どう見ても戦闘向きじゃないのが分かる

商人にそんなこと言われても…

そりゃ要らない使えない扱いされてるデブなんだからこんなもんだ

1 87.5%
3 92%

名誉牢名主ですよ

シレンとかも含めると一番低いの何なんだろうな

当たり前のように3連続ミスをする
なのでこうしてアイテムで対処するのですね
ﾋﾟﾛﾘ

一つ印のスロットを犠牲にして必中印入れるか問題は長年議論されてる

敵に回避率設定されてるなら解る
回避関係なく素で外す確率設定されてるのは意味わからん

これでも元祖ローグよりかは当たるという

これがライアンやアリーナならふざけんなってなるけどあのトルネコだしな
それもファミコン時代の使えないデブだし

>一つ印のスロットを犠牲にして必中印入れるか問題は長年議論されてる
外して困るならアイテム使え派
アイテム使うくらいなら必中入れとけ派
終わりなき戦い
ﾋﾟﾛﾘ

ドラゴンキラーを縦に持ってる時点であたらねえわ

アリーナの大冒険で良かったのに…

>アリーナの大冒険で良かったのに…
ジジイとザラキ付いてきちゃうだろ

>ジジイとザラキ付いてきちゃうだろ
むしろそこが勝手が良くね？

なんでトルネコかというとダンジョン以外の要素もあるからですかね

おっさんを主人公にスピンオフとかなかなか正気ではない

>アリーナの大冒険で良かったのに…
杖や巻物使えないしな

アリーナがももんじゃにポイ捨てされるのが見たいって言うのかよ

体力だけどんどん伸びていくのは元ネタ通り
もっと伸びろ

ライアン主人公でモンスター仲間にしながら洞窟潜るとか？

ダンジョンから持って帰ってきたアイテムを売るってのまで含めるとやっぱトルネコになるんだよな…
あと4のキャラでは1番ボロボロにやられても納得がある

>>アリーナの大冒険で良かったのに…
>杖や巻物使えないしな
ヤンガスに使えるんだから姫が使えない道理はないんだよな

>体力だけどんどん伸びていくのは元ネタ通り
このデブレベル45まではHPの成長低いからなあ

スピンオフしたから単独で小説や漫画にもなってるんだぞこのおっさん

12.5%の確率で外すと言われると「外れ値高くね…？」って思っちゃう率

なんで魔王倒したパーティーのメンバーがレベル1なんだよ！？って言われても
トルネコだしな…で納得できるの慧眼だと思う

>それもファミコン時代の使えないデブだし
トルネコ単品でダンジョンの奥まで踏破してるせいで本来のトルネコのカスっぷりに違和感が出る逆転現象が発生してる

こいつなんで導かれたんだろうな

>ライアン主人公でモンスター仲間にしながら洞窟潜るとか？
もしかするとピサロなんかよりモンスターズ向きかも知れない…

>こいつなんで導かれたんだろうな
戦闘面での貢献がイマイチなだけで作中での活躍は導かれし者のなかでもトップだからな
戦争を止めたりトンネル開通させたり

>こいつなんで導かれたんだろうな
トンネル事業とか外洋船とか金の力で結構貢献してるぞ
そのまま旅についてくる理由はこのデブが冒険野郎だからとしか言えない

元祖ローグは武器の強化値が命中力と威力に別れてるからな

ファミコン版のトルネコってむしろ装備に苦労するんだよね
中盤装備できるものが全然ないの

次の攻撃は外れると思えがローグライクの鉄則だぞ

魔法使いにもなれるし戦士にもなれるしロトの剣と盾を装備できて息子が５主と同じような魔物使いのおっさん

>アリーナの大冒険で良かったのに…
レディーストーカー…

ドラクエ4でもクリアレベルなら弱いけど高レベル帯だとそこそこ強い
アイテム盗んだり8逃げ商人呼びとかの個性もある

チェンソフトの過去最低がシレンGBの75%

>12.5%の確率で外すと言われると「外れ値高くね…？」って思っちゃう率
リカバリーできない序盤に空振り連続するとマジでなすすべなく死ぬのがクソ
聞いてんのかゴーストとキメラとモンハウで起きてきたまどうし

体感2-3割外してる印象

商人ならインパスなしで鑑定しろ

4.5連ミスなんてざらに起きるしな

アリーナのスピンオフも作ったんじゃなかったっけ
アリーナじゃなくなっただけで

魔族からするとやってること勇者よりタチ悪いまである

ドラゴンキラーとかはぐれメタルの剣より正義のソロバンが強いのって単に装備できない武器を振り回してたからなのか？

>アリーナのスピンオフも作ったんじゃなかったっけ
>アリーナじゃなくなっただけで
レディストーカー？

>アリーナの大冒険で良かったのに…
何回もぶっ殺されるのってトルネコがいいなって話なんで見当違いですね

>チェンソフトの過去最低がシレンGBの75%
トルネコ1ですら苛つくのにどうなってしまうんだ

拾い食いして毒ダメージうけてそれが元で死ぬとかアリーナにさせられないだろ

デブのおっさんが無表情のももんじゃに蹴り出されるあの柴田亜美みたいなノリはトルネコが最適だろ

アイテムを駆使したり敵から逃げたり簡単に理不尽死しまくるローグライクでイメ損にならないキャラだからな

>ファミコン版のトルネコってむしろ装備に苦労するんだよね
>中盤装備できるものが全然ないの
まぁ表に出てくることはないしいいだろう…

下手にトルネコ殺害すると地獄の帝王倒した残りの7人と
エンドールボンモールから軍隊派兵されてダンジョンの生物全員始末されるからな…

気球から投げ捨てられる男

ライアンアリーナじゃここまでコミカルにできないしな…モンバーバラの姉妹でもエッチさが勝りそうだし…

身寄りの無い4勇者がダンジョン潜ってると悲しくなる

連打すると外れまくるよ
乱数の問題なのか一回外したら時間をおいてから攻撃押した方がいい
そして外す

>戦闘面での貢献がイマイチなだけで作中での活躍は導かれし者のなかでもトップだからな
>戦争を止めたりトンネル開通させたり
一般人の目に見える範囲ではひょっとすると勇者より偉人

>アリーナの大冒険で良かったのに…
アリーナに腐ったパン食わせたり餓死させたいのか！

>>それもファミコン時代の使えないデブだし
>トルネコ単品でダンジョンの奥まで踏破してるせいで本来のトルネコのカスっぷりに違和感が出る逆転現象が発生してる
ダンジョン潜ってるトルネコは導かれて世界すくった後だから…
戦争止めてエンドールに店作って船作って世界救ってそれ全部捨ててダンジョンのある地へ冒険にいこう！はすげえなトルネコ

>>こいつなんで導かれたんだろうな
>トンネル事業とか外洋船とか金の力で結構貢献してるぞ
>そのまま旅についてくる理由はこのデブが冒険野郎だからとしか言えない
人類に貢献し過ぎて結果的に邪魔されていた魔物たちの間でお尋ね者扱いされてるから
それなら腕が立つ奴らの集まりの中にいた方が安全というのも考えとしてはある
まあ伝説と名高い天空の剣を求めていたからそれ含めて都合は良かった…

