未経験者を採用するじゃろ？
育てるじゃろ？
他社に転職しちまうんだ

別業種に行く
これは割とマジで

ゴースト企業を起業して経験者にランクアップする

未経験者を経験者に偽装して送り込んできたやつ

育てる気がないならAIでも使うべ

>未経験者を採用するじゃろ？
>育てるじゃろ？
>他社に転職しちまうんだ
終身雇用を望んでるのは労働者だけじゃないんだなぁ

未経験でも派遣なら雇ってくれるよ

超一流だけいれば成り立つ業界になってしまった
どうしろと

企業「今いる経験者を擦り潰れるまで使い潰そう！」

未経験者が経験者になる為にお金を払って企業で働かせてもらおう

正確にはね
優秀な新卒はとってるの

>これどうしたらいいの？
ベテランとセット販売するといい
あとはどんな仕事でも頭数そこにいることが重要ってタスクがあるからそこに入れる

>正確にはね
>優秀な新卒はとってるの
でも育てないの

育ててもらおうって魂胆なのがもう甘えなんだよね
自分で成長して売り込めよ会社はお前の保育所じゃねぇんだぞ

たぶんだけど
独学上手いタイプは上司の言うこと聞かない

>でも育てないの
そんなもったいないことしないよ
>育てるじゃろ？
>他社に転職しちまうんだ

育てるというのはよくわからないけど
まともな会社はやっぱりちゃんとしたキャリアパスがあって
自分から勉強するように仕向けられててそれアシストするものが整っとる

もはや転職するのは当たり前の業界だから転職前提でいい評判持って行ってくれるように接してるよ

>たぶんだけど
>独学上手いタイプは上司の言うこと聞かない
愛称が良くてこの人の言う事なら聞くってのがいるからその人を上司にするため昇進させる
管理業務が嫌になってその人が辞めて転職する
独学上手いタイプがその人について行って辞める
ヘッドハンティング狙いたい人はご参考にどうぞ

なんで転職されるかって能力に対して給与が低いからなんで自業自得なんすよ

経験者になれるVR空間みたいなのがあればいいと思う

渡り歩いてる人採用してもそらもっと良いとこに渡っていくからな

新卒で大手入れなかったらSESに入って経験積んで転職しかない
元請けと下請けで賃金もやり甲斐も目に見えて違う

AIくんが順調に育ってるからそのうち人いらなくなるやろ

現状のAI君だと経験者がいないと限界しかみえないぞ

今のところ人間側のインプットとAI側のアウトプットに限界があるから暫くはAIとエンジニアの二人三脚体制が続くと思う

>なんで転職されるかって能力に対して給与が低いからなんで自業自得なんすよ
実際育ったな〜ってタイミングで給料上げるしかないんだけど
育成に金使ってない会社の方がその分まで経験者に金出せるんだよね
>これどうしたらいいの？

社会の柔軟性ごと格差を全否定して合理に突き進んだ理想の形

自社案件で開発の経験があります！

ヘッドショットって本当にあるの？

エンジニアの未経験ってピンキリで今の時代その辺の経験者より数倍優秀な高校生とかいくらでも居るし…
エンジニアは技術職なんだからOSS作って育てるなりコントリビュートするなり何か他の方法でも良いから実績作らないとやってけないよ

