何を見てヨシって言ったんですかね

ありえんやろ…ってインシデントって重なるんだなあ

なんかもう全てがおかしくて事故が起こるべくして起きてるな

ただの一人もまともな人間がいない…

登場人物、全員悪人。

全員クソボケかよ

まるでミステイクのバーゲンセールだ

俺達は天使じゃねえんだ

全員がガバガバの場合もスイスチーズモデルって言っていいのかなって思った

全員しょっぴけ

>怒られそうだから何も言わなかった
ニュースでこれ聞いただけで起こるべくして起きたんだなってなった

非番の上司…？

よくある感じの話でははあるな
それが許される場所じゃないからこうなったわけだが

地味に運転士のなんかおかしいけどあいつがヨシしたからヨシ！が致命的じゃない？

>全員がガバガバの場合もスイスチーズモデルって言っていいのかなって思った
他の人がいるからダブルチェックトリプルチェックの精神も働いてるし色々混ざってそう

常日頃から怒られてるの…？
怒ってるの…？

非番の上司が指揮者代行やってて指揮者代行の仕事を何もしていないってのがまるで理解できないんですけど

で、このクズも一緒に死んだの？生き残ったの？

血のマニュアルに新たな1ページが加わったということか

>非番の上司…？
いないけどいるシュレーディンガーの上司

全体的に見張員の過失が強いように思う

止めることで怒られるとか損害が出る状況だと他の人が通してるからヨシ！が100倍起きやすくなるんだな

こんなしょうもないミスで4人も死んだの虚しすぎる

指揮者代行が意味不明すぎる…

指揮者代行が図上にいないのはなんで

遅かれ早かれ事故が出る状態じゃないか

>非番の上司…？
いいよね現場じゃ何の権限も持ってないはずの人が指揮するの

なんで旗振らなかったの

>指揮者代行が図上にいないのはなんで
死んだ4人のうちの1人だから

>指揮者代行が図上にいないのはなんで
死んだ

スタンドバイミーごっこでもしてたんか

>なんで旗振らなかったの
怒られるから

>血のマニュアルに新たな1ページが加わったということか
マニュアルでなんとかなるかこれ…？

これ会社のeラーニングでやったやつだ！！

>>なんで旗振らなかったの
>怒られるから
(?_?)

人が死なないようにする仕組みを全員がおろそかにすると簡単に人は死ぬぞ

>なんで旗振らなかったの
列車を遅らせると怒られる＆まぁ気づいて逃げるだろ…のコンボかなぁ…？

非番の人が死んだ…？

>非番の上司が指揮者代行やってて指揮者代行の仕事を何もしていないってのがまるで理解できないんですけど
(現場がうまく勝手に動いてくれるだろう…)

わざわざ非番の日に出てきた上司がなんにも仕事してないの無言の抗議だったのか

>一部作業者：安全管理に関する規定の教育が行われていなかった
ですよね

死んだ所で俺が怒られる訳じゃねえしな…くらいの思考にまで疲れてると思うこういうのは

怒られそうで何も言わなかったってのがなんというかアットホームな職場だったんだろうか…

日本だもんなぁ

>死んだ所で俺が怒られる訳じゃねえしな…くらいの思考にまで疲れてると思うこういうのは
確かに死者を罰することは出来ないが…

>違和感を覚えたけど怒られそうだから何も言わなかった
これが出る時点でもう色々察しが付く

非番の上司が代行するのは百歩譲るとしてもろくに打ち合わせしないで始めるのはなんなんだよ！

代行の行動が意味不明すぎて列車見張り員がパンクしてるな

線路の上でアジア大会でもしてたんか

>怒られそうで何も言わなかったってのがなんというかアットホームな職場だったんだろうか…
真逆では
怒られが恐怖になりすぎてなにも言えない職場

夜勤明けで出てるみたいだから疲れてたんだろう

日勤教育してるような現場だったか

重大インシデントってすごいね
ルールが疎かにされて起こるべくして起こったってレベルのが出て納得するしかないという

そもそもなんで列車が来れる状態で作業してるの？

ヨシ！を何連発してんだよ

与圧！

これトロッコ問題だよな
人の命より自分の不利益のほうが嫌ってこと

>>怒られそうで何も言わなかったってのがなんというかアットホームな職場だったんだろうか…
>真逆では
>怒られが恐怖になりすぎてなにも言えない職場
多分そういう意味で言ってるんじゃないか？

むしろ今までよく事故おこりませんでしたね？

非番の日に仕事に来て仕事しないで死んだのか

>日本だもんなぁ
中国なら電車ごと埋めてた

毎日殺人現場見ながら通勤とかサスペンスだな

>怒られが恐怖になりすぎてなにも言えない職場
怒ると減るのはミスでは無く報告

非番に呼び出されるとか上司とは名ばかりな感じがするな

まあそんな事だと思った

これメーデーで見た奴だ！要素が多すぎる

>作業指揮者：現場責任者だったけど線路上移動しながらの作業未経験だったので非番の上司が指揮者代行になって自分は写真係してた
こんなでけえ会社でもろくに引き継ぎしないことあるんだな

>これメーデーで見た奴だ！要素が多すぎる
事故ったのが飛行機じゃなくて良かったな

>現場責任者だったけど線路上移動しながらの作業未経験だったので
コレで責任者やらせたやつがダメでは

指揮者代行はなんなの…

心理的安全性の大事さがよく分かる

非番の上司が荒らし・嫌がらせ・混乱の元だったのでは？
まぁ死んだんだが…

できない仕事の責任者になるってのはどういうからくり？

>>怒られそうで何も言わなかったってのがなんというかアットホームな職場だったんだろうか…
>真逆では
>怒られが恐怖になりすぎてなにも言えない職場
アットホームな職場でググると何言ってるのか大体分かると思う

パット見だと指揮者代行が悪そうに見えるけど
本人死んでるから自分の弁護ができないんだよなあ…

連絡はしたけど作業を続ける判断したのは向こうなのでヨシ！

東武はだいたい15年ペースでこの規模の作業員に死者の出るタイプの大事故起こしてて
そのたびに根本的抜本的大改革を行って安全を誇ってまた10年後くらいに同じパターンの事故を起こすのを
ずっと繰り返してる

電車だから笑い話で済んだけど飛行機なら100人以上死ぬからなこれ

>これトロッコ問題だよな
>人の命より自分の不利益のほうが嫌ってこと
全然違う

>できない仕事の責任者になるってのはどういうからくり？
元から作業指揮者なんて誰がやっても同じ程度に軽んじられてたってことでは
事実経験者のはずの非番の上司も適当な指揮した結果がこれだし

>電車だから笑い話で済んだけど飛行機なら100人以上死ぬからなこれ
笑えねーよ！！！

>電車だから笑い話で済んだけど飛行機なら100人以上死ぬからなこれ
電車でも笑い話で済んでねえよ！？

上司を事故に見せかけて殺害すると言われた方が納得できるような

非番に呼び出されて指揮者代行させられたあげくに死んだのは悲惨だけど
打ち合わせしなかった自分のせいでもあるからなんとも言えない

>電車だから笑い話で済んだけど飛行機なら100人以上死ぬからなこれ
いや…

>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
もしもし？非番の上司？

非番の上司（指揮代行）の拡大自殺じゃないか？

>>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
>もしもし？非番の上司？
し………死んでる…

>非番に呼び出されて指揮者代行させられたあげくに死んだのは悲惨だけど
>打ち合わせしなかった自分のせいでもあるからなんとも言えない
自分だけなら自業自得だけど他の作業員も巻き込んでるから

線路上歩くことに対して何も言えない空気になってるのがもうなにこれなんだが

やらかした子会社のやつは東武動物公園に飛ばされるのかな？

客が死ななくて良かったけどさ…

非番の上司にすごい負担かかってたんじゃないの
仕事できるやついないから疲れてるのに呼び出されて全滅

非番の上司（指揮代行）が意味理解らなすぎる
人が足りないのが一番の問題点では

非番の上司は問題起きると何でやってたんだって言われるのを避けたのかな？流石に会社に届出してるか？

なにも知らないけれど仕事があるとだけ知ってる非番の上司はなんの役に立つ？

>なにも知らないけれど仕事があるとだけ知ってる非番の上司はなんの役に立つ？
萎縮させて言うべきことを言えない空気を作るのに役立つ

要するに指揮者も指揮者の上司も自分の能力を超える仕事をふらされてたってことでは…？

>なにも知らないけれど仕事があるとだけ知ってる非番の上司はなんの役に立つ？
責任は取れるよ
死んだ…

非番の上司の指揮者代行がなんで対比合図を無視したのかが一番わからんけど
もしかして死人に口無しなんです？

非番の上司いるから大丈夫だろ
という正常性バイアスと逆らえない空気があってそのまままとめて吹き飛んだか…

>運転士：はねられた4人がホームに寄りかかるように静止しているのを確認したが見張り員から進行可能の合図があったのでそのまま進んだ
優先順位が目視確認より合図なのは理解できる仕組みだけど理解したくない

>要するに指揮者も指揮者の上司も自分の能力を超える仕事をふらされてたってことでは…？
経験積まないと能力が上がらないだろ

>萎縮させて言うべきことを言えない空気を作るのに役立つ
JR西日本方式だな

どっから湧いてきたんだ何も出来ない非番上司

普段から嫌な空気してそうな仕事場なんですけど

>線路上歩くことに対して何も言えない空気になってるのがもうなにこれなんだが
こんな時は大韓航空8509便の回のメーデーを見ようぜ

これミスですらなくない？
怠慢でしょ

想像するだけで怖すぎる

全員が（まぁ誰か気づくだろ…）って思ってると駄目だな
「俺がミスったら全員死ぬ」って士道覚悟してるべきだな…

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2b67400a1576d60711d8f056387f6ab982d9af
>ただ中間報告によると、この作業指揮者は線路を移動しながらの作業経験がなかったため、非番だったが現場にいた東武建設の上司の「現場代理人」に実質的な指示をゆだね、記録用の写真撮影をしていた。この上司は、見張り員の位置などに関して打ち合わせはせず、具体的な指示をしなかったという。当日上司が現場に来ることを東武建設や現場の作業員らは把握しておらず、工事の安全を確認する表にも名前の記載がなかった。
誰も知らない名前もない上司

