは俺にはちょっとレベルが高すぎた

純粋理性批判
かっこつけて読んでみたけれど
文をいくらゆっくり追ってみても何言ってるのかを頭のなかでぜんぜん構築できず素通りしていくのを体験した

プロジェクト・ヘイル・メアリー売れてるけどみんな読めてるだろうか

>文をいくらゆっくり追ってみても何言ってるのかを頭のなかでぜんぜん構築できず素通りしていくのを体験した
わかりみ
ブルーブックスの「中学生でも分かる超ひも理論」でそんな感じだった
俺36ちゃい

自分がわかる本だけ読み始めたらおしまいだぞ

>>黒死館殺人事件
>あれマジで何なの？
>適当なこと書き連ねてるの？
適当と言うかまぁはい
事件が起きる→探偵がオカルト知識とか持ち出して「ここに死体があるということはユダヤ的であり〜」とか言い出すけど全然的外れで次の殺人が起きる→次の事件でこれは風水的にこうであり〜とか披露するけどまったく無関係に次の殺人が起きる→この殺人事件は占星術的に〜〜〜であり犯人は◯◯さんだ！とか推理するけどその人も殺される
みたいなのを延々繰り返して最後に最終容疑者の一人が部屋の中で射殺体で見つかったから「すべての事件はこの人が仕組んだもので目的を果たしたから自殺したのであろう」って〆て終わるけどその理屈も矛盾だらけ穴だらけで本当にそうなのか？？？って感じ

>自分がわかる本だけ読み始めたらおしまいだぞ
じゃあフィネガンズ・ウェイク原文で読んできて
翻訳版でもいいけど

むっずいなあと思いつつも超面白い事だけは分かった夏と冬の奏鳴曲

分からんもん読んでも分からんのですよ

>奇書と呼ばれる本は頑張って読んでも「……だから何？」ってなる可能性がって嫌なんだよな
実際難しくてもちゃんとしてたり面白かったら奇書とは呼ばれないんだよな
例えば罪と罰とか知らんおっさんが無限に出てくる！で挫折することで有名だけど奇書とは呼ばれない

流体力学Ⅱ

>じゃあフィネガンズ・ウェイク原文で読んできて
おまえの天井はジョイスかよ
いいけど

>>じゃあフィネガンズ・ウェイク原文で読んできて
>おまえの天井はジョイスかよ
>いいけど
ヴォイニッチ写本みたいな極論はともかく難解な本の天井の一つには据えてもいいんじゃない？フィネガンズ・ウェイクは

え？え？え？と思いながら頭ぐらぐらしながら読み進めていくと没入してるのが酉島伝法のSF
ちょっとスレ違いか

難しくて読み切れなかった本はいくらでもあるが…
読めた中で読みにくかった本は「ニューロマンサー」を他に置いてない
いくつかの単語（冬寂（ウィンターミュート）だのその類）は印象に残るが肝心の話の筋がほとんど印象に残らない不思議な本だった

ディファレンス・エンジン

酉島伝法は大体2回読めるからお得
るん(笑)だけは内容がしんどかった

https://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/56515_69979.html
多分このスレ的にはそんなだろうけど
短編なのに最後まで読むのめちゃくちゃ疲れた上に俺の脳では全然よく分からなかった

ニューロマンサーの話の筋は仲間とアイテム集めてAI解放するって単純なものなんだけど読みにくいわな

ニューロマンサー読んだ後に冲方丁の小説読むとネーミングセンスが同じだ…！ってなって楽しい

アティヤ K理論
いくつになってもげんだいすうがくよくわからない…

シーモア―序章―
全部理解しようとしたからか凄い時間かかった

>https://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/56515_69979.html
>多分このスレ的にはそんなだろうけど
>短編なのに最後まで読むのめちゃくちゃ疲れた上に俺の脳では全然よく分からなかった
すげぇよなこれ
修辞過剰の極みだわ

生のものと火を通したもの
読んでる間は訳わかんねぇ…ってなるけど内容反芻しながら日常生活送ってるとあれってこういう意味か？！みたいなひらめきが起きて気持ち良かった

>https://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/56515_69979.html
昔ここにいたカオス真紅みたいな文章でだめだった