金産まないやつ雇っても仕方ねえしな

>ヘッドショットって本当にあるの？
ヘッドショットがあるIT業界はちょっと知らないな…ヘッドハンティングならわかるけど…

正直なんかいつの間にかエンジニアになってたからどうしたらいいと言われても困る…

エンジニアって育てるものなのか？
元々興味持って手出してるような人間の仕事じゃないのか

昔からいわれてるけど
AIでトドメって感じ

開発するんだかプレゼン資料つくるのか分かんねってなる
ドッチもまともにできねぇけどな！

今はAIが大抵何でもやってくれるから新人入れるくらいならベテランにAI使ってさっさと作業してもらってる

年取って辞められたら終わる

専門学校よりさらなる上の育成機関とかいるんじゃないか
なんか悪の組織っぽくてかっこいいし

最近の若い子頭良いの多いよ
ニッコマとか昔のMARCHレベルだし

新卒チケット使うだけだぞ
無ければダメです

中途で未経験からIT入ったけど運良かったのかな…

ITやめて製造だけどこっちも似たようなもん
とか思いつつ最近は中途でいい人材かなり入ってきたからよくわからない

>育ててもらおうって魂胆なのがもう甘えなんだよね
>自分で成長して売り込めよ会社はお前の保育所じゃねぇんだぞ
分かりました他に行きます

育った社員に育った分だけの昇給をしてないから逃げられるのでは…？

>育った社員に育った分だけの昇給をしてないから逃げられるのでは…？
スキルに応じて昇給なんて出来る給与体系してないし…

>>育った社員に育った分だけの昇給をしてないから逃げられるのでは…？
>スキルに応じて昇給なんて出来る給与体系してないし…
スキルの正当な評価って難しいんだよ…

普通に嘘で未経験集めまくってるSESだらけだよ

IPAの高度資格取っても手当も一時金もつかない弊社

未経験者育てるコストを経験者雇うコストに回す！これね！

>未経験者育てるコストを経験者雇うコストに回す！これね！
（いない）

IPAは共通言語とは言われてきたけど問題の傾向がもう古すぎてな……
旧スペシャリスト区分とか出題に10年ぐらいラグあったけど流石に改善されたか？

本当に能力あるならフリーランスで請負やったほうが稼げる

いらない
いない
捨ててしまおう

未経験から独学でIT転職目指したけどあまりにも就職決まらなくて別業種の訓練校行ったわ

俺が2-3年育てた後輩くん達5人いるけど全員転職してるの
たまに飲み行くけど俺より給与高いし奢ってくれるの

おつらぁい…でも立派だよ「」

インフラ系製造業だと同じ製品の保守や更新で20年30年の付き合いになるから純粋なスキルと言うより知識の蓄積そのものが意味を持つけどSEみたいなサイクル早い業界だとまあ難しいよな…

料理のレシピはわかるけどお前ん家の冷蔵庫の中なんか知らん
ってのはどの職種でもあるよね

勉強してスキルを手に入れることはできてもそれを証明するのは職歴しかないんだけど
その職歴がないと就職できないのが問題なんでは？

AIの吐いてくるものへのレビュースキル高めないとダメになったけどじゃあ新人はどうやってこれ鍛えたらいいんでしょうねって感じ

ある意味独学で学びやすくはなった気もする

ITは資格でスキルが可視化できる方なんじゃねえかな
ていうか身体使って線引くインフラ仕事とかは普通に未経験でもある程度専門用語通じれば入れるしそっち入ったらいいのでは

フレッシュで経験豊富な新卒が欲しいぃぃぃぃ！！！！

IT面白くて私的にめっちゃ勉強して未経験からいざ転職しようとして
この問題に直面してさっさと見切りつけて断念したんだけど
実際どうするんだろう…深刻に人が足りないのは本当なんでしょう？AIでどうにかするの？

経験豊富な人材を育成コストビタ一文払わずに欲しいぃぃぃ！！！！

国としてIT推進する気があるなら未経験取ったら補助金とかやればいい
外人に金くれてやってんだからできるはず

経験者
ベテラン
いらない

そもそも人を育てるという概念が余裕がないと無理なんですわ
どっかに育ってて安く使える人いないかなー

今はITにおけるスキルで勉強してえられるものなんてAIに聞いたらでてくるし仕事としての進め方やフロント対応できる人がほしいわけで…
経験者求になりがち…
新卒はそりゃ半年とか下手したらインターン期間から1年弱くらい教育する
そういう下地がない未経験者はSESで経験者のバーターとしてOJTして経験積んでもらうより他なし
間接販売で役務をやってるような会社ならそういう環境もあるだろうもちろん賃金は安いし転職することが前提みたいな環境ではある

新人や中途はたくさん雇って選別していく方が効率的だよ

育成にコストかけてる会社で仕事覚えて
育成コストをかけずに給与に反映してる会社に移るのか効率良いしな

報酬はないけど名前が売れて次につながるよ！

>実際どうするんだろう…深刻に人が足りないのは本当なんでしょう？AIでどうにかするの？
ある日突然人が足りなくなるわけではなくてじわじわ高齢化してじわじわ消えてくのでいざ回らなくなった時に逃げられないようにカエルを茹でていけばいい

