ありがちすぎて最初の登場で良い人面してても透けちゃうというか疑っちゃうよな

権力者に対する僻み

敵役になるための便利さしてる

自分たちの教えを至上のものとして他人に押し付けてくるんだからこれほど敵として使い勝手が良い存在はないだろう

末端は良い人がいるとかもやりやすいからな

権力と結びつきやすいから

宰相とかも同じポジションだよな
国を支える忠臣だろうが！

元老院老害ムーブしすぎ問題

スコード

イスラエル　ユダヤ教
アメリカ　キリスト教
イラン　　イスラム教
高確率で悪役になる理由はこれで理解できるだろ

歴史的にも腐敗してる時期あるから…

帝国と皇帝くらい分かりやすいよ
なんならお世継ぎ問題が生じるから女性関係もセットだ

歴史を参照してる

歴史がそうだから

作者が宗教勢力を味方側にして書くだけの知識と力量が無いから安易に敵にするしかないだけ

敵役になってるのは本当に高確率か？
主人公サイドがそうなことも結構ある気がするが

日本の作品だと今の日本人が宗教に無関心で懐疑的な傾向にあることも影響してるんかなぁって思った

>作者が宗教勢力を味方側にして書くだけの知識と力量が無いから安易に敵にするしかないだけ
味方にするってなると教義とかも読者の好感得られるようにしなきゃならんもんな

宗教自体が大概他の宗教を悪役にしてるからね

味方サイドの場合機能的に描かれ過ぎなこともある
「イスラムが豚肉を禁ずるのは食中毒を防ぐため」みたいなやつ
もっと信仰面に目を向けるべき

>日本の作品だと今の日本人が宗教に無関心で懐疑的な傾向にあることも影響してるんかなぁって思った
宗教って言葉そのものをネガティブな単語として使ってる人いるよね

実際悪の宗教がテロを起こした国なので…ねえ…

宗教は信仰という建前の権力ツールであり人心扇動ツールだからね

アウトロー側に主人公が属している確率が高い事と関係してるはず
反骨精神か

現代日本人が宗教特に新興宗教を警戒するのはやむなし

作劇的に体制側としても反体制側としても使いやすい

国内だけでも解散命令出されたり霊感商法やら何やらで悪名轟く宗教団体が片手で足りないくらいあるし…

単純に異端な社会的組織を描こうとすると自然と宗教色を帯びるというか…

実績あるしな

実在の宗教を悪にすると色々と面倒なので架空の中東宗教国家にする

「なんでこんな危険思想の集団に人が集まるの？」の理由付けとして宗教が便利すぎる

スコード教はトップがまともだったな

自分じゃない誰かが悪いやつだと都合がいいからな
何かを皆で叩いてる間は自分の悪さが叩かれずに済む

>実際悪の宗教がテロを起こした国なので…ねえ…
オウム以前も宗教トラブルの報道が多かったから
創作だとしょっちゅう悪役にされてたな
統一教会なんて名前変えるくらいだったし

ベネディクト16世
2005年4月19日から2013年2月28日に辞任するまで、カトリック教会最高位にあたるローマ教皇であり、バチカン市国の君主だった
教皇就任前はヨハネ・パウロ2世の最側近として「教会の優先順位や方向性を決める上で誰にも負けない影響力」を持ち、「四半世紀にわたって聖座の舞台で活躍した重要人物」

宗教あるところに戦争あり

洋画のおかげで牧師はショタホモってイメージある

そもそも普通に善だと宗教勢力出す必要性が薄い

>洋画のおかげで牧師はショタホモってイメージある
これがフィクションじゃなくて実際に多発してるのが本当に良くない

>これがフィクションじゃなくて実際に多発してるのが本当に良くない
堂々と捜査始めようとした教皇にそんなこと許さんぞって抗議してるの怖すぎる

創作だと善で動く宗教探す方が悪を探すより手間掛かりそう

>洋画のおかげで牧師はショタホモってイメージある
ダライ・ラマも男児にキスせがんでたしな
遊び心とかバカみたいな言い訳してたけど

>>洋画のおかげで牧師はショタホモってイメージある
>これがフィクションじゃなくて実際に多発してるのが本当に良くない
昔の坊さんもそうだし禁欲はよくないな…

>堂々と捜査始めようとした教皇にそんなこと許さんぞって抗議してるの怖すぎる
よくしらねーけど当たり前だろうが
プロテスタントである「牧師」に対して何かを命令したり捜査を行ったりする根拠が教皇にはねーよ

>プロテスタントである「牧師」に対して何かを命令したり捜査を行ったりする根拠が教皇にはねーよ
……ん？

仕事してるイメージがない偉い人ってのは悪者にしやすい
貴族なんかもそう

紀元前の大昔から宗教同士で争ってばっかりだし仕方なし

味方に宗教勢力いても敵の宗教勢力のが記憶に残るとかそんなんはある

俺もされたんだからさの精神

>ダライ・ラマも男児にキスせがんでたしな
>遊び心とかバカみたいな言い訳してたけど
舌だす挨拶がチベットはあるらしいから…

ほとんどの日本人が宗教勢力に感情移入できないし…

世界史で対立構造をやるせいか
仏教よりネタとしては扱われやすいキリスト教

まともに書けるほど宗教わかってる人がおらんのよ

仏教の場合宗教というか精神修行だし
ユダヤキリストイスラム参照したら悪の組織にもなるだろ

>元老院老害ムーブしすぎ問題
だって老の字はいってるし……

>味方に宗教勢力いても敵の宗教勢力のが記憶に残るとかそんなんはある
ひとつの創作に複数宗教が出るってあんま無いから味方の宗教家が腐敗に気付いて抗うみたいなケースがありがち

実は宗教関係者が悪い奴は擦られまくったからか創作だと一見怪しいけど普通に良い人パターンも多い

オウムや創価の全盛期知らなくても
新興宗教と言われて好感抱く日本人は皆無

>まともに書けるほど宗教わかってる人がおらんのよ
読む方にも知識求められるとわからん！ってなるしな

悪そうな奴が良い奴だったりもそうだけど逆張りしすぎて順張りになってるよな

十字軍とか完全に悪者がやることだし

つーか宗教を敵にしがちなのは日本に限ったことじゃない

テイルズのリスペクト先の魔法の国が消えていくの影響が大きいんじゃないの
あれは神は時代遅れで邪魔だから物理的に死ねだから

召喚される異形の天使とか好きなのでじゃんじゃんやってくれ

シンプルな話で宗教勢力がまともだと善良すぎ数多すぎでめちゃめちゃ扱いにくいから

宗教に限らず体制側って分かりやすい属性なだけでは

巨大組織を敵にすると便利だからな…

ドラクエとか何の説明もなく教会があるけど基本味方側だな
神様がそのまま出てくるけど善側だし

>つーか宗教を敵にしがちなのは日本に限ったことじゃない
西洋のほうが好きじゃねそういうの
敵があると何かと楽だしな

その昔霊感商法やってた連中が例の件で再発見されたし宗教のイメージなんてそんなもん

トリッカルみたいに主人公が宗教組織のトップになる作品はそんなにないイメージ

メガテンのLAW勢力が邪悪なのと同じ理由だろ
話にならない

主人公がいい宗教やるので思い出したのはカルトオブラム

>権力者に対する僻み
実際大臣とか貴族とか宗教家とか偉い人って悪役になりやすいよな
それくらい権力が無いと暗躍の説得力がないとかの理由もあるんだろうが

スレ画の人はちゃんと教会の不正隠し事しててなあなあで誤魔化してた側だったじゃん

狂信者を敵にすれば多少の非合理的な行動も教えに従っての事ってできるので楽

現実でも悪だから

まともな宗教勢力ってめっちゃ強そう

主人公側が宗教組織だと
やってる事はバリバリの悪だけど主人公側なのでネタとして流されるみたいなのはよく見る

スティーブンキングの作品で普段信用できるキリスト教徒が実は狂ってたら怖いよなって発想が輸入されたから

>>権力者に対する僻み
>実際大臣とか貴族とか宗教家とか偉い人って悪役になりやすいよな
>それくらい権力が無いと暗躍の説得力がないとかの理由もあるんだろうが
そりゃまあ素寒貧がどう暗躍するんだよって話ではあるしその成り上がりやったらそっちが主役になるしな…

昔のがどうだったか分からんけど最近の悪の宗教キャラって薄っぺらいんだよな
読んでてこの宗教そんなに信者集まる要素ある？ってなってしまう

なんなら仏教も歴史的に悪役やっとる！

というか宗教勢力が大規模かつ善良だと主人公のやることがなくなる

敵だと信者が無限に湧いてきて味方だと信者が非力で力にならないやつ

>昔のがどうだったか分からんけど最近の悪の宗教キャラって薄っぺらいんだよな
>読んでてこの宗教そんなに信者集まる要素ある？ってなってしまう
その宗教の教義がどうなってるとか成り立ちとか考えたら駄目だよ
悪役たちの動機のためだけの宗教だから

ドイツロマン主義に昔からある神に逆らうルシファーかっこいいって文化の影響

>なんなら仏教も歴史的に悪役やっとる！
本願寺は焼かれるだけのことはしてたソドムだから

金が集まるところは腐りやすいし

まぁ結局宗教ってお題目で人集めると悪いことしやすいんですよね

実際に宗教を理由に一般人蹂躙してた歴史上の実績もあるし
敵にするには都合が良すぎる

功罪あるものの罪だけ語るのが薄っぺらく感じるんだけど
ラノベとかなろうとかはそういう薄さが逆にウケてるところもあるから…

>というか宗教勢力が大規模かつ善良だと主人公のやることがなくなる
まぁその場合主人公がそこの所属になるわな
海外の作品だとたまにあるやつ

僻みであって欲しかったというか実際悪いことしてる権力者とか宗教の実例出てくるからそりゃ創作にも使われるというか

大抵の歴史ある宗教って苛烈になったり締め付け厳しくなってから緩くなっての流れやってるけど苛烈だった頃のイメージを延々擦られてる印象

>敵だと信者が無限に湧いてきて味方だと信者が非力で力にならないやつ
味方が信者なんて腐るほど居ますからねって言って肉壁とかゾンビ戦法使ったら邪悪すぎる

教えはどうなってんだ教えは！

日本でも統一教会っていうのが最近ホットな話題だったしな

>>敵だと信者が無限に湧いてきて味方だと信者が非力で力にならないやつ
>味方が信者なんて腐るほど居ますからねって言って肉壁とかゾンビ戦法使ったら邪悪すぎる
一向一揆みたいなもんか

