>乳首がスケベすぎだと思うファラオ

何したのこのおっさん

神殿勢力の力を削ごうとしたとかなんとか

宗教改革

俺だけの世界を作ろうしただけなのに

アメンホテプ4世？

国家神道みたいなアレ

神官にファラオぶっ殺されるところまで行ってたし排除したいのは分かるんだけどね

親父が神官に頭下げさせられてるのを見てたら神官を潰す...ってなるのは当然の考え
民の血税の半分近くあいつらが持って行ってるのは意味わかんねえよ

アサクリオリジンのこの人のマップ気が狂いそうになる

とにかくアメン神の宗教勢力から世俗の権力を取り戻したいです…！

スレ画に拾われるまでアテンはマイナー神だったと聞いた

アテン神の人？

>とにかくアメン神の宗教勢力から世俗の権力を取り戻したいです…！
わからんでもない

この石像たぶん本物に似てるんだろな…

気持ちはわかるが…やることが極端…！

神官を潰す！はいいけど俺が神！したら国民からも嫌われるだろ

>とにかくアメン神の宗教勢力から世俗の権力を取り戻したいです…！
アメン大司祭国家とか苦に作り出す訳分らん自体に

たらこホテプ久々に見た

>神官を潰す！はいいけど俺が神！したら国民からも嫌われるだろ
神の言葉を聞く代行者としての神官に対抗する必要上
俺が世俗のGODだ…！ってやるしかねえんだよ

と言うかエジプト内に独自の経済圏持った疑似国家作ってたしな神官団

>たらこホテプ久々に見た
それって貴方の感想ですよね

神官潰してぇ〜は間違いなくあったけど
普通にアテンめちゃ好きマンでもあったっぽいのが謎

>と言うかエジプト内に独自の経済圏持った疑似国家作ってたしな神官団
すんごい勢力デカくした戦国時代寺社勢みたいなモンか…

俗物でも神に仕える奴ぶち殺すなら一応大義名分がいるんですな

>>と言うかエジプト内に独自の経済圏持った疑似国家作ってたしな神官団
>すんごい勢力デカくした戦国時代寺社勢みたいなモンか…
大神官中心に
>アメン大司祭国家
とか作り出すから割とスレ画の懸念は的中しちまうんだ

教科書には割と乗ってる王

大司祭国家！？

>教科書には割と乗ってる王
ツタンカーメンの親父ってアドはデカい

神官団がヤバいのはそうなんだけどスレ画について行くのも無理だよ…ってなるくらいには酷い

fgoが神代の災厄扱いするくらいに盛ってる疑惑が最近浮上したファラオ

顔がこわい…

資料集とかにアマルナ美術とセットで載ってる気がする

民衆からしたら税金とられるのは変わらんな

主張はわかるんだけどな…

>神官団がヤバいのはそうなんだけどスレ画について行くのも無理だよ…ってなるくらいには酷い
急な改革には痛みを伴うんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>教科書には割と乗ってる王
>ツタンカーメンの親父ってアドはデカい
あとユダヤ教系列の一神教の成り立ちとしてスレ画のアテン集権化の影響が挙げられる事も多い

