二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1790781234873.jpg-(332055 B)
332055 B26/10/01(木)00:13:54No.1473648684+ 04:17頃消えます
曹操って劉備と関羽を気に入って部下にしようとしてたのに張飛に対してはノーリアクションだったのは張飛を知らなかった？それとも二人のおまけ程度に思ってたの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/01(木)00:15:49No.1473649203そうだねx7
そうｓ……いや、やめとくわ
…226/10/01(木)01:10:13No.1473662220そうだねx6
なんとなくのイメージだけどアホっぽいのはあまり好きじゃなさそう
…326/10/01(木)01:22:45No.1473664659+
当時の張飛は武力だけだしな
…426/10/01(木)01:26:31No.1473665313+
曹操のとこで運用するとなると結構な人数率いることになるけど単純に個人の腕っぷしがつよいだけの男だから…
…526/10/01(木)01:27:36No.1473665513そうだねx2
張飛親族誘拐してるから
…626/10/01(木)01:28:29No.1473665695+
関張二枚看板を動かしてみたい！って言ってたのは誰だっけ？
…726/10/01(木)01:29:53No.1473665916そうだねx1
「自分より凄いやつ居るんすよ張飛っつって…」って曹操に自慢した後いざ再会したら山賊になった挙句お前裏切ったらしいなって襲いかかってくるとこで耐えられなかった
てかアイツちょっと兄2人が目を離すとすぐ野党に身をやつすの何なんだよ！
…826/10/01(木)01:31:06No.1473666125+
張飛をやたら評価してたのは程昱だったか
…926/10/01(木)01:31:09No.1473666138そうだねx1
>張飛親族誘拐してるから
夏侯家の娘だったよな確か
…1026/10/01(木)01:41:53No.1473667853+
多分誘拐の話がそもそも曹操が張飛を引き込もうとしたリアクションそのもので
曹操の親族夏侯家と同盟中の劉備の義弟という釣り合いの取れた両家で正式に政略結婚した直後に決裂して嫁だけ連れて行かれたので
その恥を隠すため結婚を表向き無かったことにした可能性がある
本当に誘拐の場合官渡の戦いの最中に前線から遠く離れた曹操の故郷に張飛がただ一人攻め込んで攻撃もせず嫁取りだけして帰る謎シチュエーションが史実になる
…1126/10/01(木)01:48:47No.1473668785+
許褚いればいいやって思ってそう
…1226/10/01(木)01:50:52No.1473669049そうだねx1
>「自分より凄いやつ居るんすよ張飛っつって…」って曹操に自慢した後いざ再会したら山賊になった挙句お前裏切ったらしいなって襲いかかってくるとこで耐えられなかった
>てかアイツちょっと兄2人が目を離すとすぐ野党に身をやつすの何なんだよ！
それ演義だけの設定だよ
…1326/10/01(木)01:51:10No.1473669087+
張飛は六韜やってるからな
…1426/10/01(木)01:53:24No.1473669350+
>曹操って劉備と関羽を気に入って部下にしようとしてたのに張飛に対してはノーリアクションだったのは張飛を知らなかった？それとも二人のおまけ程度に思ってたの？
劉備軍がそもそも劉備・関羽の連合軍っていう説もあって
そういう意味で曹操的には優秀な指揮官二人は欲しがると思う
でも張飛はつえー武将止まりだからまぁ良いかなって感じだったのかも
…1526/10/01(木)01:53:51No.1473669400そうだねx7
>張飛は六韜やってるからな
バッ！　バッ！
５つではなく…１０？
ドォン！
いや、更に一つ！？
…1626/10/01(木)01:55:57No.1473669688そうだねx2
>夏侯家の娘だったよな確か
夏侯覇が亡命してきたのはそのツテを頼ってだからな
張飛の娘（＝夏侯一族の娘）は二人とも劉禅に嫁いでる
だから曹操は劉備一党全部抱き込むつもりだったんじゃないかという見方もある
…1726/10/01(木)01:59:52No.1473670133+
あれで万の軍勢を統制できるから単なるアホではないよ
張飛がいたら夷陵の流れも多少は変わっただろう
居ると軍が引き締まったって話だから