読書で閃き起こると楽しいよね
なんか他の娯楽にはない部分が刺激されるというか…全部が繋がっていく感じに恍惚とするというか…

かっこつけて幾何学応用みたいな本買ったら数学すぎて何もわからなかった

泉鏡花の草迷宮と山尾悠子のラピスラズリ

ポストモダン系は正しく読むことができるのかよくわからない

戦前のミステリとか幻想小説の修辞表現過剰なやつは翻訳の古さも相まって脳が死ぬ
黒死館殺人事件はその辺のやつのパロディなのか…？

読書のひらめきで理解できるようになるのは学生時代の勉強で分からなかった問題がひらめきで自力で解けた時の快感に似てる気がする
大人になるとそういう機会が無くなるから読書で体験できるのは良い…

筒井の虚航船団
なんか内容が頭に入ってこねえ

小説以外の本が全然読めない
自己啓発本とか正論ばっか言ってんじゃねー！！って途中で飽きる

論理哲学論考

ミルの自由論
youtubeで紹介されてて読んだけど同じ内容を章またいで繰り返してるようにしか読み取れなくて苦痛だった

自己啓発本は目次読めば大体読んだことになる（大偏見）

活字離れを体現したようなゴミだから普通の本すら俺には難しい
ググったら読書入門には青空文庫で平易な本を読んでみるといいですよタダだしってあったから平易そうなのを読んでみたが俺には無理だった
なろうとかから入ってみるか…

普通の小説なんだけど翻訳が読みにくくて難しかった

ハイデガーは訳の関係もあるかもしれないが戦前と戦後でなんか感触が全然違うので前期のもの頑張って読めたぞと思ったら後期のものがさっぱり分からず後期のものがしっくり来たら前期が読めなくなる謎の哲学者

量読むのが辛いならカミュの異邦人とか薄くていいよ
あの話は読書の楽しみみたいなのが沢山詰まってると思う

正直興味がないと最後まで読めないから俺は興味があるものだけを読み続ける

哲学は難しいな
数学の高度な奴もヤバイ

>なろうとかから入ってみるか…
特撮とか拒否感ないならジョン･スコルジーの怪獣保護協会がいいよ読みやすい
自分の趣味を取り扱ったもんから入ってみるんだ

ユリシーズでもわかんなかったけどフィネガンズ・ウェイクはまじでなんなんだよ…

当時の自分のレベルから見て明らかに高かったのは山口昌男の文化と両義性
後年読み返してみたらまあこんなもんよなって手応えだったけどただの中学生にはキツかった

>活字離れを体現したようなゴミだから普通の本すら俺には難しい
>ググったら読書入門には青空文庫で平易な本を読んでみるといいですよタダだしってあったから平易そうなのを読んでみたが俺には無理だった
>なろうとかから入ってみるか…
少年少女向けの本とかどうよ
ぼくらシリーズとか

文学にチャレンジしたいってんなら漱石の琴のそら音をおすすめすることにしてる
短いし現代でも要点がわかりやすいギャグでほのぼのだから

伊坂幸太郎とか読みやすいよ
ページめくるの止まんねえ！って感覚覚えたら読書に馴染める

>活字離れを体現したようなゴミだから普通の本すら俺には難しい
>ググったら読書入門には青空文庫で平易な本を読んでみるといいですよタダだしってあったから平易そうなのを読んでみたが俺には無理だった
と言うか青空文庫のUIがかなり読みにくい…
スマホやタブレットでリーダー使えばいいのかも知れんがPCのデカいモニターで読むと目が痛くなる

血みどろ臓物ハイスクール

>ユリシーズでもわかんなかったけどフィネガンズ・ウェイクはまじでなんなんだよ…
日本語で言うと「おソーラが火化って緒補死沙魔がお膣コキて」みたいな文章だからまず普通に読むのすら困難だからな…

