気づかなければ幸せなままでいられただろうに

ちからづくならマンダと食い合わなくない？

使ってみたけど冷パンぐらいしか恩恵無いな...ってなった

>使ってみたけど冷パンぐらいしか恩恵無いな...ってなった
滝のぼりは適用外なんです？

コイツ以外の力ずく持ちの殆どに言えるんだけど力ずくを活かしきれてないんだよな

>使ってみたけど冷パンぐらいしか恩恵無いな...ってなった
アクブレとかさ……

耐久あるならそっちのが火力出るだろう

ちからずくでちゃんと強いのニドキングとローブシンくらいしか知らない
それもずっと過去の話だ

>>使ってみたけど冷パンぐらいしか恩恵無いな...ってなった
>滝のぼりは適用外なんです？
書き方が悪かった
色々弄って水技が外れてしまったんだ

力づくで他に強そうなの化身ランドロスとか？

>ちからずくでちゃんと強いのニドキングとローブシンくらいしか知らない
>それもずっと過去の話だ
ニド夫妻は独自の耐性がある上に器用だから今でも戦えはするだろう
武神もフェアリーを選出で殺しておけばまだ…
マンダさんは帰ってください

ブシンは元々の数値が高いしニド夫婦は技威力が高い特殊技使ってたからな
こいつはAそこまで高くないのに技威力も厳しい

力ずくというか珠までやると持ち物縛ってどうやって動くんだよってなる

岩か地面に威力85くらいの追加効果付き技が欲しい

>岩か地面に威力85くらいの追加効果付き技が欲しい
はいこれ大地の力

>>岩か地面に威力85くらいの追加効果付き技が欲しい
>はいこれ大地の力
ランドはありがたいけどね

怯まないいわなだれというゴミ！

珠持ってるわりにだから何？みたいな技威力なんだよな…

>ちからづくならマンダと食い合わなくない？
両方無理やりパーティーに入れるみたいな話ならそうだね
物理アタッカーが欲しいだけならマンダでいいね

非メガスレ画とマンダくらい役割違うやつ入れると誰だってそうならね

正直数値だけ見るならニドクインと比べても悪くないので使われてない原因探すならタイプだろうなぁ

>？
俺の認識が間違ってるなら間違ってるでいいんだけどそれでコミュニケーション取った気になるのやめれるか？

素直にメガして龍舞捨て身しろ
うおっあんま強くない…

結局種族値不足じゃないか？

>素直にメガして龍舞捨て身しろ
>うおっあんま強くない…
火力はあるから火力は
こんなん簡単に通してくれる様なパーティみんな組まないだけで

命中不安無視すればアイアンテールきあいだまふぶきと高火力技は持ってる

タイプも範囲も違うもんに○○でよくねとはあんまならないんじゃないかな

SVダブルで確か力ずく化身ランド強かったよね

メガも竜舞もちからずくも読まれるからタスキ持ってカウンターさせることにした
ムシャとゴリラを狩ってくれてる

>>素直にメガして龍舞捨て身しろ
>>うおっあんま強くない…
>火力はあるから火力は
>こんなん簡単に通してくれる様なパーティみんな組まないだけで
実際フェアリーとはがねさえいなければ火力としてはエースとして十分強いと思う
竜舞するには最速で抜けないメガZ来たのが大分辛いな

>タイプも範囲も違うもんに○○でよくねとはあんまならないんじゃないかな
求められてるものによるが
求めてるのが竜舞と物理高火力ならマンダでいいよって言うよ俺は
当たり前だけどAもSも技火力もマンダの方が高いしな

>メガも竜舞もちからずくも読まれるからタスキ持ってカウンターさせることにした
>ムシャとゴリラを狩ってくれてる
そこから激流アクジェで最後っ屁かませるか

まあメガにしてもちからずくにしても火力自体は出るから弱いってことはないけど環境で目立つほど強くなることもないな…

ダルマは弱い？

>正直数値だけ見るならニドクインと比べても悪くないので使われてない原因探すならタイプだろうなぁ
現状熱湯ないから一致特殊技が濁流になるのもよろしくない
熱湯あったとしても大地の力と違って捨てていいような追加効果でもないし

