本当に弱すぎるPテーマを貼る奴があるか

コナミに見捨てられたテーマ

最後に使ったのがメタルフォーゼのツールからノヴァインフィニティ出張だ

アモルファージですら裸足で逃げ出す弱さ

そんな……ペンデュラムの完成形とまで言われたのに

レベルを持たない奴らが憎い…

コイツらと他全てを天秤にかけたらしょうがねえ…

>レベルを持たない奴らが憎い…
リトルナイト「私何かしちゃいましたか？」

>そんな……ペンデュラムの完成形とまで言われたのに
ペンデュラム自体が弄られちゃったらもう…ネ…

でもかっこいいよ

>クシャトリラシャングリラが憎い…

世の中弱いテーマって色々あるけど
「やりたいことはできているがパワーが足りない」
「やりたいことは分かるができていない」
「やりたいことすらめちゃくちゃになっている」
という3つに大体分けられている
「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ

>そんな……ペンデュラムの完成形とまで言われたのに
完成とはつまり最適化されてたんだ
昔のPに

まあ全盛期はホープライトニングなんてメタカード作られるぐらい暴れたし…

アモルファージは自身の展開力が終わってるだけでペンデュラム連合ではルクスとかが使われるからな

貰ったリンクは超優秀なんだけどね
もうデザインがね

>>レベルを持たない奴らが憎い…
>リトルナイト「私何かしちゃいましたか？」
お前は出るよりずっと前に死んでんだよ

こいつらだけルール戻して良いよ

リンク以前にカニとかホープに殴り殺されてたイメージが強い

P召喚のためにリンクモンスターを立てる必要がある
リンク召喚のためにP召喚で横並べする必要がある
詰みです

あの超有名なラヴァ剛火もクリフォートメタするためのコンボだ

>P召喚のためにリンクモンスターを立てる必要がある
>リンク召喚のためにP召喚で横並べする必要がある
>詰みです
EXから回収出来る魔術師なんかは生きてたけどね

置物でなんとかやってきた所もあるから純粋に魔法罠ゾーンが狭くなったのも辛い

おじさんって〜昔はすごかったんだって〜

実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ

東大だぜ？

スレ画はスキドレ無い海外で暴れてた印象が強い
日本はスキドレ型が流行ったから日本のクリフォートの顔はシェル

Pの完成形だったのは間違いない

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
現代で通用するかと言ったら絶対無理

リンクがいなきゃ息することも出来ない癖にリンク相手には無力
悲しい

>東大だぜ？
東大式クリフォート好き

ツールのP効果サーチは間違いなく完成形っていうか今に連なるP展開テーマの礎だと思う

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
流石にもう無理

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
今だとそこまででもないと思う
耐性は割と簡単に抜かれるし制圧敷ける訳でもない

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
ヴァーチャスでPゾーン割られて死ぬ

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
結局先行展開がたいした事ない時点で継戦能力が多少マシになろうが焼け石に水

バニラPとか纏まりないPモン出してたのにこれほど完成されたPテーマが出たのは感動したよ

ツールアーカイブのリソース補強も道化が大体上位互換という悲しさ

>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
最高3000打点しか出せないの辛くない？

強化しようと思えばいくらでもできそうな特色のテーマなのにここまで放置されるとは思わなんだ
ターミナルワールドなんて絶好のパックもあったのに

P召喚はできる状態になったら強い
P自体がもう設計から弱い

結局誘発に弱々なのと展開そのものにクリフォ縛り付けるのがゴミ要素過ぎるんだ

基本的に妨害が永続罠頼りだからな

リンクとか抜きにしても今だと汎用シンクロエクシーズ相手でも普通に突破されそう

>バニラPとか纏まりないPモン出してたのにこれほど完成されたPテーマが出たのは感動したよ
バニラPのイグナイトやメタルフォーゼの方がよっぽどやれる

イグナイトも初期コンセプト半ば放り捨ててるんだけどイゾルデのパワーでなんとかなってる

ここ数年Pカード自体が目立たない

>ここ数年Pカード自体が目立たない
獄神とか

いい加減Pゾーン返せよ

対象耐性持ったPエリア生やしてほしいよね…

別にPカード自体は依然として強いとは思うんだけどまあ調整されてるよね
P召喚抜きでも永続魔法としても使えるモンスターだから効果盛れば強くはなれるけど盛ってもらえない

Pゾーンにカード2枚揃える動き自体が弱い

>ここ数年Pカード自体が目立たない
混絶獄神ヴィードリウム…

素直にP召喚で展開するテーマがめっきり減ったな

(1)：自分は「クリフォート」モンスターしか特殊召喚できない。
この効果は無効化されない

これで他所からの強化は一切受け付けないのが酷すぎる

>>実際問題クリフォートだけルール戻した場合どこまでいけるんだろ
>最高3000打点しか出せないの辛くない？
デバフあるから実質打点はもうちょい高いよ

>いい加減Pゾーン返せよ
ホホ…

テコ入れやろうと思えばできないことはないだろうけどその労力使って新しいアドバンス軸Pテーマ作れそうなくらいには改善点が多すぎる

P本来の問題の手数はPに限らずサーチリクルが盛られまくってて解消されてると思うから単にカードパワーが低いだけな気もする

獄神は正統派Pでちゃんと強いのが偉い
正統派だからワンキル狙いばっかりなのは悲しいけど

>別にPカード自体は依然として強いとは思うんだけどまあ調整されてるよね
>P召喚抜きでも永続魔法としても使えるモンスターだから効果盛れば強くはなれるけど盛ってもらえない
効果自体は割と強力なの多くないか
その強力なカードをフル活用する前提のテーマ設計されるからちょっと潰されるだけで機能不全になるくらい脆いけど

