支援してたアメリカが弱すぎてキレたとか

第二次上海事変で多数死傷した将校の再建に失敗したから

しかしねえ…ぼくら国民党は日本軍と正面から戦っていたのに
君ら共産党は敵後戦場とかいって基本ゲリラ戦で戦力温存してたのだから…

まあ日本はそれに負けたんだが

右の風呂キャン虫歯ロリコンはやり方が狡いから
ハゲの方が好感持てるわ

百団大戦がなかったら国民党は日本と休戦してたかもって話は本当なんだろうか

圧倒的な兵力差でも勝ちに行く右が強すぎる

結局は左が政治的に無能だったに尽きる

そんなに戦強かったのか毛沢さん

>そんなに戦強かったのか毛沢さん
それはまぁハイとしか

>そんなに戦強かったのか毛沢さん
まあゲリラ的な奴なら

いうて蒋介石は共産党以外の軍閥には勝ってるからな

対ソ干渉戦争といい共産を標榜する軍は逆境に強いよねなんか
対して資本主義軍の脆さ

スターリンは国民党が勝つと思ってたんだっけ

国民党軍が敗走する→日本軍も土地を維持できる兵站がないから鉄道沿線に撤退する→八路軍が我ら人民の勝利とドヤ顔する
わりと真面目にこのコンボが効いてる

非対称戦やる軍師としての毛沢東は普通に名将

NOMINを味方に出来るかがわりと馬鹿にならなかった

>第二次上海事変で多数死傷した将校の再建に失敗したから
この辺は金太郎飴方式に将校を量産できる教育体制が整ってる列強と違って一枚看板しかない軍隊の悲しさだよな
本来教育の場に残るべき将校が前線で戦死してしまってる

四渡赤水とか本人が自画自賛するだけはある

国民からはどっちが人気だったの？

百団大戦は日本軍１個小隊に満たない監視哨が数個大隊に襲撃されてなんとか耐えきったりしてるからすごい
まあ時期尚早というかそりゃ彭徳懐は失脚するわな

どんな大戦力でも各個撃破には弱い

毛沢東が天才すぎるんだよ

>どんな大戦力でも各個撃破には弱い
地域住民の支持を得られない軍隊はいつか負ける

第2次ポエニ戦争のファビウスが名将って言われてるんだから消極戦術を選択したから弱いってのも違くね

政治家としては賛否あるけど軍事指導者としてのマオを悪く言うやつまずいないからな…

やっぱドイツが支援してた頃と支援切った後だと弱体化してる感じなん？

>政治家としては賛否あるけど
流石共産党ですらうん…悪いところはあったね…と認めるレベルだぜ

国民党軍基本的に砲火力が禁輸でろくにないけど(一点豪華主義的にあるところにはある)
地の利と航空戦力の優越で日本の上陸軍を叩けると思ってたら日本が空母加賀まで出してきて大暴れしたから
中国台湾の空母加賀の心象はすごく悪いというのを艦これブームのときに知った

政治家としてのマオくん否が7~8割くらいあるだろ
3割はだいぶ判定甘くない？CCP君？

何度も言うが悪政してた奴から順に叩き出されたのが
清末から中華人民共和国成立までの過程だ

>政治家としてのマオくん否が7~8割くらいあるだろ
>3割はだいぶ判定甘くない？CCP君？
建国も政治家としての業績だから十分ある

旧日本軍を殺した数よりも失政で自国民を殺した数のほうが多そう

まあ決定的だったのは満州確保したことだろ

毛さんは本読むの大好きだったらしいな

大陸打通作戦で主力をほぼ全て太平洋戦線に回して二線級の師団の寄せ集めだった日本陸軍に負けたのはちょっと擁護できません…

一代で中国をひとつの国民国家にしたマオはあらゆる意味で高祖や朱元璋の再来クラスだが
蒋は精々曹操とか司馬懿のランクなんよ
同じ時代にあって勝てる訳がなかろう

�ｹ小平(頼むから大人しくしといてくれ…)

>毛さんは本読むの大好きだったらしいな
科挙目指して勉強してたから中国的な教養は同時代の他の政治家軍人と比べても段違いにある

>毛さんは本読むの大好きだったらしいな
水泳も好きだよ
ちょっと前中国のやたら貪欲な商売人がNHKの特集を受けてたがその人もなんかあると川で泳いでて
毛沢東にあやかってんのかなって思った