>これミスですらなくない？
>怠慢でしょ
怠慢というか死ぬところにいるという自覚がなくてなんの根拠もなく自分は死なないと思ってたというか

>全員が（まぁ誰か気づくだろ…）って思ってると駄目だな
>「俺がミスったら全員死ぬ」って士道覚悟してるべきだな…
そういうやつから辞めていきそう

一応これだけミスが重ならないと事故が起きないぐらい対策はされてるんだな…

運転士は運転士で正常性バイアスかかってるだろうし
緊急停止自体が一大事だからしないに越したことはないでヨシ！しちゃうんだろうな

非番で指揮代行なんてやってるのバレたらダメだし列車停止なんて特大インシデントだから死んで詫びますしたのかな
3人巻き込んで

>>運転士：はねられた4人がホームに寄りかかるように静止しているのを確認したが見張り員から進行可能の合図があったのでそのまま進んだ
>優先順位が目視確認より合図なのは理解できる仕組みだけど理解したくない
客がホームから落ちたときもブレーキかけてくれるのかな…

怒られそうだから言えなかったかとかいう確定演出

ピタゴラスイッ死

仮にこれ現場で権限の無い下っ端が
絶対に危ないから安全の為に頑張って列車止めてて事故を未然に防いでたら
当人が列車の遅延を招いた罪で処罰されたり減給くらったりするわけでしょ
だからみんな黙ってて行動起こさずこんな事故に至ったわけで

確かに会社が死んだ上司に全部おっかぶせてる可能性もあるか
第三者委員会の検証が必要じゃないかね

>血のマニュアルに新たな1ページが加わったということか
こういっちゃ悪いけど新規性何もない事故だと思う

>誰も知らない名前もない上司
実際はそこに誰もいなかったパターンでしょこれ

>優先順位が目視確認より合図なのは理解できる仕組みだけど理解したくない
いや目視で障害物発見してるのに合図を盲信は優先順位狂ってるだろ

普段から怒鳴り散らす現場なのはわかった

死人に口なしだからなあ

指揮者代行なんてせずにまずは現場責任者教育しろよ

>客がホームから落ちたときもブレーキかけてくれるのかな…
もう落ちてるなら躊躇無くかけられるだろう
落ちそうな人がいるだと怪しいんじゃないか

>>血のマニュアルに新たな1ページが加わったということか
>こういっちゃ悪いけど新規性何もない事故だと思う
無駄死に？

電車が来たら死ぬ位置にいて電車が来たら逃げそうなもんだけどそんな暇もなかったんだろうか

>優先順位が目視確認より合図なのは理解できる仕組みだけど理解したくない
目視確認と合図が矛盾したとき目視を優先させると
それはそれでとんでもない事故に繋がるし…

>非番の上司の指揮者代行がなんで対比合図を無視したのかが一番わからんけど
>もしかして死人に口無しなんです？
ほぼ同じ位置にいた作業指揮者が合図聞こえなかったって言ってるから亡くなった人ら全員気付いてないんじゃないの

報連相は大事

教訓もないよな
電車が来ることの退避手順が守られてない時点で何もかもがおかしい

何を報告しても「大丈夫❤️気にしてないよ❤️」と返ってくる現場ならこんな事故は起きなかった

列車止めて遅延なんて発生させたら
東武の怒りを買って次から仕事が来なくなって会社の存続に関わるんだから仕方ない

仕組みの上で指揮者は必要だったんだろうな
なので名目上の指揮者を非番の人員から引っ張ってきた

>こういっちゃ悪いけど新規性何もない事故だと思う
余計におつらいな…

>いや目視で障害物発見してるのに合図を盲信は優先順位狂ってるだろ
自己判断で停めたくないで思考停止してしまうはまぁ理解できる
結果が重大だからあーだこーだ言われるけど

代行立てるのはまだいいけど横で学ぶんじゃなくて写真撮ってるのはいろいろおかしい

>非番の上司の指揮者代行がなんで対比合図を無視したのかが一番わからんけど
>その後列車の到着時刻が近づき、中継見張り員は踏切が下がっていることを無線機で列車見張り員に連絡。列車見張り員も目視で確認し、作業員に警告音などで知らせた。作業指揮者は合図が聞こえなかったが、列車の接近に気付き、いずれも待避した。一方、上司ら4人はホームに背を向けたままその場にとどまり、列車と接触した。
合図(声？音？)だから聞こえたか聞こえなかったの差みたい

職場環境が悪いから人もスキルも蓄積されずより環境が終わっていく悪循環だったのかな…

やっぱ聞こえないもんなのか

むしろこの文化でよく今まで事故起きてなかったなって言われるやつ

部外者の怒ったら怖そうな作業指揮者一体何者…？

よく見ると運転手だいぶバカだろ…

>指揮者代行なんてせずにまずは現場責任者教育しろよ
できないくらい人員ギリギリなのが察せる

>教訓もないよな
>電車が来ることの退避手順が守られてない時点で何もかもがおかしい
反省すべきは現場より上の方の人たちな気はする

怒られそうだったから言えなかったって馬鹿がよぉ…って気持ちとそうだね…って気持ちの両方がある

なんとかなれー！

>>いや目視で障害物発見してるのに合図を盲信は優先順位狂ってるだろ
>自己判断で停めたくないで思考停止してしまうはまぁ理解できる
>結果が重大だからあーだこーだ言われるけど
安全のために停止しました
で怒られない状況だったら回避できた要素が３つくらいあるよねこの事故

>やっぱ聞こえないもんなのか
除草剤撒く噴霧器背負ってるけどそいつが動いてるとかなりうるさい

非番の上司が部下に恐れられて意見出来ない雰囲気だったのかな…

報連相上手く行ってなかったのはなんとなく想像してたけどなんか杜撰だったね

>血のマニュアルに新たな1ページが加わったということか
東武はずっとこの調子でいったいこの先何ページ書き加え続ければ学習するんですかね

この程度まとめるのに何日かかってんだ…
と思ったけど信じられなくて何度も事実確認したのかな

ホーム側に寄って退避してるから行けるのかな…？
いけませんでした

>で怒られない状況だったら回避できた要素が３つくらいあるよねこの事故
なんなら退避した人員から退避の掛け声つづけて復唱するだけでも済むよこんなの

まずなんで非番の上司が当日現場にいて指揮代行してんだよ非番じゃねえだろそれ

殺人列車での旅はさぞ寝心地が悪いだろうな…

>なんとかなれー！
死体になったな

>反省すべきは現場より上の方の人たちな気はする
正直上が変わることってあるかな

>まずなんで非番の上司が当日現場にいて指揮代行してんだよ非番じゃねえだろそれ
しかも名簿にも乗ってないの謎すぎる

運転手可哀そう

>ホーム側に寄って退避してるから行けるのかな…？
>いけませんでした
これで回避できると過信してたからやらかしたのだろうか

>列車が来て作業者達に退避合図はしたが結局列車停止の合図はしなかった
俺こいつの気持ち分かるよ
だって停止させてもし何も問題なかったら自分が責任取らされて詰められるもんな
責任取らされるぐらいなら死なない方にワンチャン賭けた方がいいよな

>この程度まとめるのに何日かかってんだ…
>と思ったけど信じられなくて何度も事実確認したのかな
この報告が事実ならあり得ないような事象が起きてるわけで何度も事実確認するのもわかるよ…

生き残れば上に行ける

非番なのになぜか現場にいて指揮者代行やらないといけないとかそりゃ不機嫌にもなるわ

非番なのになぜかたまたま現場居合わせた上司が現場代理人をしてくれた
会社は知らなかった作業表にも名前はなかった
…凄いな本当にそれで通ると思っているのか東武は

中継見張員がいなかったみたいな報道初期になかった？

生き残った本来の監督者の言うことだから鵜呑みにするのもなかなか難しいが
まず非番の上司がそこにいて仕事勝手にやってる時点でめんどくさそうなやつなのを感じる

ヒヤリハットが10ページくらいかけそう

列車止めて安全確保したら罰則くらうんだから
みんな怖くて行動できなくなるよ

最後にピタゴラスイッチの旗が立って完成

企業風土がこの事故を招いたんだろうなあ

インシデントはヒヤリ・ハットの積み重ねとはこのことだな…

>最後にピタゴラスイッチの旗が立って完成
「はた」じゃなくて「はか」じゃねーか！

勝手に出てきて勝手になんもわかんねえのに仕事請け負ったクソボケ上司なのか
そもそも非番だけど出勤するのが常態化したクソ現場なのか
…代行が仕事手順全くわかんねえ時点で後者は無いかな…

運転士も見えてたのかよ

非番の上司がたまたま現場にいるってのがそもそも意味わかんないし実際には非番という名のサービス出勤？

この報告だけだと滅茶苦茶だという事しか分からないからあんま意味ねーな
まずは会社の管理職全員クビにしろ

上司の普段の行動が透けて見える

この委託されたところがまずダメってのは一先ず置いといて
運転士さぁ…

こんなに人がいたのに事故ったのかよ

>運転士も見えてたのかよ
進行OKの旗出てんのに勝手に止めるの全責任を自分で背負うってことだし…

3人ひき肉にしたらバラバラで4人の謎の上司がいたことにしてもバレないかも知れない

>非番の上司がたまたま現場にいるってのがそもそも意味わかんないし実際には非番という名のサービス出勤？
にしてはなんか現場監督の知識も何もないというか

>実際には非番という名のサービス出勤？
これな気がする

>まずなんで非番の上司が当日現場にいて指揮代行してんだよ非番じゃねえだろそれ
多分というか非番の人が何故か現場にいるのは
これが初めての事じゃないのは分かる…

みんなよくわからんけど多分行けるだろの精神で行動してて芸術的だ

>3人ひき肉にしたらバラバラで4人の謎の上司がいたことにしてもバレないかも知れない
全部つなぎ合わせたら一人減るんだろ

非番が出てきたり怒られそうとか遅れそうでとか出てくる辺り根本にあるのは絶対会社の体質の問題だろ

>非番の上司がたまたま現場にいるってのがそもそも意味わかんないし実際には非番という名のサービス出勤？
嘘つける事件規模じゃないだろうしまぁ…

>こんなに人がいたのに事故ったのかよ
人がいたから事故になりそうなら誰か止めるだろって心理が働いたのかもね

現場回せるやつがいなくて非番の上司が呼び出される
そういう職場です

見張員と指揮代行あたりの間に強い力関係があったとかなのかこれは…？
それとも元々強く主張出来ないタイプの人間だったのか…？

非番の上司を駆り出してる時点で東武の上層部を擁護することは一切できない

>非番の上司がたまたま現場にいるってのがそもそも意味わかんないし実際には非番という名のサービス出勤？
その場合なんでこの人なんも仕事のやり方知らないの？って話になるんだよな
それが常態化してるブラック現場ならやり方知らないわけもなく