ユリシーズはチャレンジしようかと思ったけどそもそも面白いのかこれ…？という気持ちで断念してしまった

発光してる物体長時間集中して見るのはそりゃつらいので紙でなんとかしてるところがある

PCはなんか長い文章読みづらいよな…紙に比べストレス掛かってる感触がある

>https://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/56515_69979.html
>多分このスレ的にはそんなだろうけど
>短編なのに最後まで読むのめちゃくちゃ疲れた上に俺の脳では全然よく分からなかった
あらすじとしては「出会った男から話を聞かされた。川に溺れた男の子を助けたら母親が昔の恋人だった。金持ちの男に金で買われて泣く泣く別れた彼女と再会して焼けぼっくいに火がついちゃった。彼女と同じ時刻に毒飲んで死ぬって決めてるんだ。彼は毒を飲んで死んだ」だけなんだよなこれ…

青空文庫はアプリをいれたほうが読みやすいのもあるけど
似た作品のおすすめリンクとかランダムおすすめとかだしてくれるから助かる

>PCはなんか長い文章読みづらいよな…紙に比べストレス掛かってる感触がある
モニターがデカいとやっぱり目を大きく動かすのがシンプルに疲れる
そして画面に文字がびっしりしてるのも疲れる
PCで青空文庫読むにしてもブラウザのサイズを思いっきり小さくすればそこまで疲れなかったりする

夏目漱石の作品って読みやすいのかな

>夏目漱石の作品って読みやすいのかな
かなり読みやすい方だと思う

漱石の草枕は注釈が100個以上あってなかなか読み進められなかったけど別にいちいち参照する必要はなかったんだと後から気付いた

漱石は現代から見て話が入ってきやすいのときにくいのでけっこうわかれるところはある
こころも有名な2部は入りやすいけど1部から読むとなんの話なんだこれみたいになるところがあるし

文章としてはするする入ってくるけど結局なんなん？とはなる吾輩は猫である

漱石の夢十夜は書き出しから気持ち悪さで掴んでくるからまぁ凄い

ボードリヤールを読んでるけどずっとは？？？って感じ

青空文庫はPCだとふりがなのせいでみっちりしすぎるのが疲れる原因としてかなりデカいと思う
PCでそのへんの設定出来たっけ

>モニターがデカいとやっぱり目を大きく動かすのがシンプルに疲れる
>そして画面に文字がびっしりしてるのも疲れる
>PCで青空文庫読むにしてもブラウザのサイズを思いっきり小さくすればそこまで疲れなかったりする
なるほど紙だと無意識に目と本の距離とかで視野と読む部分の情報量調整とかしてるのに
それが出来ないから集中力で代替するのがきつい感じか…

猫は昔のふざけた学生やら教師やらのエピソードをみるだけだから興味深さで読みやすい

失われた時を求めて
読めるはずなのに目が滑るし脳に入ってこない

>あらすじとしては「出会った男から話を聞かされた。川に溺れた男の子を助けたら母親が昔の恋人だった。金持ちの男に金で買われて泣く泣く別れた彼女と再会して焼けぼっくいに火がついちゃった。彼女と同じ時刻に毒飲んで死ぬって決めてるんだ。彼は毒を飲んで死んだ」だけなんだよなこれ…
ようやっと全容が掴めたわ…
すげえ大仰だな…

昔表現が古風やら単語の意味が分からないやらで読みづらかった本が光文社古典新訳文庫だと読みやすかった経験はよくある
ただあれはどこまで翻訳が正確なのかは知らない

註釈が章ごとに分かれてるやつはもう電子じゃないと無理
まあ無視して進むのがベターかもしれんが…

ゴルディアスの結び目
どの話も小説というよりひたすら哲学を語りまくる感じで合わなすぎた

車輪の下
中学の朝読書で読んだけど何も分からんかった

源氏は訳を変えたらめっちゃ読みやすくなった
いや与謝野訳のが古いのになんで読みやすくなるんだよ…

>>あらすじとしては「出会った男から話を聞かされた。川に溺れた男の子を助けたら母親が昔の恋人だった。金持ちの男に金で買われて泣く泣く別れた彼女と再会して焼けぼっくいに火がついちゃった。彼女と同じ時刻に毒飲んで死ぬって決めてるんだ。彼は毒を飲んで死んだ」だけなんだよなこれ…
>ようやっと全容が掴めたわ…
>すげえ大仰だな…
冒頭部分はその男が毒を飲んで死んだ後に彼の話を振り返ってるところから始まってるんだけど
「自分自身が生み出した美しい幻想に惑わされて自らの若さの炎の中に自ら飛び込んで死んでしまった人よ！私はあなたのことをもう一度幻想の中で振り返る！今一度あなたの姿が浮かび上がってきた…まるで今目の前に本物の実体があるように…冷たい影の谷の中にあるようにではなく…ああ、そうではなく…実体があるように！！」みたいな大仰な書き出しから始まってずっとそんな感じで修飾文や詩や神話の引用なんかが続いていくからな…

