マッシヴすぎる

ジェーン年鑑がヘリ空母に分類してるけど
まあ大体その通りだなと思う

いや四角いと強襲揚陸艦っぽいよ…

空母に住みたい
いらない空母一隻貰えないかな

F-35はあくまで輸送や緊急着艦ができる程度であって
軽空母みたいな固定翼機を通常運用する作りはしてないしねえ

維持費で死ぬよ
沖に出ず係留して浮かべておくだけでも大変過ぎる

>沖に出ず係留して浮かべておくだけでも大変過ぎる
呉はこいつが入港できるようにする工事だけでも結構かかったからな

>空母に住みたい
>いらない空母一隻貰えないかな
トラブルで起きまくって
ボロボロになってるクズネツォフなら
そのうち売りに出されるかもしれん

四角いだけで圧迫感メッチャ増すの面白いな…

空母再保有まで長かったな
輸送艦全通甲板にしてヘリ専用空母作って…とジワジワ進めるのが上手い

ちょっと大きくなっただけに見えるけど
四角いとそんなに変わるの？

ちゃんとした空母はいつ？

ジャンプ台とかカタパルトが付いたの作る予定は無いの？
あったとしても今はドローン装備開発が優先か

>ちょっと大きくなっただけに見えるけど
>四角いとそんなに変わるの？
先頭が窮屈じゃない

>空母に住みたい
>いらない空母一隻貰えないかな
リベットシティ！

先っちょの角っこつけるだけで世界巻き込んで喧々諤々したの何だったの…？

>ちゃんとした空母はいつ？
たぶん軽空母も作らないと思う
目指してるのはアメリカ級みたいな強襲揚陸艦というか多目的輸送艦じゃないかなあ

>空母に住みたい
>いらない空母一隻貰えないかな
整備代めっちゃかかると思うぞ

>>空母に住みたい
>>いらない空母一隻貰えないかな
>トラブルで起きまくって
>ボロボロになってるクズネツォフなら
>そのうち売りに出されるかもしれん
あれゴリゴリにアスベスト使ってるから住むのはやめた方がいいと思う

空母はステータスシンボル？

逆に聞きたいんだけど
右みたいに隅っこ切り落としておく意味なんかあったの？

>逆に聞きたいんだけど
>右みたいに隅っこ切り落としておく意味なんかあったの？
空母じゃないよって言えた

ママになるには整備スペースないし…

切り落とすと雰囲気的に普通の船っぽい

ニューヨーク買えるくらい金が有った頃に原子力空母二三隻建造しときゃ良かったのに…

>空母じゃないよって言えた
>切り落とすと雰囲気的に普通の船っぽい
そ、そのためだけに…？

原子力空母欲しい
欲しくない?

F35何機ぐらい運用出来るの？

>原子力空母欲しい
>欲しくない?
ただでさえ人足りないんたから原子力機関運用できる船員用意してから言え

俺空母って右のイメージだったわ

原子の力積むなら最初は潜水艦かなぁ

なんで今まで四角くなかったの？

>逆に聞きたいんだけど
>右みたいに隅っこ切り落としておく意味なんかあったの？
「空母のような攻撃能力を持った艦船など平和国家である我が国には必要ない！」
って批判を避けるためにまずおおすみ型を作って
次に切り欠きを作る事で空母ではないという建前のひゅうが型を作った
そしてまた切り欠きを作ったいずも型を作って
時期到来を待って満を持して切り欠きを埋めてかがを事実上のヘリ空母にした

やはり…原子力潜水空母か！

>右みたいに隅っこ切り落としておく意味なんかあったの？
レーダーの乱反射が減るから
通常は切り落としたほうが良いらしい

>原子の力積むなら最初は潜水艦かなぁ
日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？

>原子の力積むなら最初は潜水艦かなぁ
なんか三菱は割とマジらしく社内検討案はもうあるとかなんとか

島国なんだから空母ぐらい持ってないとね

いずも(丸)
かが
ってネーミングが素敵

早く震災が起きて派遣されたこの上を避難所にしてもらって寝泊まりしたい

>原子力空母欲しい
>欲しくない?
イギリス海軍やフランス海軍は
軍全体の規模を縮小して核兵器と原子力空母の維持運用を全振りする戦略を取ったけど
日本はそうもいかない

アングルドデッキにしようぜ

空母ってあんまりカッコよさを感じない

>>原子の力積むなら最初は潜水艦かなぁ
>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
待ち伏せみたいなのはUUVやUSVにやらせればいいし通常潜の方が静かってのも割と幻想ではるしお型まではクッソうるせえって米海軍から評価されてる

ドローン戦がメインになるなら
バッテリー用の発電能力が優秀な原子力動力は魅力だよな

>早く震災が起きて派遣されたこの上を避難所にしてもらって寝泊まりしたい
イラン戦争に派遣された米空母は８か月間ほどで乗員がストレスで狂って自殺未遂者続出したからしんどいぜ

原潜は核装備が前提かなぁ

島嶼防衛が前提なんだから将来的には空母じゃなくて強襲揚陸艦を作るよなそりゃ

数年後には核攻撃能力も検討されてるかもね

>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
日本近海でならそれでいいけど対中国を見据えると行動半径とか作戦可能時間が足りないから…

>イラン戦争に派遣された米空母は８か月間ほどで乗員がストレスで狂って自殺未遂者続出したからしんどいぜ
自殺者なんて陸の上では毎日出てらあね

強襲揚陸母艦だよね

>ドローン戦がメインになるなら
>バッテリー用の発電能力が優秀な原子力動力は魅力だよな
いらねー

マイクロ原子炉が形になれば核動力船も構想できるかもしれないけど既存の原発再稼働もままならない現状ではなあ

ロシアとウクライナの戦争で核抑止力が無能と証明されちゃったからなぁ
まさかロシアの都市部にまでウクライナが爆撃始めるとは…
これからどうなるんだろうね

>日本近海でならそれでいいけど対中国を見据えると行動半径とか作戦可能時間が足りないから…
対中で日本近海から出張る必要あるの？

>原潜は核装備が前提かなぁ
いや海自のドクトリン的に攻撃原潜だろ普通に

>ドローン戦がメインになるなら
>バッテリー用の発電能力が優秀な原子力動力は魅力だよな
バッテリ駆動のドローンは大型艦から運用することはなかろう

３Dプリンタでドローン作って嫌がらせしまくる潜水艦とかできないかな

>>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
>日本近海でならそれでいいけど対中国を見据えると行動半径とか作戦可能時間が足りないから…
冷戦時代からCIAの機材詰んでマラッカやら海南島やらオホーツクやらに行ってるので航続距離自体はあれば自由度が増すくらいしかないと思う、どっちかというと水中速力のほうが大事

>島嶼防衛が前提なんだから将来的には空母じゃなくて強襲揚陸艦を作るよなそりゃ
その通りだがそれ使う状況はもう負けてると思う
もうわが国は島を取り返すための犠牲を払えると思えない

潜水艦も無人にすればいいだろ

>ロシアとウクライナの戦争で核抑止力が無能と証明されちゃったからなぁ
>まさかロシアの都市部にまでウクライナが爆撃始めるとは…
>これからどうなるんだろうね
お前馬鹿なんだな

>その通りだがそれ使う状況はもう負けてると思う
>もうわが国は島を取り返すための犠牲を払えると思えない
お、着上陸されたら負けの変形バージョンか？

核撃っちゃった
が未知の領域すぎて誰も試す度胸が無いという

俺も空母になりてえ

>俺も空母になりてえ
どこ住み？

>冷戦時代からCIAの機材詰んでマラッカやら海南島やらオホーツクやらに行ってるので航続距離自体はあれば自由度が増すくらいしかないと思う、どっちかというと水中速力のほうが大事
どれも判を押したように30ノットだけど
本気出したらどれくらい出るのかな

