土地とか…

土地は文字通りのインフラすぎてスレ画みたいな揶揄を含んだ意味合いじゃなくなっちゃうから…

土地でも色すら関係なく長期に渡って全てのデッキに入ってたカードそんななくね？

他のカードゲームだと色や所属で縛られてどのデッキにも入るってのが難しいからな…
ただその手のは同じ効果の色違い所属違いとかで大体どのデッキにも入る効果はあったりはするヴァンガードの完全ガードとか

ポケカならドロー系のカードは全デッキに入るんじゃないか

左に関してはこいつが必須にならざるを得なくなったゲーム性の変化の方がね

右側これよく知らないんだけど何が何でも1ターン長生き出来ますって書いてある…？

>右側これよく知らないんだけど何が何でも1ターン長生き出来ますって書いてある…？
なので墓地から如何なる手段でも回収できないようになってます

バトスピはもう10年以上は触れてないけどまだ右使われてんの？

>右側これよく知らないんだけど何が何でも1ターン長生き出来ますって書いてある…？
その攻撃がトドメじゃないならはい俺のターン
逆にトドメなら機能しない

色とかマナない遊戯王で全デッキに入るのはまあわかるんだけど
バトスピってそのへんないんだっけ

どの道こういう役割は必要なのだから1枚に担わせず種類を増やすべきだった

>バトスピってそのへんないんだっけ
コストは全デッキ共通で場にある同じ色のカードの分だけコストが軽くなる
だから軽くなるコストの分を無視してでも使いたいほどのパワーがあるか踏み倒し内蔵してるようなカードなら色無関係で投入される

>色とかマナない遊戯王で全デッキに入るのはまあわかるんだけど
>バトスピってそのへんないんだっけ
色縛りは生じるけど右は踏み倒し前提だから実質無色

バースト効果で一撃防げるだけでもめちゃくちゃありがたいからな…

>どの道こういう役割は必要なのだから1枚に担わせず種類を増やすべきだった
だからマルチャミーが出たろ？
ニャルスは手札・デッキ・EX以外のすべてに対応した方がよかったとは思うが

ポケカの博士の研究って入れないデッキあるの？
後はハイボとか

右のカードゲートルーラーで見たことある気がする
パクってたのかあれ

>ポケカの博士の研究って入れないデッキあるの？
奴さんスタン落ちしたよ

見かけないというか全デッキのインフラレベルとか本来即禁止されるべきだから…

墓地追放とかされずに残り続けるのかこれ

カードゲームでパクリだなんだはナンセンスというかカードゲームも先行有利なのでだいたいＭＴＧか遊戯王でやってるよ

ポケカはインフラあるけどスタン落ちあるから…

一切の効果を受けないを唯一回避する方法とかどうせあるんだろ？プレイヤー経由からの効果は受けるとかよ！

>ポケカはインフラあるけどスタン落ちあるから…
その分同型再販も多い

>ポケカはインフラあるけどスタン落ちあるから…
デデンネとかイキリンコの6枚ドローって今あるの？

絶甲氷盾はアニメでも使われまくってた

定期的に色なんか知らねー！ってヤケクソ万能カード生えてくるからなバトスピ

右踏み倒せんの！？

>一切の効果を受けないを唯一回避する方法とかどうせあるんだろ？プレイヤー経由からの効果は受けるとかよ！
ライフ5点のTCG何で1撃で5点ダメージの手段用意するのが一番楽な対策よ

デュエマは色無視できないからインフラはない
色が合えば100%採用はある

奈良公園やってた時のmtgはオーコをインフラ扱いしてもよかとですか？

スタン落ちっつっても博士はその世代毎の別の博士のイラストに変わるだけで効果同じなんじゃないの

トラッシュ回収不可なんてついてたっけ絶甲氷盾

>デュエマは色無視できないからインフラはない
>色が合えば100%採用はある
実質色無視できるネイチャーはやばかった

>右踏み倒せんの！？
手札にあるならライフ1減少が実質コストになるからカード表記の4コスト払わないって意味じゃない？

>トラッシュ回収不可なんてついてたっけ絶甲氷盾
これ絶甲氷盾だけどアニメの絶甲氷盾とは別物だぜ
リバイバルマーク付いてるのは同名リメイク

>ニャルスは手札・デッキ・EX以外のすべてに対応した方がよかったとは思うが
仮にこれだったとしても追加されるドロー対象はトークン生成と魔法罠ゾーンからのモンスター化くらいだから…

バトスピでいうコストって左上の数字のことじゃなかったっけ
もうルール曖昧だけど

>ライフ5点のTCG何で1撃で5点ダメージの手段用意するのが一番楽な対策よ
光龍騎神サジット・アポロドラゴンに裁きの神剣リジェネシスをダブルブレイヴ！

ギタクシア派の調査はデッキ56枚にしたスーパーカードじゃん

>>トラッシュ回収不可なんてついてたっけ絶甲氷盾
>これ絶甲氷盾だけどアニメの絶甲氷盾とは別物だぜ
>リバイバルマーク付いてるのは同名リメイク
あー同名リメイクとかあるんだ今

バトスピは煮詰まりすぎてデザインの限界感じるって公式が言い出してるから…

ポケカだとリーリエ？

>>>トラッシュ回収不可なんてついてたっけ絶甲氷盾
>>これ絶甲氷盾だけどアニメの絶甲氷盾とは別物だぜ
>>リバイバルマーク付いてるのは同名リメイク
>あー同名リメイクとかあるんだ今
記憶が確かなら覇王編前後くらいからたまーにそういう同名効果違いのカードが出てたと思う

絶甲氷盾踏みたくねぇからデッキ飛ばせば良いんだよなぁってのが現実的に出来たんだよね…

>>右踏み倒せんの！？
>手札にあるならライフ1減少が実質コストになるからカード表記の4コスト払わないって意味じゃない？
手札ある時の踏み倒し読み逃してたわありがとバーストセットしない感じか

シャドバのニュートラルとかになんかいないの必須級の奴

>バトスピは煮詰まりすぎてデザインの限界感じるって公式が言い出してるから…
どこのカードゲームもだいたいそう

>シャドバのニュートラルとかになんかいないの必須級の奴
スタン落ちあるので…ほんとにインフラレベルだったら
旧シャドバのドラゴンクラスの竜の託宣とかそういうのになるかと

今だとリーリエはほぼ全てのデッキが複数入れてると思う
リーリエが強い以上にリーリエ以外が強くない

>どこのカードゲームもだいたいそう
業界としての歴史が30年くらいしかないから急にどこも苦しみだしてる…

>>バトスピは煮詰まりすぎてデザインの限界感じるって公式が言い出してるから…
>どこのカードゲームもだいたいそう
公式は言わんだろ

>バトスピは煮詰まりすぎてデザインの限界感じるって公式が言い出してるから…
前年度のインフレ無かったことにしたくて身も蓋もないメタカード刷りまくるのが常態化してたな…