アホとアホのせいでアホがアホを轢いたみたいな事故

>中継見張員がいなかったみたいな報道初期になかった？
見張り位置の踏切に移動完了して無線で列車見張員に見張り開始する旨連絡して応答待ちしてた
この応答が無かったのが初報で意思疎通が出来なかったって言われてた件
そうこうしてる内に踏切鳴って件の特急が来たから反応無かったけどとりあえず無線で列車が来る旨は連絡してる
中継見張員はやるだけのことはしてた

気づいて退避出来た人いるし4人も気づいていたんだろうけど間に合わなかったんだろうな
非番上司に近いところいたら逃げれなかったんだろうか

非番の人がプライベートで自主的に職場にいてなんかやってるのが常態化した職場なのかな…

アホが通り過ぎる電車の側に立てるかチキンレース始めたという方がまだ納得できる

仕事知らないのに指揮官やってる時点で一人だけやる気がある意識高い系のクソ上司だったのか
何も知らないのにやらざるを得ないくらい追い込まれた現場だったのか

>非番の上司がたまたま現場にいるってのがそもそも意味わかんないし実際には非番という名のサービス出勤？
休暇消化しないといけないけどそんなことしたら人が足らなくなるから帳簿上は非番にしてハンコだけ他人に押させて普通に出勤！ヨシ！

>非番が出てきたり怒られそうとか遅れそうでとか出てくる辺り根本にあるのは絶対会社の体質の問題だろ
他の会社は大丈夫なんだろうか…

なんで非番のはずの上司が現場に来て指揮代行してるんです？

この際些細なことだけど作業指揮者って経験ないなら写真係なんてしてないで作業側に回ったほうがいいのでは

本来働いてはいけない・存在しないはずの人間を現場に駆り出した結果死なせたってこれ確実に遺族と大揉めするやつでしょ

まあ非番って意味的には待機要員で休みではないから…
日常的に非番が出動する緊急事態が頻発してたんだろう

まあ利用してないから無くなっていいよこんな鉄道

>非番の人がプライベートで自主的に職場にいてなんかやってるのが常態化した職場なのかな…
サービス残業的な話ではなくて多分残業規制の話だと思うんだよね
流石に無理だバーカ！と現場から言われまくったせいで改正されたけど

>なんで非番のはずの上司が現場に来て指揮代行してるんです？
非番の日に本当に休んでちゃ現場は回らねえぜ！

作業員はそこまで悪いかなぁ…？
教育行わなかった上それを配置したやつが悪いのでは？

>なんで非番のはずの上司が現場に来て指揮代行してるんです？
ここがもう完璧にわけわかんねえ
いやクソ中小なら良くないけどよくある話ではあるんだが東武だからな…

意見を述べると怒られる…

>>なんで非番のはずの上司が現場に来て指揮代行してるんです？
>非番の日に本当に休んでちゃ現場は回らねえぜ！
猫の現場

非番の上司が偶然現場にいて代行まで担当してくれる職場だ
口を慎め

危険だから旗揚げると怒られる仕事！？

>作業員はそこまで悪いかなぁ…？
>教育行わなかった上それを配置したやつが悪いのでは？
正直作業員はマジで被害者かなって…
いやそりゃクビになるどころか賠償とかになる覚悟で止めたり逃げりゃ助かったが

>いやクソ中小なら良くないけどよくある話ではあるんだが東武だからな…
東武ならありそうだろ…というか他の鉄道も…

>本来働いてはいけない・存在しないはずの人間を現場に駆り出した結果死なせたってこれ確実に遺族と大揉めするやつでしょ
上司はお亡くなりになられたのでまあ社長かその上が責任あるでしょ

まあ非番は本質じゃなくて
・役割分担ができてない
・心理的安全性が担保されてない
・危ないと思ったら安全側に倒す行動が徹底されてない
あたりよね

見張り員の証言鵜呑みにしていいのかこれ？

まぁ見張り員が列車停止合図してたら防げたはず

これで誰も警察送りにならないなら列車見張員とかいう職業自体撤廃していいよ
人間がやる仕事じゃない

しかしねぇ…怒られるのは嫌なのだから…

>アホとアホのせいでアホが
うｎ
>アホを轢いた
それだけはライン超え

>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
普通にこいつが駄目じゃない？？？？？？？

現場監督知識もない人が現場監督させられんのもよくわかんねえんだよな
それこそ写真撮影の方がまだできる余地があるんじゃねえの？

>まあ非番は本質じゃなくて
>・役割分担ができてない
>・心理的安全性が担保されてない
>・危ないと思ったら安全側に倒す行動が徹底されてない
>あたりよね
必要な手順が丸っと抜けてるは勤務形態以前の話だからな…

>まぁ見張り員が列車停止合図してたら防げたはず
列車を勝手に止めると怒られるから代行の指示がないとね…

>これで誰も警察送りにならないなら列車見張員とかいう職業自体撤廃していいよ
>人間がやる仕事じゃない
それこそAIに判断させたほうがマシかも知れない

>危険だから旗揚げると怒られる仕事！？
元請けと下請けの差で何俺に指示してんだ！とか言ってくるクソバカは居るのだ
…居るのだ

非番ってことにしないといけないから空いてるやつを責任者にして自分は代行で帳簿上は居ないことにする休出のライフハック

誰一人として人間の判断力使ってないのおかしくない…？

>>3人ひき肉にしたらバラバラで4人の謎の上司がいたことにしてもバレないかも知れない
>全部つなぎ合わせたら一人減るんだろ
金田一少年のトリックかな？

怒られるからって意見言うのが委縮してる職場がダメだろ

>運転士：はねられた4人がホームに寄りかかるように静止しているのを確認したが見張り員から進行可能の合図があったのでそのまま進んだ
見張り員「ヨシ！」
運転手「ヨシ！」
👼👼👼👼

全員クズって言うけど安全教育受けさせてもらえてない作業員被害者じゃねーか

轢かれた作業員をdisるのは違うだろうに

非番の代行も死んでるのか…

>現場監督知識もない人が現場監督させられんのもよくわかんねえんだよな
>それこそ写真撮影の方がまだできる余地があるんじゃねえの？
誰しも最初は未経験だぜ！やって覚えねえと！

>>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
>普通にこいつが駄目じゃない？？？？？？？
この時点で本来の指揮者もそのレベルのバカに仕事投げてんの部下殺すつもりだったくらいの勢いだよ
そんなに周囲がなんも言えないタイプの上司だったのか

>怒られるからって意見言うのが委縮してる職場がダメだろ
だって所詮は下請けだもの

怒られるから報告しなくてヨシ!

これ東武は自前で路線補修できなくなりそうだけどどうすんだ？

轢きそうだけど見張りがヨシって言ってるし行くかぁ…

JTSBも頭抱えてるだろこんなの

>全員クズって言うけど安全教育受けさせてもらえてない作業員被害者じゃねーか
自主的に受けないと安全教育されない職場とかクソ終わってるな

非番の代行がパワーワードすぎる

>誰一人として人間の判断力使ってないのおかしくない…？
ちゃんと警告と退避出来てる人員はいるんだ
なんか聞こえてないのか分からんが周囲を確認もせずにぼっ立ちしてた4人が居るんだ

>怒られるから報告しなくてヨシ!
今後一生上司から怒られなくなったヨシ！

>>いやクソ中小なら良くないけどよくある話ではあるんだが東武だからな…
>東武ならありそうだろ…というか他の鉄道も…
作業員は下請けの委託だろう

事故までに上り2本下り2本しか来てないから実質一回しか列車見張に成功してないのよね

>誰一人として人間の判断力使ってないのおかしくない…？
そこで判断力を出すと全責任がその判断をして行動したやつにおっかぶさる状況なんだ
しかも電車の緊急停止とかが必要になるので何もなかったらクビだけじゃ済まない

人手不足！人手不足が悪い！って方向に関係者が仕向けてるから
そのうち大量の外国人を鉄道関連現場に入れるきっかけになるよ

止められる人が止められるようにしてないと駄目でしょ…
何で簡単に止めたら怒るの…

あいつは非番って会社が言ってるのがかなり闇

別に作業員は全滅したわけじゃないんだから
言いたいことも言えないこんな職場だったのならいくらでも証言が得られるだろう

>自主的に受けないと安全教育されない職場とかクソ終わってるな
教育されてないやつを配置させるのは法律的に問題ないんです？

>これ東武は自前で路線補修できなくなりそうだけどどうすんだ？
また4人轢くかもしれないけど工事させてください!お願いします!って国交省に言う

事故直後に連絡が取れなる状態にないとか意味不明な会見してたのは名簿にない人間が指揮してたからか…？

これ事件翌日の会見で鉄道会社のお偉いさんが「マニュアルがあるのかどうかすら俺知らんし少なくとも俺の手元にマニュアルは届けられてない」って開き直ってたから
下請けも下請けどころか孫請けくらいいってると思ってた
想像通りだった

非番の上司経験豊富って報道されてたけど
この有り様じゃ寝起きか酒でも飲んでたか…

>この時点で本来の指揮者もそのレベルのバカに仕事投げてんの部下殺すつもりだったくらいの勢いだよ
>そんなに周囲がなんも言えないタイプの上司だったのか
>ただ中間報告によると、この作業指揮者は線路を移動しながらの作業経験がなかったため、非番だったが現場にいた東武建設の上司の「現場代理人」に実質的な指示をゆだね

教育受けてないのに立ち入りできるのやべーなさすが私鉄

これ超過労働隠しで建前上の責任者立ててただけでは？

>だって所詮は下請けだもの
子会社なのに…

自分の死を認識しないまま即死した人って地縛霊になりそうで怖い

運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから

取り敢えずブタ箱入れとけ
会社の上の方もだぞ

（（（（今まで問題なかったんだからいけるだろ…））））

まあ非番の上司が指揮出してたなら作業員はそれに従ったんだろう…

>事故直後に連絡が取れなる状態にないとか意味不明な会見してたのは名簿にない人間が指揮してたからか…？
それは列車見張員が中継見張員の無線に応答しなかった話だ

>>怒られるから報告しなくてヨシ!
>今後一生上司から怒られなくなったヨシ！
実際証言からしていつも些細なことで怒られてそうだし
仮に事故を防げても怒られる日々が伸びるだけだろうからなぁ