>>俺も空母になりてえ
>どこ住み？
群馬

>その通りだがそれ使う状況はもう負けてると思う
>もうわが国は島を取り返すための犠牲を払えると思えない
陸自の戦車が出番の状況はもう負けてるからと言って戦車を廃止なんてできないし

>ロシアとウクライナの戦争で核抑止力が無能と証明されちゃったからなぁ
>まさかロシアの都市部にまでウクライナが爆撃始めるとは…
>これからどうなるんだろうね
あちらの核使用ドクトリンには触れてないのか

>その通りだがそれ使う状況はもう負けてると思う
>もうわが国は島を取り返すための犠牲を払えると思えない
例えば尖閣諸島とか取られたとしてそれを上陸してまで取り返さないだろうな
価値薄いし
それより戦争になったとき沖ノ鳥島が攻撃で破壊されたら辛い
領海もEEZも大幅に減ってしまう

>>>俺も空母になりてえ
>>どこ住み？
>群馬
敵の潜水艦を発見！

まあ海戦でFPVドローンを使うとは考えられない

>>ロシアとウクライナの戦争で核抑止力が無能と証明されちゃったからなぁ
>>まさかロシアの都市部にまでウクライナが爆撃始めるとは…
>>これからどうなるんだろうね
>あちらの核使用ドクトリンには触れてないのか
核使うとマジNATOが参戦する宣言をしてるので…

日本近海の待ち伏せ用途にだけ使うなら日本の通常動力潜水艦はこんな大型化してないよ

もちろん核兵器も含めてあらゆるオプションは考えておくべきだけどイギリスが核兵器の維持で通常戦力がボロボロになってるのを考えるとまあやめといたほうがいいじゃないかな…

どうせ核使うなら絶対都市に撃ちたいよね

世界中の軍事関係者も
核保有国の首都に非核国がガンガン爆撃する時代が来るなんて
想像もしてなかっただろう

LHAでは無いしCVLというわけでも無いし…
今は亡きCVSとも違うし…
やはりSCSが正しいカテゴライズだと思う…

>>冷戦時代からCIAの機材詰んでマラッカやら海南島やらオホーツクやらに行ってるので航続距離自体はあれば自由度が増すくらいしかないと思う、どっちかというと水中速力のほうが大事
>どれも判を押したように30ノットだけど
>本気出したらどれくらい出るのかな
最高速力も重要だがその速度で何時間走れるかも重要だ
それができないと捨て身でハープーン撃つ必要があったと聞いた

空母ってアメリカ軍の形状が印象深くて真四角はなんか不思議な印象

>それより戦争になったとき沖ノ鳥島が攻撃で破壊されたら辛い
>領海もEEZも大幅に減ってしまう
これはやりそうだ

>まあ海戦でFPVドローンを使うとは考えられない
つかうならUUVとかシャヘドみたいな航空機ドローンだよな

>潜水艦も無人にすればいいだろ
予定は既にあるんじゃないの？

待ち伏せ専用とか言えたのはやしお型SSKとか太古の昔の話じゃぞ

>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
そう言えば原水って常にタービン回ってるから結構うるさいとか聞いたな

なんか大戦中の軽空母みたいだな

アムアイレジェンドみたいな感じでゾンビやアポカリプスの世界で空母に住みたい
多分迷って死ぬ

>>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
>そう言えば原水って常にタービン回ってるから結構うるさいとか聞いたな
それはもう沈黙の艦隊で

今だと原潜も静かなの？

>俺も空母になりてえ
土地を買って飛行場を作れば不沈空母になれるぞ

>もちろん核兵器も含めてあらゆるオプションは考えておくべきだけどイギリスが核兵器の維持で通常戦力がボロボロになってるのを考えるとまあやめといたほうがいいじゃないかな…
つっても少子化でいずれSS22+2体制維持なんてできなくなるんでそうなると減勢分を原子力化で補いたくなるし…

ドローン界隈って人が乗るとかエンジン出力無いとかの制約外れて
WW2の末期に切羽詰まって企画された飛行機みたいなのが復権してるの面白いよね

大仰な大陸弾道ミサイルではなく核地雷の発想で核ドローンを使おうぜ

でも一生に一度ぐらいは体験してみたいよね
全面核戦争

無人潜水艦とかは作れないの？

>世界中の軍事関係者も
>核保有国の首都に非核国がガンガン爆撃する時代が来るなんて
>想像もしてなかっただろう
NATOの後ろ盾で擬似的な相互確証破壊が成立してるからでしょ
別になんも不思議なことないし核含む大量破壊戦術の破綻はそれこそオガルコフが指摘した通りの古くから予見されてた概念だよ
てか臭いから別のスレでやってくれ

>今だと原潜も静かなの？
沈黙の艦隊とか描いてる時点で大分時代遅れの知識で書かれてるのでロサンゼルス級めっちゃ静かだよ

>でも一生に一度ぐらいは体験してみたいよね
>全面核戦争
そんないいもんじゃないよ

>無人潜水艦とかは作れないの？
UUVならもう実戦投入されてるしこないだイランに鹵獲されてたぞ

>>日本近海で待ち伏せするだけなら通常動力とバッテリーの方が静かでよくない？
>そう言えば原水って常にタービン回ってるから結構うるさいとか聞いたな
静かなタイプは通常動力と同等かちょっと五月蠅いかな？くらいには静かだけど
ただ通常動力型はエンジン停止出来るから待ち伏せだけならもっと静かになる

>土地を買って飛行場を作れば不沈空母になれるぞ
ついでに要塞化もしよ？

>別になんも不思議なことないし核含む大量破壊戦術の破綻はそれこそオガルコフが指摘した通りの古くから予見されてた概念だよ
事後公明様！

F-35が10機も乗らないって到底空母とは呼べないよな…

この方が便利なんだろうけど
格好悪くなったね

>つっても少子化でいずれSS22+2体制維持なんてできなくなるんでそうなると減勢分を原子力化で補いたくなるし…
海自は意外と艦艇の省力化上手くやってるからなんとか頭数維持するんじゃね？

>>土地を買って飛行場を作れば不沈空母になれるぞ
>ついでに要塞化もしよ？
山岳地帯に穴掘って発進させるか…

実は第三次世界大戦中じゃないの今って

昔から思ってるんだけど先端のバルカン？邪魔じゃない？

海自がCATOBAR式とかスキージャンプ式の本格的な空母を保有することはあるんだろうか…

>事後公明様！
オガルコフ知らないくらい軍事史に無知なら大きいこと言わず黙っとこうね…

>>>土地を買って飛行場を作れば不沈空母になれるぞ
>>ついでに要塞化もしよ？
>山岳地帯に穴掘って発進させるか…
天嶮を城塞にしたいよね

>海自は意外と艦艇の省力化上手くやってるからなんとか頭数維持するんじゃね？
人員足りなさすぎて頭おかしくなったのか陸自から転属させるとか言い出してるぞ
まっっっったく足りてません人

>昔から思ってるんだけど先端のバルカン？邪魔じゃない？
無きゃ無いで弱点増えるし…

>>つっても少子化でいずれSS22+2体制維持なんてできなくなるんでそうなると減勢分を原子力化で補いたくなるし…
>海自は意外と艦艇の省力化上手くやってるからなんとか頭数維持するんじゃね？
そうりゅう後期型から女性区画導入してまで乗員数確保しようとしてるし省力化もしてるけど相変わらず定数割れなんでとてもとても…

>F-35が10機も乗らないって到底空母とは呼べないよな…
WW2のときの簡易空母みたいなやつに近い

>実は第三次世界大戦中じゃないの今って
君が徴兵されたらそれ

>まっっっったく足りてません人
やはり徴兵制復活か

かがって名前貰ってるのに全然積めないのか

>>海自は意外と艦艇の省力化上手くやってるからなんとか頭数維持するんじゃね？
>人員足りなさすぎて頭おかしくなったのか陸自から転属させるとか言い出してるぞ
>まっっっったく足りてません人
ひらめいた！空母内で賄えるようにしよう！