宗教の規律ないと欲望のままに暴れる蛮族ってのが
文明社会の近代人には想像できないから

帝国か宗教

>日本でも統一教会っていうのが最近ホットな話題だったしな
女子高生殺しは統一じゃないだろ

実際支配しようとしてた側な事多いからな…

>宗教の規律ないと欲望のままに暴れる蛮族ってのが
>文明社会の近代人には想像できないから
その辺地続きなんだけどね…

>もっと徹底議論しろよ生ぬるい奴らだな

偶像だった宗教の神が降臨してお前ら勝手になに広めてんの？って説教する展開すき

>>日本でも統一教会っていうのが最近ホットな話題だったしな
>女子高生殺しは統一じゃないだろ
自分の中で勝手にその件と繋げて勝手に否定しないでくれ

異教徒弾圧
宗教裁判
魔女狩り
十字軍

人が集まってコソコソ出来る環境だと悪にされやすい
宗教に限らず企業単位とか国単位まで様々

長く続いたせいで形骸化したり歪んだ理念とか腐敗とかで敵にしやすいからでは

宗教と道徳教育が海外だと強く結びついてるけど日本はその辺別の間隔だからな

争いの理由を自由と民主主義のためにとか言うとまさはるっぽくなるから
宗教を悪役にして神のためにと言うとそれを避けられるから

>宗教勢力が創作において高確率で悪役になるのは何故なのか徹底議論しよう
カトリックとか平気で少年少女レイプとか現代でもやってるし…
過去を見ると魔女狩りとかクソみたいな行為してるし…
イスラムとか現代の文化浄化やってるし…
擁護できるところがない

なんらかの企みなり行動するなら地位や金が必要になってくるからじゃねえかな

>宗教と道徳教育が海外だと強く結びついてるけど日本はその辺別の間隔だからな
日本でもお天道様が見てるとか罰当たりとか言うだろ…？

オウムの話ばかり出るけどカルト教団の話なら欧米や中華も山ほど出てくるぞ

>争いの理由を自由と民主主義のためにとか言うとまさはるっぽくなるから
スーパーアースのために！！！

キリスト的な神官は悪役のイメージ強いけど仏教的な僧侶はあんまない
歴史的には結構やってるはずなんだけど

異端審問で追放された俺〜今さら正しさを理解してももう遅い

自分らが正義と信じて疑わない敵集団として宗教はすごい使いやすいんだろうな

>オウムの話ばかり出るけどカルト教団の話なら欧米や中華も山ほど出てくるぞ
べつに戦ってないから…

孤立してる人間を集団に入れるのにこれ程便利で強い力も無いと思う

>キリスト的な神官は悪役のイメージ強いけど仏教的な僧侶はあんまない
>歴史的には結構やってるはずなんだけど
やっぱ薄っすら信じられてる坊さんのほうはそこまで悪く描ける風土でもないんじゃないか

>キリスト的な神官は悪役のイメージ強いけど仏教的な僧侶はあんまない
>歴史的には結構やってるはずなんだけど
最近ここで流行ってる活俠傳の高僧はクソ坊主呼ばわりされる敵だよ

非論理的な教義で動かせるし魔術的要素とも結びつけやすい

>キリスト的な神官は悪役のイメージ強いけど仏教的な僧侶はあんまない
>歴史的には結構やってるはずなんだけど
道教とかだいぶやべえ

宗教が悪だとは思わないけど
悪人が宗教利用しがちすぎる

>キリスト的な神官は悪役のイメージ強いけど仏教的な僧侶はあんまない
>歴史的には結構やってるはずなんだけど
敵にしてあんまり映えないってのはあると思う

>オウムの話ばかり出るけどカルト教団の話なら欧米や中華も山ほど出てくるぞ
宗教団体による世界初の本格的な化学テロとして歴史に名を残しちゃってるのであいつら…

>宗教が悪だとは思わないけど
>悪人が宗教利用しがちすぎる
上意下達なシステムが便利すぎる
同じ理由で軍隊も悪役になるが

>敵にしてあんまり映えないってのはあると思う
まあハゲだしな…

葬儀高いし戒名もバカみたいなシステムだし坊主は敵だと思ってるよ

宗教によって平和になった時代が無い
歴史が証明してる

ちなみにアテネがスパルタ侵略するときにペリクレスが自由と民主主義のためにと演説してる

坊主が袈裟着て銃を持ってるシーンを日本の時代劇がやってくれない

もっと数珠とか依代や呪符で戦うような敵を出してはどうか

生臭坊主みたいな悪い坊主は出てくるけどイメージとしては〜教全部悪じゃなくて〜寺の奴らが悪とかの小さい範囲になってる気がする

「異端者の家」って映画が面白かった

>宗教によって平和になった時代が無い
>歴史が証明してる
ローマが否定されちまった

>もっと数珠とか依代や呪符で戦うような敵を出してはどうか
風穴！

>生臭坊主みたいな悪い坊主は出てくるけどイメージとしては〜教全部悪じゃなくて〜寺の奴らが悪とかの小さい範囲になってる気がする
そもそも仏教だと法王的なポジションの人が居ないのがあるんじゃないか

孔雀王は敵も味方も宗教しか出てこなくて面白かったな

宗教を盾に私利私欲で悪さしてた奴が洋の東西を問わず多すぎるし
信仰に狂って社会壊そうと暴れた狂信者も洋の東西を問わず多すぎる

ジャイアントロボみたいなケレン味ある宗教大戦が見たい

日本は廃仏毀釈して国家神道作って天皇を神格化して信仰を強制した挙句戦争に負けてアヘ顔ダブルピースした前科があるからな
昔ながらの素朴な信仰は破壊された

軌跡シリーズはなんか珍しく宗教側悪い人出てこないね

基本僧侶役も宗教勢力なんだから圧倒的に味方の方が多いのでは…？

>そもそも仏教だと法王的なポジションの人が居ないのがあるんじゃないか
それは単純に仏教知らんだけだな
各宗派でのトップは当然ながら居るよ

政治が宗教を良いように扱ってきたという面も忘れちゃダメだぞ

中国も日本も偽経の方がデカくなりすぎて日本にいても違和感に気づかない

アメリカドラマだと新興カルトが暴れてる率が高いけどこれは土地が広くて警察の目が届かないせいよね

オウムがね…

まず日本人が仏教に詳しくない

権力者は宗教使って扇動するし宗教は権力者に取り入って拡大するからな…

坊主は勢力じゃなくて個人で動いてるようなイメージが結構ある

ドラクエ世界における死んでも死んでも魔族討伐者を蘇生させ
魔族との戦いに誘う教会とはなんなのか

>政治が宗教を良いように扱ってきたという面も忘れちゃダメだぞ
宗教>政治なイメージが長く続くのって
政治と宗教の対立の具体例をカノッサの屈辱くらいしか教えないせいもあると思う

>まず日本人が仏教に詳しくない
別にキリスト教徒もそんなにキリスト教詳しくないよ

宗教組織が無法しだして神みずから地上で世直し行脚する話って探せば無限にありそう

>>宗教によって平和になった時代が無い
>>歴史が証明してる
>ローマが否定されちまった
宗教によって滅ぼされたじゃん

>宗教>政治なイメージが長く続くのって
>政治と宗教の対立の具体例をカノッサの屈辱くらいしか教えないせいもあると思う
フス戦争とかもうちょい長めにやれよ！とは思うぜ

>アメリカドラマだと新興カルトが暴れてる率が高いけどこれは土地が広くて警察の目が届かないせいよね
カルトで集まって集団生活とか集団自殺は実際の事件もあったから
創作のネタとしては結構メジャーになっちゃってるな

>大河ドラマとかでお馴染みだけど坊主は授業だけしてりゃいいのに生草坊主がうんたらみたいなこと言う子が結構いるよね
>宗教勢力が世間から切り離された存在なわけないだろ
授業…？

大河ドラマとかでお馴染みだけど坊主は修行だけしてりゃいいのに生草坊主がうんたらみたいなこと言う子が結構いるよね
宗教勢力が世間から切り離された存在なわけないだろ

>>>宗教によって平和になった時代が無い
>>>歴史が証明してる
>>ローマが否定されちまった
>宗教によって滅ぼされたじゃん
んなこと言ったら宗教でまとまって平和になったじゃん

史実がね…

>>>宗教によって平和になった時代が無い
>>>歴史が証明してる
>>ローマが否定されちまった
>宗教によって滅ぼされたじゃん
水は飲むと死ぬくらいの暴論！

敵うんたらの話から離れてるな
というか言うほど邪悪な宗教敵のやつ最近ねえしな

>まず日本人が仏教に詳しくない
死ねば皆ホトケとかとりわけ権力のクズが死んだ場合その免責をする為によく言われてるけど
釈迦はそんなこと言ってなく
仏の教えは文字通り因果応報なんだよな

>政治と宗教の対立の具体例をカノッサの屈辱くらいしか教えないせいもあると思う
あれあの場面だけ有名すぎて後に立場逆転するのあまり知られてないなって

>宗教組織が無法しだして神みずから地上で世直し行脚する話って探せば無限にありそう
神の使徒や預言者が行脚とかだと大体三大宗教になると思う

黒幕みたいな雰囲気あったのに終始健全な宗教だったスコード教を許すな

>死ねば皆ホトケとかとりわけ権力のクズが死んだ場合その免責をする為によく言われてるけど
>釈迦はそんなこと言ってなく
>仏の教えは文字通り因果応報なんだよな
善人なおもて往生をとぐいわんや悪人をや

90年代RPG教会黒幕多過ぎ問題

一部切り取ってこいつらのせい！って本気で主張するのは深く考えなくていいから楽だもんな

FFでしょ宗教悪なの

坊主が集まるとマジでろくなことしないので集まらないようになってるのが現在だぞ

仏教は現代だとそこまでメジャー側じゃないというか
アブラハムの宗教が強すぎるからどうしても宗教的なモノ出そうとするとそっちに偏る

宗教を理由に犯罪や戦争をしてきた例があまりに多すぎるから
それ以上に救ってるとしてもマイナスの印象がデカすぎる

信仰の情熱はあらゆるリスクを踏み倒すぞ
うわすっげえ慈善事業…篤志家にしてもすごすぎじゃねえ？

行動の動機を作りやすいから

教皇とか皇帝とか悪い奴を一人倒せばOKって都合じゃね

異世界転生モノだとお手軽な敵として腐敗した宗教団体と敵対するのはまあよく見るテンプレ

ぶっちゃけ創作だと神父やシスターとか神の信徒とかが敵として格好良いからってだけな気がしなくもない

>一部切り取ってこいつらのせい！って本気で主張するのは深く考えなくていいから楽だもんな
imgの荒らしに特定の名前つけてそいつ1人がやってることにする文化もそれ？