言っちゃ悪いがボコボコにされるのが一番負い目ないし納得できるのがトルネコだからだ

>一つ印のスロットを犠牲にして必中印入れるか問題は長年議論されてる
ドレイン系やゲイズ系がワンパン確定なら必中入れるのを優先でいいが、倒せなかったり逃げ降りる方向に舵を切るならいらなくなるからな

>モンバーバラの姉妹でも姉のギャン中が勝りそうだし…

ももんじゃに蹴られて笑えるのは4の面子だとトルネコだけ！

アリーナ主人公にしたら武器爪ばかりになっちゃう…

俺はアリーナが魔導士に眠らされてぼこぼこにされるところが見たいけど…

>アリーナ主人公にしたら武器爪ばかりになっちゃう…
クロウアンドレアをなくすのにはもう耐えられないのだ

ももんじゃにオラオラ！もう二度とくんなよ！
って入口でふっとばされるの全部可愛い

>>こいつなんで導かれたんだろうな
>トンネル事業とか外洋船とか金の力で結構貢献してるぞ
>そのまま旅についてくる理由はこのデブが冒険野郎だからとしか言えない
人類に貢献し過ぎて結果的に邪魔されていた魔物たちの間でお尋ね者扱いされてるから
それなら腕が立つ奴らの集まりの中にいた方が安全というのも考えとしてはある
まあ伝説と名高い天空の剣を求めていたからそれ含めて都合は良かった…

>俺はアリーナが魔導士に眠らされてぼこぼこにされるところが見たいけど…
ジーコでもしていなさい

キメラも十分怖いけどそれ以上にさまようよろいと戦ってると己の限界を感じ始める
攻撃力が高い敵よりも固い敵と殴り合ってる方がメンタル削られる

店を盛り立てるっていうストーリーラインがあまりにもハマってたのもある

ポポロに仲間システム入れたのもナイスだったと思う

偉人の部類なんだけど人間より魔物に名前覚えられちゃってるのかわうそ…

別にチョコボでもポケモンでも何も思われないし
アリーナでも平気だよ

アリーナ主人公だと別の需要が強くなっちまうな…

壊れた橋を直す
戦争を止める
トンネル開通という大事業を成し遂げて魔物から指名手配される
船を私財で作る

>別にチョコボでもポケモンでも何も思われないし
>アリーナでも平気だよ
全年齢で売れなくなっちゃう！

>別にチョコボでもポケモンでも何も思われないし
>アリーナでも平気だよ
シレンもそうだけどアスカなんて結構すごいことになってるしな

アリーナがボコられるのがダメとか言い出したら原作の時点でダメだろ…

これがきっかけかスピンオフやゲスト出演数は人間のドラクエキャラだとトップ層にいると思われるトルネコだ

でもももんじゃに蹴られるのはトルネコしかできねぇ…

まあ実際このデブのおっさんのスピンオフで不思議のダンジョンというジャンルが確立したので
他の〇〇で良かったのに…はあまり説得力がだな

>これがきっかけかスピンオフやゲスト出演数は人間のドラクエキャラだとトップ層にいると思われるトルネコだ
他のナンバリングのゲストにも出てくるよね

>アリーナがボコられるのがダメとか言い出したら原作の時点でダメだろ…
原作のアリーナ何百回もボコられねぇだろ

言っちゃ悪いがこのデブのおっさんがデブのおっさんだからこそ
千回遊べたゲームになったと思う

アイテムをひたすらかき集めるのは勇者より商人のがそれっぽさあるしな
あと勇者がダンジョン潜って自前でホイミすら出来ないことにする口実考えるのも難しいし

アリーナがひたすらダンジョンに潜ってるってのはなんか清潔感が…

別にトルネコだからウケたわけじゃない
ドラクエだからウケただけ

>なんで魔王倒したパーティーのメンバーがレベル1なんだよ！？って言われても
>トルネコだしな…で納得できるの慧眼だと思う
実際4で防具さえ整えればLV1のままそこまで苦労せず全逃げで3章クリアできるし
5章で仲間に入った後も棺桶生活だとそのままクリアできるから一応おかしくはないのよね

>まあ実際このデブのおっさんのスピンオフで不思議のダンジョンというジャンルが確立したので
>他の〇〇で良かったのに…はあまり説得力がだな
第二弾以降の主役になれてもパイオニアになれたかは別問題だしな

◯◯が良かったなは別に良いんだけどそんな話を延々されても

アリーナだと課題が武者修行みたいになるんかな

Q.なんでダンジョンに繰り返し潜るの？
A.王様の指令もあるけど店を盛り立てたいから
という分かり易い文脈用意できたのもある
アリーナとかライアンだと「そんな事してる暇ある？」になりかねないし…

アリーナ盾装備出来ないからちょっと強いポポロみたいになるぞ

6と8〜10でゲスト出演してるトルネコ

色んなアイテムを活用するってのが商人らしい要素になってるし
ドラクエの商人はそんなクラスじゃないだけで

商人は受けても山賊の方はウケなかったな

スレ画のまん丸トルネコが愛らしいのがいい
3みたいにリアルになっていくとデブのおっさん部分が顔を出してくる

ロトの血を引きしおっさん

能力的な事を言うと2の何でもできてしまうトルネコとかが脳を過ぎるからあまり言えないところはある

ドラクエヒーローズでもアイテム使いみたいなキャラだねトルネコ

数分に一回のペースでパン食うからふっくらしてた方が説得力もあるし

やっと99Fから帰還したけどトルネコ1のムカつくこと挙げると
大部屋迷路おおめだま攻撃外しすぎだろこのデブ…！辺りは酷すぎた

嘘だ1/8~3がこんなに頻繁に起きるなら俺があんなにパチンコで負けるはずがない

まあロトの装備が使えるとか戦士になったりも出来るはスピンオフのファンサであって設定レベルで気にすることじゃないだろう

ドラクエの攻撃ミスは敵が回避するのも敵の装甲で弾かれたのも受け流されたのも全部ひっくるめてミスだと思う

攻撃ミスとか罠とかモンハウとかにイチイチ「クソがぁ！！」ってなるのこそこのゲームの醍醐味だったと思う

シレン2から村を救うって話をやるようになったから
その流れなら特に困んないんだけど
トルネコを作った段階で他を採用してた場合はそういう話し立てになってたかっていうとどうなんだろう

アスカとアリーナ何が違うって言うんですか

アスカもシレンあってこそってのはあるし…

実際後続のダンジョンもの見ていくとトルネコが色んな意味で神の一手だった

https://img.2chan.net/b/res/1473696871.htm

単純に店を大きくするっての楽しかったし…

>アスカとアリーナ何が違うって言うんですか
既存のキャラクターイメージの有無ですかね…

>アスカとアリーナ何が違うって言うんですか
武器種かな
今何を装備してるのか一目で分かりやすい必要性があるし

そもそもアリーナって両手で格闘するタイプだから盾のイメージが無いのゲームシステム的に良くないと思う

>スレ画のまん丸トルネコが愛らしいのがいい
>3みたいにリアルになっていくとデブのおっさん部分が顔を出してくる
グラフィックが更に進化してドラクエヒーローズ2とかになるとまたいい感じになる
ハードというか世代の都合で3のトルネコだけ際立って醜い…衣替えまでしたのに