>素直にP召喚で展開するテーマがめっきり減ったな
Pモンがメインで展開するテーマは多分覇王とかドレミが最後かな
ヴァルモニカはなんかちょっと違うし

ルール戻せなくしたからヴァリアンツアンチになるしかない

>素直にP召喚で展開するテーマがめっきり減ったな
P召喚で出来ることって結局準備に枚数必要な代わりに大振りで弱めな展開だけだからP召喚以外で代替出来るんだよね

DDもP召喚はするけど他の召喚法もがっつり使うしなあ

俺は列車マシンナーズ使い
ゲニウスは入れてるよ

ツールで毎ターン1枚サーチ出来るだけで強かった古のテーマぞ

微妙にPテーマと言っていいのか怪しい例なんだけどエニアクラフトが下級全部ツールみたいなP効果でのサーチ持ってるわけで現代の水準ってそのぐらいなんだよな

ゲニウスは時代が追いついた感がある

>DDもP召喚はするけど他の召喚法もがっつり使うしなあ
これは展開する気あるならどのPテーマもそうっていうかP召喚自体が展開の中継だから…

>>素直にP召喚で展開するテーマがめっきり減ったな
>Pモンがメインで展開するテーマは多分覇王とかドレミが最後かな
>ヴァルモニカはなんかちょっと違うし
私ﾁｬﾝはスミスの亜種よなあ

相手のPゾーンにクリフォート置くしかない

>微妙にPテーマと言っていいのか怪しい例なんだけどエニアクラフトが下級全部ツールみたいなP効果でのサーチ持ってるわけで現代の水準ってそのぐらいなんだよな
P召喚全くする気のないテーマはちょっと…
盤面に貼ってカウンター乗せたいからPなだけだしあのテーマ

クリフォートはマジでジャッジメントアロー貰った方いいぞ…としか言えない

令和ナイズしようぜ
エニアクラフトみたいにPゾーンのカードぐるぐる回せるようにしたり道化の一座みたいにリリース効果強くしたりフリチェにしたり

Pだけ他召喚法と違ってそれがメインというより生まれから他の召喚法のサポートというのはあるかもしれない
サポートのくせに要介護だけど

サクリフォートとエイリアスのチェーン隠しとシェルディスクの火力とスキドレ適正も強かったぞ

設定上はなんか凄い存在のはずなのに

>(1)：自分は「クリフォート」モンスターしか特殊召喚できない。
>この効果は無効化されない
>
>これで他所からの強化は一切受け付けないのが酷すぎる
余りにも癌すぎるテキスト
ほかの機械族と仲良くできない

アドバンス召喚のコストをPで賄っているだけの健全なテーマにルール変更はあまりにも酷い仕打ちすぎた

P召喚してないだけでP召喚でやりたい事を表現したテーマではあるエニアクラフト
結局手札集めて盤面をテーマモンスターで埋めたい訳だから

このカードがEXデッキに表側で加わってる場合P召喚無制限ぐらいのテキストのやつ出してやったらどうだ
それでも弱いが

エニアクラフトはP召喚使わないけどP効果でサーチだから効果モンスターの上位互換的なものとしてPモンスター使えてはいるよね
でもP効果抜きでマトモに動ける設計にはされてないのでPを封じられたら結局ダメよって感じ

ヴェーダ…

あまり言われてないけどリンクの仕様変更で貰えたリンク体のゲニウスがリンクしてP召喚して効果使うのに実家だと4枚初動くらいないと出せないのはおかしいと思わんかったんか？

ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない

>余りにも癌すぎるテキスト
>ほかの機械族と仲良くできない
いくら今後カードを貰えてもその時点を最後に絶対に置いていかれることは確定しているから詰んでる

>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
竜剣士にいなかったっけダイナミスト

>>微妙にPテーマと言っていいのか怪しい例なんだけどエニアクラフトが下級全部ツールみたいなP効果でのサーチ持ってるわけで現代の水準ってそのぐらいなんだよな
>P召喚全くする気のないテーマはちょっと…
>盤面に貼ってカウンター乗せたいからPなだけだしあのテーマ
重い縛りでテーマ外やたら使いにくいとか出力されるもの自体はクリフォートに近いんだけどね

>イグナイトも初期コンセプト半ば放り捨ててるんだけどイゾルデのパワーでなんとかなってる
イグナイトのやりたいことってサーチしながらEXにイグナイト送り込んでP召喚なんだからむしろイゾルデのおかげでようやく完成した形だろうが
まさかイグナイトバーストみたいなウンコ未満のカード使うことがコンセプトとか言わないよな？

機殻の再星がもっと強ければなあ…

リンクスで一時期ワンキルで活躍してた記憶があるダイナミスト

せっかく魔法としての効果とモンスターとしての効果両方持てるのにザコいやつが多すぎる
片方になんも書いてないやつとかデメリットしか書いてない奴もいるし

P召喚無しで展開できるカードとP召喚権の追加があればやりたいことはやれるようになるだろう
そんな新規がいつ来るかわからないけど

>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
9期水準で遊べるファンデッキくらいには遊べる
Pに加えて永続2種置くから魔法罠ゾーンが狭い狭すぎる

つってもあくまでも特殊召喚できないだけだから召喚権増やすカード出せばいいと思うんだよね
クリフォート本来の動きにも繋がるし

>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
チャージは令和でも使えるいいカードだったよ

>機殻の再星がもっと強ければなあ…
CIP効果がすり抜けるの論外すぎる

カードと使い回し手段さえ貰えればツールでかき集められる

>つってもあくまでも特殊召喚できないだけだから召喚権増やすカード出せばいいと思うんだよね
>クリフォート本来の動きにも繋がるし
一応もうあります…

>>余りにも癌すぎるテキスト
>>ほかの機械族と仲良くできない
>いくら今後カードを貰えてもその時点を最後に絶対に置いていかれることは確定しているから詰んでる
新規いっぱいもらってテセウスの船するしかねえ

多少渡り合えてはいたけど元々シャドールとはポテンシャルの差がありすぎたな

Pゾーン返してEXモンスターゾーン以外にも出せるようにしてくれたらまだやれるかもしれない

>一応もうあります…
あのフィールド魔法はまた話が別だろ

>つってもあくまでも特殊召喚できないだけだから召喚権増やすカード出せばいいと思うんだよね
>クリフォート本来の動きにも繋がるし
ペンデュラムで生贄用意してアドバンスしてぶん殴るテーマだから召喚権増やしただけだと息切れ早すぎて無理