FFも明確に敵なのは10のエボンとタクティクスの教会くらいでそもそも宗教の影が薄い

史実の蛮行があるからなぁ

悪役にしてもいいし悪役っぽく見せて実はいい人たちにしてもいいし立派だけど相入れない存在にしてもいい
調理法は無限にある

>FFでしょ宗教悪なの
10とTの印象に引っ張られてると思う
FFの悪役と言えば帝国かそれに準ずるような軍事国家

シンプルに教皇に枢機卿ってネーミングかっこよすぎるもん

FFTは宗教勢力も王族もクソだからまあヨシ

まず大多数の王道では権力は多かれ少なかれ腐敗するものとして描かれる
そして宗教は権力である

支持してる宗派で使える魔法違うの好き
戦乙女とか

>ドラクエ世界における死んでも死んでも魔族討伐者を蘇生させ
>魔族との戦いに誘う教会とはなんなのか
対抗手段が勇者しかいないならどんな死地からも救出するし蘇生させるしかねえ…

FFはスターウォーズだから大体の構図は帝国とレジスタンス

聖闘士星矢がね

ガチ神いる世界では現実とは話が大分違うと思うんだよな

善を説く奴は実は悪でぇ〜みたいなズラし展開の多用は結果として善行を偽善だと見做して石投げる
オタクインターネットのイカれた精神の一助になったと思う

教会という権力に逆らうんだー！みたいなこと言う人いるけど日本では教会がそんな権力持ってないし生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね

>善を説く奴は実は悪でぇ〜みたいなズラし展開の多用は結果として善行を偽善だと見做して石投げる
>オタクインターネットのイカれた精神の一助になったと思う
フィクションと現実の区別がついてない君と一緒にしないでくれたまえ！

>シンプルに教皇に枢機卿ってネーミングかっこよすぎるもん
リシュリュー悪役にされすぎる…

なによ！信長の野望でちゃんと囲んでボコったわよ！

>教会という権力に逆らうんだー！みたいなこと言う人いるけど日本では教会がそんな権力持ってないし生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね
おっそうだな

もちほっぺは悪か？

フィクションと現実の区別がついてるのは日本人だけだからな…とかいう馬鹿すぎる言説好き

>教会という権力に逆らうんだー！みたいなこと言う人いるけど日本では教会がそんな権力持ってないし生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね
日本に根ざしている神道を悪役にした作品ってあるのかな

>ガチ神いる世界では現実とは話が大分違うと思うんだよな
信仰心が実際にマジカルパワー引き起こすならそれは物凄いことだからな
現金なことだけど見返りがあるかどうかはかなり違う

坊主をボコるゲームあんまないな…と思ったけど戦略系があるか

>>教会という権力に逆らうんだー！みたいなこと言う人いるけど日本では教会がそんな権力持ってないし生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね
>おっそうだな
統一教会出した方がまだいいだろ

ブッダ掘り下げても普通のことしか言ってないからな

敵対するアプローチも単に腐敗したとか形骸化してねじ曲がった教義とか過去の本当にあった戒めとか暴走した正義とか色々やりやすいから便利ね

スター・ウォーズなんてカルト集団所属してる奴が主人公の外伝とかあるしな…

>日本に根ざしている神道を悪役にした作品ってあるのかな
それこそペルソナ4とか…

坊主も神主もまあまあ腐敗した経緯はあるけどそんなの幕府とかも同じだから…

fateでブッダボスはやったな

宗教無いなら無いで人間の野蛮さが増しちゃうのどうにかして

敵云々以前にキリスト教系と比べてそもそも存在感が無いし仏教…

最近の大宗教だと周囲からの監視も強くてある程度コンプラ気にしている気がするな

>>>教会という権力に逆らうんだー！みたいなこと言う人いるけど日本では教会がそんな権力持ってないし生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね
>>おっそうだな
>統一教会出した方がまだいいだろ
立正佼成会「僕も混ぜてよ」

>>日本に根ざしている神道を悪役にした作品ってあるのかな
>それこそペルソナ4とか…
宗教組織出てこないんだから全然話違うだろう

言うほど教会が実は悪系やったことない…古いゲームの話なのか？

生臭坊主は敵としての格が無いから…

神道っていうか古来からの神がラスボス展開は結構ある方じゃない？

ライブアライブのインコ大仏って地下鉄サリンより前？

海外創作だと敵の宗教もいるけど味方の宗教もあるみたいなイメージだわ
まんま異端迫害だな！

そもそも新作RPGみたいなの最近出てないしなあ…

>シンプルに異端審問官ってネーミングかっこよすぎるもん

>言うほど教会が実は悪系やったことない…古いゲームの話なのか？
死ぬほどありすぎて例を挙げるまでもないと思ってたから意外な意見だ
むしろ最近の作品だと少なかったりするのか？
ゲーム参照にしてるなろう作品とかはそういうの多そうという偏見はあるが

ファンタジーだとわざわざ言及しないだけで主人公側もなんらかの宗教に属してることは多いと思う

テイルズは宗教出ると大体敵ってイメージが強いな

>言うほど教会が実は悪系やったことない…古いゲームの話なのか？
ぶっちゃけほぼメガテン系のイメージじゃねえかなあ
なろう系ですら作中で腐敗しているのとまともなのにだいたい分かれているし

ジーコはエロ教会多いぜ！

>ライブアライブのインコ大仏って地下鉄サリンより前？
ギリ前

>生臭坊主は敵としての格が無いから…
主人公が生臭坊主な最遊記

FFTの影響じゃねーのどっちかというと

>ファンタジーだとわざわざ言及しないだけで主人公側もなんらかの宗教に属してることは多いと思う
味方に僧侶キャラがいるゲームなんて山ほどあるしね

ジェダイは宗教だけどシスも宗教だしなあ…

>>言うほど教会が実は悪系やったことない…古いゲームの話なのか？
>ぶっちゃけほぼメガテン系のイメージじゃねえかなあ
>なろう系ですら作中で腐敗しているのとまともなのにだいたい分かれているし
メガテンを「実は教会が悪い」系統の作品だと思ったことないな…それ以外の要素が多すぎるだろ

むしろ昨今の情勢見ると余計宗教に好印象もてんだろ
無宗教はもはや日本に限らず各国の若者にだいたい当てはまるし

>生活にも根差してないから単なるエキゾチックな悪役として雑に使ってるだけだよね
むしろ学校とかキリスト教が母体の所結構多いし山パンなんかはモロにキリスト教の関係者と実は意外と影響受けていると思う
逆に仏教が母体の学校ってそんな多くないんだよな…

日本人は宗教に親でも殺されたのかよ

ジコ坊は宗教というより政治権力な意味合いが強いよなあ

多神教世界で邪神がラスボスなのは別にそこまで変でもないというか
神々同士の勢力争いでしかないからこの手の話では除外したい気持ちがある

こういう話でパブリックイメージみたいなの語られるけど
実際にそういうゲームやったことねえんだよな

>>>言うほど教会が実は悪系やったことない…古いゲームの話なのか？
>>ぶっちゃけほぼメガテン系のイメージじゃねえかなあ
>>なろう系ですら作中で腐敗しているのとまともなのにだいたい分かれているし
>メガテンを「実は教会が悪い」系統の作品だと思ったことないな…それ以外の要素が多すぎるだろ
教会というかロウ勢力が基本クソ

神が実在して奇跡も起こすようなファンタジー作品だと現実の宗教と同じように考えて良いのかってなる

>日本人は宗教に親でも殺されたのかよ
顕正会とか宗教勧誘で悪イメージ付きまくってて…

秩序はカスって価値観はメガテンから学べました！

>FFTの影響じゃねーのどっちかというと
別にFFTってそこまで文化に影響与えるほど流行った作品でもないでしょ
聖闘士星矢の方がまだ分かる

現代だったら巨大企業も悪役いける

そもそも日本人仏教よりキリスト教のイメージの方が解像度高い気がする
仏教は宗派で全然教え違うし知っていても般若経くらいで一部でしかない
キリスト教はカトリックの正教もプロテスタントも大枠は変わらないしそこから外れるともうカルト扱いでキリスト教じゃなくなるしな

実際に初めて宗教勢力を敵として書いた創作物ってなんなんだろうな
多分宗教勢力が他宗教を叩くために書いたのが始まりなんだとは思うけど

古代からあるのはいいけどカルトは悪ってやつも多いよね

>日本人は宗教に親でも殺されたのかよ
キリスト教が身近にないから雑な悪役として使ってるだけだよ
天皇モチーフの悪役作ります！とかしたら一気に緊張感が高まるだろ

カトリック幼稚園とか結構あるからな
別に宗教関係なく通ったりする

悪い奴らだけどストーリー開始時点でもう勝手に終わってるSEKIROの寺

神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
差別か…？

>教会というかロウ勢力が基本クソ
そんな…現代社会大体ローフルでできてるのに…

>別にFFTってそこまで文化に影響与えるほど流行った作品でもないでしょ
>聖闘士星矢の方がまだ分かる
そもそもなんとなく宗教勢力って悪役だよねーって言われても
別にそんなイメージないが…？ってなる

>実際にそういうゲームやったことねえんだよな
ふんわり言われるけど具体例がじつは少ないとかはまあよくある

初詣はいつも人いっぱいだし日本が無宗教って感じしねえな

>秩序はカスって価値観はメガテンから学べました！
そして混沌もカスでした！

>神々同士の勢力争いでしかないからこの手の話では除外したい気持ちがある
しかしねぇドラクエ2みたいに邪教組織が敵だと話が作りやすいからねぇ

>天皇モチーフの悪役作ります！とかしたら一気に緊張感が高まるだろ
国教のトップが敵みたいなのと同じじゃない？

>そもそも日本人仏教よりキリスト教のイメージの方が解像度高い気がする
>仏教は宗派で全然教え違うし知っていても般若経くらいで一部でしかない
>キリスト教はカトリックの正教もプロテスタントも大枠は変わらないしそこから外れるともうカルト扱いでキリスト教じゃなくなるしな
いうほど解像度高いか？毎週日曜日に教会行ってるアメリカとかと比べて？

「巨大な組織は腐敗しやすい」ってのと
「古来の人間社会から接触しやすい一番巨大な組織は宗教」ってのはある

>日本人は宗教に親でも殺されたのかよ
それは現在進行形でやってる海外の方が効きそう

>神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
>差別か…？
そもそも洋風に比べて和風ファンタジーとかがあんまねえから…

JRPGの中でもFFとサガが擦りすぎ
12くらいだろメジャーな信仰がまともな善玉だったの

仏教っつーか仏が敵はGANTZとか石川賢作品とかいろいろあら

>教会というかロウ勢力が基本クソ
メシア教が悪いっていうかその上の天使が悪いになっちゃうからな

>神が実在して奇跡も起こすようなファンタジー作品だと現実の宗教と同じように考えて良いのかってなる
奇跡どころか手品レベルのがポンポコ神の力借りて起こせますよだと
信心の度合いだいぶ変わるよなって思う

