トランプ級戦艦を作るよりは容易だと考えられる

再挑戦とか気が狂ってるのかフィンカンティエリ

さんざ迷惑かけたよなアアーン？というのを感じる
マリネットマリーンが既にあるから実際条件もいい

韓国に負けてらんねえもんな…
フィンカンティエリ…二度目の挑戦行きます

イタリア建造じゃなくて輸出仕様を自国で内製するんか…
内製できるの…？

>さんざ迷惑かけたよなアアーン？というのを感じる
アメリカ人に義理とか恥の概念があると思うのはお人好しが過ぎるんじゃ…

すげー迷惑掛けられてたけど大口のお客失うのは痛いもんな

日韓でどうぞどうぞしてイタリアにやってもらおう

ﾒでキレ散らかしてたのに…

日本は知らんぷりしてるけど韓国はやる気あるんじゃない？アメリカの造船所買ってたし

どうしてそんな明らかにめんどくさい案件にわざわざ

輸出が好調なのはいいけど艦が回ってこねぇ！

イタリアか…フィアットは好きだけど…

>どうしてそんな明らかにめんどくさい案件にわざわざ
造船企業が造船面倒くさがって何すんだよ

そういやフィンカンティエリが買った造船所ってどうしたんだろう

中身は勝手に自分とこの仕様をモリモリにするから大丈夫だけどさ
軍隊の偉い人の首がポンポン飛んで組織人事のしわ寄せが色んなとこ各方面に出始めてる中で
ホントに建造する準備整ってるの？

韓国よりは色々マシだろう
なんせ訴訟騒ぎも施行不良の責任なすりつけ合いだしな

ガッツは認めるが使いどころはここじゃないぞ

まだなんも話決まってないのにやる気見せてるイタリアでいいだろ

>まだなんも話決まってないのにやる気見せてるイタリアでいいだろ
でも今の英国よりは色々頼りになるしな

なんで世界最大の海軍持っている国がフリゲート作れねぇんだよ

国相手に船作れるって普通に嬉しいんだよな
クルーズ船作ってくれなんてそんな常にくる話でもないし

>>さんざ迷惑かけたよなアアーン？というのを感じる
>アメリカ人に義理とか恥の概念があると思うのはお人好しが過ぎるんじゃ…
正直前と同じ結果になると思う…

イタリアにしろ日本にしろ大口のオーダーこなせるキャパあるの？
日本はオージーとニュージーランドの分もあるだろ？

>国相手に船作れるって普通に嬉しいんだよな
>クルーズ船作ってくれなんてそんな常にくる話でもないし
少なくとも造船所動いてないとかより100万倍嬉しいね

仕様変更と議会予算不承認の嵐が見える案件に突っ込むのか？

イギリスの海軍はホント何もかも苦しみしか無いの何でなんだよ
将来に明るい展望が一つくらいあってもいいだろ

日本は端からこの件には距離おいてないか？アメリカが勝手に色々言ってるだけで

アメリカ軍には上から下まで同情するわ

うちらは環太平洋でやるからあとは欧米でよしなにやってくれ…

他国ならハイゼット作ってくれって言った後にやっぱカローラくれって言いやすいな

またポンコツ…
アメリカ規格の船には勝てないのに…

>なんで世界最大の海軍持っている国がフリゲート作れねぇんだよ
長い間新型艦の建造をしなかったから造船所が腐った

>そういやフィンカンティエリが買った造船所ってどうしたんだろう
埋め合わせで揚陸艦作る

>日本は端からこの件には距離おいてないか？アメリカが勝手に色々言ってるだけで
そもそも正式なオファーすら受けてない

アメリカの造船所に投資させられて技術も取られる契約でうまみあんのか

昔は頻繁に空母とかこさえてなかったっけメリケン

アメリカ海軍はこういう調達にも海外がリップサービス投げてくれるのにイギリスは

慈善事業じゃないんだから旨味なくてやるわけないっしょ

海外設計のどうしようもない糞より自国製のFF-Xが一番なのは誰でもわかるはずだよね？

>なんで世界最大の海軍持っている国がフリゲート作れねぇんだよ
海軍造船所あるのってなぜか海沿いだけじゃん？
海沿いって民主党支持基盤じゃん？
じゃあ共和党政権の時に財政スリム化で海軍造船所潰しちゃうじゃん？
半世紀続けると海軍造船所無くなるじゃん？
うーんこれはバイデンが悪いね

そもそもアメリカは昔から造船が得意じゃない

AIに投資してる数パーセントでも金入れれば復活するんじゃないですかね

>慈善事業じゃないんだから旨味なくてやるわけないっしょ
普通に入ってくる金額を舐めすぎなのはある
上手く行けば莫大なリターンは間違いなくあるよな

あとアーレイバーク最高！を20年続けて新造船設計を20年さぼった結果
国内からまともな設計技師と
まともな調達仕様まとめられる担当官と
まともな造船計画で承認出来る議員が消えました
おわり