そこに関してはチョコボは鞍になってたしアリーナだったら帽子か服になってたんじゃないか

シレンじゃなくて最初からアスカで良かったのに…と言われてもおれは頷けないから
このデブじゃなくてアリーナで良かったのに…は同じくらい頷けない
スピンオフとしては欲しい

アリーナとかライアン主人公だともっと何か明確に「何かを倒す」みたいな目的意識が必要になりそうなんだよね
そうするとそれを達成できないトライはただの失敗でそこで終わりになっちゃってローグ系ってものに慣れてない人には面白さがわかる前にストレスになったと思う

>壊れた橋を直す
>戦争を止める
>トンネル開通という大事業を成し遂げて魔物から指名手配される
>船を私財で作る
灯台が占拠されて船が安全に航行できない？私に任せなさい←わかる
単身で灯台に突撃だ！←！？

>単純に店を大きくするっての楽しかったし…
いろんな人が来てそれぞれに個性があって段階ごとの経過もあってで会話も楽しいのよね
難点は箱を持って帰るとその時点で過程を全部すっ飛ばすことだ

>そこに関してはチョコボは鞍になってたしアリーナだったら帽子か服になってたんじゃないか
キャラグラそのものに関わるのはドット絵の量が爆発的に増えるからダメ
よく見ると盾って元々のトルネコのグラの上に乗っけてるだけだし

>1 87.5%
>3 92%
これ絶対ウソだと思ってる

ドラクエ本編やってないけどゲームそのものが面白いから操作キャラの見た目とか全然気にしてなかった

下手に戦闘職キャラにすると「ダンジョン出るとLV1に戻る」という部分で引っかかりが強くなりそうな気もするな
トルネコであっても慣れない人は慣れないし

>アリーナとかライアン主人公だともっと何か明確に「何かを倒す」みたいな目的意識が必要になりそうなんだよね
>そうするとそれを達成できないトライはただの失敗でそこで終わりになっちゃってローグ系ってものに慣れてない人には面白さがわかる前にストレスになったと思う
アスカとか何ならシレン2の鬼が島もそうなりかけたな…

不思議のダンジョンって
こっちが攻撃ミスる→相手も攻撃ミスる→こっちがまた攻撃ミスる
みたいな現象がしょっちゅう起きる気がする

風来人は違和感ないって言うんですか

必中のザキとかいう原作やってるとインパクトしかないやつ

>下手に戦闘職キャラにすると「ダンジョン出るとLV1に戻る」という部分で引っかかりが強くなりそうな気もするな
>トルネコであっても慣れない人は慣れないし
トルネコはボコられたらレベル1になるっていうんですか
…ありえそうだな

何回倒されてもいいって扱いできるキャライメージは強いな…

>灯台が占拠されて船が安全に航行できない？私に任せなさい←わかる
>単身で灯台に突撃だ！←！？
この流れであっこれダメなやつだ！ってなった時に即逃げて生還できるのは冒険者としても商人としても偉い
ミネアからの印象が悪くなるのはまぁうん…

>風来人は違和感ないって言うんですか
そこらで野垂れ死んでもおかしくないのが風来人だしそりゃね

道具や武器の集まり具合で強くなるのは紛れもなく商人だと思う

>>風来人は違和感ないって言うんですか
>そこらで野垂れ死んでもおかしくないのが風来人だしそりゃね
渡世人っていわばヤクザだからね…

>壊れた橋を直す
>戦争を止める
>トンネル開通という大事業を成し遂げて魔物から指名手配される
>船を私財で作る
4コマ漫画劇場でデスパレス潜入時に会議してる魔物達から一番厄介な人間扱いされてるのを見て
もしかして仲間内よりも魔物側の方に認知されてるまである…？ってなるネタで笑った

冒険で全て失っても残っていくものとしてお店の成長という要素入れたのは本当に良い采配だったと思う

モンスターがトルネコをボコるのは何か納得感ある

>何回倒されてもいいって扱いできるキャライメージは強いな…
トルネコ　テリー　キーファ　ヤンガス
うぬら4人か…

帰る場所もなくあてもなく風の吹くまま旅を続けてどこかで死ぬのが風来人だもんなぁ

>>何回倒されてもいいって扱いできるキャライメージは強いな…
>トルネコ　テリー　キーファ　ヤンガス
>うぬら4人か…
この中だとやっぱトルネコだな…

>冒険で全て失っても残っていくものとしてお店の成長という要素入れたのは本当に良い采配だったと思う
お店切り盛りしてるのが奥さんっていうのがまたいい塩梅だよね
どんな酷い目に遭おうが死んでも死なないダンジョンなんかそりゃ怖くないよ

正直持ち込み無かったら箱もって帰れない人いっぱいいただろうな

よく考えたら4の世界には居ないロトシリーズのモンスター多めなんだよな初代不義理のダンジョン

アリーナ主人公ならキラーピアスがずっと優遇されそうだな

>よく考えたら4の世界には居ないロトシリーズのモンスター多めなんだよな初代不義理のダンジョン
なんか理不尽な罠ばっかありそうだな…

>不義理のダンジョン
ぱふぱふや魅了を使う敵が大量発生しそうだな

4の時代はちゃんとおべんとう作ってくれてた奥さんが
時間経過した不思議のダンジョンでは大きいパンしか渡してこなくなるの
なんか生々しさがある

>不義理のダンジョン
挑みたくなさすぎる…

俺が弱いから奇妙な箱1Fで捨てる狂人になった

嫁から貰ったおべんとうを即売りする不義理…

ちょっと不義理のダンジョン
不義理のダンジョン
もっと不義理のダンジョン

>>不義理のダンジョン
>ぱふぱふや魅了を使う敵が大量発生しそうだな
不義理ってそういう…
いや待て普通にキツいな？

>初代不義理のダンジョン
悪辣な要素の多いファンメイドって感じ

>4の時代はちゃんとおべんとう作ってくれてた奥さんが
>時間経過した不思議のダンジョンでは大きいパンしか渡してこなくなるの
>なんか生々しさがある
もらった弁当即売るを繰り返した4のトルネコが悪い

商売人として常に進化を続けてるネネさん

>嫁から貰ったおべんとうを即売りする不義理…
ローグライクだと割と致命傷になるからやめろ

>お店切り盛りしてるのが奥さんっていうのがまたいい塩梅だよね
最近の新規の人の配信とか見てると箱持って帰った瞬間に店最大になって
ダンジョン潜ってる間に知らないジジイが住みついててネネ！？ってなってる人多かったな…

>4の時代はちゃんとおべんとう作ってくれてた奥さんが
>時間経過した不思議のダンジョンでは大きいパンしか渡してこなくなるの
>なんか生々しさがある
毎日パン焼いてくれてるのかもしんないだろうが…！