ヒヒダルマのA140一致フレドラは強くない？
一応やけどの追加効果があるからちからずく対象だし

>>正直数値だけ見るならニドクインと比べても悪くないので使われてない原因探すならタイプだろうなぁ
>現状熱湯ないから一致特殊技が濁流になるのもよろしくない
>熱湯あったとしても大地の力と違って捨てていいような追加効果でもないし
ちからずくで火力盛るなら別に追加効果なくても強いよ
命中不安はキツい

>ヒヒダルマのA140一致フレドラは強くない？
>一応やけどの追加効果があるからちからずく対象だし
フレドラはめちゃくちゃ強いしH高いから反動も何回か受け止められるけどBDSが不安だから上から殴られたりサブウェポンが微妙だから耐性で受けられたりで穴は多い

メガは頑丈顎でドラゴンの牙技と準専用の水の牙技のデスロールとか欲しかったわ
竜牙もデスロールも追加効果付きで一応メガ前でも使えるデザインにして

>メガは頑丈顎でドラゴンの牙技と準専用の水の牙技のデスロールとか欲しかったわ
>竜牙もデスロールも追加効果付きで一応メガ前でも使えるデザインにして
結局ZA御三家は性能に合った専用技とかもらえなかったのが渋いよなぁ
ヒスイ御三家はあったのに

ちからづくで1.3倍！珠で1.69倍！仕様上珠の反動ダメージなし！
が強かったからな昔は

>サブウェポンが微妙だから耐性で受けられたりで穴は多い
そこにとんぼがえりが刺さるってコトネ

物理火力って点ならもうメガマンダが全てを凌駕してるのがな
早いしそこそこ硬いしで生半可なやつじゃ轢き殺される

そもそも珠力ずく自体昔からロマン寄りじゃなかった?
ニドキングとか大体スカーフだった記憶が

言う程使わないとは言えやっぱりメガの一発火力つええなこいつってなる

実際メガと珠だとどっちのが火力出るのダイルって

>そもそも珠力ずく自体昔からロマン寄りじゃなかった?
>ニドキングとか大体スカーフだった記憶が
上で挙げられてたダルマも大体スカーフだな…

>メガは頑丈顎でドラゴンの牙技と準専用の水の牙技のデスロールとか欲しかったわ
なんだお前甘えたこと言いやがってメガサメハダーもハギギシリもカジリガメもガチゴラスもウオノラゴンもタイプ一致の対応技揃ってないんだぞ
なんで…？

>実際メガと珠だとどっちのが火力出るのダイルって
A特化で計算すると種族値と努力値で1.35倍ぐらい差が出る
そこから珠ととくせいの補正入るからちからずく乗らない技とドラゴン技使うならメガでちからずく乗る技なら珠

>>実際メガと珠だとどっちのが火力出るのダイルって
>A特化で計算すると種族値と努力値で1.35倍ぐらい差が出る
>そこから珠ととくせいの補正入るからちからずく乗らない技とドラゴン技使うならメガでちからずく乗る技なら珠
どっちも使い分けるなりの個性はあるのかぁ
片方が上位互換にならないのはまあいい感じね

んん…珠ずくヤガネールを議論中ですぞ…

せっかくドラゴンタイプになるのに面白いノーマル技が無いんだよな

>んん…珠ずくヤガネールを議論中ですぞ…
あのAとアイアンテール以外の技威力じゃ無茶だって！

>実際メガと珠だとどっちのが火力出るのダイルって
さすがにメガのメガトンキックの方が火力出る
ドラゴンスキンメガトンキックと珠力ずくアクアブレイクは同等の威力だし後は攻撃の差になる

>せっかくドラゴンタイプになるのに面白いノーマル技が無いんだよな
おんがえしと比べてのしかかりは下がるからな
きりさくが強化されたからのしかかり使うならきりさくも候補になるね