バトスピは10年ぐらい触ってないけど当時でも新しいシステムをどんどん増築していく九龍城みたいな印象はあった

自分が引退したTCGの今の環境は崩壊している〜を聞いてあそこから更に崩壊できたのか…と思う人はたぶん多い

fu7338290.png
こいつ
減るマナの位置違うだろっていう

>業界としての歴史が30年くらいしかないから急にどこも苦しみだしてる…
これ本当にすげえ感じる
四苦八苦しすぎ

>仮にこれだったとしても追加されるドロー対象はトークン生成と魔法罠ゾーンからのモンスター化くらいだから…
ビシバじゃんにゃるす投げてなんとかしよができたのに

>左に関してはこいつが必須にならざるを得なくなったゲーム性の変化の方がね
海外だとかなり昔から禁止に指定してた
未来を見ていたとしか思えない

ウィクロスのアンサプ？

右は凄い
セイリュービも本当に凄い

>海外だとかなり昔から禁止に指定してた
>未来を見ていたとしか思えない
そもそも生み出したのもお前ら海外だろ…

mtg最強インフラのソルリン

ニャルスは存在無くして墓地と除外はフワプルに追加しようこのくらいの範囲被りは誤差誤差

今のポケカ汎用サーチが弱すぎて来年が怖い

後発の方がシステム完成度高い代わりに5年10年続ける設計でもないなってバディファイト見て思った

>>海外だとかなり昔から禁止に指定してた
>>未来を見ていたとしか思えない
>そもそも生み出したのもお前ら海外だろ…
G前提のカードバカみたいに出しまくったOCG側よりは理性あるよ

スタン禁止出したりコラボばっかだったり制作のぐだぐだした状況を感じざる得ないMTG
完全にファンアイテム路線で環境の崩壊は見なかったことにしてるポケカ
新しいデッキタイプ路線開拓をしまくった結果ゲーム体験的に最悪を引きまくる遊戯王
制作のぐだぐだに加えて近年ルールの違法建築が露呈しまくってるデュエマ

インフレとか無視したらこんな感じか？

ニャルスは異解でちょっと注目し始めた

土地って色がバラけるからどのデッキでも積むみたいなレベルのカードあんまりないんだよな
効果が強い不毛の大地ですら積まないデッキは積まない

遊戯王は後攻は相手の盤面捲らないと勝てないからゲーム体験的には4割近くの確率で逆転勝ち起きるゲームになってんだよな…

Gを細分化して可愛くしたのがマルチャミーシリーズ

> 新しいデッキタイプ路線開拓をしまくった結果ゲーム体験的に最悪を引きまくる遊戯王
制作謎のターン1なしブーム→謎のピーピングブーム

バトスピは寿命縮める世紀末インフレがスタン移行の為なのか単に能無しの言い訳だったのかどっちにしろ碌でもない

スタンダード禁止はもっと重く見ろや

博士の研究とかものまね娘とか…

後手捲り特化デッキもゲーム体験最悪だったな遊戯王…

遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ

無限の魔法石

スタン落ちあるとは言ってもポケカはまあまあ全デッキのインフラやってるやつだらけなような気がする

>後発の方がシステム完成度高い代わりに5年10年続ける設計でもないなってバディファイト見て思った
言ってもバディファイトは末期はインフレ世紀末だったし…

遊戯王嫌いなのはわかったよ

>遊戯王は後攻は相手の盤面捲らないと勝てないからゲーム体験的には4割近くの確率で逆転勝ち起きるゲームになってんだよな…
SトリガーやＧS多重引きしないと止まらないデッキ増えたデュエマよりよっぽど逆転してると思う

ここでGを例に挙げながら遊戯王はクソってやってる人マジで同じ人なんじゃねってレベルで同じことしか言わない

バトスピは契約スピリットで持ち直せたと思ってたけど気のせいだったのかもしれない

>スタン禁止出したりコラボばっかだったり制作のぐだぐだした状況を感じざる得ないMTG
>完全にファンアイテム路線で環境の崩壊は見なかったことにしてるポケカ
>新しいデッキタイプ路線開拓をしまくった結果ゲーム体験的に最悪を引きまくる遊戯王
>制作のぐだぐだに加えて近年ルールの違法建築が露呈しまくってるデュエマ
>インフレとか無視したらこんな感じか？
ビビ禁止は猛省しろ

ワンカダムカホロカラブカデジカあたりも現役に話聞くと文句はボロボロ出てくるし
不満は抑えられないものなのだろうな

>バトスピは契約スピリットで持ち直せたと思ってたけど気のせいだったのかもしれない
更にインフレ加速させたきっかけじゃねぇか契約なんて

>バトスピは契約スピリットで持ち直せたと思ってたけど気のせいだったのかもしれない
むしろあそこでGSばかりになって契約創界神で縛りまくってるから…

>遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ
捲り札増やすよりルール弄ってほしいんだけどなぁ

今のデュエマのゲーム体験だいぶクソだよねって言ったら怒られるかな

>むしろあそこでGSばかりになって契約創界神で縛りまくってるから…
なんでもできすぎるからゲーム性縛るって言われてた時期よね

デュエマってとりあえずクロック入れてた時代なかったか？いや流石にどんなデッキにも入ってた訳じゃねぇか…

メタが回り過ぎても疲れるから困る

>今のデュエマのゲーム体験だいぶクソだよねって言ったら怒られるかな
デュエルバスターズよもう一度！したいならせめてドギラゴン逆はORで収録しろよ！って100回言ってやる

ゲーム性に密接に関わりすぎて禁止にしたらゲームが壊れる必須カードってよく考えたらすごい不健全だな

遊戯王嫌いさんはFWDのスレで暴れればいいのに

色々文句はあるけど最終的にポケカよりマシだからいいかなって気持ちでやってる

>>遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ
>捲り札増やすよりルール弄ってほしいんだけどなぁ
リンクショックで大幅にルールいじるの諦めたんだろ

遊戯王に必要なのはフォーマット分けだろ

>ゲーム性に密接に関わりすぎて禁止にしたらゲームが壊れる必須カードってよく考えたらすごい不健全だな
最低だな土地

デュエル脳だとギタ調とか精神的つまずきなわかは入れない理由が無いように見える

そういう意味でもリンクショックの罪ってでかいな…

>>遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ
>捲り札増やすよりルール弄ってほしいんだけどなぁ
ルールのどこいじってほしいのよ

>>ゲーム性に密接に関わりすぎて禁止にしたらゲームが壊れる必須カードってよく考えたらすごい不健全だな
>最低だな土地
システムの一部の話はしてないんすよ

>遊戯王に必要なのはフォーマット分けだろ
この長さで全カード使用可能フォーマットオンリーな唯一のカードゲームというのら誇っていい

>遊戯王に必要なのはフォーマット分けだろ
ジェネシスルール…！

>>>遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ
>>捲り札増やすよりルール弄ってほしいんだけどなぁ
>ルールのどこいじってほしいのよ
どうせ特殊召喚の回数とか言い出すよ

>遊戯王に必要なのはフォーマット分けだろ
ジェネシスが一応あっただろ！

>>>遊戯王は誘発規制して先行は好きなように展開させて後攻はバカみたいな捲り札刷りまくってそれで返してねって路線になってきたからゲーム体験も改善しようとしてるでしょ
>>捲り札増やすよりルール弄ってほしいんだけどなぁ
>ルールのどこいじってほしいのよ
先手後手の手札枚数