>人員足りなさすぎて頭おかしくなったのか陸自から転属させるとか言い出してるぞ
>まっっっったく足りてません人
まあでも定員割れで動かしてるのは元からだからな

あらかじめ訓練してない徴兵制とかなんの役にも立たないよ

>ひらめいた！空母内で賄えるようにしよう！
バイオ自衛隊！

名前だけなら相当なデカパイ空母であるはずだ
これじゃありゅうじょうだよ

>あらかじめ訓練してない徴兵制とかなんの役にも立たないよ
陸軍で肉弾にするなら徴兵で
海空軍は専門性が高いからそうはいかない
というのを最近のあっちこっちの戦争見てて思う

一昔前の軍オタ「垂直離陸すると甲板が溶ける」

>人員足りなさすぎて頭おかしくなったのか陸自から転属させるとか言い出してるぞ
陸の人間を船に乗せても役に立たないよね
民間船員に協力してもらうのが一番じゃない？

>そうりゅう後期型から女性区画導入してまで乗員数確保しようとしてるし省力化もしてるけど相変わらず定数割れなんでとてもとても…
やりたがらない理由に男も女もないよな…

まぁアメリカと連合艦隊組む前提なら軽空母でいいんじゃないの

スレとは関係ないから1度だけにするけど清なんとかはいつになったら干されるの？

>ちゃんとした空母はいつ？
どこに攻め込むんだよ！

>やりたがらない理由に男も女もないよな…
やりたいやつも適性検査で跳ねられるからね、昔よりだいぶガバ基準らしいけど

省力化と人員確保に関してはイージス・アショアも一つの解決策だったんだけどイージス重巡洋艦になってしまった…

海上艦艇の定員割れと潜水艦の定員割れはまた別の問題な気がする
潜水艦乗りなりたいやつはまあそりゃいないよ

今どき一度海に出たら何ヶ月もスマホ使えませんとか海自なんて誰がやりたがるんだよって
高卒でも若ければガンガン稼げるから尚更

>一昔前の軍オタ「垂直離陸すると甲板が溶ける」
耐熱甲板改修される前の話をごっちゃにしてるぞお前

日本の軍国化やべーな

>まぁアメリカと連合艦隊組む前提なら軽空母でいいんじゃないの
ていうか単独でも日本近海で空母なんていらないだろ
遠隔地に植民地もなく外征軍じゃないんだから

>>ちゃんとした空母はいつ？
>どこに攻め込むんだよ！
不当に奪われた北方領土と台湾と満洲を取り戻すのさ

>どこに攻め込むんだよ！
かっこいいから持っておきたいじゃん…

空母運用する為には人手がいっぱい必要だし自衛隊の人員規模だと大変そう

>どこに攻め込むんだよ！
空母は陸上基地と連携して初めて役に立つ防御的な兵器なんだけどね
アメリカみたいに敵地の真ん前に空軍基地持ってるなら攻撃的にも使えるってだけで

>今どき一度海に出たら何ヶ月もスマホ使えませんとか海自なんて誰がやりたがるんだよって
でもお国の為になるんだよ？
お金では決して買えない名誉がそこにはあるんだ

初手で空港潰されたときにまだ制空権狙えますーって言える気概が欲しい

自衛隊に必要なのは正規空母じゃなくて強襲揚陸艦だよね

地上基地だとドローンが怖いから少数でも積んで移動できるのはアドかも

>まぁアメリカと連合艦隊組む前提なら軽空母でいいんじゃないの
う〜ん、最近は米国もね

クイーン・エリザベス級くらいデカい本物の空母作ろうぜ！

ロケットの着陸技術が進歩したら縦置き空母とかにもなる？

艦種変更でDDHからCVMに変わってやっと空母って認めたな？って思ったら多目的な巡洋艦ですっていい始めてソ連かよってなった

>ロケットの着陸技術が進歩したら縦置き空母とかにもなる？
なんかで昔見たな

いるかいらんかと言えば理性的には要らんのかもしれないが
「空母には空母をぶつける」という理性を超えた安心感が有事には生まれるかもしれん
日中お互いに

>ロケットの着陸技術が進歩したら縦置き空母とかにもなる？
先祖返りだな

>ロケットの着陸技術が進歩したら縦置き空母とかにもなる？
ちょっと揺れたら将棋倒しになりそう…

>空母は陸上基地と連携して初めて役に立つ防御的な兵器なんだけどね
>アメリカみたいに敵地の真ん前に空軍基地持ってるなら攻撃的にも使えるってだけで
陸上基地があるならそっから飛べば良くない？
日本が浮沈空母とか揶揄されるのはそれが由来でしょ？

>今どき一度海に出たら何ヶ月もスマホ使えませんとか海自なんて誰がやりたがるんだよって
>高卒でも若ければガンガン稼げるから尚更
通信環境に関しては最近はStarlinkとか使って改善しようとはしてるみたい

>かっこいいから持っておきたいじゃん…
血税をかっこいいで使うな！
世界中に領土があるフランスですら正規空母1隻だぞ！！

>自衛隊に必要なのは正規空母じゃなくて強襲揚陸艦だよね
遠く離れた国へ攻め込む予定なんて無くて仮に戦うとしたら中露が精々なんだから空母なんていらんのよな

役に立たなくていいから戦艦作って

>空母は陸上基地と連携して初めて役に立つ防御的な兵器なんだけどね
>アメリカみたいに敵地の真ん前に空軍基地持ってるなら攻撃的にも使えるってだけで
それ島に飛行場つくればいいだけでは？
CAP任務発生する空自はいやだなぁ

>艦種変更でDDHからCVMに変わってやっと空母って認めたな？って思ったら多目的な巡洋艦ですっていい始めてソ連かよってなった
Cruiser Volerってそりゃお前空母やないかい！

>役に立たなくていいから戦艦作って
お前が金出すならいいよ

>ロケットの着陸技術が進歩したら縦置き空母とかにもなる？
ロケット花火みたいのをカタパルトにして発鑑ってもう試したんだろうかと思った

正規空母がこれから必要になるのはオーストラリア
同盟なんて組んでしまったばっかりに...

>いるかいらんかと言えば理性的には要らんのかもしれないが
>「空母には空母をぶつける」という理性を超えた安心感が有事には生まれるかもしれん
>日中お互いに
日本と中国の距離感だと空母なんて使わなくても普通に戦闘機飛ばせばそれで済むんじゃねえか？

回転翼航空機母艦です！

>同盟なんて組んでしまったばっかりに...
アメリカから原子力空母買うのかね

こんな世界情勢だと
日本が中東や豪州に軽空母二隻派遣とかしなきゃいけない時代もあり得んとは言えないのかな

>いるかいらんかと言えば理性的には要らんのかもしれないが
>「空母には空母をぶつける」という理性を超えた安心感が有事には生まれるかもしれん
>日中お互いに
大和特攻の時に戦艦には空母じゃなく戦艦をぶつけるべきと言って米海軍艦隊みたいだ

>艦種変更でDDHからCVMに変わってやっと空母って認めたな？って思ったら多目的な巡洋艦ですっていい始めてソ連かよってなった
トルコに遠慮する必要が自衛隊にもあった！？

>陸上基地があるならそっから飛べば良くない？
>日本が浮沈空母とか揶揄されるのはそれが由来でしょ？
空母の航空基地としての能力は限られるので陸上基地とは殴り合えない
ただし陸上基地も能力には限界があるのでそこに空母を連携させて当該空域に基地能力以上の航空戦力を投射することが可能になり優勢を得る
っていうのがWW2の頃から変わらず大原則になってる空母運用の基本なの