>日本人は宗教に親でも殺されたのかよ
国家神道に殺された人は多そう

だって現実の教会も

>神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
>差別か…？
見た目がカッコ悪い

>現代だったら巨大企業も悪役いける
FF7が出た後の時期に出たラノベ
悪の企業がそれはもうゴロゴロと…

スピラの教え…

宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ

シリアルキラーキャラが熱心なクリスチャンとかは海外独特のキャラ付けだなと思う

>>秩序はカスって価値観はメガテンから学べました！
>そして混沌もカスでした！
全員ぶっ殺します！

>>秩序はカスって価値観はメガテンから学べました！
>そして混沌もカスでした！
結果的に全部カス！全部潰す！

宗教勢力悪役みたいな設定ありふれすぎてるイメージでそんなイメージないけど……みたいに書かれてるのがビビる

>仏教っつーか仏が敵はGANTZとか石川賢作品とかいろいろあら
GANTZはまた話が変わってこないかなぁ！

>宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ
そんなことないけど…？免罪符を何だと思ってるの？

悪魔が存在してガチの神がいる世界だったら神信仰した方がメリットありすぎだろとは思う
悪魔が旧神で救いを与えてくれる設定なら違うけど

シスターはエロいけど尼さんって人を選ぶっていうか…

>宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ
いまだに死後仏門に入るためって名目で戒名に金払わせ続けてる日本仏教はなんなの…

>神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
>差別か…？
神や悪魔と比べて外連味が足りない
だから敵どころか味方にも殆ど出てこないだろ？

>宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ
フランスで教皇様めっちゃ歓迎されてる…

そういう価値観共有してるみたいなこと言うのやめてね

アメリカのドラマ見てると牧師って横町の隠居みたいな人だな
ただ若い
どういうわけか若いことが多い

今免罪符って言わないんだよな
贖宥状だっけ

>そもそも新作RPGみたいなの最近出てないしなあ…
JRPGの市場ってすっかり既存のブランドがおじさんになった既存の顧客相手にする懐古コンテンツになって久しいからな
ドラクエ的世界観はなろうに継承された

>宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ
ルターきたな…

海外の創作で言うほど宗教が悪役の作品あるか？日本だけじゃない？
やっぱ戦争で天皇現人神の宗教を信じ込まされて特攻させられたり餓死させられたりしたから
その反動でさぁ

陰陽師なら敵も味方もいけるぞ

巨大企業が悪役はバブルの影響がデカイ時期だろう
アメリカは政府が敵！展開な創作物が常にあるよな
なんでだろう

味方の宗教が宗教として目に入ってない場合はある

>巨大企業が悪役はバブルの影響がデカイ時期だろう
>アメリカは政府が敵！展開な創作物が常にあるよな
>なんでだろう
その話面白く膨らむと思った？

>いうほど解像度高いか？毎週日曜日に教会行ってるアメリカとかと比べて？
日本人の仏教への理解と比べてって言っているだろ何でアメリカ人の理解と比べるんだよ

何百年も前の歴史の話出して俺キリスト教知ってんだぜーくらいの理解度と向こうのキリスト教の浸透度は天地の差があると思うが

『ステータスオープンもうやめて』ってGAIJINから言われてちょっと面白かった

>「古来の人間社会から接触しやすい一番巨大な組織は宗教」ってのはある
暗黒メガコーポや悪の秘密結社やらとら違って文明レベルや世界観問わず宗教組織は出せるから単にパイがデカいのはありそうだね

神も悪魔も全部滅ぼしてニュートラルを名乗るメガテンはとんでもないことだよ

そもそもカトリックとプロテスタントの違いすらわかってなさそう

>>宗教（キリスト教）クソ！ってのは免罪符とか売られてたヨーロッパのが骨身に染みてるだろ
>そんなことないけど…？免罪符を何だと思ってるの？
買うだけで罪が贖えるわけないのに人々を騙して搾取する堕落した教会の象徴…？

>買うだけで罪が贖えるわけないのに人々を騙して搾取する堕落した教会の象徴…？
どこがキリスト教への解像度高いのか教えてほしい

>悪魔が旧神で救いを与えてくれる設定なら違うけど
そういう世界観だと悪魔も実在して本当に契約できちゃうだろ！

>神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
そもそも仏様になるには欲望捨てて執着捨てて解脱目指さないといけないんだから善良なお助けキャラ以外で出しにくいだろ
仏教を標榜する邪教とかの宗教団体が腐敗してて敵になるとかしないとやりにくい

神様を抑圧する権力者に見立てて使いがち
マザーコンピューターあたりと役割被っとる

今でも腹痛に見舞われるとトイレで俺は敬虔な信者になるよ

ルターの宗教改革の「改革」のイメージが先行し過ぎだからだと思う

>神も悪魔も全部滅ぼしてニュートラルを名乗るメガテンはとんでもないことだよ
力さえあれば天使にも悪魔にも頼らず生きられるのだ
力が無いと死ぬ

>ルターの宗教改革の「改革」のイメージが先行し過ぎだからだと思う
ルターがなにやったのか知らなそう

昔の創作は宗教vs宗教だったよね

逆にインドのフィクションは神々が協力してカースト制度全肯定するらしい

キリスト教は世界の真理を語ってて仏教は自己満足の話しかしてないから
敵にするならどう考えてもキリスト教なんよ

帝国主義は悪者にしても誰も怒らないのに…

そもそも言うほどキリスト教敵な創作あるか？
ヘルシング？

>>ルターの宗教改革の「改革」のイメージが先行し過ぎだからだと思う
>ルターがなにやったのか知らなそう
免罪符（有料）ぐらいしか習わなかったな

>今でも腹痛に見舞われるとトイレで俺は敬虔な信者になるよ
それにしてもあの時俺はなんの神に祈っとるのか
トイレの神なのかうんこの神なのかお腹の神なのか…？

仏教は日本国内で戦後に問題起こしすぎてるからな…ちょっと創作にするにはリスキーすぎるか

実在するもしくは実在した宗教団体やその関係者の行いが悪すぎた

>免罪符（有料）ぐらいしか習わなかったな
それは流石にお前が授業聞いてないだけだから中学生からやり直せよ…

>>>ルターの宗教改革の「改革」のイメージが先行し過ぎだからだと思う
>>ルターがなにやったのか知らなそう
>免罪符（有料）ぐらいしか習わなかったな
農民の反乱にキレてたイメージ

スレ画の人が実はヒトラーユーゲントだったの創作物の展開すぎるよな

RPGや創作だと大抵戦争か主人公を抑圧している社会問題の打破か重篤な環境問題の解決の話になるわけで
環境問題には全く役に立たないし社会問題なら宗教は体制側にしかなれないし戦争ぐらいしか善側になれないが戦争は悪側にも立ちやすい

仏教カルトが行き過ぎた反出生主義を展開するとかならいけるか？

尼さんよりシスターの方がエロいと思ってるから俺は出すならアブラハムの宗教の方だ

インドのヒンズーの女神様礼賛するショート動画たまに流れてくるけど
神敵の首引きちぎったりしてて怖い

>>ルターの宗教改革の「改革」のイメージが先行し過ぎだからだと思う
>ルターがなにやったのか知らなそう
こういう一言レスする奴はいざ「何やったの？」って聞かれたら「お前で調べーろ！」って言って逃げる
ただ誰かをバカにしてマウント取りたいのが主目的なのが透いて見えるから相手するだけ無駄なんだよな
ゴメン俺エスパーしちゃった

>こういう一言レスする奴はいざ「何やったの？」って聞かれたら「お前で調べーろ！」って言って逃げる
>ただ誰かをバカにしてマウント取りたいのが主目的なのが透いて見えるから相手するだけ無駄なんだよな
>ゴメン俺エスパーしちゃった
わかりましたから落ち着いてください

いつものアレがずっとけおってるけどお前宗教何も知らないし
創作に関わることもないだろ

>こういう一言レスする奴はいざ「何やったの？」って聞かれたら「お前で調べーろ！」って言って逃げる
>ただ誰かをバカにしてマウント取りたいのが主目的なのが透いて見えるから相手するだけ無駄なんだよな
>ゴメン俺エスパーしちゃった
ルターが何やったか知らなそう

宗教団体が政府や軍と結託して至尊の存在のために聖戦を！とそそのかした結果国を滅ぼしかけた事もあるので

日本人の仏教への理解が低いって言いたいんだよ
葬式でお経書いた本渡されるけどサンスクリットの漢字訳だったり古い中国語そのままで意味分からないし

世界史とかでちょっと習った知識で俺キリスト教理解っちゃったとかやるのは恥ずかしいんすよ
同じこと仏教でやっても恥ずかしいでしょ

加持祈祷ばっかやってんなってなる日本史の中の仏教
全国が護国寺まみれになるくらい最初からそういうもんだけど

>世界史とかでちょっと習った知識で俺キリスト教理解っちゃったとかやるのは恥ずかしいんすよ
>同じこと仏教でやっても恥ずかしいでしょ
別に構わないよ！
念仏唱えたら救われる！これね！

>宗教は体制側にしかなれないし
反体制側が団結するために宗教を使うパターンもあるでしょ
白蓮教だっけか中国で禁止されてる革命思想持ちの宗教団体があるよね

>仏教カルトが行き過ぎた反出生主義を展開するとかならいけるか？
それだとファンタジー小説を好んで読んでるバカどもにはIQが高すぎる
豚坊主が邪神を降臨させようとしてるくらいバカにしないと理解できない

やっぱり敵役にするならナチスが1番角たたなくていいな

原始仏教か現世の欲に合わせて捻じ曲げられた仏教かで話変わってくる

悪用してる上層部を排除しても被害少ないのもよい

歴史を見ると宗教が悪用されることは多いけどそんな中で健全化を図ろうとする良い人も一応沢山いるんすよ…

わざわざ人をくさす事を目的にスレを覗きに来るのってみじめすぎない？

仏教は信長の野望とかで戦うから…
あとシャーマンキングとかいろいろあるじゃん

>やっぱり敵役にするならナチスが1番角たたなくていいな
もう若者の知名度大分下がってそう

授業の世界史の中のキリスト教ったって思うのは
教皇って偉いんだかどうなんだかよくわかんねえな…？くらい…

>インドのヒンズーの女神様礼賛するショート動画たまに流れてくるけど
>神敵の首引きちぎったりしてて怖い
嫁が風呂入ってる時に旦那が長旅から帰ってきたら
旦那の顔知らない息子が入っちゃ駄目！って言うからなんだこの生意気なガキってクビをはねたら
嫁が発狂したから慌てて転がった首探しに行ったけど見つからなくて
途方に暮れたたら友達の象が僕の頭6つあるから1個あげるよって貰って
息子にくっつけてめでたしめでたし
…文化が違う！