意訳より厳密な訳にしようとする方が読みづらいという事はあるが…
哲学でもよく発生してそう

それでいいのかってなるけど先にあらすじを読んどくと読みやすくなる

平易な文章のはずなのに何言ってるかさっぱり分からない本に出会ったときの敗北感は強い

>それでいいのかってなるけど先にあらすじを読んどくと読みやすくなる
古くて訳が難解な本とかはそれでいいと思うマジで
上で出てるポーのしめしあわせもあらすじ知っとけば頑張れば読めるけど何も分からん状態で読み始めるとまず何言ってるか分からんもん

あと横文字の書き下しが当時と今で全然違うとかもある
海の楽土イリジウムって何かと思ったらelysiumなんだよな

三批判書

エリュシオンか
元素かと思ったぜ

昔の戯曲でニコクスって出てきて頭に入ってこなかったけど正しくはニュクスだったとかある

ポーはなんか全体的に大仰で読んでてだるい…

ハードSFの解説パートは適度に読み飛ばせば良いんだと知ってからは楽になった

ちょっと違うけど走れメロスの「シルレルの詩から」の部分
シラーのことだったのかよってなった
まあシラーのことも別によく知らんけどなんかすげえマイナーなギリシャの詩人かと思ってた

京極堂シリーズのお陰で読書で分量に怯むことは減った

ザラスシュトラとツァラトゥストラとゾロアスターで全部同じとかも分からんよな…

小説だと難しいかというよりリズムやテンポみたいなのがかみ合わない方が大抵問題になるな

昔の詩人は文字で読むというより朗読がメインだったってのも読みやすさの違いがあったりするのかも
中也のゆやーんゆよーんゆやゆよーんも文字だけだと何だそりゃって感じだけど中也は初対面の人に会うと必ずそこを読み聞かせたって言うし

ホームズ初めて読んだときなんだこいつって思ったなぁ……

哲学者の10割は自分に酔ってる

>ホームズ初めて読んだときなんだこいつって思ったなぁ……
ホームズは立派な人間じゃなくかなりダメなところがある主人公が画期的だったのがウケたとも言うからな

筒井康隆の虚人たち
面白いけど読んでて疲れる

>ポーはなんか全体的に大仰で読んでてだるい…
黒猫で少し大仰だけどオモシレーってなって他の読んだら黒猫の比じゃないくらいくどくてめっちゃ疲れたな…

対比なんかのレトリックに着目して読もうとすると
そんなことを全く考えずに書かれた文は表面的な意味しか読み取れなくて一周回って難しい

聖書

長々と書いておいて「〜ではない」で締められる文章にはちょっとイラッとくることはある

パンセ

森鷗外はほんと読みづらくて苦痛だった

戦闘妖精雪風の宇宙人とレスポンチバトルし始めたあたり

薔薇の名前や京極夏彦がベストセラーになってたのはみんなマジ…？そんな頭いいの…？って思う
普通に読み通せないよ…

精神分析の四基礎概念は
流石に講義で読まないと読めなかったと思う

京極夏彦はわりっとさらっと系じゃないか？
分厚くはあるけど

哲学者はわざと小難しく書いてるというより
いずれそれが平易な表現にまで開かられる地平を彼らが切り開いているのだという受け止め方をしてあげてもいいのだよ…

ゴールディングの後継者たちかな…
主人公が猿人で敵対してるのがホモサピエンスなんだけど猿人の知能レベルで情景描写が行われるからこれなんだろうって考えながら読むことになってものすごい難読本だったと思う
頭の中に絵を描くって描写がよく出てくるんだけどこれ想像とか考えるとかイメージとかのことだったり丸木をくりぬいたものとか船のことだったり…
個人的には人生変わるレベルで好きな本なんだけどとにかく読みにくいし悲しいし人間の悪がどこから来るかって内容で信じられないくらい重たい…でも最高なんだよ！