オーストラリア海軍の規模で原子力潜水艦って
軍のリソースを大幅にそれに割かないと維持運用なんて出来ないんじゃないのか

韓が正規空母ほしがってる
内海しかないのにいらないだろ！

>こんな世界情勢だと
>日本が中東や豪州に軽空母二隻派遣とかしなきゃいけない時代もあり得んとは言えないのかな
欧米の支援で足りない場合に日本が呼ばれるんだろうけどそんな状況あるんかね

>日本と中国の距離感だと空母なんて使わなくても普通に戦闘機飛ばせばそれで済むんじゃねえか？
日本はともかく中国はめっちゃメンツ気にするし
台湾有事でも空母で台湾攻撃してそう
空母には能力以上に象徴的なものが覇権主義国家にはある

>F-35が10機も乗らないって到底空母とは呼べないよな…
護衛空母！

空母不要論は米国でもよく出てるよ
アホみたいな予算持ってく米空母いる？　米空軍だけでよくない？　って

つってもヘリ空母もちゃんと需要あるからなぁ

今は工業生産能力の限り全力で中長距離ミサイルドローンと対空ミサイルを生産するのが正解

>オーストラリア海軍の規模で原子力潜水艦って
>軍のリソースを大幅にそれに割かないと維持運用なんて出来ないんじゃないのか
原子力艦を整備する港すらないぞ！
土地は死ぬほど余ってるから今から作れるけど

強襲揚陸艦のほうがいずもよりも搭載できるんだよな

海自と空自で想定してる運用構想が全然違うから正直何言っても無駄な気がする

>空母不要論は米国でもよく出てるよ
>アホみたいな予算持ってく米空母いる？　米空軍だけでよくない？　って
アメリカの場合は世界各地に米軍基地あるんだから必要なんじゃねえかなあ…

艦載機より先に空母が沈んで「俺達の家が！！！！」ってなるパイロット達を見たいから空母は必要

>つってもヘリ空母もちゃんと需要あるからなぁ
ヘリ空母
強襲揚陸艦
正規空母
全部用途が違う

>空母不要論は米国でもよく出てるよ
>アホみたいな予算持ってく米空母いる？　米空軍だけでよくない？　って
あれだけ中東で働かせておいて酷い…

>つってもヘリ空母もちゃんと需要あるからなぁ
元々あったヘリ空母としての運用の代替はどうするの？って空母改修の話で定期的に気になる

>空母不要論は米国でもよく出てるよ
>アホみたいな予算持ってく米空母いる？　米空軍だけでよくない？　って
基本的に陸上基地と比べると任務効率悪いからね
ただ最近の中東情勢踏まえるとますます脆弱になってる陸上基地と比べて移動能力のある空母の航空基地としての生存性が逆に評価高くなってるからそれは過去の話よ

今のアメリカ空母めっちゃいるだろイランで使ってるのに…
なければこんなことは起きなかった？まぁそれはそれ

ヘリ空母ならスペインもイタリアももってる

>空母不要論は米国でもよく出てるよ
遠い国への戦力投射の中核でしょうに

>艦載機より先に空母が沈んで「俺達の家が！！！！」ってなるパイロット達を見たいから空母は必要
ミッドウェー…

>>空母不要論は米国でもよく出てるよ
>>アホみたいな予算持ってく米空母いる？　米空軍だけでよくない？　って
>基本的に陸上基地と比べると任務効率悪いからね
>ただ最近の中東情勢踏まえるとますます脆弱になってる陸上基地と比べて移動能力のある空母の航空基地としての生存性が逆に評価高くなってるからそれは過去の話よ
ドローンばかり騒がれるけど中距離弾道ミサイル強くね？

>今のアメリカ空母めっちゃいるだろイランで使ってるのに…
>なければこんなことは起きなかった？まぁそれはそれ
空母がなくても中東中に基地があるからそこを使えるぞ！

>>空母不要論は米国でもよく出てるよ
>遠い国への戦力投射の中核でしょうに
世界半周して任務行動できる爆撃機があるからヨシ！

四川級がヘリ空母とうより強襲揚陸艦ですね

日本が空母をコスパ良く活用できるシチュエーションがピンと来ないんだよな
今の時代の空母って攻勢が本領でしょ？

>>今のアメリカ空母めっちゃいるだろイランで使ってるのに…
>>なければこんなことは起きなかった？まぁそれはそれ
>空母がなくても中東中に基地があるからそこを使えるぞ！
中東やNATOへのプレゼンス投げ捨ててない？

>基本的に陸上基地と比べると任務効率悪いからね
>ただ最近の中東情勢踏まえるとますます脆弱になってる陸上基地と比べて移動能力のある空母の航空基地としての生存性が逆に評価高くなってるからそれは過去の話よ
イージス・アショアがポシャったのも怪我の功名なんじゃね？って言われてるしなんだかんだ艦艇の移動能力は便利だ…

>元々あったヘリ空母としての運用の代替はどうするの？って空母改修の話で定期的に気になる
ヘリ空母って名前からしても軽く見られるけど対潜能力めちゃくちゃ高いからなぁ
日本にとっては軽空母や強襲揚陸艦よりよっぽど実用的だし

fu7337624.jpg
こいつがポシャらず就役した世界線を見てみたい

>イージス・アショアがポシャったのも怪我の功名なんじゃね？って言われてるしなんだかんだ艦艇の移動能力は便利だ…
艦艇になるとドローンでの攻撃も途端に難易度跳ね上がるからな
わざわざ沿岸まで来てくれるなら話は別だけど洋上の艦隊を見つけるのは容易ではないし

>>ただ最近の中東情勢踏まえるとますます脆弱になってる陸上基地と比べて移動能力のある空母の航空基地としての生存性が逆に評価高くなってるからそれは過去の話よ
>イージス・アショアがポシャったのも怪我の功名なんじゃね？って言われてるしなんだかんだ艦艇の移動能力は便利だ…
中国の対艦弾道ミサイルの効果がどれくらいなんだろうな
あれが本物ならそこまで有利でもないと思う

空母って捨てられて魚礁になってるやつなかったっけ？

>今のアメリカ空母めっちゃいるだろイランで使ってるのに…
>なければこんなことは起きなかった？まぁそれはそれ
実際対イラン戦争以前は空軍と比べてお前ら投射能力のコスパ悪くね？ってやり玉に挙げられてたのよ
まあぶっちゃけ相手が反撃してこない弱いものいじめならそうだったってだけでミサイル撃ち込まれる状況ならやっぱり空母頼りになるね…って再評価されたのが昨今

>>基本的に陸上基地と比べると任務効率悪いからね
>>ただ最近の中東情勢踏まえるとますます脆弱になってる陸上基地と比べて移動能力のある空母の航空基地としての生存性が逆に評価高くなってるからそれは過去の話よ
>イージス・アショアがポシャったのも怪我の功名なんじゃね？って言われてるしなんだかんだ艦艇の移動能力は便利だ…
それはそれとしてアショアの根本にあった人員問題は…

>イージス・アショアがポシャったのも怪我の功名なんじゃね？って言われてるしなんだかんだ艦艇の移動能力は便利だ…
そもそもあんなもん住宅地のど真ん中に建てるな
北海道の誰もいない野っ原に立てろ
積丹半島とか

>ドローンばかり騒がれるけど中距離弾道ミサイル強くね？
強いからそういうのばら撒くのやめましょうよ…って紳士協定結んでたのがウクライナめぐる対立でタガが外れてこのざまだよ