>日本は端からこの件には距離おいてないか？アメリカが勝手に色々言ってるだけで
もがみいーねー！と言っている専門家はいるんだがまったく話が無い

>普通に入ってくる金額を舐めすぎなのはある
>上手く行けば莫大なリターンは間違いなくあるよな
利益でるような事業じゃねえんだそもそも

もがあじはなぜそんなに好評なのか

>もがあじはなぜそんなに好評なのか
納期通り来る
あと省人化
K9自走砲が人気な理由と一緒

>あとアーレイバーク最高！を20年続けて新造船設計を20年さぼった結果
>国内からまともな設計技師と
>まともな調達仕様まとめられる担当官と
>まともな造船計画で承認出来る議員が消えました
>おわり
そこはもうちょっと各方面に忖度した言い方しろよ！！

>AIに投資してる数パーセントでも金入れれば復活するんじゃないですかね
なぜもっとも益を生む分野から金を引かないといけないのか
共産主義者か？

5船ぐらい作るつもりが2船ぐらいで議会がグチグチ言い出してストップとかやられたら赤字だぞ絶対

コンステレーション級キャンセルした時にアメリカ海軍の規格が絶対ですそれ以外は使いたくないですって白状したんだから日韓土フリゲート調達なんて絶対あり得ないんだけどね

日本はなんか勝手に候補に挙げられてるだけだからな

>アメリカの造船所に投資させられて技術も取られる契約でうまみあんのか
アメリカが造船技術取得しても維持する能力が欠如してるから直ぐに廃れるんじゃない？

正直なところ技術でも予算でも
引っ張られて何年間も人生無駄にする優秀な人材の余裕においても韓国に勝てる気がしねえんだよな…

>日本はなんか勝手に候補に挙げられてるだけだからな
そもそもオーストラリア向けがあんのに作ってられねえよ！

>アメリカ海軍はこういう調達にも海外がリップサービス投げてくれるのにイギリスは
自業自得とも言える

挑戦者にはまずはこのヤードポンド法に慣れ親しんでもらうッ！

やりたいやつにやらせてあげようどうせ完成しないだろうし

>正直なところ技術でも予算でも
>引っ張られて何年間も人生無駄にする優秀な人材の余裕においても韓国に勝てる気がしねえんだよな…
韓国君が茨の道に進んでるのはそうだね受注したら地獄だと思うのでがんばって…

>アメリカ海軍はこういう調達にも海外がリップサービス投げてくれるのにイギリスは
26型と31型あるし
トランプみたいな変な人いないからね

FFXで決まるでしょどうせ

正直仕様決定する上が一番の癌ではなかろうか
多方面から聞いた意見を直接流し込むせいで死んでる

>やりたいやつにやらせてあげようどうせ完成しないだろうし
完成してもこれは完成品じゃないと言われる隙を生じぬ二段構えが待っている

>>日本はなんか勝手に候補に挙げられてるだけだからな
>そもそもオーストラリア向けがあんのに作ってられねえよ！
ただでさえ人不足で溶接だけ技能実習生にやらせるか？いやダメだと進次郎だしな

>利益でるような事業じゃねえんだそもそも
流石にアホだろ
利益でないのに何で他の国のフリゲート艦作ろうとしてると思ってんだよ…

>イタリアにしろ日本にしろ大口のオーダーこなせるキャパあるの？
>日本はオージーとニュージーランドの分もあるだろ？
そもそも日本企業は
「西海岸の造船所買うにしても軍艦建造だけじゃな…」
と及び腰です…

>挑戦者にはまずはこのヤードポンド法に慣れ親しんでもらうッ！
英国ですら投げたと言うのにですか

そもそもVLSのサイズアップ検討してはいやお金かかるし…でサボりにサボった結果
ミサイルの投射能力と再装填能力で中国に対して明確に負けが見えてるの米軍マジ…

アーレイバークは普通にすげえいい船なんだ
あぐらかいてたのがダメなだけなんだ

あめりかぐんと契約するとえらく面倒臭いことになるのがわかってて及び腰になってるんじゃ

>流石にアホだろ
>利益でないのに何で他の国のフリゲート艦作ろうとしてると思ってんだよ…
金銭的には出るけど果たして苦労しただけの価値はあったかなということだぞ

>FFXで決まるでしょどうせ
いやFF-Xはもう予算ついてるからね
この海外フリゲート云々はトランプの思いつき

>アーレイバークは普通にすげえいい船なんだ
それじゃこの先数年おきに来るレーダーの重量アップに耐えられるね
耐えてね
耐えられなかったら一方的にボコられて死ぬからね

かつての三大海軍の一角である日本海軍を倒した米海軍と英海軍はもう居ないからなシーパワーの危機だったりするよマジで

>あぐらかいてたのがダメなだけなんだ
こっち無視はよくねえぞ

>>>利益でるような事業じゃねえんだそもそも
>>流石にアホだろ
>>利益でないのに何で他の国のフリゲート艦作ろうとしてると思ってんだよ…
>金銭的には出るけど果たして苦労しただけの価値はあったかなということだぞ
言いたいことはわかったけどそれ利益出てるだろ…