>fgoが神代の災厄扱いするくらいに盛ってる疑惑が最近浮上したファラオ
神がいる世界でファラオが神話に喧嘩売ったんだからとんでもない奴に必然的になる

>顔がこわい…
顎強調したりするのはエジプト美術の特徴なんだ

天は赤い河のほとりだともう死んでたな…

昔壺の管理人に似てるって話題になったファラオ

アクエンアテン？

>資料集とかにアマルナ美術とセットで載ってる気がする
アナルマンコ美術セット！？

自分の姿を美化せず像に残させたその心意気や良し

政治劇として見るには面白いんだけど絶対にこの時代には産まれたくねぇ

>天は赤い河のほとりだともう死んでたな…
ラムセスがライバルヒーローみたいな感じだしそりゃそうだろ！

やってることは奈良の寺社勢力にぶち切れて遷都した桓武天皇に近いんだよね

王朝とかで比較的長期間安定してると記録残ってて面白いもんだね

やりたいことにリソース割きすぎて領土減らしてんのが本当にダメ

>天は赤い河のほとりだともう死んでたな…
まずザナンザ王子が死んだきっかけがこいつの息子が死んだとこスタートだろ！

サイコショッカーの元ネタこれか

>王朝とかで比較的長期間安定してると記録残ってて面白いもんだね
スレ画に関しては後世で記録ぶっ壊しゾーンやったはずなのにちゃんと残るから凄いね

いやまあ外征とかよりまず内部の宗教勢力つよすぎ！をどうにかしたいというのはわかるよ
一気にやりすぎなんだよ

ナイルの恵みだ…
抜くがよい

>ナイルの恵みだ…
>抜くがよい
それはカイラクアテン

>fgoが神代の災厄扱いするくらいに盛ってる疑惑が最近浮上したファラオ
ジョンが盛られるよりは分かる方だろ！

そもそもファラオが多神教前提の宗教観から権威を保証されてるのにいきなりアテン神さいっきょこれとか言い出したらいくらなんでも誰もついていかないというか…力を削ぎたかったアメン神の神殿以外の神殿もそりゃ反抗するというか…

>いやまあ外征とかよりまず内部の宗教勢力つよすぎ！をどうにかしたいというのはわかるよ
>一気にやりすぎなんだよ
だってなぜか神官団って艦隊持っててエジプトの土地の3分の2押さえてるし

まさかFGOで盛り上がった時に新事実が出るとは思わないじゃん…

>>いやまあ外征とかよりまず内部の宗教勢力つよすぎ！をどうにかしたいというのはわかるよ
>>一気にやりすぎなんだよ
>だってなぜか神官団って艦隊持っててエジプトの土地の3分の2押さえてるし
ええ…

エジプト神話やファンタジーありな世界だとコイツがヤバい要素だらけだからな

宗教勢力へは課税できなかったからな…

>宗教勢力へは課税できなかったからな…
まあ土地寄進して節税って言う奈良から平安時代の流れになりますよねって感じ

この辺りの時代はファラオよりも神官の偉いヤツの方が石像も立派だったりするからアメンホテプが危機感抱いたのも無理はない

アマルナ美術の代表格が嫁の美人像

>>天は赤い河のほとりだともう死んでたな…
>まずザナンザ王子が死んだきっかけがこいつの息子が死んだとこスタートだろ！
アンケセナーメンがツタンカーメン死後にヒッタイトに手紙送ってザナンザが婿として向かうけど途中で暗殺されるいかにも漫画的に盛られたって感じの流れ史実なんだよね凄くない？