高校生の頃に資本論とか読んでみたがわからなかったということがわかった

京極は京極堂は蘊蓄とか多いから死ねばいいのにあたりから読めば読みやすく感じると思う

テロリストのパラソルでミステリー読み始めたからやっぱり記憶には残ってる

ジンナイズ
何が書いてあるのか見づらくて理解できなかった

天上天下

昔SFの文庫上下の長いの読んで「苦労と得られる物が割に合わん…」って感じて読書離れしちゃった
そんな風に感じるのは読書向いてないのかもな

>昔SFの文庫上下の長いの読んで「苦労と得られる物が割に合わん…」って感じて読書離れしちゃった
>そんな風に感じるのは読書向いてないのかもな
そういう場合短編集がいいよ
作家のエッセンスややりたいことが短いページ数に詰まっててむんむん！その作家の思想ややりたいことを知るなら短編集が一番だぜ！

今だったら哲学書も詰まったらAIに解説してもらえばいいな

酉島伝法の宿借りの星は序盤わけわからなくてキレながら読んでたのに砂漠越えた辺りから世界に入り込めて
読み終えてから序盤に戻ると完全に理解できるの脳改造されたみたいで怖い
その勢いで虚航船団に再チャレンジしたらまた挫折しました…

ドグラ・マグラ

このスレでもなんぼか上がってるような20世紀の文学は変な文章を書く競技みたいなもんだからまだ楽しめるけどおフランスの哲学とかがわけわかんない格好つけた文章なのはなんなの

哲学者の本でもショーペンハウアーの読書についてとか面白かったな
読者について語るよりもお前ら本描くならドイツ語ぐらいフランス風に略したりとかせずまともに書けや！！って怒りでページ数めっちゃ使ってて笑った

100分で名著200円セールしてるからおすすめですよ…！

>>昔SFの文庫上下の長いの読んで「苦労と得られる物が割に合わん…」って感じて読書離れしちゃった
>>そんな風に感じるのは読書向いてないのかもな
>そういう場合短編集がいいよ
>作家のエッセンスややりたいことが短いページ数に詰まっててむんむん！その作家の思想ややりたいことを知るなら短編集が一番だぜ！
SFはほんとそうだよね…

バナナフィッシュにうってつけの日
はじめて文章が理解できないと思った本だった

哲学書に関してはもはや解説もなしに単品で読むものでもないから例外的なとこはある

フィネガンズウェイクの凄さって9割ぐらい訳者の曲芸じゃない？

指輪物語は挫折したよ

バナナフィッシュは難解な小説の中ではわかりやすい方だけど
あたかも間口の広い小説のように紹介されるから
なんだこれ率は高いかもしれない

戦争と平和かなぁ…
長いわ人間多いわで…

カラマーゾフの兄弟

Structure and Interpretation of Computer Programs

>「」が読んで今までで1番難しかった本教えて
フィネガンズ ウェイク

>裸のランチ
ビートニク文学はガキが背伸びして読むには滅茶苦茶すぎる

大学のゼミでセックスやねの人の本というか論考読んで担当ごとに要約してこいって授業あったけどまあ分かんなかったな…
師匠の柳田の本は読みやすいんだけど

京極は分厚くて見慣れない小難しい言葉が並んでるだけで読みやすさで行くと死ぬほど読みやすいと思う
難しいにもマジで意味分かんねえ奴と俺の解釈合ってる？ねえこれ合ってる？って不安になる奴とか色々あるよね

>フィネガンズウェイクの凄さって9割ぐらい訳者の曲芸じゃない？
原語もあれネイティブですら読み切らねぇよってぐらい癖強だから…

人間の土地（堀口訳）
装画につられて買ったのを死ぬほど後悔した本
言葉遣いが古臭いとかそういう次元でなくフランス語の文体を参照してるせいかエッセイ本としてまともな体を保ってない
ちなみに他の翻訳だと別作品レベルでわかりやすいし面白い