>これ超過労働隠しで建前上の責任者立ててただけでは？
もしそうなら遺族は訴えたほうがいいな

下請けの会社が非番の上司を出してきたのかと思ったら
これ元請け東武建設がやらかしているのか
なんでそうなる…

事故っても規模がデカ過ぎて運転手の責任じゃなくもっと上が責任取る事になるからどっちにしろ轢き得なのである

>自分の死を認識しないまま即死した人って地縛霊になりそうで怖い
流石に直前まで来てたら列車来てるの気づいたろう…
逃げるの間に合わなかっただけで

>運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから
運転手（これ轢き殺したりしないよな？）
作業員「「「「ぐえー」」」」
運転手（…）

線路歩くのダメじゃないですかとか言ったらそんなこと言ったら仕事にならねぇだろでれすけ！とか言われるんだろうな

>事故直後に連絡が取れなる状態にないとか意味不明な会見してたのは名簿にない人間が指揮してたからか…？
本来の現場監督者がだいぶ離れてた場所にいた理由はまあわかったな
なぜかさらに謎が増えたが…

指揮者の代行が出来る上司が安全確認してないわけないし…

しばらく「コンプライアンスの徹底」をしてからまたもとに戻るんだろうな

>取り敢えずブタ箱入れとけ
>会社の上の方もだぞ
会社の上の方は会社の責任を取る必要があるから…

>運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから
なんかメーデーでも似たような案件あったな…
空中衝突だっけか…

>運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから
これで止まって何もなかったらダイヤ乱した責任全部負う事になるからな

でもさあ「作業員だって人間らしい生活を送りたいし今後は日中の運行を止めてメンテさせてくれるね？」って聞いたら絶対嫌だっていうじゃんお客

鉄道業界って今でもパワハラが日常的にありそう

間違えて電車を止めたら責任がヤバいから躊躇うのはわかるんだが人が死ぬ方がもっとヤバいことになるって気づいて欲しかったな

勝手に〇〇したら怒られる⋯を無くそう！
って方向に持っていくと勝手に点検中電源入れたりするやつが出てくるし

誰かが安全のために事故起きない行動取ったら
その人が怒られて全ての責任被せられる状況だわこれ

説明されてももう何が何だか

>事故っても規模がデカ過ぎて運転手の責任じゃなくもっと上が責任取る事になるからどっちにしろ轢き得なのである
トロッコ問題でレバー引くと殺人者だけど引かなきゃただの事故みたいな…

普段から怒鳴り声が飛び交ってそうな職場だな
その結果死んだか

>しばらく「コンプライアンスの徹底」をしてからまたもとに戻るんだろうな
無駄に手順が増えて現場の負担がさらに増えるんだ
尊いんだ闇が深まるんだ

やっぱこれって現場でなあなあにしようとしてる？

責任の所在を曖昧にしたまま作業を進めたせいで誰も止めなかったみたいな？

>運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから
それでも危ないと思ったら止める義務があるんですよ
普通は

オッケーって言われてんのに運転士の独自判断で止めにくいわな
ましてや悩んでる時間もないだろうし

>鉄道業界って今でもパワハラが日常的にありそう
深夜に分単位での整備作業でないわけがない

夜間にやると苦情が来るから昼間にやってたんだっけ？

これでいや！？作業員轢くわ！！って電車停めたら停めたで
オッケーって合図出てたのになんで停めたの?ってなるから詰んでる

>間違えて電車を止めたら責任がヤバいから躊躇うのはわかるんだが人が死ぬ方がもっとヤバいことになるって気づいて欲しかったな
でもOK出てるしなぁ…大丈夫なんだろう…

>>運転士は悪くねえだろ…合図の上では進行OK出ちゃってるんだから
>これで止まって何もなかったらダイヤ乱した責任全部負う事になるからな
で正常性バイアスのままに進行はやっぱ心理的安全性が確保されてない会社風土ってことになるのかな

>誰かが安全のために事故起きない行動取ったら
>その人が怒られて全ての責任被せられる状況だわこれ
事故なんか起きなかったじゃねえか何やってんだバカ！責任取れ！されるすごいデッドロックだよな

>でもさあ「作業員だって人間らしい生活を送りたいし今後は日中の運行を止めてメンテさせてくれるね？」って聞いたら絶対嫌だっていうじゃんお客
そりゃ嫌だっていうよ
でも「作業員を殺すかメンテさせるかどっち？」って迫られたかメンテでいいよってなるよ

東武日光線って浅草まで行くのか知らんかった

>ただの一人もまともな人間がいない…
運転士だけは…比較的仕方ないと思う…

何もしてないけど（さすがに避けるだろ…）
ってこと？

事件の発端としては作業指示できない現場責任者からか

合法的に殺人トロフィー獲得できる機会

自分の判断を行えば自分の責任になるからな
だから言われた通りやることで相手の責任にするライフハックが流行る

上層部を作業員として作業させよう

工場とかもそうだけど何でライン止めるの嫌がるんだろう
人命より損失の方が大事なの？

作業員は被害者だろ…運転士も

>運転士だけは…比較的仕方ないと思う…
でも今までの経験上一度もなかったはずの事態を前に「仮に轢き殺しても俺の責任じゃないからな」で行ってるのは事実だからな
いや被害者ではあると思うよ

まあ数秒の判断の遅れが致命傷になる世界だからな…
余裕のある側が対策講じてないといけなかった

何かあっても俺(だけ)が悪いわけじゃない
って状況が非常にうまく出来上がったので運転手悪くねえよ…

全員悪いっていうのは叩きたいだけのやつか？

指示待ち人間以外クビにしたんだろうか

そもそも列車近いよって言ってるのになんでこの上司は線路上を歩いてたの…？

>何もしてないけど（さすがに避けるだろ…）
>ってこと？
責任者が行けっつったから行っただけで避ける避けないまで考えてないと思うよ

>工場とかもそうだけど何でライン止めるの嫌がるんだろう
>人命より損失の方が大事なの？
自分が責任取るくらいなら死んでほしいかなって…

たまにあるじゃん
どうしてこんなアホなことやったの？誰も止めなかったの？って事案
あれも組織内で反対するより全部素通りさせたほうが発起人だけの責任になるからそうしてるだけなんだよね

マニュアルがしっかり定められておらず教育も杜撰で
心理的安全が欠如した風土の職場でさらに普段からルール無視が常態化していたって感じですかね…？

>全員悪いっていうのは叩きたいだけのやつか？
マトモな神経してないのは間違いない事実だよ

現場に居た非番の上司に代行を頼むがパワーワード過ぎて駄目

普通のマニュアル守ってれば防げた事故なんだよねこれ？
これをもとに新しい規定とか言うけどさ

>やっぱこれって現場でなあなあにしようとしてる？
実際なあなあにして適当な報告すれば問題なく続けられそうだしね
というか今も普通に運行できてるしね
まともに対応する必要無いでしょ鉄道側からしても

> 一部作業者：安全管理に関する規定の教育が行われていなかった
なんで？

作業員と運転士は流石に何か責任を問うのは酷で見張り員はできる範囲のことはしてる
本来の指揮者と代行指揮者と社の上層部はなんなんだてめえら…

>何もしてないけど（さすがに避けるだろ…）
>何もしてないけど（さすがに止まるだろ…）
>ってこと？

運転手は人間認識してすぐブレーキして止まれるもんなのか？
出てるスピード次第だろうけど

東武鉄道って私鉄の中でもまともじゃない方だよね？他の私鉄はまともであって欲しい

>現場に居た非番の上司に代行を頼むがパワーワード過ぎて駄目
非番の上司が現場にいるのが当たり前なの凄いよね

>普通のマニュアル守ってれば防げた事故なんだよねこれ？
>これをもとに新しい規定とか言うけどさ
マニュアルは守って初めて意味があるからどうかな…

福知山線の事故から関係各所が何も学んでないのがよくわかる

>でも今までの経験上一度もなかったはずの事態を前に「仮に轢き殺しても俺の責任じゃないからな」で行ってるのは事実だからな
進行可能の合図出されて自分の意思で停止できるかって言うとなあ…どうしてヨシってしたんですかってなる

>東武日光線って浅草まで行くのか知らんかった
東照宮まで気軽に観光に行ける仕様

それで今回は誰の責任に…

列車見張員の2行目3行目がうんちしか書いてないし1行目も本人の主張だから言ったかすら怪しい

>現場に居た非番の上司に代行を頼むがパワーワード過ぎて駄目
上司だけど未経験でこれやらされたのかこの程度俺がやったらあしたのか
立場は部下だけどベテランで言うこと聞くしかないみたいな関係割とあるからな…

事故直後のヒアリングでは非番の上司は隠れてたんやろなぁ

まあ仮に見張りがストップ出したら4人は助かっても止めた責任が押し付けられる環境なのは容易に想像できるな

>現場に居た非番の上司に代行を頼むがパワーワード過ぎて駄目
ヤバい職場だなって分かる

>> 一部作業者：安全管理に関する規定の教育が行われていなかった
>なんで？
教わろうとすんな！見て覚えろ！

>本来の指揮者と代行指揮者と社の上層部はなんなんだてめえら…
本来の指揮者も被害者側じゃねえかな
上司が指揮とること前提の体制だと思う

現場猫案件の極み過ぎてね

事故が起きるまで安全は削れるものとする
令和でもそういう考えの会社全然ある

コレ危ないからって電車止めたら止めた人がクビだけじゃすまないいっそひと思いに死んだ方がマシな人生送る羽目になる体制出来上がってない？

やっぱ夜勤やってると頭動かなくなるよな

>立場は部下だけどベテランで言うこと聞くしかないみたいな関係割とあるからな…
軍隊の先任軍曹みたいだな

>それで今回は誰の責任に…
〜♪（東武鉄道社歌）

これを受けてどんな対策が取られるんだ

停車駅だったんでしょ？
なら止まれるスピードではあったはず

作業員が目視できる場所から非常ブレーキかけて間に合うような距離だったの？

指揮者の仕事を分担してくれた上司
って人員のバッファはあるのに…

指揮者代行消失編

こういう事例にに限らず現場の人間関係が悪いと重大事故って起きるよね
正直安全確認よりも何倍も優先順位高いと思う

たまたま運転士がサイコパスだった

>東武日光線って浅草まで行くのか知らんかった
浅草から出てる伊勢崎線が日光線に繋がってるんだ

多分これ指揮者代行が別の奴だったら起きてないやつだな

なんで本来の監督者は写真撮影に行ったんだ…？
いやまあ撮影するところややり方もわかってるのそいつだけだとしても…

>現場猫案件の極み過ぎてね
全員があおしすかましてるのは美しいてすね…

>これを受けてどんな対策が取られるんだ
みんながんばろうね！
おわり！

>進行可能の合図出されて自分の意思で停止できるかって言うとなあ…どうしてヨシってしたんですかってなる
自分で障害物確認してるのに安全側に思考を倒して停止出来ないのは正直運転士の素質ないよ…