この頃から国家権力と宗教権力の対立ってあったんだな…

スレ画の宗教勢力に対する問題意識ややりたい事わかる方の王様だからな…
ついて行けるかは別だが…

>ジョンが盛られるよりは分かる方だろ！
流石にジョンと比較したらスレ画の理想は分かる方ではあるが…

神官は直接神の意思表現しねえでファラオの補佐だけやってよって言う
割と普通の改革でもあるんだアテン改革

フィクションだとスレ画本人よりちょっと後の混乱期にスポット当たりやすいイメージはある

>fgoが神代の災厄扱いするくらいに盛ってる疑惑が最近浮上したファラオ
ネフェルティティはでてきそう？

名前から遊戯王の元ネタだと思ってた

信長くらいもうここからはダイレクトにいくぞってやってればよかった
そうするにはもう神官たちの力が強すぎたのかな

実務を取りまとめるほうが偉くなるのはまぁわかる

>フィクションだとスレ画本人よりちょっと後の混乱期にスポット当たりやすいイメージはある
まぁ有名なツタンカーメンいるし…

アメンの神官団がデカくなったのは元を辿ると歴代のファラオが外征を正当化するためにテーベの神アメンを祭り上げて土地や財産を寄進した事が始まりだから自業自得でもある

>名前から遊戯王の元ネタだと思ってた
在位期間は同じだからアテムの元ネタではあると思う

アマルナ美術は好きよ
美男美女が美男美女とわかるから

やっぱ宗教勢力ってずっと強かったんだな

アメン神官がラムセス11世くらいの時にマジで国家作り出して北部エジプト全部なくなった事考えると

ハムナプトラに出てきたイムホテップが実在したとは思わなかった…

やりたかったことはよくわかるがやりかたが無謀すぎた感じ

プロバガンダかもしれないけど割と家族の事は本気で愛してたのかな…ってレリーフが多いよね

>ハムナプトラに出てきたイムホテップが実在したとは思わなかった…
名前だけ借りてる別人だけどな！

>>顔がこわい…
>顎強調したりするのはエジプト美術の特徴なんだ
とはいえこの時期のはかなり古代エジプト芸術離れしてんだよね…

あと一大アクエンアテンくらいの王が続けばたぶん改革は成功してた

>やっぱ宗教勢力ってずっと強かったんだな
人を纏める最初のきっかけは暴力より宗教の方が早かったと思う

>あと一大アクエンアテンくらいの王が続けばたぶん改革は成功してた
あっ無理ですすいませんツタンクアテンツタンカーメンに改名します

>あと一大アクエンアテンくらいの王が続けばたぶん改革は成功してた
その前にエジプトが持たなそう

>アメン神官がラムセス11世くらいの時にマジで国家作り出して北部エジプト全部なくなった事考えると
水源の上流部抑えられてるって地味にやばいんだよな

ツタンカーメンともどもアビドスの王名表に載せてもらえなかった人

この辺はモチーフにされやすい
ナルメルとかジェセルとかネタたっぷりなのにスルーだ！

現人神的なファラオより神官の方が権力上ってどうしたらそうなるの

>>あと一大アクエンアテンくらいの王が続けばたぶん改革は成功してた
>あっ無理ですすいませんツタンクアテンツタンカーメンに改名します
実は親父とお前の前に一代挟まってたらしいんだよな

親父のやらかしのせいでツタンカーテンからツタンカーメンに改名することになったツタンカーメン

俺の神は俺だけの神だからお前らは神を信仰する俺を信仰しろよ

>>いやまあ外征とかよりまず内部の宗教勢力つよすぎ！をどうにかしたいというのはわかるよ
>>一気にやりすぎなんだよ
>だってなぜか神官団って艦隊持っててエジプトの土地の3分の2押さえてるし
のんびりやってたら絶対潰されるよね
ラムセス二世は自分の倅を神官団に送り込んだり色々立ち回ってたけどツタンカーメンは年齢がな…

ファラオが基本的に外様か異端者しか英霊召喚できないというギルガメッシュ忖度を感じる設定してるfate

>>ハムナプトラに出てきたイムホテップが実在したとは思わなかった…
>名前だけ借りてる別人だけどな！
わからんぞ
案外良い動きをする面白神官だったのかもしれない

>この辺はモチーフにされやすい
>ナルメルとかジェセルとかネタたっぷりなのにスルーだ！
ジェセルはスルーされるのにイムホテプはハリウッドの悪役やってる謎の世界

>実は親父とお前の前に一代挟まってたらしいんだよな
ネフェルティティもちょっとファラオやってたとかいうね
ツタンカーメンの墳墓の奥の部屋楽しみ過ぎる…

ラムセス2世はモーセと元親友みたいな創作になりがち

>>名前から遊戯王の元ネタだと思ってた
>在位期間は同じだからアテムの元ネタではあると思う
あー…確かに神々を束ねて一柱の神にってホルアクティか…

神官の国って地味に150年位続いてるのがやべえと思う

>ラムセス2世はモーセと元親友みたいな創作になりがち
偉大なファラオの方が創作的に美味しいのは分かる

>俺の神は俺だけの神だからお前らは神を信仰する俺を信仰しろよ
誰このオッサン

でも宗教儀式やりすぎて国が弱まって滅んだから
やろうとしたことは正しいんだよね

イムホテプって要はピラミッドを石を重ねた三角形にしましょうって建築案出した人なんだけどハムナプトラでは完全に関係ない人にされたぞ！

>ファラオが基本的に外様か異端者しか英霊召喚できないというギルガメッシュ忖度を感じる設定してるfate
神の国行くのが普通らしいから…

>イムホテプって要はピラミッドを石を重ねた三角形にしましょうって建築案出した人
すげえ奴じゃん

>でも宗教儀式やりすぎて国が弱まって滅んだから
>やろうとしたことは正しいんだよね
と言うか神権政治やってたファラオ差し置いて直接神官が神の声だのお告げだの聞きました！ってやり出すと
そもそも政治が成り立たんのよ