ヴァンガ初期の完ガとか…各陣営にそれぞれいたけども

>>ルールのどこいじってほしいのよ
>先手後手の手札枚数
弄ったろ

フォーマット分けるとして統率者路線にするのかオリアド路線にするのかスタン落ち路線にするのか

ジェネシスはデフレ促進した結果最新弾のリンク依存しないデッキが最強って身も蓋もない事になったからな…

デュエルターミナル復活させるか

>ジェネシスはデフレ促進した結果最新弾のリンク依存しないデッキが最強って身も蓋もない事になったからな…
ジェネシスって勘違いされてるけどここにもいるリンク嫌い！ってやつに向けた現代遊戯王なんで

>>>ルールのどこいじってほしいのよ
>>先手後手の手札枚数
>弄ったろ
足りない

>ジェネシスはデフレ促進した結果最新弾のリンク依存しないデッキが最強って身も蓋もない事になったからな…
スタンダード制度にも言える事だが過去資産が暴れるのを止めても最新カードは止めれないんだよな…

遊戯王でいろいろ弄れって不満はジェネシスの存在で受け流す
そこでのルールやポイントの不満はそこでやっててくれ

むしろ遊戯王はMDであれやこれや大会開いて調整しようとしてる気概があるほうだし

リンク使えなくして普通とは違うゲーム体験をってのはいいけど莫大な数のカードリストから100ptに収まるようにデッキ組まなきゃいけない
でも強いデッキはポイント爆上げで即デッキ組めなくなりますはやるやつおらんだろ

アタックするぞ赤属性コアを外すぞ紫属性コアを増やすぞ緑属性鉄壁ブロック白属性マジック使用の黄属性デッキ破壊だ青属性

手札一枚の重み変わってきたす捲りも強くなったから初期手札弄れば先手後手のバランスもう少しならされそうなんだけどなー

遊戯王以外のTCGの話ってここでほとんど聞かないし不満もまあ人気の証ってことでしょ

>手札一枚の重み変わってきたす捲りも強くなったから初期手札弄れば先手後手のバランスもう少しならされそうなんだけどなー
MDで既にやって後攻有利になったぞ！

ジェネシスは構築負担高すぎて流行らせるのは無茶だよあれ

>むしろ遊戯王はMDであれやこれや大会開いて調整しようとしてる気概があるほうだし
MDがやってるから紙も頑張って欲しい

手札1枚の重みに加えて先行は好き勝手EXデッキ使えるのがね

>MDで既にやって後攻有利になったぞ！
6枚になるとみんな後攻しか選ばなくなる元も子も無い感

>>手札一枚の重み変わってきたす捲りも強くなったから初期手札弄れば先手後手のバランスもう少しならされそうなんだけどなー
>MDで既にやって後攻有利になったぞ！
あれだいぶバランス良くなかった？

>リンク使えなくして普通とは違うゲーム体験をってのはいいけど莫大な数のカード>リストから100ptに収まるようにデッキ組まなきゃいけない
>でも強いデッキはポイント爆上げで即デッキ組めなくなりますはやるやつおらんだろ
よく改訂で死ぬまで規制しろって文句言う人が担当してるような改訂してるよなジェネシス
マジでデッキ組めなくなるような適当なポイントの増加させるもん

ドローが2枚になる最近のダブルドローもワンキルか全ハンデスでもしないと普通に後手に全部捲られる勢いだったからだいぶしょうもなだった

デュエマとかはGに相当する必須カードが複数種類あってデッキの色毎に変えてくださいねってタイプ

先行５枚ドローなし後攻６枚ドローなしになりそう

遊戯王くん少なくとも先行で無条件で使える手札誘発良くねえな…とはなってきたよね
ドミナスとかハルモニアとかデッキを選ぶかマルチャミー見たく盤面に何もない前提か

遊戯王で地味にルール変えてほしいところはコイントス勝った方が先手後手の選択権あるところ

遊戯王は他のカードゲームと比べて手札1枚の重みが圧倒的だから気軽に手札1枚増やしたりマリガン導入すると今度は後攻有利すぎる可能性があるんだよな

>先行５枚ドローなし後攻６枚ドローなしになりそう
これするとジェネレイドが悲しい顔するよ

>遊戯王で地味にルール変えてほしいところはコイントス勝った方が先手後手の選択権あるところ
どうしろと

>遊戯王で地味にルール変えてほしいところはコイントス勝った方が先手後手の選択権あるところ
これで後手選べるせいで後手デッキが強すぎるのはそうだね

使うデッキ選ぶ系誘発は正直やめてほしい〜！

遊戯王でマリガンは絶対ダメだと最近バトスピでクロスセイバーが結果出してて思った

>>遊戯王で地味にルール変えてほしいところはコイントス勝った方が先手後手の選択権あるところ
>どうしろと
コイントス勝った方が先手固定でいいじゃん
それなら後手捲り特化デッキ生まれてもある程度は困らなくなるし

デュエマは一時期色と関係なくみんなハヤブサマル積んでる時期があった

そもそも遊戯王やポケカはサポカが無色なんだからインフラあって当然だろ

>>遊戯王で地味にルール変えてほしいところはコイントス勝った方が先手後手の選択権あるところ
>どうしろと
他でやってるのだとWIXOSSが同じく選べる感じだったけど基本的に先行が勝ちやすいって状況が続いてたから勝ったら強制的に先行ってルールに変わったよ
やれるとしたらそれくらいじゃないかな

>デュエマは一時期色と関係なくみんなハヤブサマル積んでる時期があった
ハンゾウは緑系とコントロール以外入らなかった気がするけどブサマルは軽いのがいいよね

天盃はあまりにも効果がやりすぎだっただけで後攻特化デッキって概念自体は否定されるものではないと思うんだがなぁ

まあ対戦ゲーってストレスかけてかけられての応酬がなんぼだからそりゃやってたら多かれ少なかれ文句は出るだろ！

>天盃はあまりにも効果がやりすぎだっただけで後攻特化デッキって概念自体は否定されるものではないと思うんだがなぁ
否定はされてないからそこそこあるだろ！

裏ニンジャストライクがほぼ名指しでハヤブサマルみたいにはしないって言われてたレベルだしなぁ

>天盃はあまりにも効果がやりすぎだっただけで後攻特化デッキって概念自体は否定されるものではないと思うんだがなぁ
むしろ勝つ為に必要十分なものを持ったらアレになるのが概念としての後手特化を否定する材料になるのでは

レガシーもwill入ってないデッキはファンデッキみたいな時代があった

同じくブッ壊れギミックの革命チェンジはいつまでも出し続けるのに制限なしのニンジャストライクは全く出てこないあたりデュエマの手札の整えやすさで手札誘発はやっぱダメだったんだろうな

バトスピは自分のやりたい事を押し付けて先行2ターン位で勝負を決めるドパガキ用エターナルと昔ながらの盤面ゆっくり作ってリソース計算して殴り合うスタンダードに分かれた

…何故かエターナルプレイヤーがスタンダートにお気持ち攻撃を始めた

セイリュービとかいうガチのインフラ

>ジェネシスは構築負担高すぎて流行らせるのは無茶だよあれ
遊戯王ニューロンで管理しないと絶対覚えきれないわ…

>>天盃はあまりにも効果がやりすぎだっただけで後攻特化デッキって概念自体は否定されるものではないと思うんだがなぁ
>むしろ勝つ為に必要十分なものを持ったらアレになるのが概念としての後手特化を否定する材料になるのでは
どう見ても必要十分以上の性能だったろ！