業務上過失致死が起きたら会社の上から順に殺人罪が適用されない限りわざわざ人死に避けるメリット無いっていう法律が悪い

全てダメなんだけど非番の上司が特大のノイズじゃないこれ？

>>> 一部作業者：安全管理に関する規定の教育が行われていなかった
>>なんで？
>教わろうとすんな！見て覚えろ！
命の危険がある鉄道作業員でそれやってたとしたらマジでクソ馬鹿だよね…

経験無い施工管理者を補佐にして経験積ませるとかはあるけどさ…

この報告書を読んでどう対策すればいいんだ

>これを受けてどんな対策が取られるんだ
非番の人間を働かせない

>コレ危ないからって電車止めたら止めた人がクビだけじゃすまないいっそひと思いに死んだ方がマシな人生送る羽目になる体制出来上がってない？
そうだよ？
だってそれを望んだのが現場なんだから

>なんで？
教えても覚えねえからなこいつら…だったり？

>まあ仮に見張りがストップ出したら4人は助かっても止めた責任が押し付けられる環境なのは容易に想像できるな
そういう責任を買ってる仕事だから電車止める前に作業員に伝えろっての
合図が現場に伝わってないなら警備員は何も言ってないも同じだ

あんまりにも特殊事例過ぎて事故事例としても
他社が参考にしない様な気がしてきた…

でもこれもし止めてたら電車止めた損失が現場責任者か見張り員に行ってた？

>事故直後のヒアリングでは非番の上司は隠れてたんやろなぁ
天国に隠れてたんだけど…

あの脱線事故も凄いパワハラと過密スケジュールが原因だったよね

>全てダメなんだけど非番の上司が特大のノイズじゃないこれ？
この人物については人格や経験とかまで考慮に入れないとどう悪いのか予測がつかねえ

>>これを受けてどんな対策が取られるんだ
>非番の人間を働かせない
そうなんだけどそうじゃなくてぇ…

>自分で障害物確認してるのに安全側に思考を倒して停止出来ないのは正直運転士の素質ないよ…
侵入者の可能性とかもあるしな

昔の外科医とかパイロットでも同じミスが結構あったらしい
明らかに間違った手順でも権威が強すぎて看護師とか副操縦士が意見できなくて何人も亡くなってたとか

>こういう事例にに限らず現場の人間関係が悪いと重大事故って起きるよね
>正直安全確認よりも何倍も優先順位高いと思う
ワンミスで死ぬ仕事なのに全員士気最低とか絶対やりたくない…

非番って休みの日に呼び出された印象を受けるけどこれ休みって事にして普通に働いてただけなんじゃ…

これが世界に誇る日本の鉄道保全システムだ

代行は早く帰りたくて止まらなかったとかなのかな

>でもこれもし止めてたら電車止めた損失が現場責任者か見張り員に行ってた？
うn
だから下っ端は止めましょうよとかうかつに言えねえんだ

間違いで損害出そうがセーフなのが普通というか労働者の立場が弱いのがおかしくね…？

>この報告書を読んでどう対策すればいいんだ
非番の上司を現場に入れない

昭和にありそうな事例が令和に起こるのバグだろ

>そういう責任を買ってる仕事だから電車止める前に作業員に伝えろっての
事故の5分前に伝えたと証言してるからそれが本当なら最低限のことはやってる

>あんまりにも特殊事例過ぎて事故事例としても
>他社が参考にしない様な気がしてきた…
こんなアホな体制になってる現場ないか確認しろくらいはするかな…？

>>でもこれもし止めてたら電車止めた損失が現場責任者か見張り員に行ってた？
>うn
>だから下っ端は止めましょうよとかうかつに言えねえんだ
駄目じゃん

>教えても覚えねえからなこいつら…だったり？
作業員より上の人達の行動が余りにもノイズ過ぎるからそういうのじゃなく単純にやんなくてもいいでしょって入場だけ書かせたんじゃねーかなって方があり得るかなって

>全体的に見張員の過失が強いように思う
過失が起こる温床を減らしていくのが大事だね報告書を見るとつまるところは
何か変なこと言ったら怒られる責任追及で叱られる
を忌避する土壌ができてしまってるってとこだな…
上下と横の垣根を超え素直に報告しあえるようにしなきゃいけない
え…？作業時間がタイトすぎる…？うるせえ！黙って仕事しろ！

>コレ危ないからって電車止めたら止めた人がクビだけじゃすまないいっそひと思いに殺した方がマシな人生送る羽目になる体制出来上がってない？

1%の確率を5回連続当ててやっと大事故になるんだ
そしてその抽選は世界中いつでもどこでも振られてる

ぶっちゃけ自社で保守要員確保しない電鉄会社が1番のカス

これでもし誰かが勇気出して止めてたらそいつ後ですげえ詰められるんでしょ？
っていうのが報告書読むだけで伝わってくる現場

>この報告書を読んでどう対策すればいいんだ
運輸委員会とかの第三者に整備計画書提出させないと作業不可とかかな

未然防止しなかった時のリスクが止めたことにより生まれる損失よりデカい事をその場で証明できない環境いいよね
絶対現場責任者やりたくないわ

経緯を見ても指揮者のゴーサインが出てないのに抑止が解除されてる理由が分からないのだが…
もしかして進行が正として運用している？

死人にこんな事言うのはなんだけど
>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
どう考えてもこいつが1番悪いと思う

>うn
>だから下っ端は止めましょうよとかうかつに言えねえんだ
うーん…じゃやっぱ殺すしかねーな

特殊事例かどうかはわからんだろ
ハインリッヒの法則がある

>明らかに間違った手順でも権威が強すぎて看護師とか副操縦士が意見できなくて何人も亡くなってたとか
儒教タグいいよね

頼れる仲間はみんな目が死んでる
死んだ

職場がほうれんそうしっかりしてるからこういう現場がどんな雰囲気なのか想像つかない

>>そういう責任を買ってる仕事だから電車止める前に作業員に伝えろっての
>事故の5分前に伝えたと証言してるからそれが本当なら最低限のことはやってる
怒られそうだからって職務放棄する奴がこうやって怒られてる最中に真実を話すとは思えない

>昭和にありそうな事例が令和に起こるのバグだろ
令和のコンプライアンスは昭和未満だよ

全員アレな仕事環境でおかしくなってるんだよな…

これで上下の垣根が取り払われて忌憚なく意見できる現場が作られると思う？

あの脱線事故もパワハラや過密スケジュールが原因だったよね
そして今も会社どころか電車の利用者側が過密スケジュールを求めて電車の遅刻とかにキレる
どうして…

>昔の外科医とかパイロットでも同じミスが結構あったらしい
>明らかに間違った手順でも権威が強すぎて看護師とか副操縦士が意見できなくて何人も亡くなってたとか
だから航空業界は心理的安全性を重視して「ミスするのはいいけど絶対に隠すな」という風土を作り上げてきたんですね

>昭和にありそうな事例が令和に起こるのバグだろ
時が未来に進むと誰が決めたんだ

最初の指揮者は作業未経験だしこんなあぶねえことぶっつけでやらせんな

>昔の外科医とかパイロットでも同じミスが結構あったらしい
>明らかに間違った手順でも権威が強すぎて看護師とか副操縦士が意見できなくて何人も亡くなってたとか
あのバカ来やがった！

探せばどこか自分の判断で止めたやつが賠償請求された事例とか出てきそうだな…

そもそも
>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
これを無視して作業員が〜見張員が〜とは言えない

人手が足りてなさそうなところに上司含めて4人亡くなったけど大丈夫？

>怒られそうだからって職務放棄する奴がこうやって怒られてる最中に真実を話すとは思えない
生きてる作業者だっているんだから裏取り出来てることを報告書に書いてるでしょ

運転士と見張り員は自分の最低限の仕事したらあとは知らねした方が得な状況だった
監督者か代行かどっちが悪いかは知らんけど現場の力関係がそういう状況になってた

>これで上下の垣根が取り払われて忌憚なく意見できる現場が作られると思う？
下請けが変わるから教訓が共有されるかは…
経営者がまともであることを祈ろう…！

>これで上下の垣根が取り払われて忌憚なく意見できる現場が作られると思う？
絶対無理だね
なんならなんか事故起きた時にアイツら何も言わなかったって責任押し付けるまで見える

運転士
殺す→侵入指示があった以上は責任追及されることはない
止める→指示に逆らうことになるので人命は救えても離職確定
で止める理由がないんだよな

>最初の指揮者は作業未経験だしこんなあぶねえことぶっつけでやらせんな
非番の上司が代行してくれるから安心安全

>>この程度まとめるのに何日かかってんだ…
>>と思ったけど信じられなくて何度も事実確認したのかな
>この報告が事実ならあり得ないような事象が起きてるわけで何度も事実確認するのもわかるよ…
俺なら「絶対何か別の原因を隠そうとしている…！」ってなるよ
だって信じたくなさすぎるもんこんな…

>>>でもこれもし止めてたら電車止めた損失が現場責任者か見張り員に行ってた？
>>うn
>>だから下っ端は止めましょうよとかうかつに言えねえんだ
>駄目じゃん
つまりこんな体制にした会社の責任になるんですね