>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
機械族レベル5が多いからノヴァインフィニティ出来る
EXデッキから回収出来るからリンク後でも多少回る
そんだけ

フィールド魔法に召喚権追加と召喚を無効にされない効果ついてて…

DTは正直打ち切られて当然だと思ってるけどスレ画とセフィラは渋らず強化してやれよと思う

なんで1回2回召喚権追加する前提なんだ
クリフォート名称の血の代償でいいだろ

というかスレ画とヴァルモニカはP維持したいけどP維持させてくれるカードが無いってのもなかなか酷い

>DTは正直打ち切られて当然だと思ってるけどスレ画とセフィラは渋らず強化してやれよと思う
セフィラはどうせソリティアが長くなるだけだし別に要らんな…

いや出た当時は頭おかしかったんすよ

>>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
>竜剣士にいなかったっけダイナミスト
ダイナマイトP

>>>ダイナミストってどのくらいやれるのか正直知らない
>>竜剣士にいなかったっけダイナミスト
>ダイナマイトP
死ね

正統派Pってドレミになんのかな

死ね！？

テーマ内にまともに妨害がないので基本永続罠を引き込んでロックしながらビートすることになる
その永続罠がルーンのせいで数を減らされさらにPゾーンの仕様変更で伏せられる罠の数も減ってしまった

>なんで1回2回召喚権追加する前提なんだ
>クリフォート名称の血の代償でいいだろ
悲しいこと言うとガジェですら血の代償遅すぎてもう要らねぇってレベルだからその…

そもそもムーブ自体が旧Pルール前提なんだからどうしようもねえんだわ

1ターンに何度でもクリフォートモンスターを召喚できて召喚時にデッキかEXデッキからクリフォートモンスター1枚を手札に加えられるカードさえあれば…！

そもそも長くデュエルするならツールでLPカツカツなのに血の代償まで払ってらんねえよ！

ペンデュラムの仕様変更でスレ画よりある意味ひどいのは宝玉獣という説もある

>いや出た当時は頭おかしかったんすよ
虚無空間やスキドレが3枚使えたしな

ダイナマイトP（パワーロード）はまさしくダイナミスト最優のカードだろ…

ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな

メタルフォーゼって今どんな感じなんだろう
MD出た時に汎用展開少なめの純っぽい感じの構築なら使ってたけど

>Pゾーンの仕様変更で伏せられる罠の数も減ってしまった
P召喚のルール変更も痛いんだけど個人的にはこっちの方が痛いんだよね

当時から弱かったダイナミスト

>虚無空間やスキドレが3枚使えたしな
宝札で毎ターン2枚ドローするのも楽しかった

クリフォートゲニウスは強いんだけどクリフォートにリンク2を出してから更にPする展開力がないのがどうしようもない
あいつ他テーマだと強いのにな

竜星クリフォートセフィラは見捨てられたのじゃ…

>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
ゾーンは戻してもいいとは思ってたけど戻すとVVが悲しいことになるという…

>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
うーん…

>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
流石に気軽にモンスター5体並ぶのはやばいと思う

>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
無理だよ
どうせフリチェ破壊でスケール割られるし

>いや出た当時は頭おかしかったんすよ
そうだったかな…？
頭おかしいのはスキドレと虚無だったような

本当に好きだった見た目含めて
これ弱体化してからやる気なくなかったわ
ドラゴンメイドのお陰で再燃したけど

>>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
>流石に気軽にモンスター5体並ぶのはやばいと思う
いや気軽には並ばねえよ
結局用意しなきゃいけないわけだし

遊矢の新規は四天オッP以外なかなか強かったけど結局後攻がクソ弱いな…ってなった

>1ターンに何度でもクリフォートモンスターを召喚できて召喚時にデッキかEXデッキからクリフォートモンスター1枚を手札に加えられるカードさえあれば…！
EXからのクリフォート回収はもっとくれ
それかゲニウス直出しできる魔法

>本当に好きだった見た目含めて
>これ弱体化してからやる気なくなかったわ
>ドラゴンメイドのお陰で再燃したけど
最近はドラゴン推し強すぎて萎えてる

アセンブラで大量ドローして誘発投げつけるの時代は道化の一座が証明してる通り強いはずなんで弄りようはなんとでも

>というかスレ画とヴァルモニカはP維持したいけどP維持させてくれるカードが無いってのもなかなか酷い
でもヴァルモニカにスキルでそれつけたら大暴れした環境がありましてね

>>ペンデュラムってルール戻したらやっぱ壊れるのかな
>流石に気軽にモンスター5体並ぶのはやばいと思う
毎ターンリンク4以上が出るって事だしな…

デザインカッコいいから本当にどうにかしてくれ

何をもってPテーマとするか基準も曖昧だよね

ツールとアセンブラが原石サポート可能な点を何かに使えないか

強いPデッキはあるんだからルールを戻すことは無いと思うけど戻してそんなに強さが変わるかね？

>>というかスレ画とヴァルモニカはP維持したいけどP維持させてくれるカードが無いってのもなかなか酷い
>でもヴァルモニカにスキルでそれつけたら大暴れした環境がありましてね
流石にスキルでつけちゃちょっと不味かったな

>でもヴァルモニカにスキルでそれつけたら大暴れした環境がありましてね
答え合わせってことだよな…？

だがPカードに二重召喚とEXデッキからアドバンス召喚していい効果が付くとしたら…？

EXに行くから毎ターン複数体P召喚って芸当が出来ないだけだからEXから拾う手段があればいいんだよなそこは
じゃあスケール揃えてPで出すもの揃えてってして後は何が残るんだっていう

最初期のPが汎用性を徹底的に排除して悪用を警戒していて
そんな中で完成していたのがやっぱクリフォートなんだよ
汎用性を排していたからもうどうにもできん

エニアクラフトで我慢しろなんか似てるし

>>というかスレ画とヴァルモニカはP維持したいけどP維持させてくれるカードが無いってのもなかなか酷い
>でもヴァルモニカにスキルでそれつけたら大暴れした環境がありましてね
リンクスはルール無用すぎる