>>むしろ勝つ為に必要十分なものを持ったらアレになるのが概念としての後手特化を否定する材料になるのでは
>どう見ても必要十分以上の性能だったろ！
効果を受けないやら発動できないが醜すぎる

>天盃はあまりにも効果がやりすぎだっただけで後攻特化デッキって概念自体は否定されるものではないと思うんだがなぁ
あれで後攻でもある程度やってはいけないラインの上限や極端な後攻テーマは逆に先行環境になるのがわかったり
有意義な失敗テーマだった

というかちゃんと強い後手捲りデッキ作ってもらうためにも先手後手の決め方変えて欲しい

他の後攻特化デッキが環境トップにまるで手が届かないから雀荘くらい無いといけないんだろうけど
いくらなんでもテキストが適当すぎる

バトスピはアルティメット前くらいが好きだった

>どう見ても必要十分以上の性能だったろ！
金謙が使えるのは過剰だったけどそれ以外は捲り札や誘発で手札減りがちな後手の勝ち筋を通す為の封殺と一枚初動だから割と後手特化で強い条件の必要十分でしかないぞ

絶甲氷盾はあまりにも使われすぎた為ライフ減少バーストをメタられた結果類似効果の白晶防壁が流行する事になる

バニラカードでゲーム崩壊したゲームってレアなんだなぁ…

バトスピのエターナルは一応後攻有利デッキもあるよ
そこそこの確率で後攻1ターン目に相手殺しきれるからって理由だけど

ぶっちゃけ天杯の天杯部分って手札誘発と捲り札で先行制圧防いだらあとはテーマカード実質1枚からワンキル出来ますよってとこなので今後どんな後攻テーマ来ても文句言われる遊戯王の構造的欠陥なのよね
大体の汎用カードが使えない制限あるぐらいの後攻テーマでも来ないことには二の舞よ

>バニラカードでゲーム崩壊したゲームってレアなんだなぁ…
そりゃまあ…効果は見落としがちだと思うがバニラなんて普通は設計段階やテストプレイでわかるはずだからな

初期ウィクロスもスリーアウトとかほぼ全デッキに入ってた気がする
アグロには入ってなかったかもしれない

>そりゃまあ…効果は見落としがちだと思うがバニラなんて普通は設計段階やテストプレイでわかるはずだからな
バニラメタまで出したラッシュデュエルの悪口やめて

現代基準にリメイクアプデしてくれるのは嬉しいんだけどなんか違くない？ってなるのもたまにあるリバイバル
個人的には遊戯王のマジックカードシリーズとか技名追加シリーズの方が好き

遊戯王の先行有利ってインフレとシステム上発生する独特の仕様だから他のゲームの先行有利とは質が違うんだよな…

>ぶっちゃけ天杯の天杯部分って手札誘発と捲り札で先行制圧防いだらあとはテーマカード実質1枚からワンキル出来ますよってとこなので今後どんな後攻テーマ来ても文句言われる遊戯王の構造的欠陥なのよね
>大体の汎用カードが使えない制限あるぐらいの後攻テーマでも来ないことには二の舞よ
失敗理由の１つが先行有利なのを緩和するための後攻用の札が牙をむきだすところだったよね
天盃が元気なままだと普通のデッキが後攻抗うための札作っても
それ以上に天盃が強化されてしまう構造的な欠陥

ラッシュくんはまず最初のスターターでバランス崩壊した時点でテストプレイしてないから…

ナンナはほとんどバニラとして禁止になったろ

>他の後攻特化デッキが環境トップにまるで手が届かないから雀荘くらい無いといけないんだろうけど
>いくらなんでもテキストが適当すぎる
個人的には雀荘よりトランセンドの方が問題だったと思う
後攻特化だからメインの展開は相手の妨害を受けない立てくらいならまだわかるけどその結果バトルフェイズに何もできなくなるモンスターが出てくるのはライン超えてるだろ

>…何故かエターナルプレイヤーがスタンダートにお気持ち攻撃を始めた
なんで？スタンダードに配慮したせいで弱いカード出るとか？

バニラカード規制ってのは余程クソみたいなサポート刷ったのでもなければ単に根幹システムがアホってだけだからな

>ナンナはほとんどバニラとして禁止になったろ
あれはナンナとかバニラというよりリンク1がアホアホなだけ

>個人的には雀荘よりトランセンドの方が問題だったと思う
>後攻特化だからメインの展開は相手の妨害を受けない立てくらいならまだわかるけどその結果バトルフェイズに何もできなくなるモンスターが出てくるのはライン超えてるだろ
どっちか片方だけなら問題なかった気もする

>ラッシュくんはまず最初のスターターでバランス崩壊した時点でテストプレイしてないから…
連撃竜ドラギアスが汎用性高すぎてあらゆるデッキに採用されてるの酷かったよね
なんならセブンスロードみたいな魔法使い主体のデッキにも普通に採用されるし
その後出たギアスシリーズは反省からか露骨に使いにくい効果にされてるし

>遊戯王の先行有利ってインフレとシステム上発生する独特の仕様だから他のゲームの先行有利とは質が違うんだよな…
デュエマは遊戯王よりインフレが進んでるからデッキ相性が更に優先されるだけで圧倒的先行有利だぞ

>現代基準にリメイクアプデしてくれるのは嬉しいんだけどなんか違くない？ってなるのもたまにあるリバイバル
>個人的には遊戯王のマジックカードシリーズとか技名追加シリーズの方が好き
あんまり強くない汎用カードとしてリメイクするの本当にやめてほしい…
サクリファイスとかさ…

>>…何故かエターナルプレイヤーがスタンダートにお気持ち攻撃を始めた
>なんで？スタンダードに配慮したせいで弱いカード出るとか？
環境デッキが弱いとかもっとエターナル用カードよこせとかエターナルの大会回数制限するなとか色々…

>現代基準にリメイクアプデしてくれるのは嬉しいんだけどなんか違くない？ってなるのもたまにあるリバイバル
>個人的には遊戯王のマジックカードシリーズとか技名追加シリーズの方が好き
龍皇ジークフリード-イセカイ界トオォォタル！-か

ゲームが高速化したり安定感増したりしたらどうしても先行有利に傾くよね
mtgも最近後手の辛さ増してきてる気がする

>>遊戯王の先行有利ってインフレとシステム上発生する独特の仕様だから他のゲームの先行有利とは質が違うんだよな…
>デュエマは遊戯王よりインフレが進んでるからデッキ相性が更に優先されるだけで圧倒的先行有利だぞ
青白ウィリデって先行有利だったっけ？

>>>遊戯王の先行有利ってインフレとシステム上発生する独特の仕様だから他のゲームの先行有利とは質が違うんだよな…
>>デュエマは遊戯王よりインフレが進んでるからデッキ相性が更に優先されるだけで圧倒的先行有利だぞ
>青白ウィリデって先行有利だったっけ？
あれはどっちかと言うと先後関係なく持ち物検査だよな

>遊戯王の先行有利ってインフレとシステム上発生する独特の仕様だから他のゲームの先行有利とは質が違うんだよな…
ついでに言うとその先行1ターン目の盤面で本当に勝負が決まっちゃうことあるから数値以上のインパクトがある
先行有利な他のカードゲームでも1ターン目でそこまで行くやつはほぼないから…