戦いだけ強くて政治的には無能もいいとこがトップって
実務側からしたら扱いづらかったろうなあ…

>鄧小平(頼むから大人しくしといてくれ…)
毛さんに嫌われつつ生き残って毛さん死んだ後あっという間に権力掌握したあんたも大概な政治モンスターなんだよなあ

日本と違いアメリカの支援も受けれてた国府どもが
なんで共匪なんぞに駆逐されたかつったら結局財政破綻なんだよな
アメリカも只では武器は売ってくれないし通貨が紙屑なら農村から都市を包囲せよで現物資産である農を抑えてたアカどもに対して最早成す術はない

数年前毛さんの子孫が経営してるという料理店で食った魚が美味かったな
鱗までトゲトゲの骨で構成されてて凶悪だったけど

近衛声明がもしなかったらそれでも右は勝ってたんだろうか

後国民党軍は焦土作戦やりまくって人民からめっちゃ嫌われたことも大きい

>戦いだけ強くて政治的には無能もいいとこがトップって
>実務側からしたら扱いづらかったろうなあ…
政策が失敗しただけで実は政も有能と言うか権力闘争に鬼強いのがマオなんだよな
本来なら大躍進の失敗で劉少奇や鄧小平に実権を奪われしっかり失脚ルートだったのにカムバックしたのは相当きてるんよ
土産として持ってきたのが文化大革命だ

流石に文革の失敗は周恩来がいなかったら国が崩壊してたと言われてる

>建国も政治家としての業績だから十分ある
出来たのが党第一主義のゴミカス国じゃなあ

冗談抜きにSLGなら毛沢さんは武力政治99のチートキャラだぞ
内政値は一桁あるかな…

中華暗君番付したら下の方ではあると思う

内戦期の国民党は酷すぎる

共産党ですらガチ否定の文化大革命

>後国民党軍は焦土作戦やりまくって人民からめっちゃ嫌われたことも大きい
そこいくと八路なんかゲリラ組織として村落の用心棒みたいな事してたんで
まあここらも国共内戦において不利に働いたんよな
ちょっと前に蒋介石の嫁の半生をNHKでやってたの見た時にも思ったけどあの夫妻は結局都会のエリートさんだから百姓に理解がねえんよな
他の国ならそれでもいいかもだが中国は共産前の紀元前より農民革命の国なのをなめてた

カリスマはあるけど武力も政治力も無いだろ
幸い林彪とか周恩来みたいなスペシャリストが仲間にいたのが幸いだった

ゲリラ戦術の確立だけでも大将軍扱いされてもおかしくはないと思うんだけどなあ

文革というのはなんかと言うと結局のところ儒の否定なんよな
儒教の精神が近代化を阻んでたってのは日本でもよく聞く言説だけど
それを政敵批判に託けて実践したのであのような事になった
進歩主義はこういう危うさがある

古いもの全部捨てようとか極端に振れるのがダメなのよね

日本が猛烈に援護射撃した

>しかしねえ…ぼくら国民党は日本軍と正面から戦っていたのに
>君ら共産党は敵後戦場とかいって基本ゲリラ戦で戦力温存してたのだから…
それを締め上げきれない国府の腐敗と無能さが悪い
その時の八路軍は少なくとも腐敗から縁遠い存在だ

>内戦期の国民党は酷すぎる
なんなら台湾来ても酷いからな
蔣介石の代表を国連から追放するなどと言われるまでになったのは大概因果応報がある

右の配下に朱徳林彪彭徳懐とかもいるのは贅沢だろ

ざっと検索したけど毛沢東の著作日本語訳で手軽に出てる感じではないのか

>流石共産党ですらうん…悪いところはあったね…と認めるレベルだぜ
そんな欠点があっても10億人の心の太陽だったこと自体は否定できんのが強すぎる

対外では強かった
国内では弱かった

>そんなに戦強かったのか毛沢さん
有象無象の軍閥蹴散らせるのが蒋
その蒋をしばき倒せる上にゲリラ戦SSなのが毛

あの時代に毛ちゃんがいなければな…

>出来たのが党第一主義のゴミカス国じゃなあ
蒋介石の国民党は違うとでも？同じだよなぁ！

>しかしねえ…ぼくら国民党は日本軍と正面から戦っていたのに
>君ら共産党は敵後戦場とかいって基本ゲリラ戦で戦力温存してたのだから…
これ蒋介石とその一党も国共内戦が始まるとこういう事言って抗日手柄を主張してたけど
国府が四川に逃げた後各地で身体張ってゲリラして敵の補給ズタズタにしてた功を軽く見過ぎなんな
温存と言うならむしろ蒋の方が戦後のアカ退治の為に戦力温存したがってたきらいがある