聖書は支離滅裂すぎて意味分かんねえ…ってなった
辻褄合うように無理矢理話変えてるな？ってのが素人でも分かるくらい酷くてこれを信じてるやつが大量にいる事が信じられなかった
読めと渡してきた親も信じられなくなった

古本屋でたまたま買った太陽肛門は薄いし注釈豊富だしですぐ読み終わるんだけど作者本人が若くて不安定だった時期の著作ってのもあって読んでる間ずっと（この理論成立してんのかな…俺理解できてんのかな…）って不安が襲ってた
万物は万物のパロディで地球はセックスのパロディみたいな内容でimg向きだったと思う

難しいというか何読んでんだかわからなくなったのはカラマーゾフ
罪と罰はサスペンスで読みやすかった

カラマーゾフは面白いから読んだ方がいいって言われて大学の頃読んでみたけど翻訳が良くなかったのか文体がきつくて目が滑りまくって読むのやめちゃったな…おすすめの翻訳のやつとかある？

ディアスポラの序盤
雰囲気で読んでた

>聖書は支離滅裂すぎて意味分かんねえ…ってなった
>辻褄合うように無理矢理話変えてるな？ってのが素人でも分かるくらい酷くてこれを信じてるやつが大量にいる事が信じられなかった
>読めと渡してきた親も信じられなくなった
宗教の信仰の形式なんてまず聖書があっても聖書を読んで理解して理解したから信仰するってもんじゃなくて"周りの人間との関係から信仰しないといけない"が先にあってそのおまけに聖書がついてくるだけだからな

宗教書に関しちゃあまりにもわかりやすき物語ほど逆にエンタメのために盛った偽書の確率が高いから

今更だけどやっぱドグラマグラは皆割と一度は通るんだな…

ディアスポラは8割わからなかったな

>宗教書に関しちゃあまりにもわかりやすき物語ほど逆にエンタメのために盛った偽書の確率が高いから
宗教関係は全部妄想か嘘で塗り固めてるもんなのに本物があるはずって認知のせいでこうやって騙されるんだろうな…

子供の頃読んだ宮沢賢治の詩集がとにかく読み辛くて全然中身が入ってこなかった記憶がある

聖書はラノベとか言う「」は多い
ちがうけど…って思う

>>宗教書に関しちゃあまりにもわかりやすき物語ほど逆にエンタメのために盛った偽書の確率が高いから
>宗教関係は全部妄想か嘘で塗り固めてるもんなのに本物があるはずって認知のせいでこうやって騙されるんだろうな…
別に神話ではなく昔話でも言えるぞ
展開が理路整然しすぎて数世紀後の作品じゃねみたいの

聖書でまず手に触れるのは基本的に新約になるから物語ですらない！からはじまる

>カラマーゾフの兄弟
男の子と女の子がソリ滑りする話好き

>人間の土地（堀口訳）
>装画につられて買ったのを死ぬほど後悔した本
>言葉遣いが古臭いとかそういう次元でなくフランス語の文体を参照してるせいかエッセイ本としてまともな体を保ってない
>ちなみに他の翻訳だと別作品レベルでわかりやすいし面白い
俺この本めっちゃ好きなんだよな…かなり感動したし…キツかったのは宮崎駿の解説の方がキツかった…

>別に神話ではなく昔話でも言えるぞ
>展開が理路整然しすぎて数世紀後の作品じゃねみたいの
そうではなく整っているならば偽書って認識をしてしまうところ
整っていないならば本物だって思っちゃうのが洗脳されてるってお話
全部偽書って認知じゃないとおかしいんだよ

>>人間の土地（堀口訳）
>>装画につられて買ったのを死ぬほど後悔した本
>>言葉遣いが古臭いとかそういう次元でなくフランス語の文体を参照してるせいかエッセイ本としてまともな体を保ってない
>>ちなみに他の翻訳だと別作品レベルでわかりやすいし面白い
>俺この本めっちゃ好きなんだよな…かなり感動したし…キツかったのは宮崎駿の解説の方がキツかった…
本編をガン無視して自分の趣味と信条が矛盾する話をぶちこんできてるのわらう