>イムホテプって要はピラミッドを石を重ねた三角形にしましょうって建築案出した人なんだけどハムナプトラでは完全に関係ない人にされたぞ！
平民上がりから学識一本で官僚トップまで上り詰めたすごいひとだぜ
まあハムナプトラではあんな感じだが…

クフ王ってピラミッドで有名だけど本人の事はあんまりよく分からないよね

>信長くらいもうここからはダイレクトにいくぞってやってればよかった
>そうするにはもう神官たちの力が強すぎたのかな
なんだかんだ本願寺は将軍とか帝とか上からあれこれ出来る存在いたけど
ファラオが頭下げなきゃいけないぐらい膨れ上がっちゃもう…

聖書読む限りだとラムセスはモーセよりちょっと前の時代なのに同時代にされがち

>平民上がりから学識一本で官僚トップまで上り詰めたすごいひとだぜ
平民出でそこまで行くのすごいな…

クフ王はギリシャ人が勝手に過酷な労働させてピラミッドを作らせた！って書いてるけど実際はよく分からんしな

突然電波浴びて自分を神だと錯覚したロックンローラーでもなんでもなくて
普通に神官がナイルの上流押さえて国を好きにできる状況を許していいんですか！？
みたいな切実な状況ではあったのよ

>信長くらいもうここからはダイレクトにいくぞってやってればよかった
>そうするにはもう神官たちの力が強すぎたのかな
財も軍事力も持ってかれすぎてたからな
スレ画はよく言えば今までのツケを自分の代で支払う覚悟を決めた

クフ王もツタンカーメンも功績の貧弱さに対して日本での知名度が高すぎる

カタはんじょう

ラムセス大王展でのfgoコラボでイスカンダルとプトレマイオスとダレイオス3世はグッズ無しでなんかダメだった

>突然電波浴びて自分を神だと錯覚したロックンローラーでもなんでもなくて
>普通に神官がナイルの上流押さえて国を好きにできる状況を許していいんですか！？
>みたいな切実な状況ではあったのよ
そう考えると割と普通だな

>クフ王はギリシャ人が勝手に過酷な労働させてピラミッドを作らせた！って書いてるけど実際はよく分からんしな
エジプト神官「貴方の国はまだ若い国なので分からない話でしょうね…」

この時代の墓見るに民草の搾取が酷くなったのもなあ

後継も死んじゃうしでなんとも

>ラムセス大王展でのfgoコラボでイスカンダルとプトレマイオスとダレイオス3世はグッズ無しでなんかダメだった
ファラオはファラオなんだけどちょっとね...

ナルメルもまぁスコーピオンキングとしては銀幕デビューしていると言えるのではないか

そもそもどういう方法でピラミッドを組み立てたのか解明されたんだろうか

先祖がマケドニア出身でもクレオパトラはグッズ出して貰えたから…

アメン大司祭国家とかいうスレ画以外がなあなあでやってきたことのツケの集大成みたいな独立国家

>ラムセス大王展でのfgoコラボでイスカンダルとプトレマイオスとダレイオス3世はグッズ無しでなんかダメだった
その辺はカール大帝とかイヴァン雷帝がローマ皇帝コラボに入ってくるみたいな感じだしな…

>ナルメルもまぁスコーピオンキングとしては銀幕デビューしていると言えるのではないか
まじで全然関係ないキャラだしハムナプトラはさぁ…

コラボの時にコイツはファラオだけど無しで…されたメンツは想像すると笑う

子どもには愛情を持ってた節はあるし改革を後世代に回したくなかったのかもしれない

まぁプトレマイオス1世はまだ許せるライン
他2人はダメだろ…

だ…だめだ…こんなキチガイ歴史に残してると頭おかしくなる…

ハムナプトラのスコーピオンキングは一応時代だけはあってる
イムホテップはマジで1から10まで全部捏造だからすごい

遺跡から名前や絵が片っ端から徹底的に削り消されたファラオって誰だったっけ…

プトレマイオス朝はまあエジプトに馴染む気も骨埋める気もあったからな...