日本のSIは単価で下請け雇う風習抜けないだろうから安泰だよ

>新人や中途はたくさん雇って選別していく方が効率的だよ
なら将軍様たくさん応募のくるネームバリューをください

同僚が転職してもそっかー…ってなる

>>新人や中途はたくさん雇って選別していく方が効率的だよ
>なら将軍様たくさん応募のくるネームバリューをください
会社に○○コンサルティングという名前を付けてください

>IT面白くて私的にめっちゃ勉強して未経験からいざ転職しようとして
>この問題に直面してさっさと見切りつけて断念したんだけど
>実際どうするんだろう…深刻に人が足りないのは本当なんでしょう？AIでどうにかするの？
寧ろAIのせいで深刻化してるので…
単にプログラムを作るだけならもう人間なんて要らないけど
どうあがいても責任を取れないAIに代わってクオリティを保証して責任を負ってくれる管理職が必要で
それ故にベテランだけ欲しいって構造が発生してるわけだし

仕事の進め方やフロント対応ってITスキル関係ないから他業界で普通に働いてた人にIT教える方が早そうな気はする

欲しいよね床上手の処女

>会社に○○コンサルティングという名前を付けてください
実際応募したら他社に派遣されそうだ…

典型的貧鈍

処女だけど床上手が良い

>育成にコストかけてない会社で生き残って
>育成コストをかけずに給与に反映してる会社に移るのか効率良い
コンピュータサイエンスの学位あったら違うかもしれないけど未経験で入るIT業界こんな感じ

まあでも清楚な淫乱はみんな欲しいでしょっていう

>なんで転職されるかって能力に対して給与が低いからなんで自業自得なんすよ
そりゃ育成コスト払ってるからな

想像だけどITエンジニアはフリーになったほうがメリット大きそう

AI使えるとこはいいけど
使えないとこはまあまだ新人突っ込めるんじゃね
そういうとこの席も実家の都合とかで安月給リモートやってるベテランに取られるんだけど

>育成にコストかけてる会社で仕事覚えて
>育成コストをかけずに給与に反映してる会社に移るのか効率良いしな
だから転職しそうな奴にはまともな経験積ませない

リモート作業できる世の中になったからうちは地方の優秀な人を雇えばいいやってなってる

今未経験で育成されてる最中だけど未経験の中途でも入れるとこは代わりに給料低いからそりゃ育ったら出ていくなとは思う

終身雇用ってこういう面では良かったんだなって感じる

>終身雇用ってこういう面では良かったんだなって感じる
都合良く雇用者を使い捨てるようにしたら会社も都合良く使い捨てられるようになっちゃったのね

>終身雇用ってこういう面では良かったんだなって感じる
んでも理屈からしたら年数たつとサボタージュが増えるでしょ

社員の教育キャンセル界隈を否定するのもなんか悪どいよな
企業だって経験者しか取る気がないのに

>だから転職しそうな奴にはまともな経験積ませない
こういう風に腐すために反射で適当なこといって管まいてるだけだよな

転職してるとき間接販売案件で育成兼ねて未経験者を使ってPMするようなポジションの求人も割とあった
年収700万くらいの提示だったしぬるま湯環境で生活したいって人は全然応募してると思う
そういう会社は未経験で入ると年収350万ないような感じだろう

>>なんで転職されるかって能力に対して給与が低いからなんで自業自得なんすよ
>そりゃ育成コスト払ってるからな
育成コスト…俺の頃は炎上した現場に突っ込まれただけだったけどな…

育成に金かけてるから給与が低いって言うけど実際は給与高いほうが研修もちゃんとしてるぞ

>IPAの高度資格取っても手当も一時金もつかない弊社
管理職にしてあげるね！お給料据え置きで権限と責任がアップ！

•教育らしい教育は受けずになんとか生き残った人しかいないので教え方わからない
•教育体制なんてとれるコストない
•教育キャンセルされるくらいの新人しかこない
どれか