まずい60年代からタイムスリップしてきたような首席崇拝者がスレに混ざっている

日帝相手にアメリカを引き込んだ功績だけで十分だろ

アメリカ引き摺り込んで日本叩かせた所までは上手く行ったがその過程で消耗しすぎた？

敵進我退(進撃してくる敵は勝てると踏んでる優勢な相手だから逃げろ)
敵駐我擾(敵が停止したらちょっかいをかけて安心させるな)
敵疲我打 (敵が疲れて追撃を諦めたら即座に殴れ)
敵退我追 (敵が退却を始めた時がこちらの打って出る時だ)
16字でゲリラ戦の極意纏めた毛はマジでゲリラ戦に於いては人類史屈指の名将

>まずい60年代からタイムスリップしてきたような首席崇拝者がスレに混ざっている
きっと毛クローンを作って共産党主流派に返り咲こうとしてるんだぜ

>>出来たのが党第一主義のゴミカス国じゃなあ
>蒋介石の国民党は違うとでも？同じだよなぁ！
抗日戦争終わった後は当然共も国も同じ中国として多党制やるつもりだったのに殴りかかってきたのは蒋介石だからね
まあそもそも蒋介石としては抗日より反共が優先だろってのが本音で西安クーデターで脅されて嫌々合作してただけの人なのでそうなるのは当然なんだが

>まあそもそも蒋介石としては抗日より反共が優先だろってのが本音で西安クーデターで脅されて嫌々合作してただけの人なのでそうなるのは当然なんだが
張学良かわいそう…
やっぱ反日の急先鋒だからいっか

では心を込めて歌います
天上太陽紅彤彤🎤

>対外では強かった
>国内では弱かった
国内でも矢鱈強いからああなったんだぞ
どんな功があろうと指導者にカリスマとか無謬性を見てはいけないってのが毛沢東から得られる教訓だ

>まずい60年代からタイムスリップしてきたような首席崇拝者がスレに混ざっている
そうはいっても右の軍事力と政治力が中華史上トップクラスなのは違いないし
内政面を誉めてる奴なんかいないぞ？
何が見えているんだ？

日中戦争やってなかったらどっちが勝ってたんだろうな

台湾も民主化するまではアレな国だったよね

>16字でゲリラ戦の極意纏めた毛はマジでゲリラ戦に於いては人類史屈指の名将
判断に迷ったらとりあえずこれに従っておけばいいって基本ルールがまとまりすぎている…

連ソ・容共・扶助工農
アメリカがやれっていったことです

>>まあそもそも蒋介石としては抗日より反共が優先だろってのが本音で西安クーデターで脅されて嫌々合作してただけの人なのでそうなるのは当然なんだが
>張学良かわいそう…
>やっぱ反日の急先鋒だからいっか
なんで反日になったか言うと
日が中国東北部において親日派の軍閥だった張作霖爆発させるなどの悪を極めてたからなんで自業自得なんよ

>日中戦争やってなかったらどっちが勝ってたんだろうな
民心を掴むのが右は本当に上手いからどこかで左はコケる

>何が見えているんだ？
>そんな欠点があっても10億人の心の太陽だったこと自体は否定できんのが強すぎる
>では心を込めて歌います
>天上太陽紅彤彤🎤
この辺かな…

戦争強くて内政ダメってのが中国の乱世に現れるのルールで決まってるのか…？

>台湾も民主化するまではアレな国だったよね
だから中国憎しで国民党アゲしてるやつはアホだと思ってる

左が右をヤレるタイミングもあったけど仲間に裏切られたせいで失敗した
仲間が裏切ったのはそいつの親父を日本が殺したせい

>国民からはどっちが人気だったの？
黄河決壊させて大量に死人だしてパーロ軍の人気が上がった

軍閥時代からここら辺ちょっと調べた感じ面白そうだけど絶対流行らないだろうなって
本邦がぐうの音も出ないくらい悪役なので本邦で流行らないしイデオロギー的に中国でも流行らないだろうなって

左は戦争も内政も人気もダメだから格が違う

>>�ｹ小平(頼むから大人しくしといてくれ…)
>毛さんに嫌われつつ生き残って毛さん死んだ後あっという間に権力掌握したあんたも大概な政治モンスターなんだよなあ
たぶん20世紀の中国人で毛に次ぐと思う
よく他国にヒヨらず天安門事件を断行したもんだよ