プトレマイオスはようやっとる
ギリシャじんなのにエジプトの文化を尊重同化したのはすげえと思う

プトレマイオス朝でエジプトの言葉できたの最後のクレオパトラだけとか言われてるもんな

プトレマイオスの大王の死体を奪ってミイラにしてエジプトに割拠する立ち回りがうますぎて怖い

>アメン大司祭国家とかいうスレ画以外がなあなあでやってきたことのツケの集大成みたいな独立国家
やり方は不味くともスレ画の懸念自体は正しかったのがなあ…ってのが擁護点にはなってると思う

>プトレマイオスの大王の死体を奪ってミイラにしてエジプトに割拠する立ち回りがうますぎて怖い
ベネチアに盗まれた聖マルコの遺体なんとかして分析してえな…

>聖書読む限りだとラムセスはモーセよりちょっと前の時代なのに同時代にされがち
ビッグネーム同士を絡ませたい願望は昔からあるんだろうな…

宗教とまさはる絡めるとろくな事がねぇ！

>>アメン大司祭国家とかいうスレ画以外がなあなあでやってきたことのツケの集大成みたいな独立国家
>やり方は不味くともスレ画の懸念自体は正しかったのがなあ…ってのが擁護点にはなってると思う
ロバみたいな面した自称神の変なおっさんではなく
権力者って色々な決断とか苦悩が有るんだなあくらいに思ってあげたら浮かばれるかもしれない

祭政一致がまさはるの始まりだから…
うおっ坊主共が態度デカすぎ…

なんか正直
みんな急にアクエンアテンに詳しくなってて困惑する
カイラクアテンが話題になってた時にはそうでもなかったのに

>ファラオが基本的に外様か異端者しか英霊召喚できないというギルガメッシュ忖度を感じる設定してるfate
史実ギルガメシュと推定同期くらいなのクフ王辺りなんだよな

>遺跡から名前や絵が片っ端から徹底的に削り消されたファラオって誰だったっけ…
スレ画だよ！！！！
あるいはハトシェプスト
女がファラオしてたなんて残ったら恥ずかしいし…って消された

ファラオもバリバリ宗教の人だけどな！

>現人神的なファラオより神官の方が権力上ってどうしたらそうなるの
日本も現人神より周りの方が権力握ってる時期長いし…

>ファラオもバリバリ宗教の人だけどな！
現人神だからね

>>ラムセス大王展でのfgoコラボでイスカンダルとプトレマイオスとダレイオス3世はグッズ無しでなんかダメだった
>ファラオはファラオなんだけどちょっとね...
アレクサンドロスからしたらファラオも王位の一つでしかないだろうしな

神にして神の代理人だから天皇と近いんだよねファラオ

>ファラオもバリバリ宗教の人だけどな！
そりゃ権力の根拠が神から統治権委任された地上での代行者って時代だし
宗教と権力者は切り離せないのよ
だからエジプトのファラオは戦争に勝ったら神様加護ありがとうございますして繋がりアピールするんだけど
そうやって神に寄進するたびに神殿の資産管理する神官が力強くなるという

マケドニア王でコリントス同盟の盟主でファラオでペルシャの諸王の王なのが大王だし…

アレクサンダーの墓がエジプトで見つかるとか
面白い事起きないかな

ローマ皇帝も全員ファラオだエジプト直轄領だったし
まあエジプトに責任持って港ごとの穀物の輸送量まで把握してたローマ皇帝って一人くらいだろうけど

アレキサンダーの墓はずっと探してる人いそうだな…

約3500年前に女ファラオになってたハトシェプストは共同統治してた義理の息子に死後記録抹消されたけど
近年では怨恨じゃなくて女が君主になるのを慣例化するのを防ぐためだったとか言われてるんだな