相手ターンにもゲノムアーカイブリリースしてエイリアス出せるようには最低限なりたい

東大クリフォートで遊戯王史に名前は刻んだからもういいでしょ

テーマ内のPモンで強いやつが生えてくることもある
それはそれとしてPでデッキ組むと弱い

別に今強いPテーマはそこまでP召喚しないしルール戻してもEXからハット呼ぶ時にゾーン埋めててもよくなる道化位しか得しないような気もする

>エニアクラフトで我慢しろなんか似てるし
クリフォートには最強のフレーバーテキストがあるのにエニアクラフトにはねえから…

ノヴァインフィニティできてバハシャ餅も出せるステータスといえば魅力的なダイナミスト

やりたいことはシンプルに継続してexからP呼べるスペースを用意してやればできるんだよな
問題はテーマ共通の縛りの中でそれをできる手段がないこと

クリフォートしか特殊召喚できないにも関わらずクリフォートを特殊召喚してもあまりいいことがない

ゲニウスが割とインチキ寄りの耐性を持っていることは忘れられがち

>やりたいことはシンプルに継続してexからP呼べるスペースを用意してやればできるんだよな
>問題はテーマ共通の縛りの中でそれをできる手段がないこと
クリフォートがきついのはP召喚とかより単純に魔法罠のスペースよ
P召喚もキツイっちゃキツイけどはっきり言って何ターンもかけて攻防するような時代じゃないから誤差レベル

くっせぇスレ

>くっせぇスレ
お前の事？

キラーも早々ににみんな！されるようになったから寿命が短い
どうでもいいけどそろそろみんな！が伝わらなさそうで寂しい

>くっせぇスレ
多分竜星とかその辺のレス

全盛期ですら最終的にメタビに寄った形になったからこいつだけ旧ルールに戻したところでってのはある

竜星は単品だけ見れば良いの揃ってるんだけどテーマだと途端にカスになる

竜星はそもそもPテーマって言っていいのかアレで
全部セフィラ部分じゃん

ペンデュラムテーマの紫蘇としての誇りがある

>キラーも早々ににみんな！されるようになったから寿命が短い
>どうでもいいけどそろそろみんな！が伝わらなさそうで寂しい
東大クリフォートなんてもんが出ちまったから…

>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
クローラー

魔法罠ゾーンがなんか狭いぜ

まあ竜星の強い部分セフィラ接続部分で竜星としてはリクルーターテーマという終わり寄りのコンセプトだから

>まあ竜星の強い部分セフィラ接続部分で竜星としてはリクルーターテーマという終わり寄りのコンセプトだから
あれでもリクルーターテーマとしてはガスタの上位互換なんだぞ！

>竜星の強い部分
ボウテンコウ

セフィラは実質竜星だから

Pゾーン戻したら今度はVVが↑出来なくなる？

マジェもルール変更した時死んだ

魔界劇団が好きだったけど流石に苦しいなとなってきた

リンク先をクリフォート限定で増やせるクリフォートリンク
リンクモンスターにも対応した制圧・妨害持ち
優秀な魔法罠とそれのサーチャー
あたりが来ればまだ戦える

>マジェもルール変更した時死んだ
あいつら新規でフリーバトル出来るぐらいには復活したじゃん

ツールの効果シャドールに丸パクりされてもう強化したくねぇんだなって察した

>リンク先をクリフォート限定で増やせるクリフォートリンク
>リンクモンスターにも対応した制圧・妨害持ち
>優秀な魔法罠とそれのサーチャー
>あたりが来ればまだ戦える
新規テーマ作る方が早い

相手のペンデュラムゾーンにクリフォート送りつけられるだけで大活躍ですよ

マジェは変更前よりイキイキしてるが…？

>マジェもルール変更した時死んだ
純マジェなんて耐性生かしたメタビクソデッキだし…
強いPにラクーンとユニコーンだけ渡して生きてたようなもんだし…

竜星キモいカード多いから割と弾けやすいのでは？

竜星はシンクロだけ今でも時々採用される

>竜星キモいカード多いから割と弾けやすいのでは？
ボウテンコウガイザー九支
単品だと強いんだけどね

ボウテンコウそういやここ数年見てねえな…

現状ペンデュラムの完成形はネタ抜きでドレミコード

>ボウテンコウガイザー九支
>単品だと強いんだけどね
名前忘れたけどレベル8も便利よ

チョウホウもなんか日の目浴びてるしな…

もう既存カードの効果が型落ちすぎるから新しいテーマゼロから作った方がいいと言われたら何も言えない

>>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
>クローラー
書いてあることは中々凄いんだけどな交心

>(1)：自分は「クリフォート」モンスターしか特殊召喚できない。
>この効果は無効化されない
自分のモンスターカードをクリフォートカードとして扱うカードを作ればいいんじゃないか

>相手のペンデュラムゾーンにクリフォート送りつけられるだけで大活躍ですよ
イドロックよりも邪悪に染まるな

>マジェもルール変更した時死んだ
元々あいつら魔術師や十二と組まないと生きていけないじゃないか
低打点過ぎて真面目に月鏡入れるようなテーマだぞ

流石にもう召喚方法は増えないと思うけど「レベル10以上のモンスター以外」みたいな指定じゃないと変なすり抜け起きそうで怖い

>ボウテンコウそういやここ数年見てねえな…
どうしてもデッキに展開に貢献しないカード3枚うち2枚素引き不可とかになるからな…

9期ルールのPは毎ターン復活するゾンビ戦法ができるみたいなの前に聞いたけど当時見た覚えがない

このデュエル中全てのカードを「クリフォート」カードとして扱う。魔法くれても弱そう

マジェはそもそも耐性がなんか凄そうに見えるだけで魔法罠に触れないのに打点低すぎてモンスターにも強くない除去だけの欠陥テーマではあった

Pは最初から欠損ルールだからリンクとか関係無く殺される前提の物だったと思う

仮に未来人が来て「数年後の環境トップがクリフォートですよ」って言われたとしても
嬉しいや楽しみより先にどんな碌でも無い新規が来たんだと不安になるよ

>9期ルールのPは毎ターン復活するゾンビ戦法ができるみたいなの前に聞いたけど当時見た覚えがない
EMがやってたじゃん
とりあえず何も出来ないから無限に壁出して遅延