>4の時代はちゃんとおべんとう作ってくれてた奥さんが
>時間経過した不思議のダンジョンでは大きいパンしか渡してこなくなるの
>なんか生々しさがある
やられる度に弁当箱がなくなるんだ
そらネネさんも簡素になる

空腹度も割と凄いよな
これのお陰で中だるみが発生しない

見逃してください！って懇願するももんじゃを解放したらゴーレムとか連れてくる

>>>不義理のダンジョン
>>ぱふぱふや魅了を使う敵が大量発生しそうだな
>不義理ってそういう…
>いや待て普通にキツいな？
なおドラクエで魅了というとデビルメビウスの魅惑の腰つきやメガトンゲイルのみわくのマッスルポーズだ

空腹度が一番似合うキャラ誰よ？と言われるとトルネコ一択なのは大きいかも知れない…

>>>>不義理のダンジョン
>>>ぱふぱふや魅了を使う敵が大量発生しそうだな
>>不義理ってそういう…
>>いや待て普通にキツいな？
>なおドラクエで魅了というとデビルメビウスの魅惑の腰つきやメガトンゲイルのみわくのマッスルポーズだ
不義理が過ぎる

常時戦場みたい不思議なダンジョンだと手軽に食えるパンのが良いだろうし…

>空腹度が一番似合うキャラ誰よ？と言われるとトルネコ一択なのは大きいかも知れない…
アリーナもだけどアレは逆にパンで済ませれるイメージがない…

なろうでよくある追放もので追放されそうなタイプ
ただこいつを追放すると船使えないから詰む

https://img.2chan.net/b/res/1473699613.htm

普通に８でパフパフしてくる敵いるし
女が喰らうと勝利の笑みを浮かべるし

>なおドラクエで魅了というとデビルメビウスの魅惑の腰つきやメガトンゲイルのみわくのマッスルポーズだ
主人公側のマッチョな奴らも条件整えば魅了出来るからおあいこよ

アリーナは王女だしそこら辺割り切れるイメージがそんなない
道端で拾ったパンとか特に
やっぱダンジョンの道端でパン拾って食う異常者ムーブはトルネコが似合う

2回連続空振るのも日常茶飯時で5回連続ぐらいも普通に起こるのがすごい
同じ確率なら敵もそれぐらい外れるはずなのにあんまり印象に残らない

毎回飢え死に寸前まで歩かされてるのに一向に痩せない男

道端のパンとか拾い食いするとブライがうるさそうだしアリーナ…

この殴りが当たらないと死ぬって状況になるのが悪いってのはそうなんだけどさぁ…

くさったパンも食うから女の子キャラましてやお姫様にはやらせられんだろう

よく考えたら古のダンジョンで落ちてるパンなんてよく躊躇もなく食えるなこのデブ？

大きいパンは具材とか挟んでくれてて4のお弁当もこれと同じって話じゃなかったっけ

期待と結果の乖離はゲームの確率設定あるあるすぎる

>なろうでよくある追放もので追放されそうなタイプ
>ただこいつを追放すると船使えないから詰む
１代で財を成した商人兼冒険家だから追放する方に問題がある

ゴザルの戦士の奥さんとかポリーとか王子の恋人とか不義理する相手はいっぱいいそうだからダメ

そういやこのおっさん自分の店も持てないほど貧乏だった割にめっちゃ太ってんな…

>2回連続空振るのも日常茶飯時で5回連続ぐらいも普通に起こるのがすごい
>同じ確率なら敵もそれぐらい外れるはずなのにあんまり印象に残らない
単純に自分に不都合が起こったことのほうが印象に残りやすいんだよ
トルネコは一人だけどモンスターは大量にいるから相手の攻撃外れてる回数のほうがずっと多いんだ

くさったおにぎりはなんかイメージできるのに
くさったパンは何でよりヤバそう感があるんだろう
確実にカビ生えてる

>2回連続空振るのも日常茶飯時で5回連続ぐらいも普通に起こるのがすごい
>同じ確率なら敵もそれぐらい外れるはずなのにあんまり印象に残らない
敵も同じ率使ってるの矢とか通常攻撃だけだから特殊行動が増えてくると…

>よく考えたら古のダンジョンで落ちてるパンなんてよく躊躇もなく食えるなこのデブ？
多分実際はモンスターを捌いて食ってるダンジョン飯やってるのをパンって言ってるだけなのでは…

くさったおにぎりは臭いがキツいが食べれない事はない
くさったパンは確実に毒物でお腹下すどころじゃない

ヒット率は９割近くあるけど完全ランダムじゃないんだろ

通常攻撃なんて最初から外れるものと割り切って何回までなら外していいか考えるほうが前向き
一回も外せないなら振っちゃダメなのは勿論だけど2回外しがNGな状況とかでも杖の使用を考えるライン

>>よく考えたら古のダンジョンで落ちてるパンなんてよく躊躇もなく食えるなこのデブ？
>多分実際はモンスターを捌いて食ってるダンジョン飯やってるのをパンって言ってるだけなのでは…
だったらなんで道端に都合よく置いてるんだ
ってなるからやっぱ怖いよぉ

シルバーデビルとかお互い攻撃外れすぎだろって文句出てそうなピロリ具合になる

基礎命中率がそれで敵に回避率が設定されてると思ってた

トルネコはどんな厄いアイテムも鑑定するし
そこら辺のイメージも相まってパンも躊躇なく食えるイメージがある

手持ちの食料が一瞬で腐るデロデロの湯ヤバすぎだろ

>基礎命中率がそれで敵に回避率が設定されてると思ってた
されてる敵もいるから間違ってはいなくね？

目の前で空振りあうのをマヌケと見るか達人同士の戦いと見るか

初代って保存の壺無いしかなり杖ゲーだよね

fu7342744.jpg
杖をちょっと漢識別しただけでこれ酷くない？

本編だと装備できないような武器防具を無理矢理装備してるので多少外すのは仕方ない...

>手持ちの食料が一瞬で腐るデロデロの湯ヤバすぎだろ
そもそも罠自体が怖くてヤバいのばっかだろ
地雷とか普通に死がイメージ出来る

初代は87.5%だから外しまくるのはわかるよ
俺がやったときは殴り5〜6連続外しは結構あった

壺に入れたら物が多く持てるのおかしいだろ

>fu7342744.jpg
>杖をちょっと漢識別しただけでこれ酷くない？
それよりスマホ版だいぶ画面カツカツすぎが気になる

カビたパンは空腹が極まればカビ部分取り除いてギリ食えそう
腐ったおにぎりはなんか最悪死にそう

>壺に入れたら物が多く持てるのおかしいだろ
そもそもランダムに部屋の構造が変わる地下自体がおかしいだろ

>手持ちの食料が一瞬で腐るデロデロの湯ヤバすぎだろ
そのせいか後年まずそうなおにぎりに変えられてたもあった
６でなんかまた腐るようになった

こんなデブなのにすぐ腹減るの何なんだよ

>壺に入れたら物が多く持てるのおかしいだろ
やっぱ鞄だよな

地雷はマジで短い文字で死が連想できるから怖い

>こんなデブなのにすぐ腹減るの何なんだよ
デブだからだよ

>fu7342744.jpg
>杖をちょっと漢識別しただけでこれ酷くない？
まどわし草あるだけで一気に経験値3000だし、もろは杖1本あればなんとかできるし逆にプラスまである