ノジマの大学生店長の初任給が40万らしく俺も転職しようかな…て朝からなってしまった

そんなに文句あるなら他所の会社の子になりなさい

>会社に○○コンサルティングという名前を付けてください
就活転職サイト眺めてると社名からして騙す気満々だなってとこある

>そんなに文句あるなら他所の会社の子になりなさい
わかりましたはい退職届

>•教育らしい教育は受けずになんとか生き残った人しかいないので教え方わからない
これの場合そもそも他の仕事減るわけでもないのでこっちしながら育成とか無理言うなってなる

新人教育の環境が整ってないところは上司が社内政治に負けて教育途中で新人が部署変更されてベテランがやる気を無くすとかいう場合もある
うちがそうだった

>新人教育の環境が整ってないところは上司が社内政治に負けて教育途中で新人が部署変更されてベテランがやる気を無くすとかいう場合もある
>うちがそうだった
信じて送り出した新人がクソみたいな同僚に使い潰されて退職した

今の世の中嫌ならやめろは危険過ぎる…

だからこうして他所の会社ではやっていけないとマインドコントロールする

>ヘッドショットって本当にあるの？
ぶち抜いてどうするんだよ！！

AIは責任を取ってくれない問題がいよいよ顕在化してる

それも炎上案件2、3件回ればやってけないとか自信満々に言う奴の見識が浅いだけだと見透かせちゃうようになるからな…

仕事は見て覚えろ理論が教育時のパワハラ回避と教育のコストカットと無能の振るい落としを兼ね備えてパーフェクト

かといって職業専門学校で学んだ人を取るわけでもないんだよね

現場にぶち込んで放置して勝手に育ってるだけで誰も育ててなどいないのバレバレ

よし！未経験者は保守運用で見た目の経験値積ませよう！

SESが仕事減ってる話出てきてるけど内製化進めてる会社が増えてるのかな？

続けても給料上がらないんだから転職するしか無いわな

>現場にぶち込んで放置して勝手に育ってるだけで誰も育ててなどいないのバレバレ
大手ですら現場のパートナー社員に丸投げしてるケースがあるからな
せめて自社内でやれ

業界の努力不足なだけ

そもそも必要な時だけよそから作業者かき集めればいいだろって考えの業界に人育てる意識があるはずないので

>業界の努力不足なだけ
育成しても他所に行かれたら損なだけだからスレ画になるんだ

>かといって職業専門学校で学んだ人を取るわけでもないんだよね
これ謎すぎる

金でよそから掠め取るようなやり方がまかり通るなら
もっと金積んで掠め取られるのもまた道理であった
という当然のオチ

>ベテランとセット販売するといい
>あとはどんな仕事でも頭数そこにいることが重要ってタスクがあるからそこに入れる
このセット売りたまに見るけど良い仕組みだなと思う
基本他社同士で後輩を育成する文化がないIT系でもこれなら自社の新人だからベテランがちゃんと面倒見るし
元請けからしても片方とんでもないポンコツだったとしてもベテランに尻拭いさせられるし

育成とはちょっと違うんだけどさ
プロパーが協力会社になんでも聞くのおかしくない？
コアなとこぐらい引き継ぎして？
つーか隣の同僚に聞いて？

>元請けからしても片方とんでもないポンコツだったとしてもベテランに尻拭いさせられるし
尻拭いさせられるベテランはたまったもんじゃないんですよ！
セット売りする前に最低限教育してくださいお願いします

>業界の努力不足なだけ
主語になる人がいないから永遠に改善されず不満だけが出てくる

IT革命とか言ってた頃は文系大卒の主要就職先だったのに…
技術の無いエンジニア大量生成期

育成はせず選抜だけしてきた末路

>IT面白くて私的にめっちゃ勉強して未経験からいざ転職しようとして
>この問題に直面してさっさと見切りつけて断念したんだけど
>実際どうするんだろう…深刻に人が足りないのは本当なんでしょう？AIでどうにかするの？
いきなり大きいとこ入るんじゃなくてコッパSESで数年実績つけて徐々に大ききとこに転職してく