>わざわざ人をくさす事を目的にスレを覗きに来るのってみじめすぎない？
そもそも徹底討論しよう
なんてくせえスレ立てのスレ見てる時点でね

仏教と反出生主義って相反しない？
どんどん生まれて輪廻まわして行こうぜ

>日本人の仏教への理解が低いって言いたいんだよ
>葬式でお経書いた本渡されるけどサンスクリットの漢字訳だったり古い中国語そのままで意味分からないし
よく考えたら葬式でインド人が書いた思想書の中国語訳を日本語訛りで読み上げる行動って意味無さすぎるな

すじ教徒を悪役ポジションにしてこの世から全ての陰毛を排除する事を目指させよう

中東を悪役にするな

>よく考えたら葬式でインド人が書いた思想書の中国語訳を日本語訛りで読み上げる行動って意味無さすぎるな
コーラン翻訳しちゃダメみたいなこと言い出すじゃん

まあ日本史における仏教も国から見ると敵なんすよね
中抜きチューチューで税収めないし

人に政を委ねるとそこには利己や恣意とその疑いが発生するのが避けられないので
むかしの賢い人は絶対真理の神を仮定してそこから逆算する形で正しさを実現しようとしたんよ
所謂一神教ってのはそういう世界なので複数神がいてはならない

>歴史を見ると宗教が悪用されることは多いけどそんな中で健全化を図ろうとする良い人も一応沢山いるんすよ…
それこそルターの95か条の論題から始まった改革は一定の成果はあったしな
プロテスタントとして独立した挙句侵略のお題目にされたら
ルターも流石に俺は関係ねえよ！って言うわ

>すじ教徒を悪役ポジションにしてこの世から全ての陰毛を排除する事を目指させよう
概ねボーボボ

イエスと比べてブッダって戦闘力低そう

>>ゴメン俺エスパーしちゃった
>わかりましたから落ち着いてください
「わかりました」って事はもう人を煽るのをやめてスレを閉じて社会復帰してくれるってことか…ありがとう俺もこれでスッキリできるよ

仮に組織的な権力も金もないカスが悪役やるとして
どうやるんだよっていう

>まあ日本史における仏教も国から見ると敵なんすよね
>中抜きチューチューで税収めないし
徳川が役所として滅茶苦茶利用しといてよー言うわ

仏教の変節ったって明るい未来が見えません！て訴えたら見つけろテメェでって言うじゃんブッダ…

>仮に組織的な権力も金もないカスが悪役やるとして
>どうやるんだよっていう
舞台を北斗の拳的な腕力だけで全て支配できる世界にするとか…

>「わかりました」って事はもう人を煽るのをやめてスレを閉じて社会復帰してくれるってことか…ありがとう俺もこれでスッキリできるよ
ルターが何したかわかってなさそう

>仮に組織的な権力も金もないカスが悪役やるとして
>どうやるんだよっていう
悪役にあれこれ文句つけていくと最終的にモヒカンが理想の姿になる

そもそもそういうイメージあるよね？って押し付けるなよ
ねえよそんなイメージ
具体的な作品例をだせ

>ブッダ掘り下げても普通のことしか言ってないからな
言ったことが普通のことになるくらい影響力あったとも言えるまず普通が仏教語だし…

釈迦が仏教の賞味期限1000年だって言ってるんだからさ
期限切れのお経をモグモグするのはもうやめるべき
おなかこわすぞ

>そもそもそういうイメージあるよね？って押し付けるなよ
>ねえよそんなイメージ
>具体的な作品例をだせ
聖闘士星矢

>>まあ日本史における仏教も国から見ると敵なんすよね
>>中抜きチューチューで税収めないし
>徳川が役所として滅茶苦茶利用しといてよー言うわ
徳川の時代だともう仏教は保護されるレベルで弱体化してるので無罪
あえていうと一向一揆とかいうのだけが悪いな徳川の時代は
鎌倉時代とかだと全部悪い
よかったのは本当に初期だけかも

敵は強ければ強いほど良いのがバトルの基本だから

>徳川の時代だともう仏教は保護されるレベルで弱体化してるので無罪
>あえていうと一向一揆とかいうのだけが悪いな徳川の時代は
>鎌倉時代とかだと全部悪い
まずお前の言う現代国家と当時の国の意味が違いすぎる
詳しいフリするのやめなよ

>>よく考えたら葬式でインド人が書いた思想書の中国語訳を日本語訛りで読み上げる行動って意味無さすぎるな
>コーラン翻訳しちゃダメみたいなこと言い出すじゃん
翻訳するのはまだわかるけど翻訳した上で意味わかんないものを読み上げるのがだいぶ変

>神が敵展開は定番ネタだけど仏様はなんか違うな…
インドのゲームだと仏が敵は定番……とまでは言わないけど複数ある（定番の敵はイギリス人）
ヒンドゥー教で仏陀は人間を間違った教えに導いて堕落させる悪魔みたいな存在で
ブラフマーが人間を試すために遣わした存在ってことになってるから

>釈迦が仏教の賞味期限1000年だって言ってるんだからさ
>期限切れのお経をモグモグするのはもうやめるべき
>おなかこわすぞ
むしろ2500年経ってもいまだに人類が釈迦の涅槃理論を否定できてない…

北欧の神が敵側になったのは聖闘士星矢くらいしか知らない

>>洋画のおかげで牧師はショタホモってイメージある
>ダライ・ラマも男児にキスせがんでたしな
>遊び心とかバカみたいな言い訳してたけど
中国の戦略無事に成功してるよ欧米的思想ハック

悪の仏教勢力はSEKIROの寺のイメージだな
不死の研究している時点で仏教として間違っているけど密教とか空海不死だしな

一周回ってフランスでカトリック大人気になってるのやっぱり現実は面白いなって

割と大昔から好まれる設定だね

インドはそもそも本とかが全く読まれてない特殊市場というか
フィクション不毛の地なんだよな
あそこ確か今までで一番売れた本が10万部ぽっちとかのはず

ガリレオあたりのイメージが強いからか宗教は科学的思想を抑圧するイメージだけが先行してるけどむしろ宗教が学術の基盤になった面も強いよね仏教とか

>まずお前の言う現代国家と当時の国の意味が違いすぎる
>詳しいフリするのやめなよ
それ頭の悪さを披露しただけでなんか反論したつもりなんすか？

江戸時代どころか明治大正辺りまで近所の坊さんが折に触れていい感じのことを言うってのが道徳の基礎なような

聖闘士星矢聖闘士星矢言うけど若い子は聖闘士星矢なんて読んでないよ…

>ヒンドゥー教で仏陀は人間を間違った教えに導いて堕落させる悪魔みたいな存在で
>ブラフマーが人間を試すために遣わした存在ってことになってるから
ヒンドゥー教におけるブッダって別にそんなイメージじゃなくない…！？

ディアブロだと天使側もクソみたいな奴らとして描写されてて自分の中では外国人は神に従うのが基本ってイメージあったから悪く描いてるのに驚いた

>それ頭の悪さを披露しただけでなんか反論したつもりなんすか？
お前の聞き齧っただけの知識披露はしなくていいってだけ

>ガリレオあたりのイメージが強いからか宗教は科学的思想を抑圧するイメージだけが先行してるけどむしろ宗教が学術の基盤になった面も強いよね仏教とか
現代でも通じる暦にグレゴリオ暦って名前がついている意味を考えよう

>江戸時代どころか明治大正辺りまで近所の坊さんが折に触れていい感じのことを言うってのが道徳の基礎なような
まあ本当は戒律とか守らないといけないはずなんだけどね仏教って

>あそこ確か今までで一番売れた本が10万部ぽっちとかのはず
売れてなさすぎるだろ
ヒンズー教は経典とかないんスか

>ガリレオあたりのイメージが強いからか宗教は科学的思想を抑圧するイメージだけが先行してるけどむしろ宗教が学術の基盤になった面も強いよね仏教とか
科学番組の紀行コーナーとかでなんか立派な天文台持ってる…みたいな驚きが多い

>売れてなさすぎるだろ
>ヒンズー教は経典とかないんスか
読書という概念がないマジで

日本国内で言ったら国家神道がいちばんの激ヤバカルトだろうな
戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし

>あそこ確か今までで一番売れた本が10万部ぽっちとかのはず
言語がね…
共通語が普及してないってどうなってんだ

>日本国内で言ったら国家神道がいちばんの激ヤバカルトだろうな
>戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし
そもそもダサいから潰そうぜという下からの突き上げもあってえ

>日本国内で言ったら国家神道がいちばんの激ヤバカルトだろうな
>戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし
別に神道自体が兵力を持ってたわけじゃないから無茶じゃないか？

>ディアブロだと天使側もクソみたいな奴らとして描写されてて自分の中では外国人は神に従うのが基本ってイメージあったから悪く描いてるのに驚いた
神に従うのが基本だからこそ反抗するのはロックなんだ
本場のブラックメタルのアンチキリスト教っぷりはキリスト教の文脈あってこそなんだ

神社本庁とか言う謎の結社

悪の宗教イメージとして割と廃仏毀釈要素は取り入れられやすい感じある

宗教と科学が袂を分けたのは1800年ごろになってようやくなんで
それまでは科学は神学の一分野だったんですね

>日本国内で言ったら国家神道がいちばんの激ヤバカルトだろうな
>戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし
国家神道は政治的都合で出現した新興宗教なのに今だに伝統的みたいな顔してんのがヤバい

廃仏毀釈運動は地域による温度差が結構あってェ…

>神に従うのが基本だからこそ反抗するのはロックなんだ
>本場のブラックメタルのアンチキリスト教っぷりはキリスト教の文脈あってこそなんだ
まあこれはそうだよな…
アンタ達そんなに縁がないのになんで？みたいなこと思われるのかな日本

>ガリレオあたりのイメージが強いからか宗教は科学的思想を抑圧するイメージだけが先行してるけどむしろ宗教が学術の基盤になった面も強いよね仏教とか
金があって知的エリートが集まってくる場だから学問が発展していっただけで宗教のコアな部分って結局科学と対立していくことになるからこの言説違和感ある

>悪の宗教イメージとして割と廃仏毀釈要素は取り入れられやすい感じある
あれは本当に我が国の恥だから…
中国で言う文革レベル

>別に神道自体が兵力を持ってたわけじゃないから無茶じゃないか？
天皇は神聖にして侵すべからず
天皇は陸海軍を統帥す

盤石な体制側が味方だと話的に盛り上がりにかけるところはある
欠陥があったりしないと

>まあ日本史における仏教も国から見ると敵なんすよね
>中抜きチューチューで税収めないし
100%インターネットって感じのレス

教会が割と重要な勢力でかつ最後まで善だったファンタジーってある？

>>ディアブロだと天使側もクソみたいな奴らとして描写されてて自分の中では外国人は神に従うのが基本ってイメージあったから悪く描いてるのに驚いた
>神に従うのが基本だからこそ反抗するのはロックなんだ
>本場のブラックメタルのアンチキリスト教っぷりはキリスト教の文脈あってこそなんだ
日本でアンチキリストとかやるのと海外のそれは覚悟が違いすぎるよな