>9期ルールのPは毎ターン復活するゾンビ戦法ができるみたいなの前に聞いたけど当時見た覚えがない
当時学生で友達とデュエルしてたとき1ターンでライフ削りきれるスピードではないからスケール破らない限りデュエルが泥沼化してたからそのときの印象が強い人も多いんじゃない

>仮に未来人が来て「数年後の環境トップがクリフォートですよ」って言われたとしても
>嬉しいや楽しみより先にどんな碌でも無い新規が来たんだと不安になるよ
言っちゃあ何だがトゥーンでも環境に行けた以上全部コナミの匙加減でしか無いだろ

表側PモンスターはEXゾーンかリンク先にしか特殊召喚できないか魔罠ゾーンにPゾーンを統合するかの
どちらかだけでよかったと思うけど
どちらもやりやがったな

>仮に未来人が来て「数年後の環境トップがクリフォートですよ」って言われたとしても
>嬉しいや楽しみより先にどんな碌でも無い新規が来たんだと不安になるよ
今俺が2025年に行ってトゥーンが環境テーマになるとか言ったらdelされそう

今じゃ効果モンスター並べるだけで強い動き出来るからなあ
リンクのお陰で

EXに溜め込んだカードを毎ターン引っ張ってきたいわけじゃなくて
EXのカードを回収できる前提で展開途中で割られてEXに溜め込まれたカードを回収したい

優秀なテーマリンク2が居るけど自前でそれ活かす手段がマジでない

このターン自分はクリフォートモンスターのp召喚を3回行う事ができる
このターン自分はクリフォートモンスターを3回まで召喚できる
新規が来るならこの2文はないとダメだ

エンディミオンが今度のマギストスストラクでどうなるかな

>エンディミオンが今度のマギストスストラクでどうなるかな
Pのエンディミオンは特に触れられないと思う
レベル4魔法使い組が強くなる

>言っちゃあ何だがトゥーンでも環境に行けた以上全部コナミの匙加減でしか無いだろ
ギミックパペットも化けたしあり得ないことはないと思う
ただクリフォートはそもそもの動きがメタビ寄りだから
>嬉しいや楽しみより先にどんな碌でも無い新規が来たんだと不安になるよ

こいつらはP召喚2回できる権利が与えられる新規刷ってもいい

P効果使った後EXに行くより手札に戻した方が強いんだろうな

>優秀なテーマリンク2が居るけど自前でそれ活かす手段がマジでない
列車やクリストロンにいいように使われるだけの存在…

>>仮に未来人が来て「数年後の環境トップがクリフォートですよ」って言われたとしても
>>嬉しいや楽しみより先にどんな碌でも無い新規が来たんだと不安になるよ
>今俺が2025年に行ってトゥーンが環境テーマになるとか言ったらdelされそう
(もくじだけなんかに使われたんだろうな…)

ぶっちゃけ召喚権増やすや2回P召喚でなんとでもなるテーマでもある

>EMがやってたじゃん
>とりあえず何も出来ないから無限に壁出して遅延
生まれて初めて参加した店舗大会でこれやられたから未だにトラウマというか記憶にこびり付いてる…

>アセンブラで大量ドローして誘発投げつけるの時代は道化の一座が証明してる通り強いはずなんで弄りようはなんとでも
こいつらの理想とする動きが強いのは道化が証明してるんだよな
ほな道化でええか…

>9期ルールのPは毎ターン復活するゾンビ戦法ができるみたいなの前に聞いたけど当時見た覚えがない
TFSPやればわかるよ

2027年から来たけど方界が環境支配してるよ

貴重なPを相手のPゾーンに送ってしまうデメリットを抱える代わりに強力な効果が使える新規を…

P召喚前にゲニウス出したいのにクリフォートはP召喚使わないとゲニウスまともに出せないという矛盾

>こいつらはP召喚2回できる権利が与えられる新規刷ってもいい
そもそもこいつらまず横に並ばないからP召喚何回出来たって雑魚よ
Pデッキが欲しいのは自分でSS出来てリンクモンスターに繋ぐ事が出来るPモンスターよ

>>こいつらはP召喚2回できる権利が与えられる新規刷ってもいい
>そもそもこいつらまず横に並ばないからP召喚何回出来たって雑魚よ
>Pデッキが欲しいのは自分でSS出来てリンクモンスターに繋ぐ事が出来るPモンスターよ
つまりクリフォートハピネスが欲しいってことだな

EXデッキに表側表示でクリフォートを置きながらゲニウスをSSするカードがあればなあ

と言うかP召喚権増加は今でも魔術師あたりが貰ってなかったか？

>貴重なPを相手のPゾーンに送ってしまうデメリットを抱える代わりに強力な効果が使える新規を…
あのカスみたいな制約相手に押し付けたらいよいよ終わりだよ

設定的にもノイドの入れ物でしかないし

>と言うかP召喚権増加は今でも魔術師あたりが貰ってなかったか？
ドレミもDDもあるよ

そろそろP召喚で横並べしながらエクストラリンク決めるテーマが出て来てもいい

そうかPゾーン戻したらヴァリアンツが死ぬのか

>設定的にもノイドの入れ物でしかないし
でもアセンブラのフレーバーテキストは雰囲気あって好きなんだ

先攻でできること
なさすぎだろ！

>>こいつらはP召喚2回できる権利が与えられる新規刷ってもいい
>そもそもこいつらまず横に並ばないからP召喚何回出来たって雑魚よ
>Pデッキが欲しいのは自分でSS出来てリンクモンスターに繋ぐ事が出来るPモンスターよ
P2回出来たらそこからリンク繋がるだろ
ただ要求枚数多くなるから安定は絶対しないけど