護衛空母が作れるぐらい航空機安くなんねぇかなぁ！

砂浜に作るんでしょ空母って

基地なんか安物ドローンで狙い放題だぜー！
やっぱ移動基地になる軍艦だよなぁ…
みたいな

スタート更新しなかったからこれからは核戦争の時代だぞ

>基地なんか安物ドローンで狙い放題だぜー！
>やっぱ移動基地になる軍艦だよなぁ…
>みたいな
イランで厄介になってるのは弾道ミサイルじゃなかったっけ？

>省力化と人員確保に関してはイージス・アショアも一つの解決策だったんだけどイージス重巡洋艦になってしまった…
あれレーダーデケエけど性能いいの？

>ドローンばかり騒がれるけど中距離弾道ミサイル強くね？
なんか撃つとすぐ無くなるし…

なんだかんだ作戦行動中の軍艦沈めるのは大変
だからこうして停泊中に特攻艇を突っ込ませる…

イージス・アショアから作る奴って元のレーダー的には正面戦闘用ではないよね？

掃海母艦の枠使って空母型の艦作るって噂はある
いせが水陸両用戦機雷戦群に回されたのもそのデータ取りのためとか

>中国の対艦弾道ミサイルの効果がどれくらいなんだろうな
>あれが本物ならそこまで有利でもないと思う
あれこそプロパガンダの大法螺もいいとこだろ
終末誘導時にマッハ10だとシーカーが働かないからマッハ2以下に減速するんだぞアレ

>イランで厄介になってるのは弾道ミサイルじゃなかったっけ？
どっちも❤

基地は動かないので座標さえしっかり入力すればどんなに古い弾道ミサイル当たる
空母は動くので大変

ウクライナは安価なドローンの殴り合いだが日本は周りが海だからまだ戦闘機の出番ありそうだな

ドローン迎撃なんかいちいちやってられるか！
で中東諸国の信頼を損なったのが現在だな
基地だけは守りましたなので余計に

ミサイルって作るの高いし数揃えるの大変だしであんまり万能じゃないなって…

>終末誘導時にマッハ10だとシーカーが働かないからマッハ2以下に減速するんだぞアレ
これソース見たことないんだけど

既存の迎撃システムだとドローンと弾道ミサイルの組み合わせに対処しきれない感じなんじゃないの

>そもそもあんなもん住宅地のど真ん中に建てるな
>北海道の誰もいない野っ原に立てろ
>積丹半島とか
北海道にアショア作ると東京がカバー範囲から外れて東京だけ核ミサイルの集中砲火受けるけどいいの？

>ドローン迎撃なんかいちいちやってられるか！
>で中東諸国の信頼を損なったのが現在だな
>基地だけは守りましたなので余計に
あれは左翼の寝言を現実にしてんじゃないわよとなる

移動目標への終末誘導装置なんて冷戦末期に米ソで完成してるだろ

>基地だけは守りましたなので余計に
全く守りきれずに空軍機が多数地上撃破され海軍の補給基地も壊滅状態になって補給が滞ってますって軍内部からリーク食らってるけど

>既存の迎撃システムだとドローンと弾道ミサイルの組み合わせに対処しきれない感じなんじゃないの
対空核ミサイルの出番か？！

>北海道にアショア作ると東京がカバー範囲から外れて東京だけ核ミサイルの集中砲火受けるけどいいの？
いいんじゃね？
首都を札幌にしましょう
スカイツリーは諦めてテレビ父さんで我慢してくれ

>移動目標への終末誘導装置なんて冷戦末期に米ソで完成してるだろ
ソ連時代の話ならまさにマッハ2で飛ぶ超音速対艦ミサイルのP-500があるじゃないか
しかもあれ命中精度悪いから核弾頭搭載して範囲攻撃する用のやつだし

>全く守りきれずに空軍機が多数地上撃破され海軍の補給基地も壊滅状態になって補給が滞ってますって軍内部からリーク食らってるけど
F-35も被害受けてたな…てか作戦中にも被弾してたけど

>>基地だけは守りましたなので余計に
>全く守りきれずに空軍機が多数地上撃破され海軍の補給基地も壊滅状態になって補給が滞ってますって軍内部からリーク食らってるけど
なお悪いじゃねーか
やっぱ守りやすい空母あった方がいいわな

戦時下なら北海道は食料生産の要だしイージスアショア置くの有りなんじゃね

fu7337659.jpg
拾い物だけどそれにしてもでかすぎだと思うアショア艦改めASEV

>F-35も被害受けてたな…てか作戦中にも被弾してたけど
E-3が完全破壊されたのが一番の痛手じゃね

お母さん！うちの国もイランみたいな地下基地欲しい！

イージス・アショアの目的はBMDなのでいい感じに日本をカバーしてくれる位置にないと困る

弾道弾迎撃ミサイル発射
1発目失敗！
二発目失敗！
三発目失敗！
着弾！！！
を見れたから今年はええものみれた
数千万のロケットに1発1億のミサイル3発使わせるんだから効率いいね

>>役に立たなくていいから戦艦作って
>お前が金出すならいいよ
募金募ったら1隻くらい作れないかな

>E-3が完全破壊されたのが一番の痛手じゃね
値段と戦力的な痛さでいうとE-3とレーダードームだわな

>お母さん！うちの国もイランみたいな地下基地欲しい！
それ通用しないかもって判明したばっかりでしょ

パトリオットのシーカーはロッキードマーチンだかしか作れなくて
増産のボトルネックになってるんじゃないの？

一度実物みたけどデーッカってなった
高さも結構あるよね

>お母さん！うちの国もイランみたいな地下基地欲しい！
イランは地震がない上に雨が少ないから乾いた山に穴空けてモグラごっこしてるのよ！
日本は正反対の立地条件だから無理よ！

>お母さん！うちの国もイランみたいな地下基地欲しい！
もう作ったでしょそれで我慢しなさい(松代大本営)

>弾道弾迎撃ミサイル発射
>1発目失敗！
>二発目失敗！
>三発目失敗！
>着弾！！！
>を見れたから今年はええものみれた
>数千万のロケットに1発1億のミサイル3発使わせるんだから効率いいね
兵器とその迎撃の値段の非対称性は昔からの話じゃって思ったりもする

>お母さん！うちの国もイランみたいな地下基地欲しい！
基地はともかくミサイルもドローンも沢山どっかに埋めてるそうね

地下基地になに配備するんだおめー！
ソ連ですら山適当にくり抜いたトンネルに核弾頭収めてる程度だ

そもそも補給拠点がイランとアラビア湾挟んで対岸のホルムズ海峡より湾内にあるって場所的に無茶が過ぎるだろ

>募金募ったら1隻くらい作れないかな
どれくらいの規模の戦艦を想定してるのかによるけど
欲しいのが大和型戦艦だとするとゼロから建造するとしてインフラ整備も含めて8兆円くらい要る

>パトリオットのシーカーはロッキードマーチンだかしか作れなくて
>増産のボトルネックになってるんじゃないの？
なのでスタートアップに格安迎撃ミサイル作らせる公募を始めてる

>パトリオットのシーカーはロッキードマーチンだかしか作れなくて
>増産のボトルネックになってるんじゃないの？
まあそうだけどシーカー生産は既得権益だからねえ

米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
ウクライナとロシアの時は少しは話でてたけど

8兆円程度で作れるんだ戦艦...トランプ級余裕だろアメリカ

空母って数千人の人員必要らしいけど自衛隊だとまず人員確保で躓きそう

>>パトリオットのシーカーはロッキードマーチンだかしか作れなくて
>>増産のボトルネックになってるんじゃないの？
>まあそうだけどシーカー生産は既得権益だからねえ
「アメリカでしか作れない」じゃなくて「アメリカにしか作らせない」だからなあれ
正直同盟国に100％のライセンス生産許可すればアメリカで生産する量の100倍は余裕で作れる

>米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
>ウクライナとロシアの時は少しは話でてたけど
UUVは電波の問題がどうしても付きまとう
まだまだ実験的運用が多い

>E-3が完全破壊されたのが一番の痛手じゃね
痛手と言うならもうイランでの作戦行動自体が何もかも痛手だけど
野砲の砲弾すらまともに作れなくなってきてる上にミサイル弾頭に使うネオジムの輸出を中国画死ぬほど絞ってきてるって中で使わなくてもいいミサイルバンバン使うせいで在庫払底が懸念される始末だし