そもそもガリレオが否定されたのは論自体に穴あって天文学的否定なんだよな

仏教を勉強するとわかるけど意味わかんないお経を読むのは意味わかんないからなんだよ言葉なんて時代で変わるし翻訳するにも恣意的解釈入ったりするからなるべく翻訳元を保持してどの段階で解釈が変わったのか後から検証できるようにしておくんだ

そもそもまともな宗教勢力を創作でスポット当てる理由がない

>戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし
神社も諏訪みたいな超大物以外は記紀神話系の神様に書き換えられたり潰されたりしてるぜ
寒川神社とか絶対違う神様だったでしょうに

>教会が割と重要な勢力でかつ最後まで善だったファンタジーってある？
このすば

だいたい廃仏毀釈運動終わった現代でも床下に秘密の部屋があってソファーだのお金だの隠してある寺はまだあるんだよなぁ
すごいよなホテルとか敷地内に建設したら仏教なんで無税だと言い張ろうとした寺とか

味方だとしても杓子定規の堅物だったり「神に祈っても何も変わらないだろ？」みたいな展開がありがちなので苦手

トップはいい人だけど間のやつが腐ってるパターンもある
お忍びで裁きに行こう

枢機卿がなんか悪いことしてそうなイメージなの三銃士のせいだよ

>宗教と科学が袂を分けたのは1800年ごろになってようやくなんで
>それまでは科学は神学の一分野だったんですね
神が作ったこの世界を詳しく知ろうみたいな動機があったんだろうなという想像はできる
後日常生活以上の興味持った物を調べるなんて事ができる余裕持てるのが金持った貴族か宗教家くらいだったんだろうなとも

>廃仏毀釈運動は地域による温度差が結構あってェ…
薩摩だとガチでテラの数0になったらしくてすごい

>100%インターネットって感じのレス
IQ75みたいなレス

戦後らへんの読み物に触れてると日本人の宗教への忌避感育てたのってオウムより第二次世界大戦じゃないか？って気はしてくる

権力は腐敗するから宗教に権威があればあるほど腐敗してる

廃仏毀釈に焦った寺がこれからはもっと国に忠実になりますし兵士も出します
だから守ってくださいっていってくれるんだから
政府には都合良かったわな

枢機卿はまず漢字の見た目が悪そうだもん

現実のまさはるの話したいバカは死んでくれ

>トップはいい人だけど間のやつが腐ってるパターンもある
>お忍びで裁きに行こう
時代劇と構造一緒だな…ワルはだいたい家老と奉行

>そもそもまともな宗教勢力を創作でスポット当てる理由がない
それはそう

>味方だとしても杓子定規の堅物だったり「神に祈っても何も変わらないだろ？」みたいな展開がありがちなので苦手
どっちの展開も苦手ならそれただの宗教アレルギーでは…？

植民地侵略の多くは宗教を盾に正当化してやってたからな

>そもそもまともな宗教勢力を創作でスポット当てる理由がない
上で言われてるFF12とかは敵対勢力が人間理性を信奉してるからその残虐さと革新性を強調するためにまともな教会を焼き討ちする
ベースにはフランス革命や信長のイメージがあると思う

偉い人の中にも良い人悪い人が混在してるとややこしい

宗教要素が強いメインキャラで思いついたのが
三蔵法師だった

ドラクエだとカミと精霊ルビスは別に存在してるみたいで一神教なのか多神教なのかよくわからん感じに

>仏教を勉強するとわかるけど意味わかんないお経を読むのは意味わかんないからなんだよ言葉なんて時代で変わるし翻訳するにも恣意的解釈入ったりするからなるべく翻訳元を保持してどの段階で解釈が変わったのか後から検証できるようにしておくんだ
別にどこの宗教でも翻訳元は残っているだろ

まともな宗教描写してもフィクション的に面白くねえんだわ

廃仏毀釈なければ今の国宝の数3倍はあったらしいな
タリバンとか毛沢東みたいなことしてる…

>>日本国内で言ったら国家神道がいちばんの激ヤバカルトだろうな
>>戦争の影響は言わずもがなだけど成立初期時点で日本の寺の約半数を潰して仏教文化財の多くが失われてるし
>別に神道自体が兵力を持ってたわけじゃないから無茶じゃないか？
国家神道とは祭政一致の日本の國體そのものだから
個々の神社は統制の対象なんよ
この統制機関だけが民間の法人団体として残ったのが神社本庁

ドラクエとかWizの寺院ってわりと善良な勢力じゃない？
Wizは金にがめつすぎるのが若干アレだけど

宗教の兵力云々はそもそも他の宗教も兵士や軍隊が宗教直属なのかっていうとそうでもない事例の方が多い気がする

むしろ教会ガッツリ味方だよなドラクエとかFFとか

ゲーム的には難癖でもいいから戦う理由が欲しい

>宗教と科学が袂を分けたのは1800年ごろになってようやくなんで
>それまでは科学は神学の一分野だったんですね
当時の西洋におけるキリスト教って社会のあらゆる場所に関係してるから「21世紀の科学はポリティカルコレクトネスの一部」ぐらい雑な言いぶりだと思う

昔に中国に渡航しようとする僧も結構いるけど３割沈没するのは間違いないのによくやるよなぁ

敵の行動原理として使うには便利だけど味方として使うにはよほどのバックボーンを用意しないと意義が薄くなるかなと思う

>宗教の兵力云々はそもそも他の宗教も兵士や軍隊が宗教直属なのかっていうとそうでもない事例の方が多い気がする
むしろキリスト教と仏教が1万人とか余裕で動員できるのは宗教として問題がありすぎる

国家神道はそれ以前の信仰や文化を叩き潰しておきながら
「日本は神代の昔からこうだった」ってエセ伝統を押し付けてくるところがカルトすぎる

>戦後らへんの読み物に触れてると日本人の宗教への忌避感育てたのってオウムより第二次世界大戦じゃないか？って気はしてくる
平安鎌倉あたりと同じことやってる！

>宗教要素が強いメインキャラで思いついたのが
>三蔵法師だった
西遊記ものは解像度高い作品多い気がする三蔵法師自体がこの国仏教の解像度低すぎるから本場の天竺行って勉強してくる！って筋書きがあるから仏教的には間違いでも解像度低いからなーって言い訳がそのまま伏線にできる

原則として創作では善良で問題起こさない組織は影が薄い

もし真面目な創作宗教を書く場合踏み込むなら哲学と神話を作り込まないとペラペラになるけどそんなの作ってられないから結果として真面目な宗教組織が空気なんじゃない？
逆に悪として書くならふわっとした教義に俗な裏側作るだけでいいし

>まともな宗教描写してもフィクション的に面白くねえんだわ
国とか無神論を弄るとまさはる言われるから割食ってる感はある

>ドラクエとかWizの寺院ってわりと善良な勢力じゃない？
>Wizは金にがめつすぎるのが若干アレだけど
なんかこう・・・なんで金がいるんすかね？と思わなくもない

人間社会に広く浸透してどの街にいても不思議じゃない有能な敵フォーマット

AKIRAだと胡散臭い信仰宗教がガチの超能力者な上に善サイドだったからビックリした

>国家神道はそれ以前の信仰や文化を叩き潰しておきながら
>「日本は神代の昔からこうだった」ってエセ伝統を押し付けてくるところがカルトすぎる
古事記と日本書紀の関係性わかってなさそう

神道系の新興宗教か
…天理教？
この話はやめようと思う

大臣　聖職者　教頭
創作に出てきたら大体悪役職業三銃士

人間だれしもお説教はキライというかその辺に訴えやすいから雑に使われてるだけな気もする

天理教は別に新興って言うほど新しくないんだけどな

>神道系の新興宗教か
>…天理教？
>この話はやめようと思う
地味な宗教は目立たないの例になる気がする

エセ伝統と言われても1000年続いちゃったものをなかったことには出来んだろ

主人公サイドの人間関係の結び付きに宗教的理由が絡んでくるとなんか嫌だなとは思う

>まともな宗教描写してもフィクション的に面白くねえんだわ
いや面白いよ
書くのが手間なだけ

明治以降の伝統は多いからな
祇園祭とか祭ってる神さん違うし

>むしろキリスト教と仏教が1万人とか余裕で動員できるのは宗教として問題がありすぎる
戦国時代じゃ武力持たなきゃ財産や土地も信徒も守れないんだから時代が悪いんだよ宗教じゃなくて

>天理教は別に新興って言うほど新しくないんだけどな
宗教史だと新参も新参だから…

いただきます
みたいな挨拶とか特に伝統とか昔からの習慣ですらないんだよな
飯食うときにいただきますって言ってるやつは己を恥じろ

教皇選挙とかここでもウケたからな

創作における善良な宗教団体は主人公のサポートか
戦後復興頑張りましたで終わるよな

ガチに神が存在してるパターンも多いけど大抵神は殺されるか
神ごと世界を滅ぼすのをよく見る

マジの善性を保った巨大組織として味方サイドに居座られると結果的に敵が強くなりすぎるし争いの規模感デカくなりすぎて主人公の特別感減っちゃうのはある

スカイリムはせいぜい200年未満の信仰(しかもノルドではなく帝国の宗教)が弾圧されたのをさもノルドの伝統が否定された！みたいに扱われててリアリティのある浅い伝統だなと感心した

>廃仏毀釈なければ今の国宝の数3倍はあったらしいな
>タリバンとか毛沢東みたいなことしてる…
進歩主義は旧体制の破壊がその実践のひとつになるからな

特にオウム以前だと日本の創作における悪の宗教者像ってまあ天皇意識してるんだろうなってところあるよね
絶対明確には描かれないけど

Dグレだのソウルイーターだのシャーマンキングだの
むしろ聖職者が主人公サイドも多いだろ
てか悪魔が敵のやつは大体そう

>神道系の新興宗教か
>…天理教？
>この話はやめようと思う
話だけ聞いてると若い頃はヤンチャしてたけど大人しくなったイメージがある
たまに駅で宣伝したりするのは見た

>なんかこう・・・なんで金がいるんすかね？と思わなくもない
宗教そのものは生産性ないからな
いくら行事やっても肉が獲れたり野菜ができたりしない
神様自ら農耕やってるサクナヒメみたいな話もあるけど例外だろう