根本的に悪い点しかないから逆に何が悪かったのかどうすればよかったのかわからない…

多分常態化してたんだろうけど社内の監査どうしてたんだ？

まあそれはそれとして電車が遅れたらムカつくから仕方ないか…
時々こうなって滅茶苦茶遅れるとしても普段は時刻通りに来るなら使う側としてはその方が良いから困る

>つまりこんな体制にした会社の責任になるんですね
そんなもん分かり切ってるだろ

組織ごと丸っと変えない限り再発防止は不可能ですね

>最初の指揮者は作業未経験だしこんなあぶねえことぶっつけでやらせんな
だから普通は大きい現場や未経験ならこの経験ある代行を一番上にして未経験を補佐にして経験積ませるんだけど…
なんでわざわざ代行ってしたんだってなると超過勤務になるからそうしてるな？って

究極な話取り切れない責任を下っ端に押し付けるから八方塞がりになるんだから
誰が悪いというなら実の所現場よりもスーツ着てるような上の管理側なんだよ

>止める→指示に逆らうことになるので人命は救えても離職確定
異常を目視して止めて離職になるわけねーだろ

非番の上司が当たり前のようにいる環境が狂ってるんよ

異口同音におあしすするのはもう芸術的ですらある

俺みたいな人もちゃんと働いてるんだなあ

>>つまりこんな体制にした会社の責任になるんですね
>そんなもん分かり切ってるだろ
分かって無いから事故が起きるのだ

>多分常態化してたんだろうけど社内の監査どうしてたんだ？
鉄道会社は社内監査してない
下請け清掃会社は社内監査するほどの規模もない
終わりだ

>殺す→侵入指示があった以上は責任追及されることはない
自身での安全確認を怠った責任は追求されます…

マニュアル通りに退避してる人が普通にいるのもノイズが凄い

>究極な話取り切れない責任を下っ端に押し付けるから八方塞がりになるんだから
>誰が悪いというなら実の所現場よりもスーツ着てるような上の管理側なんだよ
責任者が責任取らないと存在価値ねえよなあ！

ヤバいかなって思いつつもそのまま作業進めちゃうんだね

非番なのに代行指揮させたやつが人殺しじゃん
誰がやらせたか名前出せよ

怒られるのが怖いって字面が悪い
おそらく普段からパワハラ三昧で精神的な負荷が慢性化してる
たぶんこの現場に入ってた人は常に自分が死ぬか世界が滅ぶかのことしか考えてないよ

亡くなった作業員の次に運転手がかわいそう
行ったらまずくねって思いながら手順通り指示に従ってるよね？

運転士はどっち選んでもクビだけど賠償責任がつく方とつかない方って感じ

非番の上司もかなり不満たらたらだったりしたのかな…

>マニュアル通りに退避してる人が普通にいるのもノイズが凄い
(えっなんであいつら退避してねえの…！？)
ってなってたのかな

>>多分常態化してたんだろうけど社内の監査どうしてたんだ？
>鉄道会社は社内監査してない
>下請け清掃会社は社内監査するほどの規模もない
>終わりだ
東武鉄道レベルの規模でやってないの！？

むしろ令和だから起きてる
こっちはギリギリ避けた事例
https://tver.jp/episodes/ephb0227et

パワハラされまくってたら判断力低下するからな

>>止める→指示に逆らうことになるので人命は救えても離職確定
>異常を目視して止めて離職になるわけねーだろ
そんな普通の考えは社会で通じない事は多々ある

>自身での安全確認を怠った責任は追求されます…
いや怠ったってどこにも書いてないのにどこから読み取ったんだよ

>異口同音におあしすするのはもう芸術的ですらある
見張員からしても雇い主に怒られそうで怖いのに何か言えってのも無理な話だよね

で誰が責任取るの？

人が死ぬ様な危険作業って普通は安全な場所で
作業員と指揮者で意思疎通と事前検討してちゃんと出来る事が確認出来てからの作業になるよね？
なんか異常過ぎて自分がやっている仕事でやっていることが間違えているのかと思ってしまったよ…

>亡くなった作業員の次に運転手がかわいそう
>行ったらまずくねって思いながら手順通り指示に従ってるよね？
まぁ下手に自我出したら責任全部おっ被せられそうなので…

>亡くなった作業員の次に運転手がかわいそう
>行ったらまずくねって思いながら手順通り指示に従ってるよね？
まあブレーキかけられない人は運転手にならないで欲しいかな…

証言が正しいなら見張り員は見張り位置もフィーリングで何とかしなきゃいけない状態で5分前に列車到着も伝えているし退避合図も出してる
3の作業員は待避出来てるし作業指揮者は合図が聞こえない（おかしい）けど目視で待避出来てるんなら止める理由が無くない？
全部無視して線路に突っ立ってる指揮者代行と作業員が意味不明過ぎる

航空機の墜落事故とかも日本ってミスした作業員を刑事責任レベルで責任取らせようとするからな…
それでアメリカから情報開示断られたりした
駄目だよミスに責任求めちゃ…

>東武鉄道レベルの規模でやってないの！？
下請けがどんな仕事してるかなんか調べてる真面目な企業の方が少ないと思うよ

>で誰が責任取るの？
としあき

>非番なのに代行指揮させたやつが人殺しじゃん
>誰がやらせたか名前出せよ
自発的にやったみたいです！って言うのはわかる

指導をちゃんとしようとか教育をちゃんとしようとか
そういうことすると起きるんだよなこういう事故が

止める→ダイヤを乱した責任追及される
止めない→安全確認不足の責任追及される
って事か…

>工場とかもそうだけど何でライン止めるの嫌がるんだろう
>人命より損失の方が大事なの？
とても簡単な話で大半の人間は天秤に自分や他人の命がかかっているって認識していないんですよねー

昔JR関係の仕事やってて他社の話も色々聞かされたけど
不規則に夜勤が入るのが分かってる会社って今の時代マジで敬遠されるから人手不足が加速度的に悪化してるんよね

代行頼める上司がその場にいなかったらどうしてたんだ…？

>で誰が責任取るの？
親会社

>怒られるのが怖いって字面が悪い
>おそらく普段からパワハラ三昧で精神的な負荷が慢性化してる
>たぶんこの現場に入ってた人は常に自分が死ぬか世界が滅ぶかのことしか考えてないよ
それプラス非番の上司でろくでもない仕事環境が透けてるよね…

>下請けがどんな仕事してるかなんか調べてる真面目な企業の方が少ないと思うよ
ていうか下請けの監査なんてやるわけないすぎる

目視での安全確認できないなら運転士いらねーだろ

想像していたよりもずっと鉄道業界は旧時代的だね

これ合図したのに構わず線路歩いてる上司達が一番の原因じゃないか

列車止めるって勇気いるよね全体止めるわけだし
怒られるかもって凄く理解できる
その代わり人命が止まったけど…

>いや怠ったってどこにも書いてないのにどこから読み取ったんだよ
4人が線路上にいるのは確認したのに自分で安全が担保できてないと判断しないで列車見張員の指示を盲信は安全確認を怠ったという他無くない？

｢｣みたいな社員教育ちゃんとしろよ
みたいなやつらが起こした事故

>航空機の墜落事故とかも日本ってミスした作業員を刑事責任レベルで責任取らせようとするからな…
>それでアメリカから情報開示断られたりした
>駄目だよミスに責任求めちゃ…
北朝鮮ですら核ミサイル開発で打ち上げ失敗した技術スタッフ処刑してたのを黒電話の代で技術者は殺さん現場外の責任者を殺すってスタイル確立させて打ち上げ技術確立させたからな

ｳｪﾝｻﾞｲﾅｲｯやりたかったし…

運転士は目視できたとして安全に停車する猶予あったのかな…

>想像していたよりもずっと鉄道業界は旧時代的だね
むしろ旧時代的だと起きなかった事故なんだよなあ

運転士かなりやべーな
線路上に人がいたらどんな状況でもブレーキかけないとアウトだわ

>目視での安全確認できないなら運転士いらねーだろ
でも停止指示出てないんですよ…？

>ｳｪﾝｻﾞｲﾅｲｯやりたかったし…
死体を見に行って死体になるな

経験0の責任者＆非番のハズの実質責任者とくれば山盛りの労基違反とコンプラ違反と書類偽造が思い浮かぶよね

>4人が線路上にいるのは確認したのに自分で安全が担保できてないと判断しないで列車見張員の指示を盲信は安全確認を怠ったという他無くない？
目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ

代行に伝えた(伝わってない)
怒られそうだから何も言わない
結局停止の合図は出してない
何がしたかったの君

>止める→ダイヤを乱した責任追及される
>止めない→安全確認不足の責任追及される
>って事か…
どっちがマシか考えたら止めないになるのがなんとも…

>運転士かなりやべーな
>線路上に人がいたらどんな状況でもブレーキかけないとアウトだわ
指示に背いたら日勤教育まがいのことが起きるんじゃないか

自分の判断で動けるようなスタンドアロンな人間を怒ったり冷笑するのはそれこそ子供の頃からそうだからな日本人
同調圧力が強い
この狭い島国で交配を繰り返して血がそうなってる

進行OK出てたらわかりづらいけど退避できてんだろうなって判断します

一旦1年くらい東武の電車全部止めて社内改革したほうがいいんじゃない？

時速何キロで走ってると思ってるんだ
停車駅じゃねーぞ通過駅だぞ

>北朝鮮ですら核ミサイル開発で打ち上げ失敗した技術スタッフ処刑してたのを黒電話の代で技術者は殺さん
凄い英断だな…
>現場外の責任者を殺すってスタイル確立させて打ち上げ技術確立させたからな
えっ

もちろん可哀想な非番の上司に全部おっかぶせる方向で口裏合わせてる可能性もある
けどまあ生き残った作業員とかの意見も合うんであれば…まあ…

>怒られそうだから何も言わなかった
内心殺したいほど恨んでたんじゃねぇーかな…

｢残業させるな｣とか｢ちゃんと休め｣
みたいな風潮のせいで人死んだけどどんな気持ち？
お前が殺したようなもんだな？

>3の作業員は待避出来てるし作業指揮者は合図が聞こえない（おかしい）けど目視で待避出来てるんなら止める理由が無くない？
いや事実4人退避出来てないのに何見て退避出来てるって言ったの？

>代行に伝えた(伝わってない)
伝わってないんじゃなくて伝えた上で無視されたんだろ

>停車駅じゃねーぞ通過駅だぞ
停車駅です…

運転士だからこそ正常性バイアスで行動してしまうんだよ
常に遅延したらダメと教育されてるから猶更だ

>これ合図したのに構わず線路歩いてる上司達が一番の原因じゃないか
合図が聞こえてたらあるはずの返答はなかったけどヨシ！したのも良くはない

>>想像していたよりもずっと鉄道業界は旧時代的だね
>むしろ旧時代的だと起きなかった事故なんだよなあ
ぶっちゃけ責任にちゃらんぽらんだった時代の方が命の危機優先して退避促してたと思うんだよね