造船の条件的に1番整ってるのが韓国だから頑張ってもらいたい…もう既に悲鳴上げてるけど…こっちはもがあじ頑張って作ってオーストラリアとかに渡さないといけないからさ…

アメリカ軍のこんな姿みとうなかった…

>かつての三大海軍の一角である日本海軍を倒した米海軍と英海軍はもう居ないからなシーパワーの危機だったりするよマジで
もう中国海軍に勝てるとこないからそもそも終わってないか？

>アーレイバークは普通にすげえいい船なんだ
>あぐらかいてたのがダメなだけなんだ
あれしかないから使ってるだけだろ

艦艇以外もトルコはわりと真面目に正面装備手掛けてるし伸び代はありまくりなんだよな…
ただ弾道弾戦力に関して中国に接触してる疑惑があったりNATO内部のセキュリティクリアランスで
かなり高度な規定ある防空システム関係で勝手にロシアのS400繋ごうとしたり振る舞いがアレなだけで
車両も航空機もかなり頑張ってるし

ニュージーランドももがみ型採用しそうだけど
これ以上他に手を出さなくてもいいだろうなあ
流石に手間が多すぎる

空母の新造能力は海軍要求の1/4！
原潜の新造能力は海軍要求の1/3！
メンテナンス能力はもう…数字に出すのがおこがましいレベルでもっと低い！
どうも、米軍です

>かつての三大海軍の一角である日本海軍
アメリカ海軍の自負ってここに乗っかってる部分がデカいんだよな
独立直後に金食い虫の海軍潰したら私掠船に荒らされまくって已む無く再建
その後直接張り倒した相手が日本海軍だから

>もう中国海軍に勝てるとこないからそもそも終わってないか？
その中国ですら微妙な点が多いからな原潜沈没隠匿疑惑とか

ちゃんと納期をしっかり決めて仕様を決めてめんどくさい法律の横槍がないなら…

>再挑戦とか気が狂ってるのかフィンカンティエリ
いやいや一回やったってことはアメリカに土台があるってことだし変に浮気せずイタリアに任せるべきだと思う
イタリアも手を挙げてるんだし相思相愛でしょ

>あとアーレイバーク最高！を20年続けて新造船設計を20年さぼった結果
そもそもアーレイバーク級の船体ベースになったスプルーアンス級は1965年に設計されたもので
延々と61年の間基本設計こすり続けてるっていう異常な国アメリカ

>ちゃんと納期をしっかり決めて仕様を決めてめんどくさい法律の横槍がないなら…
>仕様を決めて
米軍相手だと多分ここが一番のガン

大統領令でめちゃくちゃ釘刺されて
海軍から仕様変更の権限を剥奪しているのはホワイトハウスも流石に懲りてる
>「成熟したベース設計に対して反復的な設計変更を課してはならない」
>「行政管理予算局局長および国家安全保障担当大統領補佐官と協議の上、国防長官の承認なしにベース設計からのいかなる変更も行ってはならない」

>その中国ですら微妙な点が多いからな原潜沈没隠匿疑惑とか
ぶっちゃけそんなんロシアだってやってるだろうしいいんだよ
建造能力と人員の数が居れば

>ちゃんと納期をしっかり決めて仕様を決めてめんどくさい法律の横槍がないなら…
はい無理ー！

>その後直接張り倒した相手が日本海軍だから
まあそんな米海軍の戦艦と正規空母沈めているのは日本海軍だけでその後継者に熱視線送るのは当然だろう迷惑な

>アーレイバークは普通にすげえいい船なんだ
>あぐらかいてたのがダメなだけなんだ
性能面よりコストがなあ
普段使い向きの船を模索してフリーダム級作ったらアーレイバーク級比較で80%もの燃料を食う
無駄飯ぐらいの役立たずだったが

>大統領令でめちゃくちゃ釘刺されて
>海軍から仕様変更の権限を剥奪しているのはホワイトハウスも流石に懲りてる
議会のことすっぽ抜けてる時点で全く反省してなさそう

今米海軍の設計部隊はトランプの思いつきで決まった
空母フォード級の電磁カタパルトを蒸気式に戻すことでてんてこ舞いだよ

>建造能力と人員の数が居れば
中国の問題点は他にも機関製造をドイツのOEM頼りなのでぶっ壊したら復帰が？で向こうの兵員が困る点もある

日本には既存艦のメンテナンスを頑張って欲しいなって

その大統領令出した奴が出した奴だからなぁ
いやそれ以外がまともという気はないが

>大統領令でめちゃくちゃ釘刺されて
>海軍から仕様変更の権限を剥奪しているのはホワイトハウスも流石に懲りてる
>>「成熟したベース設計に対して反復的な設計変更を課してはならない」
>>「行政管理予算局局長および国家安全保障担当大統領補佐官と協議の上、国防長官の承認なしにベース設計からのいかなる変更も行ってはならない」
無茶苦茶やった自覚はあったんだな…