中共の公式見解としてこの辺の時代ってどんな感じなんだっけか

>土産として持ってきたのが文化大革命だ
かわいそ…

>左は戦争も内政も人気もダメだから格が違う
それは右比でダメというのであって…

>左は戦争も内政も人気もダメだから格が違う
全盛期は毛以外には大体勝てるけど毛には勝てないのが蒋
後半の腐りきった蒋はもうダメ

>日が中国東北部において親日派の軍閥だった張作霖爆発させるなどの悪を極めてたからなんで自業自得なんよ
世界史の教科書でも一二を争うインパクトのある単語だよな
張作霖爆殺事件

>この辺かな…
10億人の心の太陽だった事実を述べたまでなんですけど

なんで戦勝国面出来てるんだろうなこの国…

中国あるある
ただでさえクソ強い君主の下に強ユニットが集まる

>旧日本軍を殺した数よりも失政で自国民を殺した数のほうが多そう
逆に言えばその程度には大陸は余裕残ってて大日本帝国には勝ち目が無かった
中央集権国家が陥りやすい過ちの1つとして首都落とせば勝ちという勘違いがある
国土がだだっ広くて人口が多ければそんなもんいくらでもどうとでもなるのに

>中共の公式見解としてこの辺の時代ってどんな感じなんだっけか
表向きは偉大なる国祖っすね
実際はセンテシティブの有頂天

>敵進我退(進撃してくる敵は勝てると踏んでる優勢な相手だから逃げろ)
>敵駐我擾(敵が停止したらちょっかいをかけて安心させるな)
>敵疲我打 (敵が疲れて追撃を諦めたら即座に殴れ)
>敵退我追 (敵が退却を始めた時がこちらの打って出る時だ)
>16字でゲリラ戦の極意纏めた毛はマジでゲリラ戦に於いては人類史屈指の名将
ゲリラとは何か何をするのかを言い表しすぎてる……

>なんで戦勝国面出来てるんだろうなこの国…
敵国の日本が目的を達せず撤退したからだ

日本は大陸で工作しすぎ！

核の保有に踏み切ったのが後々まで効いてる気がする

台湾も韓国も民主化したからいい感じに見えるけどバリバリの軍事国家で権威主義だったのを忘れてる人は多い

>日中戦争やってなかったらどっちが勝ってたんだろうな
まあ普通に負けてたか
決定打もなく軍閥馬賊が蔓延る五胡十六国の様な乱が続いてたと思う
国民党とか中華民国つってるけどその内実は独自勢力が割拠する状況だったからな
日本もそういうガタガタをいい事に各地の軍閥に餌やったり暗殺したりして勢力を広げてた

戦争強くて内政まで強いは贅沢だけどさすが中国だとそういう人材も過去にはいるんだよね

>日本は大陸で工作しすぎ！
せめて統制を取って一貫した目的を持ち落とし所を設定してやれ
なんで張作霖吹っ飛ばした

毛沢東だけじゃなく彭徳懐や林彪や朱徳とかの八路軍将軍も農民出身なのに訳わからない軍才もっている
みんな政治犯になったので中国国内でも持ち上げることが出来ないタブーになってるけど

毛主席は無謬に近い扱いなのに誰も触れたがらないくらいセンシティブの塊なのがね

>抗日戦争終わった後は当然共も国も同じ中国として多党制やるつもりだったのに殴りかかってきたのは蒋介石だからね
これも共産党側の教える歴史観そのものだしなあ
なんか寄ってる子がいるね

>国土がだだっ広くて人口が多ければそんなもんいくらでもどうとでもなるのに
呑み込む側が面で呑み込める体制じゃないとどうにもならんのよね…

カリカリすんなよ
毛主席に親でも殺されたか？

>ゲリラとは何か何をするのかを言い表しすぎてる……
いいだろ
ゲリラ戦の天才だぜ

北支の治安戦って戦史蔵書に一冊割くくらいには苦戦した

朝鮮戦争で義勇軍を派遣したとき
「全ての指を傷つけるより一本の指を完全に絶つべし」
として孤立気味だった日本海側の連合国軍を包囲して甚大な打撃を与えたのも毛沢東の決断と言われてる

>毛沢東だけじゃなく彭徳懐や林彪や朱徳とかの八路軍将軍も農民出身なのに訳わからない軍才もっている
>みんな政治犯になったので中国国内でも持ち上げることが出来ないタブーになってるけど
局地的とはいえ朝鮮半島でアメリカ軍を追い返した彭徳懐はヤバいよなんなのアレ