でもファラオはクレオパトラが最後扱いされがちだよな

>約3500年前に女ファラオになってたハトシェプストは共同統治してた義理の息子に死後記録抹消されたけど
>近年では怨恨じゃなくて女が君主になるのを慣例化するのを防ぐためだったとか言われてるんだな
女権力者にすると外戚が力つけるからな…

>アレクサンダーの墓がエジプトで見つかるとか
>面白い事起きないかな
当時の住所まで完全に判明しててローマ皇帝がちょいちょいお参りに来るレベルな墓所が現代ではどこにあるかさえ分からないの凄いよね

高校の後輩に似ている

統治者って大変だね

>あるいはハトシェプスト
>女がファラオしてたなんて残ったら恥ずかしいし…って消された
あー覚えてたのはこっちだな
ファラオに女王っていたんだ…ってのをうっすらと記憶してた

後世ボロカスに言われる人間でも色々頑張ってるんだなってしんみりする

トンデモ論だとヘブライ神話のベースを作ったことになってしまう人

>トンデモ論だとヘブライ神話のベースを作ったことになってしまう人
一神教の誕生に影響を与えた説はあるよ

宗教と都と芸術様式と一切合切いきなり改革するのは無茶だって！

でも芸術は綺麗なんだよな…

>現人神的なファラオより神官の方が権力上ってどうしたらそうなるの
日本だって天皇を差し置いて関白がずっと実験握ってたときあったろ

>宗教と都と芸術様式と一切合切いきなり改革するのは無茶だって！
宗教勢力が政治に食い込んでるの引き離したいからやってるんじゃないのか
寺社勢力切り離したくてやった奈良から遷都したようなものでは？

ピラミッドってしかもまだ色んな所に埋まってるんでしょ？

ギリシャ人は割とナチュラルにエジプト馬鹿にしてる

既存宗教勢力がうざいから別の宗教持って来て対抗するぜってムーブは割と古今東西ある
世の中にはトュルク系遊牧民国家なのにそれでユダヤ教にどハマりした国とかもある

人と神の戦いみたいだよな

>ピラミッドってしかもまだ色んな所に埋まってるんでしょ？
110くらい見つかってるからそろそろ打ち止めかもしれん

アメンでもアテンでもいいからエジプトの宗教が残ってて欲しかったなぁ

>アメンでもアテンでもいいからエジプトの宗教が残ってて欲しかったなぁ
我が名は！

ちゃんと知るまでよその人がファラオ名乗ってる事自体知らんかったが
その辺の例聞くとモンゴル人が中国皇帝になってるのもまあそんなもんかーってよくない鷹揚さを学んでしまってる気もする

エジプト出身なのにギリシャのせいで謎かけで死ぬ人食い怪物扱いされたスフィンクス

>>ピラミッドってしかもまだ色んな所に埋まってるんでしょ？
>110くらい見つかってるからそろそろ打ち止めかもしれん
そんなに

イクナートン表記も多いけどアクエンアテンの方がアテンの栄光感あって好き

インドだかでもバラモンが私腹を肥やしてうぜぇってなった王様の話とかあったし古今東西にあるよねこの構図…

王家の守護獣をなぞなぞバトルで負けたら死ぬ扱い冷静に考えたらひでえな…

困った時の英国国教会！

>インドだかでもバラモンが私腹を肥やしてうぜぇってなった王様の話とかあったし古今東西にあるよねこの構図…
なんなら日本も土着神勢力ウゼェ仏教導入しよ…ってやったからな

>困った時の英国国教会！
ヘンリー8世！！

>>インドだかでもバラモンが私腹を肥やしてうぜぇってなった王様の話とかあったし古今東西にあるよねこの構図…
>なんなら日本も土着神勢力ウゼェ仏教導入しよ…ってやったからな
仏教もウザくなってきたなぁ…

>>>インドだかでもバラモンが私腹を肥やしてうぜぇってなった王様の話とかあったし古今東西にあるよねこの構図…
>>なんなら日本も土着神勢力ウゼェ仏教導入しよ…ってやったからな
>仏教もウザくなってきたなぁ…
やろう廃仏毀釈！！