>空母フォード級の電磁カタパルトを蒸気式に戻すことでてんてこ舞いだよ
もう蒸気カタパルトを作ってる会社は潰れてるんだがここをどう乗り越えるのか気になる
トランプの退任を待って電磁カタパルトに戻すと読んでるけど

タイコンデロガは明確にスプルーアンス級ベースの艦体だけど
バークもそうだっけ
まぁバークから数えても40年モノなんだけど

受ける国は米国造船の立て直しもやらないとだから大変

原潜ですらあの有様では原子力水上艦など中国にはまだ無理だろうな

>受ける国は米国造船の立て直しもやらないとだから大変
ただ上手く転んだらデカいシノギどころの話ではないんだよな
造船関連の予算信じられんくらいつける予定は一応あるし

>原潜ですらあの有様では原子力水上艦など中国にはまだ無理だろうな
普通に福建の次にもっとデカい原子力空母作ってるのが見えてるからそこは順調っしょ

>>大統領令でめちゃくちゃ釘刺されて
>>海軍から仕様変更の権限を剥奪しているのはホワイトハウスも流石に懲りてる
>>>「成熟したベース設計に対して反復的な設計変更を課してはならない」
>>>「行政管理予算局局長および国家安全保障担当大統領補佐官と協議の上、国防長官の承認なしにベース設計からのいかなる変更も行ってはならない」
>無茶苦茶やった自覚はあったんだな…
まあ後継艦がいつまで経ってもできず金と時間ばかり浪費してる事実は明らかだからその原因から目を逸らすことはできないのよね…

>まぁバークから数えても40年モノなんだけど
俺が死ぬまでバークが現役にいることだけは分かる

>トランプの退任を待って電磁カタパルトに戻すと読んでるけど
どうせ1任期のみだしな合衆国憲法捻じ曲げて3期目とかWW3でも起こす気かと言う事で

どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな

新設計でもアーレイバークフライトⅢでもⅣでもⅤでもいいけど建造ペースが退役ペースに間に合ってないからもう待ったなしなのよね

>あとアーレイバーク最高！を20年続けて新造船設計を20年さぼった結果
>国内からまともな設計技師と
>まともな調達仕様まとめられる担当官と
>まともな造船計画で承認出来る議員が消えました
>おわり
スプルーアンス級もだけど将来の拡張性を見込んで容積余裕とったのは先見の明あったし一つの艦級設計としては正しかったんだなぁそれでももうミチミチだけど
その結果が造船技術の荒廃とは設計者も読めまいよ…

>どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
日本人がそれ言うんだ？

>国防長官の承認なしにベース設計からのいかなる変更も行ってはならない
ヘグセスかぁ…

>どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
対テロっつって砂漠で遊び過ぎ

大丈夫？建造中にやっぱトランプキャノン搭載しろとか言い出さない？

>日本人がそれ言うんだ？
？

>空母の新造能力は海軍要求の1/4！
>原潜の新造能力は海軍要求の1/3！
提督の決断の日本軍上級米軍初級プレイかな

>造船関連の予算信じられんくらいつける予定は一応あるし
だからなんだってんだよ
全国的に技能職の教育体制が崩壊してるんだから会社単位で何やったとこでどうにもなんねえよ

>どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
もしくは中国がもっと野心的で脅威になる速度が速かったらって想定で新冷戦が起きた場合だな

米国造船産業の衰退が現実的なものになったタイミングで中国との建艦競争へ臨むことになるとか
つくづくタイミングが悪い…

>だからなんだってんだよ
>全国的に技能職の教育体制が崩壊してるんだから会社単位で何やったとこでどうにもなんねえよ
？？？
造船学科とかから増やすけど…
あっちだって必死だよ

>どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
みんながみんな金儲けに走るお国柄の自家中毒なのでどうしようもないだろう

トランプキャノン
全てを民主党のせいにしてくれる

今までさんざん作ってきたはずのバークですら遅れるってのが悪い方向に凄い
気軽に解雇できるせいで熟練工がいねえからって聞いたが

なんか勘違いしてそうだけど
吊しで買うのは2隻だけだぞ
3隻目からはアメリカ海軍の要求を反映した独自型になる

ちょっと前から米海軍が出す論文が新技術とか新造艦の研究とかじゃなくてサプライチェーンとか省人化ばっかりになったなと思ったらこの有様

日本にとって不幸なのは明らかにソ連よりも厄介な中国相手にアメリカが呑んだくれ要介護に転落してる点なんだよな…

>トランプキャノン
>全てを民主党のせいにしてくれる
それ外国には効かないんですよ
というかアメリカの有権者に効きすぎなんですよトランプキャノン

>？？？
>造船学科とかから増やすけど…
>あっちだって必死だよ
業界全体にテコ入れする気はスゲー感じるんだよな
最後のチャンスなのは理解してそう

>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
あとまぁ製造業ないがしろにしまくっちゃったので…

>>だからなんだってんだよ
>>全国的に技能職の教育体制が崩壊してるんだから会社単位で何やったとこでどうにもなんねえよ
>？？？
>造船学科とかから増やすけど…
>あっちだって必死だよ
何年かかるんだろう…
アメリカの造船業が復活する前にフィンカンティエリが破綻してしまう…