神道は国家神道は悪いと言われる割に
創作だと実際は邪悪な神道である因習村の方が弄られている気がする

天理教の方は割と行儀いいのに市の方が財政依存しきってるって聞いてうn…大変だね…

>>神道系の新興宗教か
>>…天理教？
>>この話はやめようと思う
>話だけ聞いてると若い頃はヤンチャしてたけど大人しくなったイメージがある
>たまに駅で宣伝したりするのは見た
江戸くらいからあるんだぞあれ

>神道は国家神道は悪いと言われる割に
>創作だと実際は邪悪な神道である因習村の方が弄られている気がする
国家神道の功罪はちょっと短編のホラーやエロでいじるには重すぎるしまさはるすぎるので…

>天理教は別に新興って言うほど新しくないんだけどな
定義上仏教キリスト教イスラム教より後にできた宗教は全部新興宗教になるんだったような

邪悪な非国家神道であるって意味ね

実際真面目な描写すると宗教の正の側面と負の側面とか書く必要あるけど面倒臭いから俗で悪の教会か完全に善の教会かみたいな描写になる

創作だと規模の大きい組織だから以外の理由はないだろう
悪の国やら暗黒メガコーポとかのバリエーションの一つだ

国家神道扱ったらもうドまさはるでめんどくさいんじゃないか？

宗教否定の文脈に熱を入れすぎて否定する側の振る舞いや様相が却って宗教めいてくることもあったりする

>戦国時代じゃ武力持たなきゃ財産や土地も信徒も守れないんだから時代が悪いんだよ宗教じゃなくて
時代が悪いっていうのはいいんすけど寺が京都のほうが大事とか言うことは歴史上一度もなかったんで迷惑な武装国家状態だぞ

創作で国家神道をハッキリ悪と描くのは日本だとかなりパンクだと思う
そんくらい勇気いる

ファンタジー暴力が主題の作品だと殴って矯正できない宗教とか手に負えない題材から

>人間だれしもお説教はキライというかその辺に訴えやすいから雑に使われてるだけな気もする
分かるんだけど何だかんだ宗教という上から押さえつける道徳って人類には必要だったのではないかとたまに思う

神道はまさはるな上にだいぶ雰囲氣でやってるからね…

神道真面目に信じるなら天皇が最高祭司だから最近の災害は天皇の力が足りないせいなんだよな

今でも天皇の昔の悪い所業について書くと物言いがつくと聞くので国家神道についてはまさはるパワーが本当に強い

>本場のブラックメタルのアンチキリスト教っぷりはキリスト教の文脈あってこそなんだ
Black Sabbathがファッションで黒魔術語ってるって言うのかよ
オジーもトニーもそれっぽいこと言ってるだけでバンドイメージ考えてたのはギーザーでビルはアル中って言うのかよ

>宗教否定の文脈に熱を入れすぎて否定する側の振る舞いや様相が却って宗教めいてくることもあったりする
雑な一神教の否定！雑な多神教の肯定！

>創作で国家神道をハッキリ悪と描くのは日本だとかなりパンクだと思う
>そんくらい勇気いる
そもそも別に設定上面白くないし…

>スカイリムはせいぜい200年未満の信仰(しかもノルドではなく帝国の宗教)が弾圧されたのをさもノルドの伝統が否定された！みたいに扱われててリアリティのある浅い伝統だなと感心した
あれは神になったのがノルド人っていう「オラが故郷の英雄が否定された！」っていうお国根性も入ってるから…

そういえば戦時中の防空壕の跡地とかから始まるホラーやサスペンスも減ったなあ

天理教はそれこそ廃仏毀釈の流れで神道っぽい意匠に寄せていっただけで神道派生ではないというスタンスだったはず
神道系は黒住教とか金光教とかじゃないか

国家神道を斬るはもうエンタメよりドキュメンタリーのが絶対おもろいし向いてると思うんよ

国家神道うんたらっての1人で言ってそう
最近国家神道ってワード覚えた？

>時代が悪いっていうのはいいんすけど寺が京都のほうが大事とか言うことは歴史上一度もなかったんで迷惑な武装国家状態だぞ
なんでそういうのが成立したか考えた方がいいと思う

>国家神道うんたらっての1人で言ってそう
>最近国家神道ってワード覚えた？
いやこのスレ立てだったら普通に出てくるラインの話題だろ…

昔の漫画ゲームなんかは若年層をメインに狙ってた頃の創作でガチガチの宗教云々入れられても喜ばれないだろうって意図はあると思う

だって愛金銭権力以外に執着してるモノつまり宗教があるのって気持ち悪くね？

実際に国家神道成立の経緯とかは教育の觀念で考えたらNHKドラマになってもおかしくはないはずなのだが禁忌に近い
コンビニみたいに名前を貸して豪族をまとめあげたサクセスストーリーをドキュメンタリーにするのは本当になんかヤバそう

>定義上仏教キリスト教イスラム教より後にできた宗教は全部新興宗教になるんだったような
じゃあ神道は新興宗教じゃん1300〜1500年くらいだろ

>>定義上仏教キリスト教イスラム教より後にできた宗教は全部新興宗教になるんだったような
>じゃあ神道は新興宗教じゃん1300〜1500年くらいだろ
浅いな〜

ここはひとつ余計ないざこざを避けるために架空の邪神を信奉する邪教徒に登場してもらおう

｢国家神道ってタブーだよな！｣って同じ内容の話を言い回しだけ変えて何度もリピートして面白いか？

日本の作品に悪の宗教やら悪の帝国がよく出てくるのは大日本帝国のせいだった…？

日本の創作の悪の教会は殴りやすい相手っていうのと単に既存の創作を真似て深いこと考えてないのの両方あると思ってる
逆に悪の神社みたいなの創作で見るのは稀だな

昨日のバタフライエフェクト再放送みたら良かったのに
アメリカの歴史が宗教の信者で紆余曲折してる一面やってたから
狂信者たちの暗躍おもしれ…

日本人の精神は多神教的で西洋の一神教とは違い〜みたいな雑語り見る度に日本って天皇崇拝に関してはだいぶ一神教のエッセンス入ってませんか？と思う

>時代が悪いっていうのはいいんすけど寺が京都のほうが大事とか言うことは歴史上一度もなかったんで迷惑な武装国家状態だぞ
神仏習合だと大日如来は天照大神と同一視したりするからそうでもない
天皇も仏教信じていたしな

神社本庁は大手の離脱がちょいちょいニュースになる御時世だが
ようあんなもんが戦後80年もあるな逆に

>創作で国家神道をハッキリ悪と描くのは日本だとかなりパンクだと思う
>そんくらい勇気いる
キリスト教の本場でアンチキリストやる覚悟決まった人は多いが国家神道の本場でアンチ国家神道をやる人がいないのは面白いな

日本人とかいう特に宗教にも科学にも法律にも詳しくない集団

19世紀後半にもなって祭政一致による国家統合を目指して既存の信仰をアレンジした宗教を国家ぐるみで作り上げるも失敗したって
歴史的に見てもレアケースで面白すぎるからな国家神道

>日本人の精神は多神教的で西洋の一神教とは違い〜みたいな雑語り見る度に日本って天皇崇拝に関してはだいぶ一神教のエッセンス入ってませんか？と思う
エッセンスというか野蛮なローカル宗教から近代国家化するためにキリスト教参考にしてるし

>キリスト教の本場でアンチキリストやる覚悟決まった人は多いが国家神道の本場でアンチ国家神道をやる人がいないのは面白いな
なにが面白いんだ？
単にワクワクする設定とかないからじゃろ
悪魔狩りみたいなのもできないし

>キリスト教の本場でアンチキリストやる覚悟決まった人は多いが国家神道の本場でアンチ国家神道をやる人がいないのは面白いな
近年死体が蘇って来てるだけだろうしあれ

>ファンタジー暴力が主題の作品だと殴って矯正できない宗教とか手に負えない題材から
D&Dの悪の組織にレッドウィザードってのがいて
もちろん軍とか使って戦闘しかけたりもするんだけど
一番の悪事は低級魔法使いを搾取してローコストで作った魔法のアイテムを
周辺地域に安価でバラまいて経済を破壊してくるっていう
貿易で攻撃してくる相手と戦って難しいよねって話

アンチキリストが悪魔崇拝するならアンチ国家神道は何を崇拝するの？

そもそも一神教も多神教的エッセンスがあってえ…

ていうか創作作品でも現実の宗教を悪役として触れてる作品なんかないだろ
基本的に創作宗教じゃん
聖闘士星矢も「教皇」ってだけでキリスト教なんか言ってないだろ
そもそも主神扱いしてんのアテナだし役割としても聖闘士のリーダーであって宗教的行為はなにもしてないし

>日本人の精神は多神教的で西洋の一神教とは違い〜みたいな雑語り見る度に日本って天皇崇拝に関してはだいぶ一神教のエッセンス入ってませんか？と思う
廃仏毀釈の流れで地域の伝統的な神も否定されて古事記とかに出てくる神を祀る事になったんだよな

大体の人が神道と仏教の区別がついてない

>19世紀後半にもなって祭政一致による国家統合を目指して既存の信仰をアレンジした宗教を国家ぐるみで作り上げるも失敗したって
>歴史的に見てもレアケースで面白すぎるからな国家神道
そもそもまず明治政府自体は神道を宗教として扱ってねえよ
エアプか？

>アンチキリストが悪魔崇拝するならアンチ国家神道は何を崇拝するの？
そもそも今の国家神道は何を崇拝してるんだ？

宗教の教えが道徳観を生んでその教えに反する事が起きたら全力で潰すゾ！ってのの繰り返し
どうして人は分かり合えないのか

>そもそも今の国家神道は何を崇拝してるんだ？
金

こうしてされると国家神道の話は話題としても別に面白くねえな…

>キリスト教の本場でアンチキリストやる覚悟決まった人は多いが国家神道の本場でアンチ国家神道をやる人がいないのは面白いな
日本でパンクやってた人とかは本場イギリスでキリスト教とか女王批判してた部分を天皇とかファシズムへの批判に換骨奪胎してた

>日本人とかいう特に宗教にも科学にも法律にも詳しくない集団
それがちょうどいいんだよ

>アンチキリストが悪魔崇拝するならアンチ国家神道は何を崇拝するの？
国家神道が叩き潰したものから選んでね！
・ローカルのオラが村の偉い神様
・江戸時代まで地域に根付いていた仏教
・共産主義

>あれは神になったのがノルド人っていう「オラが故郷の英雄が否定された！」っていうお国根性も入ってるから…
まず後世のノルドがタロス将軍を北の竜ウルフハースではなくタロスという帝国カルトやニベネイ人の神名で祀るなんて第三紀のノルドが聞いたらぶっ倒れると思われる
オブリだとレッドガードのタロス司祭が「地元のノルドが竜信仰から改宗してくれないよぉ」って嘆いてたし恐らくシヴァと大黒天やイエスとイーサーぐらい形態や文脈がかけ離れてる