岩波で出た純粋理性批判は何を書いているのかまったくわからなかった
しかも3冊とも買ったから出費が…

経典はだいたい解釈するプロ階級と解説するプロ階級が配置されるもんだから解説を読むところまで含めて完成するもんでいいよ

Sheaves in Geometry and Logic: A First Introduction to Topos Theory
面白いけどクソ難しい
正確に言うと面白そうということしか分からなかった

>>>人間の土地（堀口訳）
>>>装画につられて買ったのを死ぬほど後悔した本
>>>言葉遣いが古臭いとかそういう次元でなくフランス語の文体を参照してるせいかエッセイ本としてまともな体を保ってない
>>>ちなみに他の翻訳だと別作品レベルでわかりやすいし面白い
>>俺この本めっちゃ好きなんだよな…かなり感動したし…キツかったのは宮崎駿の解説の方がキツかった…
>本編をガン無視して自分の趣味と信条が矛盾する話をぶちこんできてるのわらう
読み終えてめっちゃいいもん読んだぜって気分で解説のページめくったら最初の一文の人間のやることは狂暴すぎるでウッ！ってなってしまった…
まああの人はこうだからいいもん作るんだろうけど…しかしもうちょっと手心というか

>経典はだいたい解釈するプロ階級と解説するプロ階級が配置されるもんだから解説を読むところまで含めて完成するもんでいいよ
辻褄を強引に合わせてくる上に解釈が無限大に広がって何言ってんだこいつ…ってなるけど洗脳されてたらそれが正しいからな…

>今更だけどやっぱドグラマグラは皆割と一度は通るんだな…
あの表紙にはパワーがある

>聖書はラノベとか言う「」は多い
>ちがうけど…って思う
もとは大塚英志が物語様式に共通点があるってのを拡大解釈したかたちだろうし
実際はメソポタミア文明の頃から宗教神話と娯楽物語は用途が分けられていた

草枕

大塚英志が拡大解釈したではなく大塚英志の解説の拡大解釈ね

重力の虹

クラウゼヴィッツの戦争論
これ構想ノートをそのまま出版してますよね？

この宗教神話なんか神の娯楽小説…

平家物語
登場人物おすぎ名字名前被りすぎでキツかったけどメインキャラ以外は大体その場限りのゲストキャラだと思い込んで無視したらなんとか読めた
ストーリーは面白かった

不完全性定理

>平家物語
>登場人物おすぎ名字名前被りすぎでキツかったけどメインキャラ以外は大体その場限りのゲストキャラだと思い込んで無視したらなんとか読めた
>ストーリーは面白かった
ラスト滅茶苦茶諸行無常を感じる…

孔子

>不完全性定理
証明が再帰的でわかりにくかった気がする

>実際はメソポタミア文明の頃から宗教神話と娯楽物語は用途が分けられていた
ギルガメッシュ叙事詩なんかは完全に娯楽物語だよね
話の組み立てと構成がエンタメの黄金パターンとして確立してるの

>論理哲学論考
これは本当に予想外の方向から攻めてくる読みにくさがある
1.理論の概要
1.1その補足
みたいな感じでずっと書かれてて考えをまとめるのが難しい

フーコーの言葉と物とか何度も挑戦してるけど何の何の何？って毎回なってしまう

イーガンの宇宙消失

>岩波で出た純粋理性批判は何を書いているのかまったくわからなかった
>しかも3冊とも買ったから出費が…
出版された当時からこれ何言ってるかわかんねぇよ…って言われてプロレゴメナ出したのにこれも何言ってるかわかんねぇよ…って言われたからな…

指輪物語はちょっと難しかった

やっぱ当時からしても難しい本なんだ純理…

>イーガンの宇宙消失
サスペンスものみたいな始まりからこんな話になるの！？ってなったな…

シャッフル航法
内容云々よりこの詩集の如きものはどういうからくりで文をオモチャにしてるんだ？っていう疑問で

>>論理哲学論考
>これは本当に予想外の方向から攻めてくる読みにくさがある
>1.理論の概要
>1.1その補足
>みたいな感じでずっと書かれてて考えをまとめるのが難しい
なんか書き方がほぼ数学だったから物理専攻的にはほかの哲学書より読みやすかったな
ただ公理集って感じだったから応用が分からんとはなったので深い理解はできてない