>トランプキャノン
>全てを民主党のせいにしてくれる
fu7345009.jpg
ポリコレがね…

スプルーアンスとアーレイバークが墓の下で泣いてるわ

>原潜ですらあの有様では原子力水上艦など中国にはまだ無理だろうな
玉林海軍基地のあれこれ考えると打撃群組むのが前提の次の本格的な攻撃空母は原子力空母だと思うなぁ
補給艦や揚陸艦も腹立つぐらいイケイケで戦力整備してるしハードルはそんなに高くなさそう
本邦をしきりに脅かす安全保障上の脅威でなければ拍手の一つも送れる見事さなんだけどね…

>>トランプキャノン
>>全てを民主党のせいにしてくれる
>fu7345009.jpg
>ポリコレがね…
ブッシュすげ〜

>タイコンデロガは明確にスプルーアンス級ベースの艦体だけど
>バークもそうだっけ
>まぁバークから数えても40年モノなんだけど
1960年代当時はベトナム戦争終結後の冷戦時に戦力として心許無い旧式艦艇を一掃する目的で
海軍の精強化（二次大戦時の数で押すんじゃなくて個々の能力の向上）が図られて
その中で将来実現可能になると概念計画されたDDGが後のタイコンデロガ級とアーレイ・バーク級で
当初の予定通り新防空システムのイージスシステムが完成したんだけど1970年代に
議会から建造を急ぐように急かされた結果両艦種をスプルーアンス級の船体流用で建造することになった

>スプルーアンスとアーレイバークが墓の下で泣いてるわ
何ならニミッツですらね
まあニミッツなら米本国が頼りにならないなら日本日本って持ち上げて来そうで困る

何が悪いかっていうと冷戦終結で対ソ連という目標を見失ったのが悪いのでソ連海軍とともに米海軍も遠からず滅ぶ運命だったのかもしれん

日本としては造船は遠慮するけどUSスチールの建材使って建造してくれればいいよ

造船業界に10兆円単位で数年間資金注入は確定してるからバブリーなのは間違いない

>まあニミッツなら米本国が頼りにならないなら日本日本って持ち上げて来そうで困る
ハルゼー連れてこい

>造船学科とかから増やすけど…
教えられるレベルの人材居たら普通に設計に廻すっしょ
もうそんな悠長なことする余裕がないから困ってんのに

>当初の予定通り新防空システムのイージスシステムが完成したんだけど1970年代に
>議会から建造を急ぐように急かされた結果両艦種をスプルーアンス級の船体流用で建造することになった
聞いたことねーな

日本単独じゃどう頑張っても中国に対抗できないから米軍との協調が大前提なのに頼みのアメリカがグダグダすぎる…

ちうごく海軍とかいう大目標が10年前からできたのに10年経ってもちゃんとしないクソ海軍

マジフィンカンティエリ様すぎるよ再挑戦してくれるのは…

今の時代にWW2の提督達が転生…面白いかもね

ドッグも整備するし復活の可能性は全然あると思ってる

>日本単独じゃどう頑張っても中国に対抗できないから米軍との協調が大前提なのに頼みのアメリカがグダグダすぎる…
台湾有事用の弾薬もイランに突っ込んでるからな
よろしくジャパン

でも米海軍には空母があるから…

中国の方が目標が先にあって頑張れてたりしてない？大丈夫？

>造船業界に10兆円単位で数年間資金注入は確定してるからバブリーなのは間違いない
金だけあってもどうにもできないから今の惨状なんですよ
もっと早く力入れとけば傷は浅くて済んだろうにかなり時間がかかるぞこれは

因みに一応アメリカ海軍は造船業衰退を危惧してて大統領も国内投資のために
3兆円投資して新しいドックを建設する予定だったんだけど
インフレと建設資材の高騰で30兆円まで予算が膨れ上がって頭を抱えていますが無害です

>教えられるレベルの人材居たら普通に設計に廻すっしょ
>もうそんな悠長なことする余裕がないから困ってんのに
なんか笑っちゃった
どんな状況だよ

毎年10兆円を50年くらい続けたらグレートアゲイン出来ると思う

>金だけあってもどうにもできないから今の惨状なんですよ
>もっと早く力入れとけば傷は浅くて済んだろうにかなり時間がかかるぞこれは
やらんより全然いいけどね
税制優遇とか教育とか広くやってるから長い目復活する気概がある

>中国の方が目標が先にあって頑張れてたりしてない？大丈夫？
というか国として理系教育以外ロクにしてないのもあって
偉い人もちゃんと数字や工学を理解してて普通に堅実な事しかしないからなPLAN