高度なことしてる風で吹っかけられる時期もとうに終わったしな…

簡単に転職できるようになるとどこもこうなる

>徐々に大ききとこに転職してく
古風な奴だな

まあまだ割のいい給料貰える業界だしな…

>SESが仕事減ってる話出てきてるけど内製化進めてる会社が増えてるのかな？
まじか
じゃあ転職チャンス？

生き残るエンジニアって育成とか勉強以前にそれしかやってない奴だと思うの

SESというクソカスゴミ偽装派遣9割の商売まじて消えてほしい

オンプレネットワークエンジニアだったけど仕事減ってやばい
今からAWS勉強しながら経験させてくれるとこあるかな
もう40だけど…

>SESが仕事減ってる話出てきてるけど内製化進めてる会社が増えてるのかな？
うち逆に外に出してってるなぁ
俺したっぱでコスト管理とか全然出来ないけど
保守費用安くなってるのかしら

まだ未経験に毛の生えたぐらいのを派遣してるんだろうか

そこそこ一箇所で勤めてからSES入ったけど他の現場入ってみると
まだ意外と適当でもなんとかなるなって思えて良くも悪くもちょっと危機感は薄まった
今のうちにいろいろ考えとかないといけない時勢ではあるけど

適当になんとかなってきたからこれからもなんとかなりませんかねってダラダラ勤めやすくもある

ITエンジニアって一口に言っても実態はモノによって似ても似つかなかったりするから話が合わん

人材派遣に頼んだらいいと思うよ

IT土方とか言われるけどホワイトカラー寄りだから本物の土方に比べるとなり手はまだまだいる
あっちはマジで外国人と老人しかいない

弊社新人ですがちゃんと面倒見ます！（見ない

うちは分類上はIT系会社だけど社内で一番AI使いこなせてるのは独学でプログラム勉強してソフトとかサイトとか色々作ってた人だわ
なぜ…？

そもそも未経験者はITエンジニアなのか？

>うちは分類上はIT系会社だけど社内で一番AI使いこなせてるのは独学でプログラム勉強してソフトとかサイトとか色々作ってた人だわ
>なぜ…？
何故もクソも当たり前だろ…

色んな会社同士合併して社員融通すればいいのでは

>色んな会社同士合併して社員融通すればいいのでは
色んな会社で給料を統一して転職のメリットを無くした方が早い

AIで効率化！エンジニア削減！の流れなのになぜ人材が不足するのか

>何故もクソも当たり前だろ…
俺バカだから分かんねえ
学校やスクールでしっかり基礎を学んだ人の方が使えるんじゃないのか！？

>>色んな会社同士合併して社員融通すればいいのでは
>色んな会社で給料を統一して転職のメリットを無くした方が早い
給与以外にも福利厚生や人間関係とかどこかクソになるポイントはいくらでも転がってるものでね…

>俺バカだから分かんねえ
>学校やスクールでしっかり基礎を学んだ人の方が使えるんじゃないのか！？
AIの教科書なんてまだ無いから独学というか自分から学べる奴じゃないと使えんよ

弊社はおちんぎん安いけどフルリモートで7時間勤務なので適度に働きたい人が集まってくる

独学はマジでしやすくなったよ
完全未経験なのにマジで誰でもいいから頭数欲しいって現場にぶち込まれて師匠筋もいないまま3年経ったけどなんとかいっぱしになれた
この待遇でこの労働力は意味わからないんで転職します♥

AIあるからこんなの簡単に作れるでしょ？って言う人が増えて大変そう

>弊社はおちんぎん安いけどフルリモートで7時間勤務なので適度に働きたい人が集まってくる
紹介してくれ

AIで業務効率が上がるとその上がってる前提の効率で働かされるので我が暮らし楽にならず

>>弊社はおちんぎん安いけどフルリモートで7時間勤務なので適度に働きたい人が集まってくる
>紹介してくれ
40歳で年収400万しかないよ？
必須のリアル出社は年1回
大阪の北区にある会社です