>Sheaves in Geometry and Logic: A First Introduction to Topos Theory
>面白いけどクソ難しい
>正確に言うと面白そうということしか分からなかった
Introduction と 〇〇の基礎 と 〇〇ハンドブック 基本的にタイトル詐欺説

哲学系の本はマジで全力で取りこぼさないように文章読まないと何言ってるか分からなくなる
序文だけで何度も読み返してもよく分かんない

なんだかんだ背伸びして読んだ罪と罰かもしれん

>なんか書き方がほぼ数学だったから物理専攻的にはほかの哲学書より読みやすかったな
>ただ公理集って感じだったから応用が分からんとはなったので深い理解はできてない
あっ数学書を読んだことがあるとそういう印象になるんだ
なかったから初めての文体でさっぱり…

海外の州とかみたいな地域の名前とか更に範囲の狭い都市や町の名前とかは基本的に端末のGoogle map片手に読む
ネットが無かった時代は紙の地図で見ながら読んでたと思うと凄い事だわ

「基礎」は入門的って意味と学問の土台でクソ難解って意味が混在してるのが混乱の元

アウトサイダー
ニーチェとかブレイクとか引用してる先が多岐にわたり過ぎて読書習慣がついてない俺には早すぎた

>アウトサイダー
>ニーチェとかブレイクとか引用してる先が多岐にわたり過ぎて読書習慣がついてない俺には早すぎた
正に教養が試される感じだよね

リヴァイアサン

>裸のランチ
>カットアップ技法というが出鱈目になってんじゃねーか
亀レスだけどこれマジで全然上手くいってないの面白かった

>あっ数学書を読んだことがあるとそういう印象になるんだ
>なかったから初めての文体でさっぱり…
ただ数学書と違って証明に当たる部分がほぼないから論理的ってより言いたいこと書き殴られてるみたいな印象受けた
体裁は数学書だけど中身は真逆みたいな
多分本当に理解してたら理路整然としてるって評価になるのかもしれないけどそこまで情熱傾けられなかった

>なんだかんだ背伸びして読んだ罪と罰かもしれん
途中であきらめたって人はスヴィドリガイロフがロリを手籠めにする描写だけでも読んでほしいって思ってる

山月記は初めて読んだとき？？？ってなったな

超ひも理論がどうたらってやつ
マジで何も頭に入って来なかった気がする

一粒の麦もし死なずば

>一粒の麦もし死なずば
ただ一つにてあらん

哲学書は言葉がまず難解なのはそうなんだけど、それ以上に指示詞が何を指しているのかがマジでわかんなくなる
「それ」「その場合」「これ」これのこと言ってんだろうなぁ…って読み進めてると全然違うこと言ってた
特になんか近代の方が顕著な気がする

ラヴクラフト全集
そもそも翻訳されてる本に免疫が無かったから読みづらくて断念した

百年の孤独は同じ名前ばっかでこれ誰だっけ？が多発した
内容は難しいというか文化が違う！って感じだった

GEB

未来のイヴ
内容自体は難しくないけど文が頭に入らなかった

アカシックレコードはなかなか難しかったな

とりあえず難しい本を読んで分かったことは一時間読んでみて理解が一つも出来なかったら見るのをやめろということだった

静かなるドン
陰鬱なロシアの狭い村内で生き死んでいくってだけのとてもおつらい物語

円周率1000000桁表

新しい化学的精神

パームサンデー

善の研究を読んで意味不明すぎたけど解説にはカント曰くってやたらと書いてあるから純粋理性批判読んだらもっと意味不明だった

もう出てるけどディアスポラ
あと漱石でも文鳥とかは単純に語彙が難解で辞書使った記憶

ディアスポラ

六法全書

杉浦解析入門
大学1年の4月に読むものではない

南方熊楠の十二支考は無軌道にあっちこっち行って突然終わって狐に摘ままれた気分になった

フィネガンズウェイクの日本語訳は難解というか意味不明だったな

ディアスポラの1章
読み終わった後でここは飛ばしていいと気付いた

テンソルの本か車両運動学の本

ネグリ・ハートの帝国