この前「アメリカは戦争になったら第二次世界大戦の時みたいにすぐに復活する！」って
豪語してる「」がいたんだけど今から造船技術者育てるところから始めるって
2027年に台湾有事発生したら詰みじゃない？

>>どうすりゃアメリカの軍事製造能力が維持できたのかなって考えるけど
>>冷戦終わったときにブレーキ踏みすぎたのかな
>みんながみんな金儲けに走るお国柄の自家中毒なのでどうしようもないだろう
儲かる分野に集中投資しろって圧力が強い国柄だから儲からない分野を維持する予算は…

まあフィンカンティエリは普通にもう一度泣かされると思うよ
アメリカの造船業復活のためには必要な犠牲

そりゃあやらんよりは全然いいけど
こっちは27年にキンペーが攻めてきますぞー！って設定でやってんだからさ…

>2027年に台湾有事発生したら詰みじゃない？
起きるわけないじゃん
トランプが大統領やってるだけで海軍がボロボロになっていくんだから2030年まで様子見だよ

>儲かる分野に集中投資しろって圧力が強い国柄だから儲からない分野を維持する予算は…
今も裏でなんかの産業がひっそり死んでるのか
怖いな

>というか国として理系教育以外ロクにしてないのもあって
>偉い人もちゃんと数字や工学を理解してて普通に堅実な事しかしないからなPLAN
という触れ込みだったけど小卒が国家主席になった上に死ぬまで交代しないって言い出して
反対してた有能な共産党員を片っ端から粛清して独裁体制完成させちゃったから
理系な思考で国家運営とかもう出来てないよ今の中国

>やらんより全然いいけどね
>税制優遇とか教育とか広くやってるから長い目復活する気概がある
というか他と比べて金入れすぎだから未来では逆転してると思うよ普通に
それまで平和であれば万事OK

>起きるわけないじゃん
起きないといいね
マジで

>台湾有事用の弾薬もイランに突っ込んでるからな
>よろしくジャパン
いくら装備全体の7割強が精密誘導兵器化されてるからって高価値目標でもない施設にまで貴重な巡航ミサイル突っ込むなバカ！！
軍の偉い人は何やってたんだよ！！！

便所が溢れて洗濯室が燃えた空母とか藻と錆まみれで自殺未遂続発の空母とか運用もヤバいし
まぁこれは次から次へと思いつきで戦争始めるバカが悪いんだけど…

イタリアが参戦ってコンステレーション級の再開じゃあかんの？

イタリアちゃんはそんなに造船の仕事無いの？

>イタリアが参戦ってコンステレーション級の再開じゃあかんの？
それはそう

>イタリアちゃんはそんなに造船の仕事無いの？
クルーズ船とかタンカーみたいなのはそんな頼まれないのよ
マジで

>>台湾有事用の弾薬もイランに突っ込んでるからな
>>よろしくジャパン
>いくら装備全体の7割強が精密誘導兵器化されてるからって高価値目標でもない施設にまで貴重な巡航ミサイル突っ込むなバカ！！
>軍の偉い人は何やってたんだよ！！！
クビにしたよ

>イタリアが参戦ってコンステレーション級の再開じゃあかんの？
あれは非アメリカ設計だから駄目って海軍が言ってるし

>イタリアちゃんはそんなに造船の仕事無いの？
豪華客船とイタリア海軍向けの艦艇しか仕事ないよ

イタリアは造船が活況でライン増やしたほどだよ

まず今の戦争終わらせてから次のおもちゃって約束でしょ！

イタリアはアメリカの造船所買っちゃったから仕事取らんと赤字なんだ…

そもそも台湾有事の2027年想定なんて2022年ごろまでの概況からの予測であって
中国側は普通に建造した戦力をまぁまぁのコスパで安定維持出来そうだし
過剰な建艦能力の抑制にも成功してるので普通に育てていく選択肢も出てるんだだし
何よりトランプの支持率上がるようなことする理由もない

東西に共通してるが軍事戦略が上手くても政治戦略が稚拙なら負けるぞ

これ日本は関わらん方が絶体良いよな…

>クビにしたよ
偉い順に2ダースぐらい消えてるのはイランでなにがあったんスかね…？

>日本単独じゃどう頑張っても中国に対抗できないから米軍との協調が大前提なのに頼みのアメリカがグダグダすぎる…
当のアメリカでは第一列島線いらなくね？論もあるという
どうなることやら

>あれは非アメリカ設計だから駄目って海軍が言ってるし
同盟国設計の船はOKと言いつつコンステレーションは認めないってんなら
>「成熟したベース設計に対して反復的な設計変更を課してはならない」
>「行政管理予算局局長および国家安全保障担当大統領補佐官と協議の上、国防長官の承認なしにベース設計からのいかなる変更も行ってはならない」
これもあんまり期待できねえな…

>>イタリアが参戦ってコンステレーション級の再開じゃあかんの？
>あれは非アメリカ設計だから駄目って海軍が言ってるし
そんな事言ったら外国の軍艦全部アウトじゃん…