なんやかんやデュエマは今0.6遊戯王くらいになってきた

>龍皇ジークフリード-イセカイ界トオォォタル！-か
アニメの場面切り抜きカード割と多いしその手のカード有りだと思うんだけどな
カニ鍋食ってるシーンのカードとかあるし

MTGは土地システムから来る不安定さのおかげでリミテッドでは後攻を取るのが定石と言われた時代もあったんだけどね…
サイクリングとか占術とか安定化を頑張った上でのインフレでリミテッドですら先攻有利になっているのが今

>なんやかんやデュエマは今0.6遊戯王くらいになってきた
白緑リバースは悪い意味で遊戯王っぽい
ジョラゴンループはいい意味で遊戯王っぽい

>ついでに言うとその先行1ターン目の盤面で本当に勝負が決まっちゃうことあるから数値以上のインパクトがある
>先行有利な他のカードゲームでも1ターン目でそこまで行くやつはほぼないから…
大量展開繰り返して妨害効果持ちを複数体並べて相手に何もさせないのが流行しすぎた結果現在は後攻0ターン目に展開して妨害するカードも増えてきたという

>なんやかんやデュエマは今0.6遊戯王くらいになってきた
マナ制度なのに理想2キル実戦3キル現実4キルのデッキつくんなよってなった
必要枚数が3枚＋マナだから許すが

バトスピはリバイバルや普通にリメイクやらを経てスタンダードでついにフォーマット違い同名リメイクに辿り着いたぞ

>>>デュエマは遊戯王よりインフレが進んでるからデッキ相性が更に優先されるだけで圧倒的先行有利だぞ
>>青白ウィリデって先行有利だったっけ？
>あれはどっちかと言うと先後関係なく持ち物検査だよな
どっちにしろ圧倒的先行有利は言いすぎだよね

後手0テーマ名称カードは天才だと思ったのに思ったより嫌われてて悲しィアラメンツねぇ

勘違いされがちだがコンボ始動が1枚はまあまああるんだ
遊戯王はゲーム決めるレベルのコンボだからそっちが特異

ゴキブリを有り難がるゲームは中々尖ってるな

バニラ規制でデュエマのパワー0系が出ると斗ちょっとニュアンス違うよな〜ってなるなった

システムだけで最大5アド差が常に付くシステム的には超先攻有利ゲームラッシュデュエル

他にろくに妨害が存在しない中で初手に立てれたらほぼ勝ち確ぐらいのみんな積んでた制圧カードとかはあるけどインフラというよりもっとおぞましい何か

>勘違いされがちだがコンボ始動が1枚はまあまああるんだ
>遊戯王はゲーム決めるレベルのコンボだからそっちが特異
他のやつは1枚でパワーアップ！とか色々引っ張ってこれて爆アド！みたいなタイプのコンボだな

脅威をそれより低いコストで対処出来る(2コストの生き物は1コストのスペルで対処出来る)前提でかつインスタントの行動権利が確保されてるなら後攻の方が強いカードゲームも作れる
しかし大抵のカードゲームは生き物に除去耐性と速攻を持たせがちなのだ

>バニラ規制でデュエマのパワー0系が出ると斗ちょっとニュアンス違うよな〜ってなるなった
違うっちゃ違うけど効果的にはだいたいそうだしな

方界が後攻デッキみたいなこと聞いたけど新規でどういう方向性になるかは気になる
まだ未判明2枚あるしな

>勘違いされがちだがコンボ始動が1枚はまあまああるんだ
低マナサーチカードの犯罪性見るとバンバン打ってる遊戯王は怖…ってなる

>バトスピはリバイバルや普通にリメイクやらを経てスタンダードでついにフォーマット違い同名リメイクに辿り着いたぞ
もしかして最近たまに見かけてたカードのデザインがっつり違うのがそれだったのか？

圧倒的先行有利がどれくらい指すかわからないけど現代デュエマは体感6:4くらいありそうだよね
もちろんデッキによるけど3、4のビッグアクションとメタクリ先置きの差がすごい

>ゴキブリを有り難がるゲームは中々尖ってるな
俺はムカついてるからはよしねと思ってる

>勘違いされがちだがコンボ始動が1枚はまあまああるんだ
>遊戯王はゲーム決めるレベルのコンボだからそっちが特異
そうなのか
今レモン使ってるけどフル展開通って負けたこと1度もないからまぁ特異と言えば特異なのかも

>>勘違いされがちだがコンボ始動が1枚はまあまああるんだ
>低マナサーチカードの犯罪性見るとバンバン打ってる遊戯王は怖…ってなる
デッキの中から取り出す回数かなり多い方な気がしてる

遊戯王はデッキがほぼコンボ前提のカードで構成されてるのがすごい
カード1枚見ても強さが全く理解できないと言うか

>ゴキブリを有り難がるゲームは中々尖ってるな
遊戯王において最も使われたカードだからな

遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う

今のバトスピエターナルって先行勝率どれぐらいなんだろ

>>バトスピはリバイバルや普通にリメイクやらを経てスタンダードでついにフォーマット違い同名リメイクに辿り着いたぞ
>もしかして最近たまに見かけてたカードのデザインがっつり違うのがそれだったのか？
スタンダードっていう新規フォーマットがそれ
同名リメイク自体は今の所Xレアだけっぽいけど

遊戯王は今も昔もあらゆるデッキに入るインフラは常にあり続けているという稀有なゲーム性だよね
サイクロンが規制経験あるってすごいわ

>遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う
だからデジタル処理が輝くんですね
千年エクゾディアとかMDで評価上がったし

>遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う
日本最強TCGのポケカも似たようなもんだぞ

遊戯王の強初動は0マナで効果半減した歯と爪を双呪で使うようなもんだしな…

>遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う
ドロー少ないから最後以外カットの手間無いし意外と楽
シャッフルとカットだとドローとサーチを繰り返すポケカが凄い

シャッフル回数はポケカがトップだと思う

遊戯王で1番大変なのは記憶問題だよ異常だよあれ

>シャッフル回数はポケカがトップだと思う
そんなにシャッフルするの？

遊戯王はルールとかあんまり弄らず変なカード生み出してるのは流石だと思う
mtgとか新規で入ろうとしても変な用語がいっぱいあって分からん…

バトスピはサーチカードが存在しないから勝負中にシャッフルはしないからありがたい

>今のバトスピエターナルって先行勝率どれぐらいなんだろ
体感だと７割ぐらいは先攻が2ターン目に勝つ

MTGが意図的にシャッフルするカード減らしてるって記事見てすごい配慮できるなぁと思ってたけど今はデジタル処理前提だろみたいなカードがまっこと増え申した

>遊戯王で1番大変なのは記憶問題だよ異常だよあれ
ターン1はもう展開を体に染み込ませてるから…
汎用カードのターン1とかは忘れがち

>>シャッフル回数はポケカがトップだと思う
>そんなにシャッフルするの？
サーチカード使いまくってひたすらデッキからカード持ってきてを繰り返すから

>>遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う
>だからデジタル処理が輝くんですね
>千年エクゾディアとかMDで評価上がったし
リビデ入りワイト使ってるけどこれリアルでやったらクソ面倒だなって思いながら回してる
対戦終わった後同種カード凄く重なってるからシャッフル大変だよこれ