普通のビジネスと同じようにスタートアップによる破壊的イノベーションで大企業が死ぬ
ってのが軍事産業でも起こるんかな
現状ミサイル周りはそうなりそうな気配がある

海の人員って金出すだけじゃ集まらねぇよなって
民間ですら高くても集まらないのに

>米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
>ウクライナとロシアの時は少しは話でてたけど
結局のところ無人兵器による飽和攻撃は費用対効果の話と切っても切り離せないから攻撃が失敗し続けるとね

>米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
無人潜水艦がイランに一隻拿捕されてなかったか

>8兆円程度で作れるんだ戦艦...トランプ級余裕だろアメリカ
トランプ級戦艦は建造費43兆円

今米で原子力の艦艇作れるのが空母担当してる造船所だけらしいけどその辺のすり合わせどうするんだろうねあの作るって言ってる戦艦

海は更新してるけど陸はどうなの
新型戦車とか作らないの？

>米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
>ウクライナとロシアの時は少しは話でてたけど
無人偵察潜水艇
無事イランにパクられました
アメリカ版震洋も無傷でゲットした
まぁ使い捨て兵器だから痛手にはならないが

でも原子力空母あったら震災の時に便利だよ？
津波で壊滅した街に明かりを灯せるよ

>海は更新してるけど陸はどうなの
>新型戦車とか作らないの？
10式の改修型作る予定

>普通のビジネスと同じようにスタートアップによる破壊的イノベーションで大企業が死ぬ
>ってのが軍事産業でも起こるんかな
>現状ミサイル周りはそうなりそうな気配がある
とは言っても宇露で飛ばしあってるドローンも高速化進んでるから最終的にミサイルに回帰するんじゃね？って思ったり

トランプ級はプロパガンダ用のネタ軍艦だからトランプ政権ぐらいしか真面目に考えてないだろう

>>米海軍がそこまでイランに接近してないのもあるけど無人潜水機でのアタックの話があんまないね
>無人潜水艦がイランに一隻拿捕されてなかったか
イランから米海軍への攻撃でって意味だと思う

>今米で原子力の艦艇作れるのが空母担当してる造船所だけらしいけどその辺のすり合わせどうするんだろうねあの作るって言ってる戦艦
トランプ級戦艦は前の海軍省長官がトランプにゴマすりで提案しただけの机上の空論で
その前の海軍省長官はトランプに解任された
トランプが指名したのにね

>トランプ級戦艦は建造費43兆円
つまり100兆円オーバーって事だな

>トランプ級戦艦は建造費43兆円
経済規模3京円とかの国だろ
まぁ余裕だろ

>今米で原子力の艦艇作れるのが空母担当してる造船所だけらしいけどその辺のすり合わせどうするんだろうねあの作るって言ってる戦艦
空母の定数削るみたいな話なかったっけ
定数削って新規につくらず空いた分で作ればいけるっしょ

>でも原子力空母あったら震災の時に便利だよ？
>津波で壊滅した街に明かりを灯せるよ
それなら空母じゃなくていいよ
資材搬入用に滑走路がついてる移動式原子力発電所ってことにしよう

横須賀に新しいドック作ろうよ
アメリカのお金でさあ

>欲しいのが大和型戦艦だとするとゼロから建造するとしてインフラ整備も含めて8兆円くらい要る
1番艦の名前を良龍にするよっていってイーロン・マスクあたりに作らせらんないかな

トランプ級戦艦なんて誰も真面目に考えてないんじゃね
できあがるころには当人死んでるだろうし

トランプ級はともかくアーレイ・バーク級に変わるマトモな新型駆逐艦を作らないとヤバいだろアメリカ…

日韓でドック作ってアメリカの軍艦作るの効率的だよね…

若い「」がおおいからか
かつて日本に原子力船があった事を知らない
放射能漏れおこして母港に帰ることすらできなかった悲しき過去

ね

とりあえず何でも載せられるデカい船作ろうぜは間違ってないからな…

>日韓でドック作ってアメリカの軍艦作るの効率的だよね…
ドランプ「うち儲からないじゃん」

ふねは大は小を兼ねるからな
スエズマックスくらいでかくていい

トランプ級はネタだけど現代版の戦艦として構想してたのがズムウォルト級でしょ
戦力投射のプラットフォームとしての戦艦自体は金を抜きにすれば欲しがってる

>経済規模3京円とかの国だろ
>まぁ余裕だろ
アメリカのGDPは5000兆円だけど知らない間にアメリカのGDPの6倍の超超大国が爆誕してた？

>横須賀に新しいドック作ろうよ
>アメリカのお金でさあ
仮に施設作れても職人の数確保出来るか怪しくない？

地下基地でドローンを作る必要はないが
供給網の地下化は真面目に考えたほうがいいかもね

テセウスの船方式で旧式艦が日韓で入渠すると新品みたいになって出てくるのは法律的にダメなんだっけ

>トランプ級はネタだけど現代版の戦艦として構想してたのがズムウォルト級でしょ
>戦力投射のプラットフォームとしての戦艦自体は金を抜きにすれば欲しがってる
開発失敗で頓挫したレールガン技術を日本が技術供与してワンチャン製造再開ある？

継戦能力向上のために弾薬備蓄しましょうよ
年末に打ちまくるのやめて弾を貯金しよう

>トランプ級はプロパガンダ用のネタ軍艦だからトランプ政権ぐらいしか真面目に考えてないだろう
>トランプ級戦艦は前の海軍省長官がトランプにゴマすりで提案しただけの机上の空論で
>その前の海軍省長官はトランプに解任された
>トランプが指名したのにね
あんま適当こいてんじゃねえよ
トランプ級はDDGXの策定の中でCPS搭載型と艦載砲搭載型の2種類作ることになりそうになったから船体規模拡大してCPSも艦載砲も載せる船に発展させたって完全に軍側から出て来たもんでトランプ政権はそれを追認しただけだよ

>とりあえず何でも載せられるデカい船作ろうぜは間違ってないからな…
全部載せ戦艦なんて高価値目標物前線に置きたくないよな

>若い「」がおおいからか
>かつて日本に原子力船があった事を知らない
知ってるよう海洋研究船のみらいだろ？

>とは言っても宇露で飛ばしあってるドローンも高速化進んでるから最終的にミサイルに回帰するんじゃね？
使い方と飽和攻撃とかおとりでジェットもガソリンも電池も全部残るかと

>かつて日本に原子力船があった事を知らない
>放射能漏れおこして母港に帰ることすらできなかった悲しき過去
GEからこれだと遮蔽不足で放射線漏れるよって指摘されてるのに無視して出航させたら案の定漏洩起こした実に日本らしい船だったな

>開発失敗で頓挫したレールガン技術を日本が技術供与してワンチャン製造再開ある？
技術供与しなくても日本の防衛装備庁がレールガンの銃身が長持ちする電源方式公表しちゃったんで
冶金技術がある国はその方式で今試作品作りまくってると思うよ

>あんま適当こいてんじゃねえよ
>トランプ級はDDGXの策定の中でCPS搭載型と艦載砲搭載型の2種類作ることになりそうになったから船体規模拡大してCPSも艦載砲も載せる船に発展させたって完全に軍側から出て来たもんでトランプ政権はそれを追認しただけだよ
にしてはポンチ絵適当だったな広報担当
やる気あんのか！？

>にしてはポンチ絵適当だったな広報担当
>やる気あんのか！？
？

>にしてはポンチ絵適当だったな広報担当
>やる気あんのか！？
計画の経緯と何が関係あるんだそれ

空母以外のここ最近のお船関連は実験艦と量産艦を繰り返してる中国が一番進んでる感ある
ステルス性や運用とか数揃えるためのコストどうするかとか

>GEからこれだと遮蔽不足で放射線漏れるよって指摘されてるのに無視して出航させたら案の定漏洩起こした実に日本らしい船だったな
どこが実に日本らしい船なの？

>>かつて日本に原子力船があった事を知らない
>>放射能漏れおこして母港に帰ることすらできなかった悲しき過去
>GEからこれだと遮蔽不足で放射線漏れるよって指摘されてるのに無視して出航させたら案の定漏洩起こした実に日本らしい船だったな
うちの国の核関係のガバ運用はなんなんだよって定期的になる
原発も割と最近またやらかしてたし