>航空機の墜落事故とかも日本ってミスした作業員を刑事責任レベルで責任取らせようとするからな…
>それでアメリカから情報開示断られたりした
>駄目だよミスに責任求めちゃ…
メーデーを100回見直してきて欲しいよな

これ速報段階では必要な人員を適切に配置し全員作業手順を遵守してました！って報道されてなかった？
なんで作業手順遵守してて死亡事故起きるの！？とはなったけども…

言うて鉄道会社も関連の官公庁も下手に突き回して担い手がいなくなったら元も子もないし
これもなぁなぁにしておしまいにするんじゃないんですかね

>>全てダメなんだけど非番の上司が特大のノイズじゃないこれ？
>この人物については人格や経験とかまで考慮に入れないとどう悪いのか予測がつかねえ
これ幸いと責任全部おっ被せられてる可能性全然あるしな…

押せない非常ボタンは意味ないからな
やばいと思ったら止めろ責任は会社が取るって教育せず下に責任押し付けてるからこうなる

上司は死人に口なしだからな

仕事はみんなで分担しましょうって流れだからこそ起きた事故だからコメントしにくいね

>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
論点ずらさないでね

電車ではない別業種でこういう事故調査とか改善指導する部署にいるけど
その中でも聞き取り調査てまよく聞くのが
普通の人はミスしないので事故の関係者は普通の(直球で知的障害入ってたとか言うのもいる)人じゃなかったんですよだの
あいつ健常者じゃなかったから！はい調査終わりでいいですね！
してくるのとか割とマジでいる

退避指示出た前提で線路のど真ん中にいるならまだしもホームの端に寄ってるならそれで退避大丈夫なんだなーってなるんじゃねえの

>>代行に伝えた(伝わってない)
>伝わってないんじゃなくて伝えた上で無視されたんだろ
電車来てるって伝わって無視する奴なんているわけないでしょ…

>>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
>論点ずらさないでね
いや論点そこしかないだろ

責任をとりたくね〜が重なっちゃうとこんな感じになってしまうんだろうか

imgは基本的にアホだから令和の労働スタイルがいいものだと思ってるからな…

>人手が足りてなさそうなところに上司含めて4人亡くなったけど大丈夫？
大丈夫
逃げてもっと人が減るから

>これ速報段階では必要な人員を適切に配置し全員作業手順を遵守してました！って報道されてなかった？
>なんで作業手順遵守してて死亡事故起きるの！？とはなったけども…
それはとりあえずみんな言うからね…
私たちが聞いた範囲ではとか但し書きがつくけど

>>4人が線路上にいるのは確認したのに自分で安全が担保できてないと判断しないで列車見張員の指示を盲信は安全確認を怠ったという他無くない？
>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
だからと言って停止措置なんも取ってないのが問題にならないかというとそうじゃないよね？って話では

>電車来てるって伝わって無視する奴なんているわけないでしょ…
…

>上司は死人に口なしだからな
まあこんな事故起きてる時点でなんのためにいたのって感じだけども

>航空機の墜落事故とかも日本ってミスした作業員を刑事責任レベルで責任取らせようとするからな…
>それでアメリカから情報開示断られたりした
>駄目だよミスに責任求めちゃ…
航空機事故でも警察が証拠品持ち帰って壊したり紛失したりするからね

>北朝鮮ですら核ミサイル開発で打ち上げ失敗した技術スタッフ処刑してたのを黒電話の代で技術者は殺さん現場外の責任者を殺すってスタイル確立させて打ち上げ技術確立させたからな
殺してやるぞ天の助じゃん

つまりこれ東武がカスなのでは？

怒られるからっての気持ちは分からんでもないんだよな…
こんなんでいちいち止めてたら終わるのいつになるんだよって仕事は往々にしてあるし
ぶっちゃけ死んだから問題になっただけでそんな感じで何とかしてる仕事は山ほどあるだろうし

こんな沈むニュースなんか見てないでみんなでタイムズカーシェアの個人情報660万件流出で笑おうぜ！

被害者かと思った運転士の責任が結構重くなりそうな結果になったな…

非番の上司がなぜか現場にいて不可解な死を遂げた
ミステリー小説か何か？

目視で気付いてブレーキかけて救える命ならそもそも何重にも見張り員や進入許可取る体制作ってないだろ
まあその体制も維持できてなかったことが露呈したんだが

>>>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
>>論点ずらさないでね
>いや論点そこしかないだろ
文章読める？？？？

>こんな沈むニュースなんか見てないでみんなでタイムズカーシェアの個人情報660万件流出で笑おうぜ！
笑えねぇぞ！？

>なんで作業手順遵守してて死亡事故起きるの！？とはなったけども…
作業手順遵守してなかったのが非番の上司だったからちくしょう…

勤務実態が不明な人達がいっぱいいる会社…？

>してくるのとか割とマジでいる
一番簡単でなおかつ改善の必要のない結論は
やらかした奴が異常だったから（なので責任は我々にありません）
なんだよね…

>未然防止しなかった時のリスクが止めたことにより生まれる損失よりデカい事をその場で証明できない環境いいよね
>絶対現場責任者やりたくないわ
あえて主語を大きくして言うと鉄道だけじゃなくあらゆる所で横行してるよね…この環境

大きい会社になるとほぼほぼ社内体質が硬直化する問題ってどうしたらいいんでしょうね…

>>>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
>>論点ずらさないでね
>いや論点そこしかないだろ
目視からじゃブレーキ間に合わないっていう電車での基本的なことが分かっていないのかも知れない

>大きい会社になるとほぼほぼ社内体質が硬直化する問題ってどうしたらいいんでしょうね…
会社組織の設立を禁止にして全て個人事業主ってことにする

電車が接近してるのに逃げなかった作業者も悪いよなぁ
ホーム下の隙間に潜り込むとかも出来たのに

停めた結果誰が見てもギリギリ命を救えました！英断！みたいな状況に毎回なれば良いんだけど
大抵　いや気にしすぎだろ…　みたいな空気になるよね…

>>未然防止しなかった時のリスクが止めたことにより生まれる損失よりデカい事をその場で証明できない環境いいよね
>>絶対現場責任者やりたくないわ
>あえて主語を大きくして言うと鉄道だけじゃなくあらゆる所で横行してるよね…この環境
そりゃ労働生産性上がんねえわ

>頼れる仲間はみんな目が死んでる
>死んだ
そのうち羨ましく思えてくる
来た
先に会社がなくなった

>こんな沈むニュースなんか見てないでみんなでタイムズカーシェアの個人情報660万件流出で笑おうぜ！
10年前にEOLになったフレームワーク使ってたって聞いて真顔になったけど

>>>>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
>>>論点ずらさないでね
>>いや論点そこしかないだろ
>目視からじゃブレーキ間に合わないっていう電車での基本的なことが分かっていないのかも知れない
つまり目視で確認してこのままだと危ないんじゃないかと思っても停止指示は来てないし今更ブレーキかけても間に合わないからノーブレーキでゴー！
問題なし！
ってこと！？

非番って休みじゃないの？

>>人手が足りてなさそうなところに上司含めて4人亡くなったけど大丈夫？
>大丈夫
>逃げてもっと人が減るから
まともな判断力があったらこの事件の詳細を聞くだけで業界の現場がどんな状況かわかるからな…

そもそも待避合図聞こえてなかったってことがありえてるのが問題だろどうなってんだよ

これ日はトロッコ問題だったんだろ

>ホーム下の隙間に潜り込むとかも出来たのに
知ってて言うのは性格悪いよ

>被害者かと思った運転士の責任が結構重くなりそうな結果になったな…
わけわからん急ブレーキして脱線させる方がただ突っ込むより大惨事だろ

>一番簡単でなおかつ改善の必要のない結論は
>やらかした奴が異常だったから（なので責任は我々にありません）
>なんだよね…
もうこの手のはテンプレみたいに調べればすぐに異常な勤務実態出てくるから本当に解りやすいってなる

スパイダーマンは何やってたんだよ…クソ野郎…

>最初の指揮者は作業未経験だしこんなあぶねえことぶっつけでやらせんな
頼れるベテランは老害とレッテルを貼られて追い出された

>非番って休みじゃないの？
休みだけど当直の連中がやったことない仕事ならサービス出勤せざるを得ないのが上に立つ人間だ

ぶっちゃけ保線要因外に投げた時点でいつか起きる事故だよなこれ

進行可能と合図された運転士が不運だったのはそうだけど仮にお客さんが転落して
「轢かなそうな位置だからヨシ！」したようなもんだといえばそうだよね
その上で結局安全じゃなくて轢いちゃったし

>いや論点そこしかないだろ
急ブレーキ踏んでも殺すから何もしないって判断をしたなら尚更責任追及は逃れられないよ
もし危険と判断してればブレーキ踏んで時間稼げてたし警笛でも踏めば尚更気付きやすかっただろうし

>責任者が責任取らないと存在価値ねえよなあ！
今の責任者って責任を任意の他人に押し付ける者って意味なんじゃないかと疑ってる

>そもそも待避合図聞こえてなかったってことがありえてるのが問題だろどうなってんだよ
>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
一番追求しなきゃいけない相手がもう死んでる

>つまり目視で確認してこのままだと危ないんじゃないかと思っても停止指示は来てないし今更ブレーキかけても間に合わないからノーブレーキでゴー！
間に合わなくてもフルブレーキ！した場合でも助からない上に乗客が負傷したらその責任も発生するから…

>ぶっちゃけ保線要因外に投げた時点でいつか起きる事故だよなこれ
投げなくても起きたんじゃねぇかな…

怒られは命4人分より重い…！

>あいつ健常者じゃなかったから！はい調査終わりでいいですね！
>してくるのとか割とマジでいる
まあそれも理解しなくも無いけどな
対策の為に確認工程増やして余計に通常時の作業者の余裕削るとか
事故対策なのか事故誘発させたいのか分かったもんじゃねえもん