不思議のダンジョンは不思議だからうんこしないんで
くさったのたべても力が下がるだけで済む

一回のダイブで何回殴るかって考えると12.5%で外すは信じ切ったらいけない命中率だよね…

>不思議のダンジョンは不思議だからうんこしないんで
>くさったのたべても力が下がるだけで済む
状態異常：下痢はやだなぁ・・・

拾ったらほぼ勝ち確のアイテムがあるのはトルネコ1の良い所ではある

初代トルネコって満腹になったあと数値がすぐ99にならね？

スモールグールが空振りでも分裂するの嫌すぎだよな…

>初代って保存の壺無いしかなり杖ゲーだよね
頼れる杖がラリホーとボミオスとバシルーラとあとギリギリでメダパニくらいだから言うほど杖ばかり使い潰せないのよな
浅層のいかずちと深層の封印も百人力だけど切りどころには悩む

杖ゲーだけどハズレ杖の割合も高いし大味効果で被害もでかいから見えるまでの識別には気を使え

ルーラと爆発の💍が商人のリーサルウェポン

ザキの杖に祈りの巻物全ブッパ
これね

>ルーラと爆発の💍が商人のリーサルウェポン
それは3の経験値テーブルとマップの広さが理不尽なだけだろう

>スモールグールが空振りでも分裂するの嫌すぎだよな…
オリジナルの謎のジャンプ回避分裂の再現か

アイテム保持数20はキツいけとリソース管理も楽しい
いや30…せめて25持たせてくれ

ザキの杖真面目に強すぎるから以降のシリーズは地面に潜ったり2ダメに変換するね…

はぐれメタルが視界の隅に見えた時テンションすごく上がるよね

まあ後のシリーズでもブフーとかモノカとか経験値はいらないけどザキよりぶっ壊れの杖はあるのだが

https://img.2chan.net/b/res/1473702512.htm

命中率よりも罠にかかりすぎなんだよね

>はぐれメタルが視界の隅に見えた時テンションすごく上がるよね
はぐれメタルに封印振ったら殴り負けた
なんなんだよあいつ！

>アイテム保持数20はキツいけとリソース管理も楽しい
>いや30…せめて25持たせてくれ
装備やアイテムが充実してくると絶妙なとこなんだよな
これより多かったら軌道に乗ってしまうと崩れない可能性が高まり過ぎる

なんだかんだ罠抜けの快適さはやはり捨てがたいものがある
もっとの場合は人形避けあったらこっち常備するけど

人形避けないとミステリードールにキレる

はぐメタをうっかり敵を攻撃するようになると高速で切り刻む上にあちこち走り回る厄介なオブジェに

>なんだかんだ罠抜けの快適さはやはり捨てがたいものがある
>もっとの場合は人形避けあったらこっち常備するけど
面倒だけど基本罠抜け装備で通路入ったら人形避けに付け替えってなるね
初代通路異様に長いからめんどくさくてダッシュ⇒先制くらうが起きやすいし

>なんだかんだ罠抜けの快適さはやはり捨てがたいものがある
もっとの場合は人形避けあったらこっち常備するけど
盗賊の指輪もぶっ壊れすぎて1の有能な指輪はどれも捨て難い

ドラゴンにはドラゴン装備
ミステリードールには人形よけ
アークデーモンシルバーデビルにはレベルを上げて物理
大目玉は…お前なんなんだよ！！

壺廃止でアイテム数30はちょっと面白いかもしれない

盗賊の指輪入手したことないけど強いの？

リリパットで木の矢稼ぎもみんなやる王道稼ぎかと思ってたけど
思いつかない人はいるだろうし石像がないこともあるだろうから難しい

もっと不思議で指輪はとうぞく人形避けはみんな役立ちに挙げるが個性が出るのが3番手からでワナ抜け・毒消し・ちから・ルーラとか目的やスタイルで変わってくるのが持ち物枠とあいまって楽しい

>大目玉は…お前なんなんだよ！！
同じ部屋で軸が合わない場合は最悪自分で目つぶし草を飲むという選択も一応あるから…

>盗賊の指輪入手したことないけど強いの？
戦闘回数がグッと減るからだいぶ強い

>盗賊の指輪入手したことないけど強いの？
圧倒的最強
モンスターハウスは無効化できるし通常湧きの敵も半分くらいは寝たままだし圧倒的最強

>盗賊の指輪入手したことないけど強いの？
最強の指輪だぞ

パルプンテの見えるシャドーの指輪もいいぞ

それにくらべて眠らずの指輪はよぉ

どろ人形がワンパンで倒せるくらい強くてもこの命中率のせいで人形よけがありがたいんだよなあ

>はぐメタをうっかり敵を攻撃するようになると高速で切り刻む上にあちこち走り回る厄介なオブジェに
目が潰れるとさながら殺人ルンバに

壷の性能おかしいだろ…！はトルネコさんじゃなくてガイバラさんに言わなきゃだし…

>それにくらべて眠らずの指輪はよぉ
最序盤に引けてかつ特定出来てようやく出番ちょっとありくらいなんだよな
強いラリホー使いが居たら一気に有能枠になるポテンシャル

>盗賊の指輪入手したことないけど強いの？
最初から寝てる敵かなり多いしモンスターハウスでも敵が起きないしで
事故も対処しなければならない敵も減るから拾えるアイテムぐらいで余裕で進めるようになる

>それにくらべて眠らずの指輪はよぉ
序盤にまどうし殴りにいける！

久々にやったら毒消しの指輪が思いの外有能だった
毒消し草が記憶より全然出ないせいもある

>序盤にまどうし殴りにいける！
(装備悪いと殴り負ける)

>序盤にまどうし殴りにいける！
そのころにはだいたい未識別というね

>盗賊の指輪入手したことないけど強いの？
もっとで引けたら99Fいけるなーって気分になる

シレンとトルネコのナンバリングを難易度が高い順に並べたらどうなるんだろう

このゲームの人形きらい

ルーラは基本使いにくい指輪と思うがたまに残す人いるよな

>シレンとトルネコのナンバリングを難易度が高い順に並べたらどうなるんだろう
トルネコ3がやたらめったら難しいとは聞く
俺は未プレイ

>シレンとトルネコのナンバリングを難易度が高い順に並べたらどうなるんだろう
ストーリーかクリア後含めるかでかなり変わる気がする
クリア後含めるならナンバリングというかそのダンジョンが難しいかどうかだ