>を見れたから今年はええものみれた
見たい

日本での核技術の運用は不可能なのでは

上が無能なので現場が工夫して乗り切るのが日本の良いところではあるんだが
原子力でそれやって決められた手順や規則を現場が勝手にいじると事故にしかならないんですよ

>どこが実に日本らしい船なの？
国内の技術者がプライド拗らせて応援に来てる外国人技術者の指摘無視した挙句失敗してる所
MRJでも全く同じことやらかしたのゲロられてて笑うわ

>原発も割と最近またやらかしてたし
中電は浜岡原発しか持ってないから解体廃炉でもあんまり影響ないから…

>空母以外のここ最近のお船関連は実験艦と量産艦を繰り返してる中国が一番進んでる感ある
>ステルス性や運用とか数揃えるためのコストどうするかとか
055型駆逐艦とかアメリカ海軍が求めてるDDG(X)の船体ベースに相応しいだろうなとは思う
搭載してるミサイルや電装品の信頼性はアメリカの方がいいので飽くまで船体だけ欲しいだろうなと

>MRJでも全く同じことやらかしたのゲロられてて笑うわ
言うと思ったというか
日本sageする時にこれしか言わないおじさん

>日本での核技術の運用は不可能なのでは
核開発自体はできるけど実験と運用がどうやっても無理だよな

>空母以外のここ最近のお船関連は実験艦と量産艦を繰り返してる中国が一番進んでる感ある
>ステルス性や運用とか数揃えるためのコストどうするかとか
あそこは企業はトンチキコンセプトをぶち上げるのに軍は真面目に進めるよね

いや昨今の日本の大型プロジェクトで成功したものあるか？

福建運用するなら二隻必要だよな
二隻目手出してるの？

>原子力でそれやって決められた手順や規則を現場が勝手にいじると事故にしかならないんですよ
ああなんか事故あったね臨界の
まあ外国でもそれなりに似た事故は起してるみたいだけど

ポジショントークしか出来ないやつに構っても無駄だよ

日本は確実に核兵器必要でしょ
これ言うと中国からもアメリカからもけおられるけど

>福建運用するなら二隻必要だよな
>二隻目手出してるの？
そもそもPLANには遼寧と山東っていう空母が既に就役してるの忘れてないか？
既にローテ組めてるというかローテ組んで日本周辺遊弋してるぞあいつら

>日本は確実に核兵器必要でしょ
>これ言うと中国からもアメリカからもけおられるけど
通常戦力は諦める？

>福建運用するなら二隻必要だよな
>二隻目手出してるの？
江南で発展型の003A
大連で原子力空母の004が建造中なのがもう確認されてる

核/原子力船持たないデメリットと核/原子力船もつデメリットとだと後者が莫大な費用と日本の国際的なプレゼンスの喪失が待っているが

>既にローテ組めてるというかローテ組んで日本周辺遊弋してるぞあいつら
対ソ対中で日本海側にレーダー集中させてたけど
太平洋側はどうなってるのかな？どう反応するのかな？って調べにきてる感ある

核弾頭積まない大陸間弾道弾つくらないかな
核爆弾搭載を匂わせておいて

核兵器核兵器言うけどそんなん運用できないとおもうんすけど

イギリスを見ると核戦力を維持することで何が犠牲になるかがよくわかる…

一応デイビークロケットならアメリカ統治時代の沖縄で運用してたらしいがあれを核弾頭にカウントするのかは知らん

核兵器持つって言われてもプルトニウム無いですよ

敵国上空にオゾン層を破壊する物質をばらまくミサイルをだな

日本は護衛艦全部空母にするつもりなの？

>核/原子力船持たないデメリットと核/原子力船もつデメリットとだと後者が莫大な費用と日本の国際的なプレゼンスの喪失が待っているが
建前はあるのは分かるけどもう戦争やりまくってるのに非核なんて幻想信じてる国なんていないでしょ
EUとかも直ぐに用意できないから核のシェアリングとかやり出してるし

地震だらけの日本でどこで核弾頭保管するのか
聖域がなく外洋しかない日本でどうやってSSBN運用するのか

>通常戦力は諦める？
海自と陣容がよく似てたイギリス海軍が予算の46兆円のうち
3分の1の予算が核戦力の維持で消耗してるような状況だから
日本に当てはめると予算3兆円のうち1兆円を核戦力の維持に充てないといけなくなる
有り得ないシナリオだと思う

>テセウスの船方式で旧式艦が日韓で入渠すると新品みたいになって出てくるのは法律的にダメなんだっけ
アメリカの法的にはアウトだから大っぴらにはやらないようにしている

>核弾頭積まない大陸間弾道弾つくらないかな
>核爆弾搭載を匂わせておいて
ロケット技術とある程度のプルトニウムを保有している今でも匂わせぐらいはある意味できてはいる

>>通常戦力は諦める？
>海自と陣容がよく似てたイギリス海軍が予算の46兆円のうち
>3分の1の予算が核戦力の維持で消耗してるような状況だから
>日本に当てはめると予算3兆円のうち1兆円を核戦力の維持に充てないといけなくなる
>有り得ないシナリオだと思う
もっと増税すればいいんじゃない？
今軍備に金かけることに文句言ってる奴なんて左翼しかいないよ

>海自と陣容がよく似てたイギリス海軍が予算の46兆円のうち
46兆円！？

>>核/原子力船持たないデメリットと核/原子力船もつデメリットとだと後者が莫大な費用と日本の国際的なプレゼンスの喪失が待っているが
>建前はあるのは分かるけどもう戦争やりまくってるのに非核なんて幻想信じてる国なんていないでしょ
>EUとかも直ぐに用意できないから核のシェアリングとかやり出してるし
費用は建前関係なく発生するもんだが
核は持って楽しい玩具じゃないんだぞ

>日本は護衛艦全部空母にするつもりなの？
ひゅうが型早めに捨てていずも型よりでかいの欲しがってそう

>もっと増税すればいいんじゃない？
>今軍備に金かけることに文句言ってる奴なんて左翼しかいないよ
他国から分捕ってくるのに使えるわけでもない軍隊にかける金とか無駄金だろ

>核兵器持つって言われてもプルトニウム無いですよ
日本が世界で一番プルトニウム保有してた国なの知らない人がいるとは思わなかった
これ危険視したオバマが日本の保有するプルトニウム削減するかアメリカに寄越せとか言ってきたから
フランスに預ける形で国内保有量減らすっていう欺瞞プレイしたっていうのに

>日本は護衛艦全部空母にするつもりなの？
それになんのメリットが…？

>今軍備に金かけることに文句言ってる奴なんて左翼しかいないよ
防衛増税決めた岸田が増税メガネと叩かれたので無理よ
国債金利も上がってるので金出せる余地が少なくなってきてる

コストを考えるならアメリカに媚び売って核の傘に入るのが現実的だし少なくとも今まではそうしてきた

>イギリスを見ると核戦力を維持することで何が犠牲になるかがよくわかる…
fu7337789.jpg
一時期本当に酷かったからなロイヤルネイビー

>>核兵器持つって言われてもプルトニウム無いですよ
>日本が世界で一番プルトニウム保有してた国なの知らない人がいるとは思わなかった
>これ危険視したオバマが日本の保有するプルトニウム削減するかアメリカに寄越せとか言ってきたから
>フランスに預ける形で国内保有量減らすっていう欺瞞プレイしたっていうのに
放射性廃棄物処理の話をごっちゃにしてるだけだこれ