ゲニウス的に2回ペンデュラム渡すのが無難

>2027年から来たけど方界が環境支配してるよ
最後一枚やたら強いの貰ったんだな…

MD配信開始当初にクリフォのソロモードがバグ扱いされてたのが面白かった

サーチは出来るから名称新規に効果詰め込めば強化自体は出来そうなんだが

並べられない問題は手札もリンク素材にできるクリフォートで解決しないか？

>2027年から来たけど方界が環境支配してるよ
お前を世間の人気者にしてやったよ

>エクストラリンク
やろうと思えば出来るけどわざわざやる意味も無いと言うか
リンクモンスター最低5体揃えるより制圧効果持ち三体も並べたら大体相手止まるし…

クリフォート1体からSSできる／↓＼のリンク3クリフォートとかどうよ

>最後一枚やたら強いの貰ったんだな…
雀荘貰ったんだな…

カスみたいな制約に全身縛られてるんだから
カスみたいな制約をつけて他所で悪用出来ないインチキカードを刷ればいい
クリフォートカードを5枚まで手札に加えるとか

0ターン目に相手Pゾーンにクリフォートを送りつけろ！

設定的にゲニウスは何なんだよ
ネオクリフォートでもやるのか？

>並べられない問題は手札もリンク素材にできるクリフォートで解決しないか？
手札からリンク素材にしたPモンスターは墓地に行ってしまうからちょっとな

制約が恐ろしすぎて拡張性ゼロなのがしんどい

>>エクストラリンク
>リンクモンスター最低5体揃えるより制圧効果持ち三体も並べたら大体相手止まるし…
リンクマーカーがつながってれば良いから最低枚数は3体でやれる

>クリフォート1体からSSできる／↓＼のリンク3クリフォートとかどうよ
素材どうやって出すんだ
召喚権使ったらアドバンス召喚できないしP召喚使ったらリンク先あってもP召喚出来ないぞ
変なことしようとしても効果が強くないと意味ない

>設定的にゲニウスは何なんだよ
>ネオクリフォートでもやるのか？
で俺が生まれたってワケ

そもそもPなんてサーチ盛らないとやってられないし
それこそ誘発枠削るぐらいに

>手札からリンク素材にしたPモンスターは墓地に行ってしまうからちょっとな
ああそうか…なら自己＋他を手札から特殊召喚しかないか
この路線だと他と差別化しづらいのがなあ

>カスみたいな制約に全身縛られてるんだから
>カスみたいな制約をつけて他所で悪用出来ないインチキカードを刷ればいい
>クリフォートカードを5枚まで手札に加えるとか
2枚サーチ位は貰えるだろう…
その上でツールを張り替えたりできる感じのが

ここ最近のバニラ強化ってクリフォートに恩恵あったりしないのか？

EXゾーンにクリフォートリンクモンスターを特殊召喚するカードと下3方向にマーカーあるリンク3出すか

>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
歯車街セットで叩き割ってた頃の古代の機械は明確にルールに殺された側だと思います
まぁその後色々補填来たけど

ペンデュラム召喚扱いだからいけないんだ
召喚条件を無視してメインモンスターゾーンに可能な限り「クリフォート」モンスターを特殊召喚する
とかでいいんだペンデュラムなんて無かったんだ

>ここ最近のバニラ強化ってクリフォートに恩恵あったりしないのか？
今のクリフォートは恩恵を受ける程度の強化で戦えるような状態じゃない

もう真面目にリリース軸のA召喚デッキ路線で戦おうにも道化と被ってるんだから
完全耐性5000自分以外スキドレの真キラーポン置き持ち物検査でいいだろ

・2回P
・Pゾーン素材にA召喚orリンク1
ぶっちゃけ強化は簡単な方

Pゾーンに二枚置かないと始まらない時点で遅いんだよP
昔の融合並に遅い

スキドレ下でエイリアスで蓋するのが好きだった…

攻撃力高いモンスターをアドバンス召喚！が通用した牧歌的な時代

>歯車街セットで叩き割ってた頃の古代の機械は明確にルールに殺された側だと思います
>まぁその後色々補填来たけど
出来てた頃がおかしいものを言われてもというのはあります

リンク召喚時にリンク先にクリフォートSSしつつクリフォートのP召喚権増やす下向きリンク1とか欲しいな

ニアクラフトが答えすぎて泣いたよね
もう下級役全部サーチ札にしないとやっていけない
なんだったらそれでもやっていけてない

古いOSに最適化されて作られたからOS側のアプデで全然動かなくなってるのリアルのコンピューターシステムみたいだ

相手ターンにもフリチェでA召喚したくないか？

リンクスからクリフォート用のスキル輸入してカードにすればいいやろ…
と思ったら弱すぎたぜ
影縛りの要塞
�@：デュエル開始時に発動する。自分フィールドにペンデュラムゾーンを追加する。
�A：自分が「クリフォート」モンスターを表側表示でアドバンス召喚したターンのエンドフェイズに発動できる。このターンに自分がアドバンス召喚のためにリリースしたモンスターの数x800だけ自分のLPを回復する。

実はツールにターン1ないから使い回す路線はありそう

そろそろP召喚とリンクの紐づけいらなくない？
DDが滅茶苦茶になる可能性はあるけど

ギミパペとかアンブラルとかトゥーンがガチデッキになってるんだから〇〇年にこのテーマが環境入りするよ系のネタで驚くことももうねえよな…

>>エンディミオンが今度のマギストスストラクでどうなるかな
>Pのエンディミオンは特に触れられないと思う
>レベル4魔法使い組が強くなる
重要なのは魔力カウンターの部分だから別にPでなくてもいい

こいつらとクローラーのイメージがかぶる

>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
似たようなポジにイグナイトとかいない？
あいつらはなんか変なワンキル方面に開発されたけど

スキドレ擬きってもしかして召喚時に誘発する効果防げない？

宝玉もいい新規貰ったのにルール変更で消し炭にされたぞ

>ここ最近のバニラ強化ってクリフォートに恩恵あったりしないのか？
良くて鳴獰ぐらいしか
それでも墓地効果が腐るぐらい恩恵は無い

DDみたいにしてPゾーンに2枚置くやつをリンクまたは最上級とかなんとでもできる

>世の中弱いテーマって色々あるけど
>「やりたいことはできているがパワーが足りない」
>「やりたいことは分かるができていない」
>「やりたいことすらめちゃくちゃになっている」
>という3つに大体分けられている
>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
古いPテーマはだいたい似たような殺され方してるよ