>ルーラは基本使いにくい指輪と思うがたまに残す人いるよな
草杖使い切っても無限リソースが残ってる心強さがあるからな

シャドーの指輪は大事に持っていたけど無駄だったと感じた
結局99F降りてパルプンテがたまたま見つかったの1回だけだし

>ルーラは基本使いにくい指輪と思うがたまに残す人いるよな
トルネコ3の動画見すぎたせいか有能に感じるんだけど発動率があっちより低い気がする
全然飛ばん

指輪を漢識別したら呪われてたルーラだった

もっと不思議99Fの鍵はなんだろうとなると皮の盾ととうぞくの指輪と言うプレイヤーは多かろう

パルプンテの巻物はコレクションアイテムとして作られた感じだろうなあ

皮の盾はペロペロしたり齧ったりしてんのか？

>パルプンテの巻物はコレクションアイテムとして作られた感じだろうなあ
あの当時にやり込み要素が用意されてただけでも十分嬉しいし
1つでも確保できたら凄いヤツ扱いだった

パルプンテは見つけてもそっから更に運ゲーだからなぁ
上振れ狙いならモンスターハウスではぐメタかアイテム化かね

シャドーは特に他に指輪がないなら嵌めるくらいの地位かな…

>シレンとトルネコのナンバリングを難易度が高い順に並べたらどうなるんだろう
とりあえず昔なんの気なしに買ったGBA3が難しすぎて本編クリアでも必死だった

デブに多くを求めるな

後続作品みたいに再度◯◯使い出る層が交互に来るとか無くて敵の種類少なく一方通行だし深層面子で固定始まるのはええからなぁ…

パルプンテは確か目薬状態じゃなくても拾えはするよね？
　を拾った
ってメッセージ見た気がする

ほとんど外さないヤンガスは偉いよ
命中の指輪がゴミになってるけどどうせ所持枠もないからまあ良いよね…

戻りの低層ってどう考えても死なないよな

ただ条件が厳しいだけあってだいたいがプラス効果だよなパルプンテ

>>1 87.5%
>>3 92%
>これ絶対ウソだと思ってる
でもウインキースパロボの88%なら？

>パルプンテの巻物はコレクションアイテムとして作られた感じだろうなあ
一気にフロア降りてしまう効果以外はどれも明確にプラスになるからコレクションにするのは勿体なさすぎる
ちからの指輪を強化して遊ぶこともできるし

>戻りの低層ってどう考えても死なないよな
ばくだんいわ階を抜けたらウイニングランかな

トルネコ3は仲間が足枷で戦闘回避出来ないからな

街でも斜め移動させろ

トルネコ3は難易度云々もそうだけどあのゴミみたいなテンポでよく遊べるなあって思うので
PS2基準でテンポが速くなればいいんだろうか

>もっと不思議99Fの鍵はなんだろうとなると皮の盾ととうぞくの指輪と言うプレイヤーは多かろう
あと人形避けあったらほぼ完璧と言える

>戻りの低層ってどう考えても死なないよな
爆弾岩出てこなくなったらもうほぼ事故はない
転び石→落とし穴とか地雷で箱ロストくらいはあり得るけど

>トルネコ3は仲間が足枷で戦闘回避出来ないからな
何が凄いってトルネコ編の最初からコレなんだよね
仲間が死ぬと失敗だし

トルネコの中盤の事故死の大半はばくだんいわが絡んでる気がする

仮にも商人が盗賊の指輪って…

外す時はめっちゃ外すからこれやってんな？って思っちゃう時ある

>ただ条件が厳しいだけあってだいたいがプラス効果だよなパルプンテ
発売直後名前一緒だからって配信ダンジョンで選んだらほとんどマイナスでどうして…ってなってるの割りといた

まあ爆弾岩は本編でも事故死の原因になり得るし

トルネコ3はGBAで完全解決かと思いきや店や倉庫が削られてるハードモードだから

>発売直後名前一緒だからって配信ダンジョンで選んだらほとんどマイナスでどうして…ってなってるの割りといた
パルプンテの巻物って言われると既プレイヤーほどそうなるよねこの仕様

最終的に剣も素手も威力並んで爆弾岩を一発で起動させうるところで収束するの悪意あると思うんですよ

>仮にも商人が盗賊の指輪って…
本家の4ですでに敵から宝箱盗む男だぞトルネコは

あと一発当てれば倒せるのに何回も外しやがって
わざとやってんのか

3は開発側がものすごいやり込み前提でバランス取ってる感じが厳しい…
はりせんもぐらみたいな育てれば強い枠のモンスターがしっかり加入最難関に設定されてるのとか調整は徹底してる

GBA版3はマップが狭いからその分簡単なイメージ
ようじゅつしは悪化してる！

>最終的に剣も素手も威力並んで爆弾岩を一発で起動させうるところで収束するの悪意あると思うんですよ
こちらの火力向上に合わせて削り方変える必要あるのが最後まで罠

>最終的に剣も素手も威力並んで爆弾岩を一発で起動させうるところで収束するの悪意あると思うんですよ
99Fからの帰り道で対策アイテムない場合は最悪出てくる階層の前で一旦箱置いてアイテム回収に行くよ…

リメイク版でレムオルの杖振っても敵に特殊能力使われたけどこれって改悪されたのかな
それともレミーラか目薬かでレムオルでも相手見えているから特殊能力使える判定されたのかわからん
スーファミ版ではレムオルって封印も兼ねてたよね？

リマスターでもおおめだまにレムオルしたら封印は効いてたように記憶してるが

おおめだま専用の封印の杖だからな

殴りだと一発起動してしまうくらいの攻撃力の時って草や杖使う以外に矢を一発入れてから殴ったりするんだよな

レムオル使用ターンだけ特技使えるみたいな罠もありそう

木の矢は殴りより弱かったはず…

戦闘不得意キャラでじっくり考えさせる事を確立したチュートリアル作品としてみたら優秀なんだよな

勘違いしていた
レムオルの杖は大目玉限定の封印の杖なのか
使えねえ…

>最終的に剣も素手も威力並んで爆弾岩を一発で起動させうるところで収束するの悪意あると思うんですよ
悪意とも言えるのはドキドキしながら起爆直前止めに始まって火力伸びてたら殴り2発で安全に処理できる時期が来るので油断を誘うところ

ゲーム設定変えて遊ぶのも結構楽しいなザキの回数が40超えたぞ

3はポポロシナリオで封鎖されてるダンジョンに丁度ホイミスライムが出てくるのが筋金入りだなと思う

>勘違いしていた
>レムオルの杖は大目玉限定の封印の杖なのか
>使えねえ…
ただおおめだまに刺さるという一点で他に良い対策アイテムがないならワンチャン出番あるんだよ
封印は他に使うアテいくらでもいるし