多分AIと勉強した中学生とかの方が今の職業エンジニアよりよほど優秀な時代がすぐに来る

なんだかんだで超人手不足だなら奴隷になる覚悟があればSESで経験自体は積めるんだよな
ステップアップ前に潰れる確率の方がデカいんだが

https://img.2chan.net/b/res/1473693652.htm

良くて2〜3ヶ月ぐらいの間Udemyのアカウントとか渡してなんか資格取ってね！で放置を育成と言い張る会社おすぎ

>40歳で年収400万しかないよ？
>必須のリアル出社は年1回
>大阪の北区にある会社です
独身男一人生活するには十分だろ

>多分AIと勉強した中学生とかの方が今の職業エンジニアよりよほど優秀な時代がすぐに来る
そういうのは起業したりする時代じゃね

ソフトウェア開発ってどうやって見積もればいいんだろうな今

>AIで効率化！エンジニア削減！の流れなのになぜ人材が不足するのか
（丁度いい都合のいい）人材不足

まあITに限らない気もする
高望み求人

女が童貞とは付き合いたくないのと似てるな…

>かといって職業専門学校で学んだ人を取るわけでもないんだよね
そうなると職業専門学校を出た人はどこへ…？

>そうなると職業専門学校を出た人はどこへ…？
新卒はちゃんと採用されるよ

>AIで効率化！エンジニア削減！の流れなのになぜ人材が不足するのか
いらなくなったのはただ仕様通りに手を動かすだけの人だけで仕様決めるのと成果物のレビューして責任持つ人は結局必要だからな
そしてそこはただの製造よりより知識とスキル求められる

現状AIがつく嘘って門外漢だとほぼ見抜けないからそこだけ改善されればな…
自信満々で嘘コマンド構文吐くの止めなさい！

小さい会社で経験不足エンジニアとって経験積んだら逃げられる

>女が童貞とは付き合いたくないのと似てるな…
未経験は処女ってこと？

>現状AIがつく嘘って門外漢だとほぼ見抜けないからそこだけ改善されればな…
>自信満々で嘘コマンド構文吐くの止めなさい！
使って動かなきゃクロ!

育ててもらった場合何年くらい働けば義理を通したことになるのだろうか？

>育ててもらった場合何年くらい働けば義理を通したことになるのだろうか？
もう受けた恩は返したなと思った瞬間だよ
待遇なんて会社によって違うんだから年数で考えなくていい

AIでいらなくなる人の部分で積んだ経験がAIを扱うのに必要という矛盾が発生してるんだよね

>使って動かなきゃクロ!
(検証環境はない)

長いこといるうちに自分の価値落としてるのと一緒だしなあ…

>AIでいらなくなる人の部分で積んだ経験がAIを扱うのに必要という矛盾が発生してるんだよね
現状でも極一部の優秀な人におんぶに抱っこだからそこは変わらん

まともな未経験者ならいくらでも欲しい

みんな自称まともだな人類

どうしてもIT業界に入りたいなら現場ガチャで死ぬかもしれんけどSESに潜り込んだら良いよ

>>IT面白くて私的にめっちゃ勉強して未経験からいざ転職しようとして
>>この問題に直面してさっさと見切りつけて断念したんだけど
>>実際どうするんだろう…深刻に人が足りないのは本当なんでしょう？AIでどうにかするの？
>いきなり大きいとこ入るんじゃなくてコッパSESで数年実績つけて徐々に大ききとこに転職してく
俺個人はそうすればいいかもしれないけど皆が皆そんな迂遠なことやらされてたら間口が狭すぎて業界がもたないんじゃないか

https://img.2chan.net/b/res/1473696871.htm

いらない　なれない　いない
の語感がイイね

>育ててもらおうって魂胆なのがもう甘えなんだよね
>自分で成長して売り込めよ会社はお前の保育所じゃねぇんだぞ
だからITは出来る人すぐ転職するから居なくなるよ

>>かといって職業専門学校で学んだ人を取るわけでもないんだよね
>これ謎すぎる
高校の情報が専門レベルの内容扱うようになって歳だけ食ってる高卒未満になってしまったから

経験者がいないなんてことあるか？
この企業がSES以外なら応募者多そうだが

>IT土方とか言われるけどホワイトカラー寄りだから本物の土方に比べるとなり手はまだまだいる
>あっちはマジで外国人と老人しかいない
3K以上に国民の大半が公共事業嫌いなのがヤバい

>>そうなると職業専門学校を出た人はどこへ…？
>新卒はちゃんと採用されるよ
専門既卒って最早中卒とどっこいなのでは…