よく勘違いされがちだがP回りのルール変更はクリフォートにとって痛いことは痛いがそこまで致命傷ではない
クリフォートの実質的な本体とも言える陰湿永続カードがなぜか次々枚数が減って新規テーマカードは10年間でほぼ0だから
ルール変更に殺された被害者とかじゃなくて単純にクソ古い上にパーツもバラバラな時代遅れのスクラップというのが正しい

>スキドレ擬きってもしかして召喚時に誘発する効果防げない？
召喚時誘発効果にチェーンして再星開いた時だけは止められる
他は無理

装備魔法や永続罠は結構強かったよね？

相手にペンデュラム効果を押し付ける方向で進化すれば...！

魔装と良い勝負

宝玉PはP召喚しないだけでいまだに使われてる方だから無知晒すのやめたほうがいいよ

>Pゾーンに二枚置かないと始まらない時点で遅いんだよP
>昔の融合並に遅い
手札からスケール見せてペンデュラムとかやるか

>スキドレ擬きってもしかして召喚時に誘発する効果防げない？
どっちのターンかによる

>>「やりたいことができていたのにルール変更で出来なくなった」は多分クリフォートだけ
>似たようなポジにイグナイトとかいない？
>あいつらはなんか変なワンキル方面に開発されたけど
イグナイトはやりたいこともできることも変わってなくない？

>装備魔法や永続罠は結構強かったよね？
装備魔法は打点300アップ+戦闘体制付与+ダブルコスト化+場から墓地に行くとクリフォートモンスターサーチでかなり強い方だし実際制限カードになったことがある
永続罠は忘れてやってくれ

>魔装と良い勝負
ドラゴディウスとドラゴノックスと召魔装着は昔お世話になったよ

ターミナルワールド内定かと思ってたけど来る前にシリーズが終わるとは思わなかった

アセンブラのテキストが公式メに上がって期待したらノイドだったよ

>陰湿永続カードがなぜか次々枚数が減って
最初からこうだった海外だとキラー型にするしか無かったんだよね

>ターミナルワールド内定かと思ってたけど来る前にシリーズが終わるとは思わなかった
インフェルノイドのネタにだけ使われたの大分最悪だよね

クリフォートの基本的な動きってP召喚ができるメタビ帝デッキ互換みたいな感じじゃなかったか

Pゾーンに2枚置く
Pゾーンor手札を素材のリンク1
2回P召喚
召喚権追加
相手ターンにA召喚
P＋Aテーマと考えればテコ入れは余裕

>クリフォートの基本的な動き
頑張ってスキドレとツール引いて横に並べる

個人的にはキラー型が好きだったんだけど今じゃリンク2に雑に処理されるクソザコになってしまって…

アドバンス召喚テーマならインヴェルズを助けてやってくれよ
生まれた時から劣化帝だぞ

ツールもサクリフォートもターン1無いんだな…

当時は召喚師のスキルでツール持って来てツールでサーチしてって動きが「サーチカードをサーチできるのはずるい」って言われていた
今じゃ「ドロバで死ぬから雑魚」と一蹴されてしまう時代

テキストギッチギチに詰め込めばロイドとか SDロボですら拾えるだろう
クリフォートなんて余裕だ

>アドバンス召喚テーマならインヴェルズを助けてやってくれよ
>生まれた時から劣化帝だぞ
やっこさんレベル4インヴェルズ増やせばいいだけだから
生け贄とエクシーズ両立できるし

本来のイグナイトの想定はEXから下級を並べて最上級か永続罠のコストにし続けることだから
イグナイトがテーマとしてやりたいことができてるかどうかといわれると生まれた瞬間からできてない

>ツールもサクリフォートもターン1無いんだな…
エイリアスでツールバウンスして貼り直すとかやったな懐かしい

Pゾーン復活させつつ今の場所とどっちか選んで置く形にしてくれないかな

インヴェルズなんてテキトーに強いレベル4生やしてオピオン呼びつつフリチェでガザズとかA召喚すればいいだけだし余裕でしょ

スレ画は現代はSXでもバロネスアーゼウスで処られるの時代の無常を感じる

>テキストギッチギチに詰め込めばロイドとか SDロボですら拾えるだろう
ロイドなんて風以外の下級増やす、レベル1融合、大型融合とか出せばいいだけだから7枚以内で解決するぞ

何げに発動した効果への耐性だからミラジェイドの道連れで死ぬんだな

リンクショックとかいうけど生贄装備してカイコロとかスキドレ開いてたら下級から展開するデッキには余裕で制圧可能だし
EXに行ったP3枚も回収する罠も持ってるから実はPテーマとしては適応してた方
ただしインフレの波には勝てなかった…

DT3期テーマはTWなくてもいつか新規来るだろうって思ってはいるんだけど果たしていつまで待てば良いのやら…

>個人的にはキラー型が好きだったんだけど今じゃリンク2に雑に処理されるクソザコになってしまって…
リンク2ならまだ当時Lがいなかったからで言い訳が出来るだけマシだろ
実際はバロネスにかち割られて終わりだぞ

>インフェルノイドのネタにだけ使われたの大分最悪だよね
シャドールではなくて？

ロイドは5枚枠どころか特殊パックで2〜3枚とかでも救えるレベルだと思う
既存に光るものが多すぎる

というか最早耐性補強した所でゴエモンに潰されてどうにもならん

ゴエモンとか言い出したらどのテーマもなすすべなくエース除去されるんですけど

>個人的にはキラー型が好きだったんだけど今じゃリンク2に雑に処理されるクソザコになってしまって…
ライトニングで雑に処理しないと何も効かなくてこっちが処理される塩ゲー製造マシーンなんだよこいつ

>というか最早耐性補強した所でゴエモンに潰されてどうにもならん
キラーをリメイクするなら俺はリリースする側なんだよってことでリリース耐性つけてやってもいいかもしれない