フーディンとか使うと相手に申し訳ないレベルでカットしてもらう事になる
ノココッチとか起動するだけで相手に2回カットさせるからなあいつ

>>遊戯王ってシャッフル回数多くて大変そうだなって思う
>だからデジタル処理が輝くんですね
>千年エクゾディアとかMDで評価上がったし
千年エクゾはシャッフルとかじゃなくてライフ減らすのが悪い

デトダムも大集合も使用率高いけど色って縛りがある時点で全デッキは無理だなデュエマ
色関係ないトリガーとかならあるかもしれないけど

>遊戯王で1番大変なのは記憶問題だよ異常だよあれ
世界大会でも忘れられてることあるからな

>遊戯王はルールとかあんまり弄らず変なカード生み出してるのは流石だと思う
>mtgとか新規で入ろうとしても変な用語がいっぱいあって分からん…
逆に文字数増えがちなんでそこは善し悪しだな
遊戯王は最低限読めば動くのがいいとこだしキーワード多いゲームは1回覚えたら追うのが楽になる

>遊戯王はルールとかあんまり弄らず変なカード生み出してるのは流石だと思う
>mtgとか新規で入ろうとしても変な用語がいっぱいあって分からん…
これ逆で能力語にまとめることで初心者が入りやすくしてるんだけどね…
注釈文でカード単位で説明してるし
ラッシュでさえ貫通とかで能力語使ってるのに未だにクソ長文書書き連ねる遊戯王の方が初心者にはきついわ

>MTGが意図的にシャッフルするカード減らしてるって記事見てすごい配慮できるなぁと思ってたけど今はデジタル処理前提だろみたいなカードがまっこと増え申した
カードパワーすらそんな感じだからな…

ボルバルマスターズの時はドロマーですらタッチで採用してたって聞くけど実際はどれくらいの採用率だったんだろう…
嫌いだから抜くとか無しにしたらほぼ100％なのかな

儚無みずきとかMDで禁止になることはまぁないだろうなって感じ

>遊戯王で1番大変なのは記憶問題だよ異常だよあれ
MDとかだと間違って使うとかができないし使った効果マーキングもしてくれるから
だいぶ脳の負担軽くなっているのは紙とやり比べてて感じる

>>今のバトスピエターナルって先行勝率どれぐらいなんだろ
>体感だと７割ぐらいは先攻が2ターン目に勝つ
コストあるゲームでこれはおかしいよ……

ボルバルザークは勝ち負けよりも使ったら終わるから良くないとは聞いた

制約は忘れる…
後カードがどうやって召喚されたかの状態の記録？はちょっと気持ち悪い

遊戯王のターン1は先手ならともかくウンウン唸りながら後手捲りしてるときにはもうジジイには管理できない
デジタル様々だ

MTGも最近はアリーナ前提だろって記憶問題出そうなカード増えてきたな…
消尽は＋1カウンター乗せることでなんとかしようとしてるのを感じる

ポケカのエクとかもそうだけどインフレ進んだコスト性ゲームのコストは極限まで踏み倒すものだから…

右遊戯王で例えてバトスピ知らんからぱっと見バトルフェーダーみたいなバトルフェイズ強制終了効果？

>儚無みずきとかMDで禁止になることはまぁないだろうなって感じ
MDだとエキストラターンないから単に死ぬまでの時間が少し長くなるだけのカードだね

>右遊戯王で例えてバトスピ知らんからぱっと見バトルフェーダーみたいなバトルフェイズ強制終了効果？
自分がダメージを受けた時に発動できてダメージと同じ数値分ライフを回復した後バトルフェイズ強制終了する

眠い時や電車で遅延は効くぞ

>>>今のバトスピエターナルって先行勝率どれぐらいなんだろ
>>体感だと７割ぐらいは先攻が2ターン目に勝つ
>コストあるゲームでこれはおかしいよ……
おかしいからこのままの頻度でパック出し続けたら3年以内に死ぬって公式で言われたんだぞ

遊戯王が初心者入りやすいかって言うとまず間違いなくNOだからなぁ
単純にテキストが長いしカテゴリ単位での横のつながり強すぎて1枚だけ読んでも意味不明になるし

カードゲーム黎明期にできたローテしないシリーズのゲーム性がそろそろ耐えきれなくなってきてるのを感じる

>ボルバルザークは勝ち負けよりも使ったら終わるから良くないとは聞いた
強いか弱いかだと正直そんなにだからな

>>右遊戯王で例えてバトスピ知らんからぱっと見バトルフェーダーみたいなバトルフェイズ強制終了効果？
>自分がダメージを受けた時に発動できてダメージと同じ数値分ライフを回復した後バトルフェイズ強制終了する
遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね

>>>>今のバトスピエターナルって先行勝率どれぐらいなんだろ
>>>体感だと７割ぐらいは先攻が2ターン目に勝つ
>>コストあるゲームでこれはおかしいよ……
>おかしいからこのままの頻度でパック出し続けたら3年以内に死ぬって公式で言われたんだぞ
でもよぉこの異常なレベルのインフレしたのスタン宣言以降…

儚無みずきは最近覚えてる中で2回食らったけど
ホープとレモンでどっちも総攻撃力30000越えるテーマだったから焼け石に水だったな

漫画でもボルバルで自滅してなかったっけか

>遊戯王が初心者入りやすいかって言うとまず間違いなくNOだからなぁ
>単純にテキストが長いしカテゴリ単位での横のつながり強すぎて1枚だけ読んでも意味不明になるし
だからこうしてタクティカルトライデッキである程度完成したデッキをお出しする
もっと出してくれ！

>>ボルバルザークは勝ち負けよりも使ったら終わるから良くないとは聞いた
>強いか弱いかだと正直そんなにだからな
今の話ならそうだと思うけど当時の話ならちゃんと最強クラスだぞ適当言い過ぎ
殿堂してなおメタられまくってようやく負けるレベルだわ

>>遊戯王が初心者入りやすいかって言うとまず間違いなくNOだからなぁ
>>単純にテキストが長いしカテゴリ単位での横のつながり強すぎて1枚だけ読んでも意味不明になるし
>だからこうしてタクティカルトライデッキである程度完成したデッキをお出しする
>もっと出してくれ！
ある程度デッキ動かし方覚えられたら勝ちやすいゲームでもあるからいっぱい出して

ハナミズキみたいな超回復効果って本来は強いんだけど遊戯王更に上のパワーで殴るからな

初期の頃のGは単純にドローソースとしてマジでありがたかったんだよ…

>遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね
色問わずあらゆるデッキに採用されるくらいのカードでバトスピで再録回数がぶっちぎりでトップ
でも「ダメージ受けたらノーコストで発動」だから対策としてワンパンで5点ダメージ与えたら発動すらできない
なので白晶防壁というカードが代わりに流行した（効果はこのターン自分が受けるダメージは1固定になる）

>>>右遊戯王で例えてバトスピ知らんからぱっと見バトルフェーダーみたいなバトルフェイズ強制終了効果？
>>自分がダメージを受けた時に発動できてダメージと同じ数値分ライフを回復した後バトルフェイズ強制終了する
>遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね
遊戯王が独特すぎて喩えづらすぎるなこれ
天盃の攻撃を途中で止められるカードくらいのイメージでいいと思う