>何よりトランプの支持率上がるようなことする理由もない
しってるか「」
第二次世界大戦も佳境になった頃に歴代最低の支持率を記録した大統領がいる

>偉い順に2ダースぐらい消えてるのはイランでなにがあったんスかね…？
イランのトップ層ぶち殺したのとこれであいこ！あいこだね！

>そんな事言ったら外国の軍艦全部アウトじゃん…
全部アウトだよ
商船だってアメリカに寄港する船もアメリカの独自認証がないと寄港できないしそういう国

ヤク中造船所で何かできんのか

>>そんな事言ったら外国の軍艦全部アウトじゃん…
>全部アウトだよ
>商船だってアメリカに寄港する船もアメリカの独自認証がないと寄港できないしそういう国
じゃあ日韓土の船を…ってやつもコンステレーションと同じように大炎上確定じゃん

アメリカ海軍の規格は厳しいので海外の軍艦ではダメコン能力や生存性、防御能力などが足りません

>小卒が国家主席になった上に死ぬまで交代しないって言い出して
>反対してた有能な共産党員を片っ端から粛清して独裁体制完成させちゃったから
>理系な思考で国家運営とかもう出来てないよ今の中国
そもそも政治は文系の領域だから理系に政治させちゃあかのよな

>じゃあ日韓土の船を…ってやつもコンステレーションと同じように大炎上確定じゃん
大炎上確定だよいまさら何言ってんの

>これ日本は関わらん方が絶体良いよな…
トランプのありとあらゆる火遊びには近づかない方がいい

>イタリアちゃんはそんなに造船の仕事無いの？
本国のしごとはアホみたいに忙しいよ
その上で事業拡大の為にアメリカの方に橋頭堡作ろうって頑張っててそのアメリカ事業部のお仕事受注頑張ってる

他国では作ってないし自国では守れないクソ規格と化してる…

そもそもバーソルフ級カッターをベースにしたFFXは建造するから
今回のこのFFXXは大統領の思い付きで始まった騒動であって正式に開始されたコンペですらないし
そのうちホワイトハウスが「あれはジョークだ」って発表するんじゃないか？

>>これ日本は関わらん方が絶体良いよな…
>トランプのありとあらゆる火遊びには近づかない方がいい
しかしだねえ…コンステレーション級の炎上はトランプと関係無いのだから…

>大炎上確定だよいまさら何言ってんの
誰がどう見ても二の舞になるだろうなってのと米国政府が二の舞にする気満々なのは話が違うだろ！

>>>そんな事言ったら外国の軍艦全部アウトじゃん…
>>全部アウトだよ
>>商船だってアメリカに寄港する船もアメリカの独自認証がないと寄港できないしそういう国
>じゃあ日韓土の船を…ってやつもコンステレーションと同じように大炎上確定じゃん
これ企業側じゃなく米国側の問題だからどうにも出来ないんだよな…

軍の活動に必要な海洋大気庁が職員の大量解雇でフロリダとかのお天気ニュースもマトモにできなくなってたけど
どうも湾岸地域では支障無かったっぽいしもしもの時のメリケンの艦隊行動や事前集積船に影響出たりしないといいな…

なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い

レジェンド級改のフリゲートとかストレッチ改良版作成成功すればともかく今の体たらくで改良版成功する気がしない…

>誰がどう見ても二の舞になるだろうなってのと米国政府が二の舞にする気満々なのは話が違うだろ！
前のコンステレーションと違って次は海外企業が泥被るんだから
米国政府が二の舞にしてくるのは目に見えてるだろ
それとも米国議会はそんなことしないって信用してんの？

>なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い
太客すぎる…

海軍の攻撃機も予算削減でボムキャット生産が半端な数へとどまったり
ドリトスみたいなA-12が開発中止されたり
F-18とF-35が実用化されたものの航続距離のみじかさは解消できずに残されたり
マルチロール機を装備こそすれ苦労は絶えないんだよな…

>誰がどう見ても二の舞になるだろうなってのと米国政府が二の舞にする気満々なのは話が違うだろ！
もう何の舞だか解らないレベルだから話は一緒だろ

>2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実
米海軍くんはどう思う？

トルコのイスタンブール級はエルドアンがトランプに直接うちのフリゲート買ってよって言ったから
それで候補に上がってるっていうのが実に暗君でちょっと笑ってしまうんですよ

>これ企業側じゃなく米国側の問題だからどうにも出来ないんだよな…
そもそもフィンカンティエリに任せた時の時点で後継艦迷走してて頼みの綱の外国艦！だったはずだからな…なんで同じこと繰り返そうとしてんの…

>なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い
変な空気だったけど金は出てるよなと思った

対中戦で一番難しいのは航空優勢だな

>それとも米国議会はそんなことしないって信用してんの？
多少は反省してそろそろ真面目にやってくれって思ってんだよ！アメリカがフラフラしてたらパワーバランスめちゃくちゃになるだろ！
期待はしてないよ…

>なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い
じゃあイタリアはキャンセル狙いか？

>なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い
造船側はいくらでも付き合えるよな保険かけとけば

造船とは別業種だけど今アメリカ向け製品の生産国チェックがだいぶけおってて正直どっかでもう無理だって爆発してくれねーかなー！って気分

っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
って発注すればしてくれるだろ
なんで既存艦を流用しようとするの
バカなの？

予算が潤沢でも軍や議会の意見を一致させる事が出来ないと空転してしまうんだな

どうせまた2艦だけ作ってキャンセルするよ

>じゃあイタリアはキャンセル狙いか？
RPGの金策感あってダメだった

>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
>って発注すればしてくれるだろ
インチはちょっと

>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
>って発注すればしてくれるだろ
>なんで既存艦を流用しようとするの
>バカなの？
安く上がるでしょ

>>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
>>って発注すればしてくれるだろ
>>なんで既存艦を流用しようとするの
>>バカなの？
>安く上がるでしょ
……

>なんかコンステレーション級で造船側が損したみたいな認識の人いるけど6隻を8200億円で建造する契約だったのを途中でキャンセルして2隻だけで保証金4500億円貰ってるスーパーボロ儲け案件だった事実を知っといた方が良い
国との契約はこれがあるから堪らん
クルーズ船とかだとマジで大事故ありえるからな金額も若干負けるし

>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを
まずこれが無理だろ
条件を確定させられないよ

トップがアレな限りまともな造船計画は無理だろ

>安く上がるでしょ
既存艦をアメリカの仕様に改設計するだけで整合性維持するために時間と費用が余計に掛かりますが

>条件を確定させられないよ

>バカなの？

>トップがアレな限りまともな造船計画は無理だろ
トップがまともでも無理だよ
今のトップはかなりアレだがコンステレーションはあいつのせいじゃない

ぶっちゃけ設計だけ欲しいならイタリアが一番だよね
アメリカの無茶振りにすでに一回付き合ってるわけだし

>>バカなの？
しょうがないだろ！
軍は何がしたいか決めきれないし
議会は思いつきでしか喋らないんだから！

米海軍みたいなクソバカ要求並べてくる客に対して
3年以内の納品ってクソバカ条件達成できる国なんて中国ぐらいしかねえよ

>トップがアレな限りまともな造船計画は無理だろ
まだ任期2年ちょいあるんだぜ？すごいだろ

トップの話ばかりしてるがそもそも歴代大統領全員がやらかした結果がこれだよ

>まだ任期2年ちょいあるんだぜ？すごいだろ
長いよぉ…

日本が俺には釣り合わないっすと投げ出して
韓国がえ？俺がマジでコイツとやるの！？とビビって
イタリアがお前らブサメンは道を開けて脇に行ってな！俺がコマしてやる！と出てくる

>トップの話ばかりしてるがそもそも歴代大統領全員がやらかした結果がこれだよ
むしろやる気あるから喜んだ結果がトランプ級だしな

実際のとこ
インディペンデンス級とコンステレーション級で戦争無理なんスか

何が欲しいかのビジョンがない
横槍を止める術がない
求める水準が高すぎる
建造能力が低すぎる

一つでもきついのに…

技術を絶やさないって大事だね…

これに関しては外国に頼もうと素直に言えるトランプのがマシなとこある

>AIに投資してる数パーセントでも金入れれば復活するんじゃないですかね
いいか？どんなに金をつぎ込んでも人が育つスピードは有限なんだ…

>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
>って発注すればしてくれるだろ
>なんで既存艦を流用しようとするの
>バカなの？
受ける側も流用なきゃきついんじゃねーの

>実際のとこ
>インディペンデンス級とコンステレーション級で戦争無理なんスか
LCSもコンステレーション級もFF-Xで代替

>何が欲しいかのビジョンがない
どうしてそんな状態で発注しようと考えたんですか？

>っていうか日韓に頼むならそれこそ条件全部並べてこれでフリゲートを3年以内に設計してくれ！
>って発注すればしてくれるだろ
こういうのが欲しいってのが決められないから
>なんで既存艦を流用しようとするの
ぶら下げのカタログ品選ぼうとしたんだよ
>バカなの？
バカだよ！

>>何が欲しいかのビジョンがない
>どうしてそんな状態で発注しようと考えたんですか？
だってアーレイバークなら後から思い付いてもなんとかなってたし…

>何が欲しいかのビジョンがない
>横槍を止める術がない
>求める水準が高すぎる
>建造能力が低すぎる
最後以外発注側の問題だ…

>どうしてそんな状態で発注しようと考えたんですか？
手持ちが古くなってきた

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>どうしてそんな状態で発注しようと考えたんですか？
予算があるし消化しないと次の予算請求が通りにくくなるので…
あと実績も積みたいです…

この案件が儲かる儲からないよりも供給よりも需要の方が多い今の状況で危ない橋を渡りたくないの方が大きい

始まってからの横槍が多いだけでそんな疑問に思う要素ないだろ