>ゲーム設定変えて遊ぶのも結構楽しいなザキの回数が40超えたぞ
すっかり忘れてたが出現率とか弄れるんだったな
3億Gやる人は敵増やすんだろうなやっぱ

自分で目つぶし状態になったりレムオルで透明にしたりして
目を見なければ混乱回避できるって仕様はよく考えたな…ってなる

>もしかするとピサロなんかよりモンスターズ向きかも知れない…
イケメン銀髪とピンクひげのおっさん
主人公にするなら前者ですよね

配信ダンジョンやってるのちらっと見たら人形避けもってたんだけど
配信用ギミック以外まんま不思議じゃなくてアレンジ入ってるのか

>イケメン銀髪とピンクひげのおっさん
>主人公にするなら前者ですよね
デザインよりシナリオがうんちだったからさ…

もっと不思議が当初バランスだったそうだがマジで前に不思議とちょっと不思議を挟んだのは英断

PS版だと盗みがほぼ使い物にならないのが酷い

まだ幸せの箱取れてないよ…

作る側にローグに苦戦したという体験があるはずだからそこで冷静になれてえらい！

>もっと不思議が当初バランスだったそうだがマジで前に不思議とちょっと不思議を挟んだのは英断
でも続編で不思議の前段階がどんどん長くなるのは好きくないの…

子供のころできなかった99階から帰ってきたのではやく2出して

もっと不思議って初見で99F行けるもんなの？
知識はあるとして

トルネコもっと不思議99F行きたくて準備しててさ
レベル37HP250ちから43ドラゴンキラー+19皮の盾ドラシ+7とうぞくワナ抜け人形よけザキ杖59木の矢99かなしばり3まで揃えた
食料は別にしてあとはシールドをもう少しスカラ盛ったらいけるかな？

商人がコケたくらいで大事な商品床にぶちまけるな

もっとの低層でまどうし倒したら見えないパルプンテを手に入れたことある

>配信用ギミック以外まんま不思議じゃなくてアレンジ入ってるのか
配信イベントで何かいいアイテムが落ちているってのがあって
そのラインに人形よけとか祈りの巻物とかある

俺は次のリマスターが出るの待てないならps2引っ張り出してきた

>俺は次のリマスターが出るの待てないならps2引っ張り出してきた
まだ動くのか…？

>レベル37HP250ちから43ドラゴンキラー+19皮の盾ドラシ+7とうぞくワナ抜け人形よけザキ杖59木の矢99かなしばり3まで揃えた
>食料は別にしてあとはシールドをもう少しスカラ盛ったらいけるかな？
とうぞくある時点でその装備ならもう余裕で往復できるから潜って来なさい

デブだし仕方ない

>トルネコもっと不思議99F行きたくて準備しててさ
>レベル37HP250ちから43ドラゴンキラー+19皮の盾ドラシ+7とうぞくワナ抜け人形よけザキ杖59木の矢99かなしばり3まで揃えた
>食料は別にしてあとはシールドをもう少しスカラ盛ったらいけるかな？
いやもうそこまであったら慢心しないくらいしかなくない？

>トルネコもっと不思議99F行きたくて準備しててさ
>レベル37HP250ちから43ドラゴンキラー+19皮の盾ドラシ+7とうぞくワナ抜け人形よけザキ杖59木の矢99かなしばり3まで揃えた
>食料は別にしてあとはシールドをもう少しスカラ盛ったらいけるかな？
余裕すぎるのでここから失敗したら下手くそ言われても仕方ないぞ

その強さなら素手で爆弾岩1発爆発させれるレベルだから矢を惜しむなよ

物資は十分
あとは安全運転だけだよ
いってらっしゃい

強くなりすぎると爆弾岩がさらに怖くなる

>もっと不思議って初見で99F行けるもんなの？
>知識はあるとして
知識あるなら行ける
運もいるけどさ

だな
そこまで火力が高いと爆弾岩の警戒の仕方が変わってしまう

往復なしだとさすがにとうぞくの指輪いるだろうけどね

早期にはぐれ分裂に成功してホクホクしてたらとうぞくはおろか指輪がそもそも全然でなくてだいぶ往復するハメになったもっと99クリア時

初見と知識ありは相反する要素じゃないのか

シレン6って何%なの？

事故で強い武器とハラヘラズを失ってから
爆弾岩をなぐる前に武器を外す一手間が増えた記憶がある

3万ゴールド持ち帰る
店がレベルアップする
ダンジョンに行かずに中断して辞める
再会する
店がレベルアップする！？
ここで驚いた
どうやらリマスターでダンジョンに行かずに中断再開すると持ち帰った金をすべて反映させるの可能らしい…

リマスター命中計算も違ってそう

https://img.2chan.net/b/res/1473709332.htm

>どうやらリマスターでダンジョンに行かずに中断再開すると持ち帰った金をすべて反映させるの可能らしい…
それ本当ならかなり最悪な仕様だなぁ
ダンジョンから戻って疲れた今日はここまでって中断したらせっかくの店の段階がすっ飛ばされてしまう

>>どうやらリマスターでダンジョンに行かずに中断再開すると持ち帰った金をすべて反映させるの可能らしい…
>それ本当ならかなり最悪な仕様だなぁ
>ダンジョンから戻って疲れた今日はここまでって中断したらせっかくの店の段階がすっ飛ばされてしまう
どうせ慣れた人は数回で幸せの箱取ってきて殆どスキップするだろ…

>>どうやらリマスターでダンジョンに行かずに中断再開すると持ち帰った金をすべて反映させるの可能らしい…
>それ本当ならかなり最悪な仕様だなぁ
>ダンジョンから戻って疲れた今日はここまでって中断したらせっかくの店の段階がすっ飛ばされてしまう
いや違う
段階を置いて進化する
3万持ち帰る
第2段階から第3段階になる
中断再開する
第3段階から第4段階になる
ここでダンジョン行ったらそれで終わり
ダンジョンに行かずに中断再開したら第5段階になる
って感じ

>いや違う
>段階を置いて進化する
>3万持ち帰る
>第2段階から第3段階になる
>中断再開する
>第3段階から第4段階になる
>ここでダンジョン行ったらそれで終わり
>ダンジョンに行かずに中断再開したら第5段階になる
>って感じ
いいじゃん
ジャンプアップじゃないなら上位互換だ

>どうせ慣れた人は数回で幸せの箱取ってきて殆どスキップするだろ…
配信でガチでジャンルごと初見の人らでも全段階見ることなくすっ飛んでたりして配信者ゲームうめーってなったりもした
もちろんその逆もいるけど

LVカンストしたら盾が少し貧弱でもシルバーデビルアークデーモンは怖くなくなるからな

>>いや違う
>>段階を置いて進化する
>>3万持ち帰る
>>第2段階から第3段階になる
>>中断再開する
>>第3段階から第4段階になる
>>ここでダンジョン行ったらそれで終わり
>>ダンジョンに行かずに中断再開したら第5段階になる
>>って感じ
>いいじゃん
>ジャンプアップじゃないなら上位互換だ
なので次にゴールド大量に持ち帰ってスクショ全部撮ったら中断再開して全部記録するつもりだぜ

挙動を知らないとどうしようもない敵って魔道士くらいだから
初見はかなりやりやすいほうなんだよな

ネネが勝手に俺の金使ってお祝いパーティする方がおかしい

>挙動を知らないとどうしようもない敵って魔道士くらいだから
>初見はかなりやりやすいほうなんだよな
初見殺しのまどうしを2Fに配置してるのはまだやり直しやすいという意味で
戦わない方が良い敵もいるって教える最適な先生ではある