軍閥時代の本はなんか読んだから国共内戦の本も読みたいな
いいやつある？

中国なんかより日本の歴史観がめちゃくちゃ歪んでることに気づけてなさそう

>台湾も韓国も民主化したからいい感じに見えるけどバリバリの軍事国家で権威主義だったのを忘れてる人は多い
そこからちゃんと自らの手で転換できたのが偉いんだ
フランスばりに民主主義ってもんが根付いている

>カリカリすんなよ
>毛主席に親でも殺されたか？
（マジでそんな境遇のとしあきが居そうだから茶化せない）

>呑み込む側が面で呑み込める体制じゃないとどうにもならんのよね…
非対称戦かつ時代違うとは言え結局あのアメリカですらアフガニスタンから撤退したからな……
広くて多いは絶対正義なトコある

張作霖は阿片密売の利権持ってたからこれも日本にとっては魅力あったんよね
その証拠に権益承継した満州は阿片の帝国となった
張学良も阿片に苦しんだ人でここらの歴史には阿片がそこかしこに出てくる

正規の軍事教育受けた人間が全然いないのになぜか強い
本当に20世紀か？

>判断に迷ったらとりあえずこれに従っておけばいいって基本ルールがまとまりすぎている…
一番迷うであろう敵が攻めてきたとき防衛するか撤退するかで
即座に逃げていい（あとで必ず反撃するのがセットだろうけど）
ってのはやりやすいんだろうな…

右は正直強すぎて日本の実質援護射撃無くても最終的に大逆転勝利出来てたんじゃないか？

これだけ人数の「」がいれば1人くらい親類が文革で死んでる人がいるかもしれない

>非対称戦かつ時代違うとは言え結局あのアメリカですらアフガニスタンから撤退したからな……
トランプ「アフガンは情けないバイデンのせい！」

内政や経済が苦手？
そこに内政経済外交すべてが超一流の周恩来がおるじゃろ？
こいつ一人だけでも反則だろ

>右は正直強すぎて日本の実質援護射撃無くても最終的に大逆転勝利出来てたんじゃないか？
左は絶対に農民を弾圧するだろうという強い信頼感があるため結局右が勝つという予測が立つ

>朝鮮戦争で義勇軍を派遣したとき
>「全ての指を傷つけるより一本の指を完全に絶つべし」
>として孤立気味だった日本海側の連合国軍を包囲して甚大な打撃を与えたのも毛沢東の決断と言われてる
闘争には本当に頭回るなこのおっさん…

>右は正直強すぎて日本の実質援護射撃無くても最終的に大逆転勝利出来てたんじゃないか？
中国って国全土と中国人っていう駒をつかってどう戦うのがベストかってのを知り尽くしてる

>なんで張作霖吹っ飛ばした
当時の関東軍ならなんとなくノリで爆殺してそう

>>非対称戦かつ時代違うとは言え結局あのアメリカですらアフガニスタンから撤退したからな……
>トランプ「アフガンは情けないバイデンのせい！」
バイデンに毛沢東並みの才能があったらよかった

>>非対称戦かつ時代違うとは言え結局あのアメリカですらアフガニスタンから撤退したからな……
>トランプ「アフガンは情けないバイデンのせい！」
このジジイは一期目に自分で撤退決めてバイデンに作業押し付けてコレだからマジでボケ老人

>これだけ人数の「」がいれば1人くらい親類が文革で死んでる人がいるかもしれない
八路軍は40万人日本兵死傷させたって言ってるし

>台湾も韓国も民主化したからいい感じに見えるけどバリバリの軍事国家で権威主義だったのを忘れてる人は多い
韓国なんかもだけどここら白色テロルで人殺し過ぎなんよな
今では北の専売特許のイメージの拉致なんかもやるとしたら他人の国で金大中拉致る韓側だろのが結構あった

>中国台湾の空母加賀の心象はすごく悪いというのを艦これブームのときに知った
ああだからアズレンの加賀も悪役感強いのか

>このジジイは一期目に自分で撤退決めてバイデンに作業押し付けてコレだからマジでボケ老人
撤退のやり方が酷すぎてボケとも言いづらい塩梅なのがさ･･･

>八路軍は40万人日本兵死傷させたって言ってるし
あいつらが国民党軍を指揮していたらあるいは…
やっぱ無理だわ