>だからこうしてタクティカルトライデッキである程度完成したデッキをお出しする
さっさと儀式普及させろ

>>だからこうしてタクティカルトライデッキである程度完成したデッキをお出しする
>さっさと儀式普及させろ
ミツルギはちょうどいいんじゃないか？強すぎる？

>遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね
スレ画右が出た当初はこれを無効にする手段が殆ど無かったから『ほぼ確実に1ターン生き残れるカード』と考えれば遊戯王でも強さはわかると思う

>>遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね
>色問わずあらゆるデッキに採用されるくらいのカードでバトスピで再録回数がぶっちぎりでトップ
>でも「ダメージ受けたらノーコストで発動」だから対策としてワンパンで5点ダメージ与えたら発動すらできない
>なので白晶防壁というカードが代わりに流行した（効果はこのターン自分が受けるダメージは1固定になる）
メタ回ってるから健全に見えるんだけど俺が麻痺してるだけか…

>初期の頃のGは単純にドローソースとしてマジでありがたかったんだよ…
MDのゲートボールルールでも普通に強かったわG
当時は今と違って環境の展開がしょぼいのは確かだが2枚か3枚引けるだけでも全然強い

>ミツルギはちょうどいいんじゃないか？強すぎる？
ちょうどいいラインだと思う
ライゼオルも同時発売してどっちも買わせよう

右ってバースト発動したらバーストゾーンにあるから踏み倒せないんじゃないの？俺のバトスピ知識はブレイブで止まっている

>>遊戯王だとそうでもないけどバトスピだと強い効果なのね
>色問わずあらゆるデッキに採用されるくらいのカードでバトスピで再録回数がぶっちぎりでトップ
>でも「ダメージ受けたらノーコストで発動」だから対策としてワンパンで5点ダメージ与えたら発動すらできない
>なので白晶防壁というカードが代わりに流行した（効果はこのターン自分が受けるダメージは1固定になる）
ワンショットキル当たり前のゲームなの？

>>ミツルギはちょうどいいんじゃないか？強すぎる？
>ちょうどいいラインだと思う
>ライゼオルも同時発売してどっちも買わせよう
巳剣は純で強くなって欲しいから他テーマ前提みたいにされるといやだなぁ

毎回よそで例えてってあるけど無理だよそりゃ

>>ミツルギはちょうどいいんじゃないか？強すぎる？
>ちょうどいいラインだと思う
>ライゼオルも同時発売してどっちも買わせよう
巳剣ライゼオル使う初心者か…

>毎回よそで例えてってあるけど無理だよそりゃ
ルール違うからな…

>毎回よそで例えてってあるけど無理だよそりゃ
MTGとデュエマとかハースとハースクローンの互換がギリだと思うわ
そこでも齟齬出るのに

巳剣は現時点でも規制カード多くて無理くね
儀式繋がりで出すなら粛声の方がちょうどいいと思う

ワンショット当たり前というか殴られた方がリソース得るゲームは大体ワンショットに流れるよなアチャモ脳というか

>ワンショット当たり前というか殴られた方がリソース得るゲームは大体ワンショットに流れるよなアチャモ脳というか
デュエマはちまちまシールド割らずにワンターンで全部割ってダイレクト決めるのが戦術の一つだからね

マジックとデュエマすらきつくね？
インスタントないんだぜデュエマ

右は構築済み買えば確実に手に入るのが良かった
その構築済みが高いって所に目を瞑れば

バトスピの白はマジックでの防御札が多い分ダイレクトでメタった効果がたまに出てくるよな
このターン相手は手札から白のマジック使えないとか

言うて最近メタビートが環境トップだったし調整次第だと思う

>デュエマはちまちまシールド割らずにワンターンで全部割ってダイレクト決めるのが戦術の一つだからね
トリガーが強くなりすぎた

遊戯王は死に覚えでいいならまあ初心者でも入れるよwikiがめちゃくちゃ調べやすいから
というか1万種類以上がリーガルでよく見るカードだけでも1000種類行きかねないのは狂ってるな

スタン落ちしか使えないカード出てこないから強いデッキが一生強いのがポケカだ

スタンダードで一新させた割に３ヶ月で緑一強になってるし
シンプルにカード作るのが下手なんだと思うバトスピは

>>遊戯王が初心者入りやすいかって言うとまず間違いなくNOだからなぁ
>>単純にテキストが長いしカテゴリ単位での横のつながり強すぎて1枚だけ読んでも意味不明になるし
>だからこうしてタクティカルトライデッキである程度完成したデッキをお出しする
>もっと出してくれ！
最初のやつだけはそこそこ売れたけど以降はマジで在庫の山でショップ圧迫してるから無理よ…
つーかタクトラに入れてる旧来の汎用どんどん規制した上で新しい汎用増やしてるくせにタクトラに入れないの舐めてんのか

土地事故が起こるMTGと全てが土地になるデュエマじゃカードデザインもかなり違うからね…

>スタンダードで一新させた割に３ヶ月で緑一強になってるし
>シンプルにカード作るのが下手なんだと思うバトスピは
優勝青緑黄色
準優勝青青青
だったのが直近の大型予選だったのに…？

遊戯王はMDが優秀だったから入れたけど紙だとティアラメンツとか絶対無理だったな

MTGだと否認とか強迫とか解呪とか削剥みたいなのが汎用みたいなもんかね

デュエマってアリーナとかMDみたいなの出さないの？
デュエプレはリンクスみたいな別ゲーだし

右は環境で当てになったりならなかったりがぐるぐるしてたな

>遊戯王は死に覚えでいいならまあ初心者でも入れるよwikiがめちゃくちゃ調べやすいから
>というか1万種類以上がリーガルでよく見るカードだけでも1000種類行きかねないのは狂ってるな
死に覚えでいいならなんだって入れるんじゃねえかな！？他のTCGもwikiはちゃんとしてるし…

フェアリー・ライフ

>>スタンダードで一新させた割に３ヶ月で緑一強になってるし
>>シンプルにカード作るのが下手なんだと思うバトスピは
>優勝青緑黄色
>準優勝青青青
>だったのが直近の大型予選だったのに…？
これだからな…
https://x.com/bs_official/status/2093619916847095954

>遊戯王はMDが優秀だったから入れたけど紙だとティアラメンツとか絶対無理だったな
光ってくれない紙は本当無理

ウィクロスのキーセレのサーバントO2はほぼ全部のデッキに入ってたんじゃないか

紙ってタイムアウトで両者負けになるの酷すぎだろ

真面目に強い人はエグゼイドしか練習してなかったのが直近のバトスピスタン

俺は妨害入るとデモンスミスすらどこがそこから伸ばせる最適展開なのかわからなくなるで

遊戯王はMDで多少慣れたと思ったけどリアルカードだと純粋にカード自体が小さくてテキスト読み込むの無理だこれ…ってなってしまった…

てか遊戯王って死に覚えじゃなくて座学できるかどうかが重要じゃない？
自分のデッキの動かし方が分かれば勝ちやすいゲームだし

>遊戯王はMDが優秀だったから入れたけど紙だとティアラメンツとか絶対無理だったな
発動するのと発動を伴わない効果とか
発動コストでの墓地送りと効果での墓地送りとか
戦闘破壊は決定してるけど効果が発動されたとか
そういう分かりにくいところ全部視覚的にも演出でわかるようになってるのマジ優秀