これ運転手がブレーキかけて止まってたら助かったかもしれないけどなぜか運転手が怒られる事になるやつだ…

作業指揮者指揮者代行見張員は全員刑務所送りでいいよ

>勤務実態が不明な人達がいっぱいいる会社…？
記録上は残業0で有給取得100%だったり

>>>>>目視で確認した時点だと急ブレーキ踏んでも轢き殺すだろ
>>>>論点ずらさないでね
>>>いや論点そこしかないだろ
>>目視からじゃブレーキ間に合わないっていう電車での基本的なことが分かっていないのかも知れない
>つまり目視で確認してこのままだと危ないんじゃないかと思っても停止指示は来てないし今更ブレーキかけても間に合わないからノーブレーキでゴー！
>問題なし！
>ってこと！？
見えた時にやっべって思ってブレーキかけても止まりきれないから向こうが退避しないとミンチになるってこと

>頼れるベテランは老害とレッテルを貼られて追い出された
ここでJR西日本職員の年齢構成を張ってですね

まともじゃない事故はまともじゃない環境が先にあって悲しい

>>被害者かと思った運転士の責任が結構重くなりそうな結果になったな…
>わけわからん急ブレーキして脱線させる方がただ突っ込むより大惨事だろ
よく知らないけど電車って急ブレーキ掛けたら脱線するんだ…聞いたことなかったやそんなの

>怒られは命4人分より重い…！
所詮他人の命だもんな

せめて列車の制動距離くらい学習してから喋ってくれ
自動車とは明確に違うんだぞ
さっきから恥を垂れ流してるだけだぞお前

運転士だけ悪くない感じか

>まともじゃない事故はまともじゃない環境が先にあって悲しい
むしろまともな環境を作ろうとしたから起きた事故だ
国の指導が殺した

常日頃から些細な事でも理由を言わずに怒鳴ってたのかな

>非番の上司が当たり前のようにいる環境が狂ってるんよ
根本的に無くすにはダイヤを減らすしかない気がしてきた

>停めた結果誰が見てもギリギリ命を救えました！英断！みたいな状況に毎回なれば良いんだけど
>大抵　いや気にしすぎだろ…　みたいな空気になるよね…
その程度で済めばまだよくて大抵クソみたいに問い詰められるしな…

>運転士だけ悪くない感じか
乗ってるだけでいいなら「」でも出来るのでは

列車見張員って別途下請けで連れてくるもんだと思ってたけど
指揮者代行が怖くて………ってどういうことだ

外に委託したなら尚更打ち合わせを徹底するはずだろマトモな企業倫理と職業意識があれば

ブラックだから人が死ぬんだ
みたいな認知のバグ起こしてるやついるよな
明らかにこの事故国の残業規制とかのせいで起きてるのに

>怒られるのが怖いって字面が悪い
>おそらく普段からパワハラ三昧で精神的な負荷が慢性化してる
>たぶんこの現場に入ってた人は常に自分が死ぬか世界が滅ぶかのことしか考えてないよ
怒られるのが怖いって言葉に対する亜イメージが悪いんだな

>非番の上司が当たり前のようにいる環境が狂ってるんよ
でも非番の上司が当たり前にいるような労働環境でないと今のインフラは維持できないし…

別に非番だから仕事しちゃダメみたいな法律無いし

>>そもそも待避合図聞こえてなかったってことがありえてるのが問題だろどうなってんだよ
>>指揮者代行：見張員の見張り位置も作業者の退避場所もろくに打ち合わせせず進めた
>一番追求しなきゃいけない相手がもう死んでる
いや作業員と作業指揮者でも合図が聞こえる聞こえないで分かれてるからそこから原因追えるだろ

でもこれで怒られなくなりましたよ

命かけてる現場の空気が悪いて最悪だな…

>まあそれも理解しなくも無いけどな
>対策の為に確認工程増やして余計に通常時の作業者の余裕削るとか
>事故対策なのか事故誘発させたいのか分かったもんじゃねえもん
そもそも対策もしてなければ超過勤務繰り返しさせておかしくなってるのに
はいあいつが知的入ってたからミスったんですね〜普通はミスしませんから〜してくる奴等がマジ多いよって話なのでね

マジで｢｣一人一人が殺したという罪悪感を抱えるべきだよね

>でもこれで怒られなくなりましたよ
裁判所とかから怒られる！

>運転士だけ悪くない感じか
指揮者代行とこの異常な環境を慢性化させてる上の責任ですかね…

>｢残業させるな｣とか｢ちゃんと休め｣
>みたいな風潮のせいで人死んだけどどんな気持ち？
>お前が殺したようなもんだな？
何が見えてるんだ

>マジで｢｣一人一人が殺したという罪悪感を抱えるべきだよね
うん

>でもこれで怒られなくなりましたよ
変わりに会社が怒られるからな

意思疎通が困難だとか怒られるのが怖いとか列車見張員絡みで出てくる言葉遊びが全部謎

事故ってなかったら怒ってたのだけはわかる

>命かけてる現場の空気が悪いて最悪だな…
軍隊とかも割とそんな感じだし…

さっきから運転士だけは悪くない！何の瑕疵もない！
悪いって言ってるやつは制動距離も知らない物知らず一人！
って喚いてるのは何を怖がってるんだ
全員良くない部分がありましたねってだけで運転士に全責任押し付けろなんて話には全くなってないんだぞ？

>そもそも対策もしてなければ超過勤務繰り返しさせておかしくなってるのに
>はいあいつが知的入ってたからミスったんですね〜普通はミスしませんから〜してくる奴等がマジ多いよって話なのでね
対策をしようとしたから事故ったんだぞ
むしろ残業させまくり属人化しまくりなら起きない事故だった
まあお前みたいなやつのせい

よりによってフラッグシップのスペーシアXに味噌付いたのが

正直上司も経験無いから取り合えずでしか動けなかったんじゃね？

「」を憎みすぎて隠せてないぞ

>>被害者かと思った運転士の責任が結構重くなりそうな結果になったな…
>わけわからん急ブレーキして脱線させる方がただ突っ込むより大惨事だろ
停車駅なんで50キロ徐行で入って来てて緩いカーブ過ぎてあとはホームまで直線
そこで侵入線路に作業員を発見だから緊急ブレーキかけても脱線なんかしない
距離的には緊急ブレーキかけたらギリギリ作業員に到達するけど作業員がホームに上がれる時間は作れた

>せめて列車の制動距離くらい学習してから喋ってくれ
>自動車とは明確に違うんだぞ
>さっきから恥を垂れ流してるだけだぞお前
晴れた日中ホームを手前200mから視認できる線形停車駅だから比較的緩い速度
この条件でも止まれなかったって断言できるの？

>意思疎通が困難だとか怒られるのが怖いとか列車見張員絡みで出てくる言葉遊びが全部謎
多分そういう枠の人か
診断受けてないだけで会話したらこいつ何か持ってるな…ってなるタイプの人とかそういう可能性ありそう

指揮者出来ないからで呼んだ非番の代行が代行出来てないのがノイズすぎる…

非番の指揮者代行ってスレ画の何番なんだ

赤字になって露骨になってきたな
ﾃｨｷﾝwww

>よりによってフラッグシップのスペーシアXに味噌付いたのが
金かける所間違えた自業自得だろそれ

リンク先の記事だって明らかにギリ健を無視して書いてるよね
役所の書類とかもそうだけど公共性が高いものはIQ86の中卒の15歳にも理解できるようにしないといけないんだよ

>電車ではない別業種でこういう事故調査とか改善指導する部署にいるけど
>その中でも聞き取り調査てまよく聞くのが
>普通の人はミスしないので事故の関係者は普通の(直球で知的障害入ってたとか言うのもいる)人じゃなかったんですよだの
>あいつ健常者じゃなかったから！はい調査終わりでいいですね！
>してくるのとか割とマジでいる
ポカよけやフールプルーフをハガを取り除く事だと思い込む人が居るみたいな

>対策をしようとしたから事故ったんだぞ
>むしろ残業させまくり属人化しまくりなら起きない事故だった
>まあお前みたいなやつのせい
何を言ってるんです…？

分業をしてみんなで楽しようとか
そんなこと考えるから逆に人死ぬんだよ
バカみたいな国だな

>マジで｢｣一人一人が殺したという罪悪感を抱えるべきだよね
おお

残業規制がすべての元凶みたいな子がいてこわ…

>さっきから運転士だけは悪くない！何の瑕疵もない！
>悪いって言ってるやつは制動距離も知らない物知らず一人！
>って喚いてるのは何を怖がってるんだ
>全員良くない部分がありましたねってだけで運転士に全責任押し付けろなんて話には全くなってないんだぞ？
でんちゃが好きなんだろ

>対策をしようとしたから事故ったんだぞ
>むしろ残業させまくり属人化しまくりなら起きない事故だった
>まあお前みたいなやつのせい
話繋がってねえぞ

>残業規制がすべての元凶みたいな子がいてこわ…
それだけじゃない
働き方改革とかホワイトにしようとか
そういう動きのせい

自動ブレーキ付けてないのが問題だろそもそも

>>残業規制がすべての元凶みたいな子がいてこわ…
>それだけじゃない
>働き方改革とかホワイトにしようとか
>そういう動きのせい
頭大丈夫？

経営者目線（別に経営者ではない）

>自動ブレーキ付けてないのが問題だろそもそも
鹿がいた程度で勝手に電車が止まったら危ないでしょうが

>経営者目線（別に経営者ではない）
奴隷か？

>急ブレーキ踏んでも殺すから何もしないって判断をしたなら尚更責任追及は逃れられないよ
>もし危険と判断してればブレーキ踏んで時間稼げてたし警笛でも踏めば尚更気付きやすかっただろうし
お前なんでこの事故で運転手が急ブレーキ踏んでないって妄想してんの？

非番で呼んだから機嫌悪くて怒られると思ったんだろうな

>>経営者目線（別に経営者ではない）
>奴隷か？
聞くまでもない

>お前なんでこの事故で運転手が急ブレーキ踏んでないって妄想してんの？
報道読んできてからレスしてね

とりあえずブレーキかけときゃ運転士は基本そんなに怒られないよ
でもしなかったら何で？ってなるよ

>経営者目線（別に経営者ではない）
なぜか労働者に無駄に厳しい労働者いるよね
経営者の方がよっぽどまともな労働者感覚持ってますよ…な感じの
何だろうね上から行けて偉くなったと錯覚できるのかね？

赤字だからって「」に文句言いたいだけのチキン
delされるのが怖いか？