>ネネが勝手に俺の金使ってお祝いパーティする方がおかしい
余ったお金はいつも世話になってる人たちに云々はびっくりする
いや実際新参者の近所付き合いって大切なんだろうけどさ

爆弾岩の仕組みがさっぱりわからずランダムだ！と思ったまま幸せの箱持って帰ったりもしてるしな
モンスター図鑑あっても読まねえやつは読まねえ！

お茶汲みの人手が足りなくてお婆さんがお手伝いになったりするからな

だが実際近隣住民との関係は良好だ
ライバルの武器屋も気が付いたら洗脳されていた…

>配信でガチでジャンルごと初見の人らでも全段階見ることなくすっ飛んでたりして配信者ゲームうめーってなったりもした
>もちろんその逆もいるけど
配信はリスナーにもよるけど大体教えてもらえるしな…

>初見と知識ありは相反する要素じゃないのか
不思議のダンジョンシリーズの知識ありで
トルネコ1は初見なんでしょう

>だが実際近隣住民との関係は良好だ
>ライバルの武器屋も気が付いたら洗脳されていた…
あれ封印の杖振られた説あるぞ

往復するともっと不思議は意外といけるなってなる
往復なしはミステリードールとかの対策できなかったら憤死する

>あれ封印の杖振られた説あるぞ
説っていうか不気味な青年が思いっきりやってる

>ライバルの武器屋も気が付いたら洗脳されていた…
トラネコ名乗ってるけど大丈夫？

>キメラも十分怖いけどそれ以上にさまようよろいと戦ってると己の限界を感じ始める
>攻撃力が高い敵よりも固い敵と殴り合ってる方がメンタル削られる
それはキノコに力下げられた後のミイラ男で既に通った

斜め移動ほとんどしない人でも割とクリアまでは行けるからすごいバランスのゲームではある

フェイ最終問題クリア出来るなら運がある程度良ければまどうしの要素以外は初見クリア出来る

>斜め移動ほとんどしない人でも割とクリアまでは行けるからすごいバランスのゲームではある
モンスターがシレンに比べて有情過ぎる

>フェイ最終問題クリア出来るなら運がある程度良ければまどうしの要素以外は初見クリア出来る
ばくだんいわが爆発するだろうってのはシレンやってれば想像はつくしな…

初見だとばくだんいわの連鎖爆発即死は予想するの絶対無理よな

本体中心に3x3だと思ってたら5x5だったときの衝撃
すごい殺意を感じる

>アリーナは王女だしそこら辺割り切れるイメージがそんなない
>道端で拾ったパンとか特に
>やっぱダンジョンの道端でくさったパン拾って食う異常者ムーブはトルネコが似合う

殺すつもりで仕様を組んでなかったら連鎖せずに巻き込まれた爆弾岩がそのまま死ぬだけになるはずだし殺意しかない実装

スピンオフでトルネコが選ばれた理由の一つに正方形にピッタリ収まるフォルムがあると思う
収まらないと余白で距離感が掴みにくい
シレンは三度笠で無理矢理収めた
ポポロやアスカでも行けた？そうだね

爆弾岩でピタゴラスイッチ作って遊ぼうとか考えるけど
場所替えがなく吹き飛ば1本で準備だから結構大変だな

アリーナは盾装備しないからゲームデザイン難しそう

2章のテーマを10種類くらいアレンジしたBGMが聞けるとなったらアリーナ編も見てみたいとは思う
すぎやまさんが凄すぎる

>2章のテーマを10種類くらいアレンジしたBGMが聞けるとなったらアリーナ編も見てみたいとは思う
>すぎやまさんが凄すぎる
ドラクエ4のすぎやま楽曲は極まってる
戦闘曲とかどんなセンスしてたらあんなの生み出せるんだ

>すぎやまさんが凄すぎる
シレンもそうだったけどテーマのフレーズを決めていろんな曲を展開する引き出しの多さがすごい

https://img.2chan.net/b/res/1473714577.htm

>>スモールグールが空振りでも分裂するの嫌すぎだよな…
>オリジナルの謎のジャンプ回避分裂の再現か
原作やってると攻撃したのにダメージ無効で分裂したよなと言う記憶が朧げにある

>>はぐれメタルが視界の隅に見えた時テンションすごく上がるよね
>はぐれメタルに封印振ったら殴り負けた
>なんなんだよあいつ！
実は2の頃とか武闘派なんすよね

>>はぐメタをうっかり敵を攻撃するようになると高速で切り刻む上にあちこち走り回る厄介なオブジェに
>目が潰れるとさながら殺人ルンバに
想像して駄目だった

トルネコが相対的に導かれしものたちのなかで一番出世頭なの面白い
クリフトを見ろ！公式いじりと二次創作の設定輸入しかされてないネットミーム100%の哀しき怪物だぞ！

スピンオフキャラにトルネコとテリーとヤンガスを選ぶのは結構どうかしている

戦犯ドラクエ4コマ漫画
トルネコも4コマ漫画で指輪一個しか装備できないのはデブすぎて左手の小指にしかハメられないみたいなネタあったな

>トルネコが相対的に導かれしものたちのなかで一番出世頭なの面白い
>クリフトを見ろ！公式いじりと二次創作の設定輸入しかされてないネットミーム100%の哀しき怪物だぞ！
4キャラのスピンオフがトルネコしかねえからなあ

4はいっちゃなんだがキャラの個性が強い割にメディアミックスされてない感がある
4主なんて特に可哀想

>4キャラのスピンオフがトルネコしかねえからなあ
モンスターズのピサロあるやろがい

ドラクエ4コマは好き
小説版はなんか昔からちょっとな...と思ってる特に5

PS版4とかバトルロードとかクリフトはザラキネタを公式が過剰に擦ってる感はちょっとある

やっとアプデきたのかSwitch！

>>あれ封印の杖振られた説あるぞ
>説っていうか不気味な青年が思いっきりやってる
そうだったか…あいつやたら有能なことするよな

>4はいっちゃなんだがキャラの個性が強い割にメディアミックスされてない感がある
>4主なんて特に可哀想
歴代主人公はそもそも客演少ないんよドラクエ
客演それも外部のスマブラはだいぶ例外

>4キャラのスピンオフがトルネコしかねえからなあ
なんかサントハイム三人組に似たようなキャラのRPGは出てたな
そこそこ面白かったけどそのまんまだったらもっと知名度あったろうな

>爆弾岩でピタゴラスイッチ作って遊ぼうとか考えるけど
>場所替えがなく吹き飛ば1本で準備だから結構大変だな
Xで大量の爆弾岩を使って導火線みたいな遊びしてる人いたな

>歴代主人公はそもそも客演少ないんよドラクエ
>客演それも外部のスマブラはだいぶ例外
会話がある系の作品だと主人公の口調とか性格とかどうするんだ問題が出るからな…

>Xで大量の爆弾岩を使って導火線みたいな遊びしてる人いたな
自分が見たやつだと肝心の大爆発ゾーンが画面外で写ってなくてそこが一番見たいところだろうが！ってなった