ペンデュラムはゾーンはともかくリンク先制限はそろそろ無くしても…とは思わんではないけど俺がPテーマ使ってないだけでやっぱりダメなのかな

クリフォート対象外の生け贄封じの仮面クリフォートはあってもいい

相手をリリースすることにかけてはクリフォート側もマジクソとか古くは烈旋とか使うからあんま悪口は言えん

永続罠との噛み合いも良いし当時は嫌なデッキだったな
今はPでリリース要員を揃えるコンセプトが崩壊してる

sinみたいに永続魔法とかでテキスト書き換え処理しないともう無理だと思うけど
書き換えたところでリンクモンスター相手に耐性全貫通されるのがもうキツい

9期で引退したけどクリフォートがそんなに弱いとか嘘だろ

クリフォートが死んでる間にドラグーンとかライガーとか超耐性エース時代が何度か来てもう周回遅れになってる事を言いたかった

そういやスレ画はリンクモンスターで簡単に除去されてしまうんだな…

耐性問題はリンク値もチェックするようにする新カード出せばOK
とにかく新カードが来ないと始まらねえ…

>9期で引退したけどクリフォートがそんなに弱いとか嘘だろ
ルール変更でP召喚自体が超弱体化した
スキドレを始めロック系永続罠が纏めて禁止か制限になった
レベルもランクもないリンクモンスターが新しく出て来てキラーの耐性が無意味になった
あと単純にインフレがすごい

今だとアポクリで腕組み出来るとはとても思えん…

fu7344326.jpg
弾けろ

昔みたいなアドなとりかたはともかく今の時代1枚から滅茶苦茶アドとっていくような時代になった以上ペンデュラムスケールセットっていうのがもうすでにアド損すぎる

>sinみたいに永続魔法とかでテキスト書き換え処理しないともう無理だと思うけど
>書き換えたところでリンクモンスター相手に耐性全貫通されるのがもうキツい
ベアルクティみたいにエースの妨害の穴埋める相棒出せばいい

なんならレベルランクが10より低いのが効かないだけだからレベル10のバロネスにも突破されるか
すごい

流石に10年以上も前の環境デッキはそりゃ型落ちするよ

>あと単純にインフレがすごい
クリフォートの1ターン目の手数を1とするなら現代のデッキは10とか20は余裕であるのが一番キツい

>流石に10年以上も前の環境デッキはそりゃ型落ちするよ
十二獣がいかにおかしいかという話だな

送りつけに目覚める以外の勝機を見出せないけどそんなことしてはいけない

クリフォート救済するより0から刷った方が早くね？って事で同じコンセプトの道化の一座が生まれた説

仮にルールが9期に戻った所でクリフォートが必死こいて半バニラ並べてる間に相手のデッキは優秀なモンスターを4体も5体も並べてるわけで

>ベアルクティみたいにエースの妨害の穴埋める相棒出せばいい
相手モンスターのレベルとランクは1になりレベルランクを持たないモンスターは効果を発動できない

正直ペンデュラムの質だけで言うならダイナミストとかブンボーグの方が余裕で弱いと思うんだが

>流石に10年以上も前の環境デッキはそりゃ型落ちするよ
それでもシャドールやネクロスやテラナイトと比べてもまぁ酷い有様で…
と言うか最後に強化来たのいつだ

「クリフォート・スキルメンタルソウルドレイン群雄御前カイザーコロシアム」が必要

フィールド魔法クリフォート・ツリーを作って自分の手札・墓地・デッキのモンスターはクリフォートカードとしても扱うにするか

>正直ペンデュラムの質だけで言うならダイナミストとかブンボーグの方が余裕で弱いと思うんだが
ブンボーグはまぁちょっとアレかもしれんがそれでもクリフォートの余計な文章に勝る奴は早々いないだろ

ゲニウスが最後のままなのか…？

>>正直ペンデュラムの質だけで言うならダイナミストとかブンボーグの方が余裕で弱いと思うんだが
>ブンボーグはまぁちょっとアレかもしれんがそれでもクリフォートの余計な文章に勝る奴は早々いないだろ
ブンボーグ以外のP召喚できないのにP召喚で手札の001出せないの頭がおかしすぎる

機械汎用と竜剣士で補強できるダイナミストとバカみたいな縛り付いてるクリフォなら余裕でダイナミストだろ
テーマ外カード使うの禁止とかなら知らん

ブンボーグは変なコンボで001が出張してたイメージが今もある

>正直ペンデュラムの質だけで言うならダイナミストとかブンボーグの方が余裕で弱いと思うんだが
クリフォートよりかはマシだよダイナミスト
破壊の肩代わりだし

ブンボーグはそもそもPテーマじゃなかったし…

ダイナミストは最低の初手でもとりあえずノヴァインフィニティを構えられるというひと昔前のちょっと強い動きができるんだぞ

10年前が初出のテーマは十二獣月光召喚獣捕食あたりか
汎用カードだと芝刈りとか次元障壁とか

クリフォート3体生贄レベル12リンク6未満封殺貰っても普通に処理されそう

ブンボーグは元ネタ的にもう新規増やせる余地がないという詰み要素もある
ゼロゼロフォーティーンまでいるけどレベル14は存在しねえよこのゲーム

ペンデュラムはシステムのデザインに失敗しました

>ブンボーグは元ネタ的にもう新規増やせる余地がないという詰み要素もある
>ゼロゼロフォーティーンまでいるけどレベル14は存在しねえよこのゲーム
レベル●として扱うでなんとか…いや星の枠が狭いな

今元ネタ0017までいるぞ

余計に出せない過ぎる……

>ブンボーグは元ネタ的にもう新規増やせる余地がないという詰み要素もある
>ゼロゼロフォーティーンまでいるけどレベル14は存在しねえよこのゲーム
これまでいなかっただけで存在してはいけないなんてルールはないし…

何も絶対無敵で除去されないエースが欲しいとは言わないけど雑に出されたリンク2でキラーが除去されると涙ちょちょぎれるよ

ブンボーグは増やしすぎるとベースがハジけるから…

まあランク13だっているしな