老眼に苦しむデュエリストなんて見たくない

>https://x.com/bs_official/status/2093619916847095954
全部エグゼイドでダメだった

>MTGだと否認とか強迫とか解呪とか削剥みたいなのが汎用みたいなもんかね
Φマナとか土地でどのデッキでも積むレベルの効果刷らないとスレ画級まではいけないと思う

バトスピが極端にインフレし出した時期のプロデューサーはバニラ規制でお馴染みのガンダムカードのプロデューサーでもあるぞ

>ウィクロスのキーセレのサーバントO2はほぼ全部のデッキに入ってたんじゃないか
最近復帰したけど今のフォーマットだとサーバントが1種4枚までしか積めなくなってて感動したよ

ゴキブリが全部のデッキに入ってたのか…

>そういう分かりにくいところ全部視覚的にも演出でわかるようになってるのマジ優秀
光ってるの押してそういうものとして受け入れる完全な初心者の方が多分入りやすいよね
最初からしっかりテキスト読んで効果理解しようとするタイプは躓くというか

>右ってバースト発動したらバーストゾーンにあるから踏み倒せないんじゃないの？俺のバトスピ知識はブレイブで止まっている
それであってる
なのでコアに余裕とかあればバーストセットしてライフ回復する
ないなら手札からノーコスで使うとかする
あと最近はバースト効果が使えなかったり破棄されるから対面次第でもある

>てか遊戯王って死に覚えじゃなくて座学できるかどうかが重要じゃない？
>自分のデッキの動かし方が分かれば勝ちやすいゲームだし
極論先攻取れたら自分の動き通して返しの相手の行動全部潰せば初心者でもチャンピオンをやっつけられるゲームだからね
相手の手を潰すのは知識があったほうが良いけどなんか知らねえけど無効！よくわからんけど破壊！でも勝つときは勝つ

どんな遊びもうまくなりたいなら座学した上で死に覚えしていくもんでは

バトスピは詩姫アイカツ学マスで方向性が被りすぎてない？
スーパーアイドル対戦かよ

マナ制ゲームも結局マナ踏み倒しで壊れるんよな
俺がデュエプレ遊んでた頃だとドギラゴンバスターが延々と暴れててアホかと思った

相手の手数より多い妨害を敷ければ勝てる！

>バトスピは詩姫アイカツ学マスで方向性が被りすぎてない？
>スーパーアイドル対戦かよ
全部に詩姫つけてサポート共有したいんじゃない？

ポケカはここ最近はデフレ凄い
新規カードが基本的にドラパルトに勝てないからそう感じてるだけかもしれんが

>相手の手を潰すのは知識があったほうが良いけどなんか知らねえけど無効！よくわからんけど破壊！でも勝つときは勝つ
（URカードの効果！？強い効果に違いない…よく分からんが無効！）

>どんな遊びもうまくなりたいなら座学した上で死に覚えしていくもんでは
遊戯王はその座学の重要度が高いと思う
具体的に言うと展開ルートを知らないと遊ぶのもままならん

遊戯王はMDで始めたけど相手のデッキ知らないと妨害の使い所が分からなくてなんか展開されちゃうから俺には無理だった
みんな自分が使わない環境デッキをどこで止めるか分かってるの尊敬するわ

まあほぼあらゆるカードが他のカードと繋げて使うこと前提の遊戯王は良くも悪くも特殊だよ

初心者だろうとデッキ内のカード全部の把握が要求されるゲームはその時点でハードル高いと思う
よく分かってなくても引いたカードとりあえずマナカーブ順に出していくだけで試合になると有難い

それこそ右のバーストが（特殊条件成立で）コスト踏み倒しってカードフォーマットなんだよな
盾はマジックでライフ１回復だけど
ライフ減少後発動で1体焼いて8コスのナマモノがノーコストで着地する奴は本当にどのデッキにも入ってた…

>>バトスピは詩姫アイカツ学マスで方向性が被りすぎてない？
>>スーパーアイドル対戦かよ
>全部に詩姫つけてサポート共有したいんじゃない？
マイサンシャインデッキって作れたりする？

1枚のカードから動きすぎてびっくりするよね遊戯王

遊戯王は展開の入り口が広くて途中で1本に収束するタイプのデッキだとある程度座学したら実戦回して使える誘発の誘い方や超え方のパターンを身体に染み込ませていく方がいいと思う

パチンコしてたらなんか展開できてるティアラは触りやすかった

>1枚のカードから動きすぎてびっくりするよね遊戯王
そして一度動き出すと長い…
俺のターンになってからもなんか動く…

mtgは1マナのクリーチャーを返しのターンで処理できなきゃそのまま負ける時あるぜ

>>https://x.com/bs_official/status/2093619916847095954
>全部エグゼイドでダメだった
緑が裸になって逆立ちしてギリギリ勝てるレベルだから緑の分布多かったの全部狩尽くされた

いやもうこれ無理だなってタイミングでゲーム終わらせて仕切り直したシャドバは割と上手いことやったなと思う

マナカーブにそって出してけばいいわけじゃないんだよね遊戯王
座学したら初心者でも勝ちやすいゲームではある

>いやもうこれ無理だなってタイミングでゲーム終わらせて仕切り直したシャドバは割と上手いことやったなと思う
虚無期間長すぎるんですけお…

ビヨンドはなんか合わなくて数ヶ月で辞めちゃったなシャドバ
無印はひたすら熱中してたのに

>虚無期間長すぎるんですけお…
DCGとプロ制度あまりにも相性悪いと感じる

>マナカーブにそって出してけばいいわけじゃないんだよね遊戯王
>座学したら初心者でも勝ちやすいゲームではある
逆にワンピとかはプレイングが大事なシステムなのにカードパワーが高すぎてマナカーブ通りに強力カード出さないと一気に苦しくなるからリズムゲーム扱いされたりする

>ビヨンドはなんか合わなくて数ヶ月で辞めちゃったなシャドバ
>無印はひたすら熱中してたのに
無印と比べてカードの効果がつまんねえ…

>いやもうこれ無理だなってタイミングでゲーム終わらせて仕切り直したシャドバは割と上手いことやったなと思う
再起はかったカードゲームが成功するのマジではじめて見たよ…

>座学したら初心者でも勝ちやすいゲームではある
でもその座学の比率が高すぎないか…？

シャドバのアディショナル消えたのはプレイヤーの負担的にも環境の調整的にも仕方ないんだけどそれはそれとしてだいぶ虚無っちゃうのが難しいところだ

>でもその座学の比率が高すぎないか…？
情報源多いし有料note文化嫌われてるから知りやすい部類だよ遊戯王

>>座学したら初心者でも勝ちやすいゲームではある
>でもその座学の比率が高すぎないか…？
言っても定番の展開ルート覚えてコイントスで勝てばだいぶ勝てるから重すぎるわけじゃないぜ！

遊戯王はマスカンというか勝負が決まるポイントが分かりやすいと思う
なんかいつのまにか劣勢になっててそのまま負けってのがあんまりない
たまにはある

>マイサンシャインデッキって作れたりする？
作れるか作れないなら作れるが強いとは言っていない

あと今だと魔界七将も3周目とかしてるからそこそこのやつは組む気になったら組める