核保有論とか数ヵ月で核持てるみたいな話で思うのは十分ミサイルに使える現状ロケット技術は確かにあるけど
あっても秘匿された発射台がセットで無いとあんまり意味ないんじゃないかって気がする

>防衛増税決めた岸田が増税メガネと叩かれたので無理よ
>国債金利も上がってるので金出せる余地が少なくなってきてる
逆張り荒らしのマジレスして構ってるのはバカなのか自演なのか…

原潜の話もスペックが上がっても配備できる数が減るのはかなり痛くないか？って思ったりする

プルトニウム44トンあるからね
34トンくらいはイギリスとフランスに預けてるけど

一時期話題になったEMP弾頭とか作れないもんかね

>日本が世界で一番プルトニウム保有してた国なの知らない人がいるとは思わなかった
>これ危険視したオバマが日本の保有するプルトニウム削減するかアメリカに寄越せとか言ってきたから
>フランスに預ける形で国内保有量減らすっていう欺瞞プレイしたっていうのに
それ24時間365日IAEAの監視下に置かれてる代物で政府も許可なしに勝手に動かせる代物じゃないんですよ…監視カメラの角度ちょっと変わっただけで即連絡が来るような体勢に置かれてるってのも知らずに適当言われても困りますわ

>核保有論とか数ヵ月で核持てるみたいな話で思うのは十分ミサイルに使える現状ロケット技術は確かにあるけど
>あっても秘匿された発射台がセットで無いとあんまり意味ないんじゃないかって気がする
ミサイルの保管もできないと意味ないんだよな
二、三発撃っておしまいとかにするんじゃなければ

>一時期話題になったEMP弾頭とか作れないもんかね
それは普通に研究してる
防衛装備庁の資料に載ってるよ

スターリンクとか衛星通信がとんでもなく発達してきたので
EMP爆弾なんか実験でもやった日には世界中大迷惑よ

>原潜の話もスペックが上がっても配備できる数が減るのはかなり痛くないか？って思ったりする
そもそもなんで日本が原潜なんか保有しなきゃいけないんですか

>スターリンクとか衛星通信がとんでもなく発達してきたので
>EMP爆弾なんか実験でもやった日には世界中大迷惑よ
なんか成層圏で水爆を起爆するの想像してそう

>>原潜の話もスペックが上がっても配備できる数が減るのはかなり痛くないか？って思ったりする
>そもそもなんで日本が原潜なんか保有しなきゃいけないんですか
コストを許容できるなら原潜のほうがいいとは思う
うちの国で支払えるコスト的にはコスパ悪いとも思う

核持ってねえのに？ってのもあるが核関係なく長期航行できるからありがてーんだ

>核持ってねえのに？ってのもあるが核関係なく長期航行できるからありがてーんだ
水中で速度出るのがデカいわ

日本はすでに通常動力型潜水艦で原潜みたいな運用してるからね
原潜で運用が伸びるメリットはあるけど原潜でしか得られないメリットがあるかというとない

>コストを許容できるなら原潜のほうがいいとは思う
>うちの国で支払えるコスト的にはコスパ悪いとも思う
許容できないから要らないだろって言われてるんだしまぁ要らないよね

EMP弾はこういうのだね
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/pdf_exhi_pos/P-22.pdf

>核持ってねえのに？ってのもあるが核関係なく長期航行できるからありがてーんだ
fu7337800.jpg
豪が保有決めたのもその辺が理由だからな

>スターリンクとか衛星通信がとんでもなく発達してきたので
>EMP爆弾なんか実験でもやった日には世界中大迷惑よ
日本が研究してるEMP弾は指向性があるやつなんで衛星に影響なんか無いですね…

>日本はすでに通常動力型潜水艦で原潜みたいな運用してるからね
>原潜で運用が伸びるメリットはあるけど原潜でしか得られないメリットがあるかというとない
いやめっちゃあるよ
海自は原潜みたいな運用目指してるけどAIPじゃ限界あるわ

領海広すぎるから普通にいる
今やってるっていっても所詮は通常動力でごっこ遊び…

>いやめっちゃあるよ
>海自は原潜みたいな運用目指してるけどAIPじゃ限界あるわ
予算にも限界あるわ
もうお分かりですね？

他はともかく潜水艦だけは原子力化のメリットデカすぎる

>領海広すぎるから普通にいる
>今やってるっていっても所詮は通常動力でごっこ遊び…
速度は高いけど2倍超えないって考えたら配備数のほうが優越性高くない？

原子力潜水艦欲しいって言ってる人はミリオタ的にかっこいいからっていうのがデカそう
予算とか考えない典型的なオタク仕草

>予算にも限界あるわ
>もうお分かりですね？
海自の潜水艦隊の場合は予算以上に人員の方がネックなんで

南シナ海の空母を沈めに行くミッションが原潜でないとできないってのなら検討の余地まだあるけど
作戦日数に制限あるとはいえ今でも行ってるからなあ

>速度は高いけど2倍超えないって考えたら配備数のほうが優越性高くない？
息継ぎさえなけりゃいいんだが息継ぎいるから…

まあいるいらない以前に人員がそうなんだが
そもそも社会の傾向として人員少な目でいこう！を官民ともに数世代推し進めてきたから
余剰人員は適齢であっても部分部分で必要であってもシステムの運用状態からして基本いらねーんだ
いやいるんだけど、トータルで見るとそいつら使わなくなったらどうするのって問題は放置なので

原潜なら作戦日数が増えるって潜水艦乗りはロボットじゃないんですよ…
ってかある程度快適なSSBNは置いといて攻撃型の原潜ってクルーの長期間乗ってるのどうしてるんだ

>速度は高いけど2倍超えないって考えたら配備数のほうが優越性高くない？
航続距離や可潜時間もはるかに長いし原潜の優位性は段違いだよ

たぶん欲しいとしたら原潜じゃなくて無人潜水機の数と質

>速度は高いけど2倍超えないって考えたら配備数のほうが優越性高くない？
ヘルマン・バウエルの理論だと潜水艦の価値は偏在性であって個別の戦力ではないとされてるからね
敵側に「そこに潜水艦がいるかも知れない」と思わせてコスト消費を強いる事に意味があるってやつ
それで行くと数が多いほうが有利になる

>たぶん欲しいとしたら原潜じゃなくて無人潜水機の数と質
そんなんどこもほしい！！！！

ごはんと空気がいらないのは超すごいよな無人潜水艦

調べてみたら原潜は通常潜の5倍のコストって出てきたけど…

因みに日本が開発中のUUV（無人潜水艇）がこんなの
fu7337822.jpg

>調べてみたら原潜は通常潜の5倍のコストって出てきたけど…
改ロス級を1隻よりたいげい型を5隻保有してるほうが絶対に強いよなあ…

>ヘルマン・バウエルの理論だと潜水艦の価値は偏在性であって個別の戦力ではないとされてるからね
>敵側に「そこに潜水艦がいるかも知れない」と思わせてコスト消費を強いる事に意味があるってやつ
>それで行くと数が多いほうが有利になる
さすがに大昔の大西洋のUボートと現代の日本近海の潜水艦じゃ期待される任務が違いすぎる
特に海自が求めてるのは艦隊型潜水艦でその用途で言えば原潜のメリットがはるかに大きい

…潜水ドローン運用の長期航行の潜水母艦で原潜とかいう泣けるような状況が来る？

>因みに日本が開発中のUUV（無人潜水艇）がこんなの
>fu7337822.jpg
その標準タイプで全長12mくらいだっけか
台湾有事危機前に開発開始されたからモジュール交換可能で色んな任務に対応する予定だったけど
今は短魚雷や機雷を運搬するの想定した開発に切り替えられて怖い怖いってなる

海自はずっと原潜っぽい運用を夢見て潜水艦作ってやっぱ通常動力じゃこのあたりが限界かーって遊んでる