スレ文で結論出てるけど他ポケとの相対評価で語れるほどの強さのあるポケモンじゃない
オーダイルの型の中でどう使うかを考えるべき

ドラゴン対策なんて当然相手はしているんだけれど
中途半端な耐性してる水ドラゴンがいざ攻撃側になると面倒くせえなって改めて思う

きっとドラゴンスキン使わせたいがためにウェブタ配ってないよねスレ画

珠ちからずくは高速特殊アタッカーとかが持ってたら面白かったかもしれんがな
物理は適応技が微妙

メガシンカが見た目も性能もおもちゃなばかりに

>メガシンカが見た目も性能もおもちゃなばかりに
メガ前も見た目はともかくおもちゃだろ…！

なんでもワンパンできるぐらい火力上がるならともかく
確2乱1とかなら別の持ち物持たせた方が動かしやすかったりするしな...

>>んん…珠ずくヤガネールを議論中ですぞ…
>あのAとアイアンテール以外の技威力じゃ無茶だって！
確認したら議論終わってたし合格してたわ

1舞してもZども抜けないのはさすがにもうしんどいんだよな

珠力づく冷ビがメガマンダにいい感じのダメージ出るんだよな確か

>珠力づく冷ビがメガマンダにいい感じのダメージ出るんだよな確か
いい感じ止まりなのか…

>珠力づく冷ビがメガマンダにいい感じのダメージ出るんだよな確か
さすがにそこまでやったら普通に倒せる

攻撃105のポケモンに過剰な期待を寄せ過ぎてる

ちからずくが活きるわざが少ないのでは

>ちからずくが活きるわざが少ないのでは
ノーマル/ドラゴンに縛られるスキンよりかはまし

>ちからずくが活きるわざが少ないのでは
こいつは範囲広い方だと思うよ
どちらかというとこれ
>珠持ってるわりにだから何？みたいな技威力なんだよな…

こいつメガもそうだけど対アシレが終わってるんだよな
ちからずく珠くさわけとかバカみたいなことしても勝てない

ただでさえ今のドラゴン要素が足かせに近いのに後から生えても嬉しくない…

とはいえ牙あるんだから三色+どくどくの牙くらいは覚えて欲しいところ

同じワニでもラウドボーンとどうしてこんなに差が
フレアソングみたいに威力80で攻撃力一段階上がる専用技があってもまだ弱そう

>とはいえ牙あるんだから三色+どくどくの牙くらいは覚えて欲しいところ
牙の素の威力が低いのに？

>同じワニでもラウドボーンとどうしてこんなに差が
>フレアソングみたいに威力80で攻撃力一段階上がる専用技があってもまだ弱そう
20年以上世代に差があるのにさすがに無茶言うな

ラウドボーンは御三家のくせにカバみたいな配分してるからな…

結局耐性的に強くはなってないんだけど攻める側だけ見たら特殊型も結構いけそうだと思ってる
ふぶきだくりゅうきあいだま…使いたくないわざだな

>ラウドボーンは御三家のくせにカバみたいな配分してるからな…
バランスはいいよ
遅すぎもしないし

>>とはいえ牙あるんだから三色+どくどくの牙くらいは覚えて欲しいところ
>牙の素の威力が低いのに？
特化なら無振りアシレ高乱数乱1だしH振ってても確2(急所で確1)だから無いよりあった方がいいよ当たり前だけど
現状のダイルが覚える技で他に同じことできる技はない

ラウドは炎ゴーストってタイプ自体が割と優秀なんだよな

>>同じワニでもラウドボーンとどうしてこんなに差が
>>フレアソングみたいに威力80で攻撃力一段階上がる専用技があってもまだ弱そう
>20年以上世代に差があるのにさすがに無茶言うな
つい1年前に強化のチャンスはあったはずじゃないですか…

>ラウドは炎ゴーストってタイプ自体が割と優秀なんだよな
自分で使うとどっからでも悪技ゴースト技地面技飛んできて何もできなくなる不思議なタイプ

こいつはギャラドスにずっと抑え込まれてる
ちょっと火力上げるためにギャラドス押し退ける理由が無い
メガダイル来たから事情は変わってはいるけど通常は大抵ギャラドスでいいたまに玉先制技とかで勝ち拾うこともあるけどそんな流れにする前にギャラドスなら有利作れるよね？って言われたら悲しくなるくらい