パワハラ癖と紙一重なんだけどね
…1826/10/01(木)01:59:54No.1473670136+
夏侯さんそんなたくさんいるのか
…1926/10/01(木)02:01:17No.1473670293+
夏侯嬰を殺した将器を見抜けない節穴
…2026/10/01(木)02:04:51No.1473670711そうだねx1
>夏侯さんそんなたくさんいるのか
めっちゃ名家だからね
…2126/10/01(木)02:05:06No.1473670743+
漢中陥落後に太守は張飛だろうと皆が思っていたところに魏延抜擢
魏延の才能を認めたのもあるんだろうが張飛を遠くには置きたくないという事情も透けて見える
…2226/10/01(木)02:06:32No.1473670909+
劉備が曹操に反旗を翻したのが西暦199年で200年の正月には即討伐されて劉備も張飛も落ち延びるんだけど張飛の結婚も同じ200年とされていて
曹操の故郷に踏み込んで女攫うという悠長なことやってる時間的猶予があまりになさすぎるんだけど
一方で劉備が討伐された時に関羽と一緒に捕まった劉備の配下に「夏侯博」という謎の夏侯一族がいる
こいつが張飛の妻の父とかで曹操を捨てて娘を張飛に娶らせ劉備についちゃったんじゃないかと思っている
一族である夏侯博の裏切り含めて不名誉なので魏では張飛の誘拐婚ということになったと
…2326/10/01(木)02:06:39No.1473670925そうだねx1
>>夏侯さんそんなたくさんいるのか
>めっちゃ名家だからね
劉邦の最古参の部下の夏侯嬰の子孫たちだからね
家柄としては曹操より上
…2426/10/01(木)02:07:42No.1473671046+
>劉邦の最古参の部下の夏侯嬰の子孫たちだからね
>家柄としては曹操より上
しらそん
…2526/10/01(木)02:09:22No.1473671217+
高等教育を受けてた裏付けがある劉備が軍勢を率いることができるのは分かる
そういったバックボーンが無い関羽張飛が万の軍勢を指揮できる豪傑だったことからして色々おかしい劉備の周辺
…2626/10/01(木)02:12:00No.1473671503+
武廟の選抜でも蜀枠は関張だもんな
…2726/10/01(木)02:12:46No.1473671574+
>劉邦の最古参の部下の夏侯嬰の子孫たちだからね
>家柄としては曹操より上
かっこうええなあ
…2826/10/01(木)02:17:28No.1473672022そうだねx2
羅貫中は三国志平話としてバラバラに存在した民話群を正史の流れに近づけつつ
音だけ一緒で違う漢字が充てがわれていた将の名前を正史に合わせて直していったが
張飛だけは翼徳から益徳に戻せなかった
三国志平話で一番親しまれていたのは張飛だったから
…2926/10/01(木)02:19:44No.1473672251そうだねx1
曹操も親父の代で曹氏の養子になった夏候氏じゃなかったっけ
…3026/10/01(木)02:23:17No.1473672567そうだねx1
三兄弟の誰かに嫁さん与えるってなると
・劉備は既に甘氏と糜氏がいる
・関羽は密売人の出自+士大夫層に当たりが強い
となると肉屋をやってて(ある程度出自が保証)身体が空いてたのが張飛ってことになるのかもしれない
…3126/10/01(木)02:28:51No.1473673074そうだねx1
肉屋って家畜を養う財力とそれらを狙ってくる連中を撃退できるだけの武力が無いと営めないんだよね
何進なんかもその辺を妬まれてただけって説もあるし
…3226/10/01(木)03:03:10No.1473675824+
>肉屋って家畜を養う財力とそれらを狙ってくる連中を撃退できるだけの武力が無いと営めないんだよね
>何進なんかもその辺を妬まれてただけって説もあるし
前漢の劉邦の部下の樊噲も肉屋だしな
…3326/10/01(木)03:58:38No.1473677984+
まぁ史実だと関羽よりも張飛の方がインテリというか将軍として有能で戦争でも知恵も働かせたりと武力馬鹿ではないタイプなんだが…
演義のキャラ付けの影響力はデカい
…3426/10/01(木)04:05:50No.1473678245+
>関張二枚看板を動かしてみたい！って言ってたのは誰だっけ？
周瑜
…3526/10/01(木)04:15:39No.1473678539+
>No.1473670909
何夔伝裴松之注で沛近くでも反乱が起きてる事が確認できるよ

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