>大体の人が神道と仏教の区別がついてない
そりゃなげえこと一緒にやってたし…

>大体の人が神道と仏教の区別がついてない
昔からお寺に鳥居とか狛犬を寄贈した人がいたりするのでもうこれは日本人の気質なんだと思う

何かに詳しくなきゃいけないってのが啓蒙主義的な思い込みだから

>こうしてされると国家神道の話は話題としても別に面白くねえな…
本当にネタに発展性がないからな…
そりゃネタとしちゃ陰陽師とか坊さんに負けるわ

アンチ天皇はまあアンチ神道と言っても過言ではないか…？

>日本人とかいう特に宗教にも科学にも法律にも詳しくない集団
いいとこはチョイスして取り入れるぞ

神社も寺も同じに見える！

1000年前の人らが仏教と神道を混ぜたんだから区別ついてないのが正しいっていうか

>アンチ天皇はまあアンチ神道と言っても過言ではないか…？
でも今の神道が天皇崇拝か言われたら違うし

>こうしてされると国家神道の話は話題としても別に面白くねえな…
申し訳ないが神道を騙るカルト宗教の話はNG

まあ神道も仏教のいいところを取り入れたし仏教も神道のいいところを取り入れたからな
その結果修験道とかキメラも生まれて仏教本国からはなんすかあれとか言われる状態になってコントロールできなくなったわけだが

>神社も寺も同じに見える！
明治に強制的に神仏分離されるまではマジで一緒に仲良くやってたから…

よくよく考えたら陰陽師は人気でも道教の人気ないな

>よくよく考えたら陰陽師は人気でも道教の人気ないな
道教って本場の中国でも儒教に押されたり取り込まれたりしてない？

ちょっと前に話題になってた縄文ナショナリズムはキリスト教への反発から魔女とかケルト的な原始宗教のオカルティズムに行くやつの日本版じゃんと思って感動した

味方側に居られるとお前んとこの神様なんも助けてくんねえなってなる

遠くのことだから安心してイジろうというのはありそうなんだよな
現代情報社会に遠くというものがあるのかというとよくわからん

>大体の人が神道と仏教の区別がついてない
失礼な！ちゃんと神社では手を合わせて念仏唱えるぞ！

>よくよく考えたら陰陽師は人気でも道教の人気ないな
道教が矮小化した風水は今でも結構頼られるし風水師キャラは時々いるんだけどなあ

>よくよく考えたら陰陽師は人気でも道教の人気ないな
でも仙人人気だろ

宗教が現実でも悪役してくるから想像しやすいねー
信仰してる普通の人に罪はないってパターンもしっかり抑えてる

トップはまともだけど巨大組織故に荒事担当の部署の発言権が大きくなっていってほとほと困ってるみたいな例もあると思う

土着信仰と仏教と神道はごちゃ混ぜになってるし

何ならその辺を混ぜていいのが多神教の強みというか

神の教えを無知蒙昧な悪の愚民どもに啓蒙して回る正義の宗教が戦う創作物とかつまんなさそう

宗教側が正義だとなんか作品そのものが宗教っぽくなっちゃうし…

>神の教えを無知蒙昧な悪の愚民どもに啓蒙して回る正義の宗教が戦う創作物とかつまんなさそう
ジャンケットバンクで見た

>味方側に居られるとお前んとこの神様なんも助けてくんねえなってなる
むしろ神道はみかじめ料払いますから暴れないで下さいってお願いしてたし…

中国人のラノベ枠のインターネット小説だと道教からの仙人になって無双するのが人気だからまあ創作では残ってんじゃない

贖宥状みたいなのをホイホイ売る宗教なんか信じられねーよな！

道教ってどこで生存してるんだろうな
少なくとも中国のどっかにはあるのかな組織として

>遠くのことだから安心してイジろうというのはありそうなんだよな
>現代情報社会に遠くというものがあるのかというとよくわからん
流石にアメリカ南部の人が抱くキリスト教のイメージと日本のそれには大きく隔たりがあると思う

悪役によくなるけど大体が黒幕の手先くらいのポジで中盤くらいに処される

そもそも見返りを求めての善行じゃ道徳心が育たんだろってことで神はいるけど死後いい感じにしてくれるだけで生きてるうちは特にないよって方針にしたはずなのに
近代はもう見返りなきゃ善行なんてする意味ないぜー！って人がどんどん多くなってるのはどうなんだろうな

>>大体の人が神道と仏教の区別がついてない
>昔からお寺に鳥居とか狛犬を寄贈した人がいたりするのでもうこれは日本人の気質なんだと思う
昔から連綿とそうだったわけじゃなくて日本人もそこをしっかり区別して神道をブラッシュアップしようとした結果大失敗して今の状況があるんすよ
って結局国家神道の話になってくる

日本くらいっていうけど

つい衆生は現生利益を求めちゃうけど
どの宗教も今ここでなんかしてやるとは別に言ってねえんだよな

>贖宥状みたいなのをホイホイ売る宗教なんか信じられねーよな！
金で救われるはキリスト教的にはアウトだけど日本の神道って金で救われるのが基本じゃない？

縮地は仙人の専売特許だったのに…

割と人柱とかやってる辺り古代神道も中々カルトでは

>つい衆生は現生利益を求めちゃうけど
>どの宗教も今ここでなんかしてやるとは別に言ってねえんだよな
神道は現世利益のイメージ強いけど

>縮地は仙人の専売特許だったのに…
拳法家か剣術士の中級スキル

>つい衆生は現生利益を求めちゃうけど
>どの宗教も今ここでなんかしてやるとは別に言ってねえんだよな
死後しばきに合う

>贖宥状みたいなのをホイホイ売る宗教なんか信じられねーよな！
そもそも信徒に死後の救済を説いている宗教においてそんなものが流行る理由がわからない

ぶっちゃけ日本も新渡戸稲造が武士道とかぶち上げたの日本人まで真に受けちゃってるけど儒教ベースだろ道徳は
中韓ほど強くないだけで

日本人もっていうかごく一部の国学者と金持ち神社が
西欧化の一環として持ち出したんだけど元老に嫌がられた
元老は結局武家の延長だから
朝廷以外のわけわからんもの作るのを嫌がってた

全ては何れ滅びるからとか苦しみから解放される為に無に返すぞとか言う一昔前のJRPGのラスボス見ると
ブッダを感じる

一応共産主義国家名乗ってるのに下手したら日本とか韓国以上に神秘主義強いよね中国
良くも悪くも四千年の歴史を消すことはできないというか…

仏教に社会性をあたえようとすると儒教化するからな

>一応共産主義国家名乗ってるのに下手したら日本とか韓国以上に神秘主義強いよね中国
>良くも悪くも四千年の歴史を消すことはできないというか…
良くも悪くもっていうか共産党の認識としては
彼らは中華王朝の後継者だよ

国家神道のメッカが靖国の時点で厄ネタにしかならんので

最近のデジモンが宗教が敵だったな

>仏教に社会性をあたえようとすると儒教化するからな
原液だと社会アンチすぎる
これが流行った当時のインドの精神文化ってどうなってるんだ…

とはいえ中国のほうは基本的理念として仙人になって不死になりたいけど邪悪な仙人もオッケーだから特に道徳的觀念があるわけではない
所詮パワーは得たもの勝ちパワーこそ至高みたいな猿の理屈が覇権を取っている

ひいばあちゃんが言うにはむかし教祖がトップの国家体制を維持するために教徒の若者を国家ぐるみで特攻させたクソカルト帝国主義国家があったらしいんすよ

わからない…
オレは雰囲気で般若心経を唱えたり唱えなかったりする…

白基調とした神々しさを纏う集団っていうのがまず強敵として映えまくるからな…

>>仏教に社会性をあたえようとすると儒教化するからな
>原液だと社会アンチすぎる
>これが流行った当時のインドの精神文化ってどうなってるんだ…
カーストが今でも割とあれだから…

心中する人みな浄土宗ってネタすき
宗教は様式美の世界でもあるんだな

現実でも悪役だから

>国家神道のメッカが靖国の時点で厄ネタにしかならんので
言いたいことわかるけど神道のメッカという字面が面白い

世俗を捨てろは世の中酷いからだろうしな

>カーストが今でも割とあれだから…
まさかオレたちもなんかIT社会で上位カーストに手柄を譲れみたいな話が出るとは思わなかったよな…

>わからない…
>オレは雰囲気で般若心経を唱えたり唱えなかったりする…
唱えられるのすごいな…

>原液だと社会アンチすぎる
>これが流行った当時のインドの精神文化ってどうなってるんだ…
でもブッダの言葉と伝えられてるものを聞くと本人わりと社会性ありそうだし
社会性とかいらねぇーみたいな人に厳しくない？とも思う

キリスト教の偽善は他人に信仰心を認められて立派な人だと思われるためにやるなだからちょっと違う

三国志も話の掴みに仙人が序盤のボス扱いだしな

神道は一応のまとめ役やってるところは反LGBTやってたりなんかアレだねアレ
なんでカトリックよりも排他性高いんですかね

寺社勢力については生臭坊主というワードで全てを説明できた気になってしまうのがよろしくないと思う

宗教勢力も企業勢力も国家も同じくらい敵

>国家神道のメッカが靖国の時点で厄ネタにしかならんので
靖国は神社本庁にも入ってないし天皇との繋がりもないから別のカルトであって関係ないよ
国家神道とその系譜継いでる神社本庁の主要地はずっと伊勢だよ

>良くも悪くもっていうか共産党の認識としては
>彼らは中華王朝の後継者だよ
えっ…そうなの！？

>キリスト教の偽善は他人に信仰心を認められて立派な人だと思われるためにやるなだからちょっと違う
褒められたいとか感謝されたいとか良い人と思われたいとかでやるのは偽善だからって言うのは良いことを言っている
善行は義務論でやらないと広くあまねく行き渡らん

結局国と宗教が結び付いてはいけない
宗教が武力を持ってはいけないってのを割と学ぶから逆算で悪の宗教作りやすいな気がする

>結局国と宗教が結び付いてはいけない
>宗教が武力を持ってはいけないってのを割と学ぶから逆算で悪の宗教作りやすいな気がする
憲法で真っ先に宗教の長の話してる国が言えた義理じゃなさすぎるぜ

正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
学ぶ部分ある？

>えっ…そうなの！？
中華王朝の後継者だから「清史」を完成させないと！って史料発掘と編纂を頑張ってる

日本の神調べてると結構数が暴れるから神として祀って場合によっては人捧げていい感じにしようぜって話多くて
最初から善神やってくれてる神少なくない？みたいな気持ちが若干湧く

列強がキリスト教でやったみたいに植民地で神道流行らそうとしたけど雰囲気宗教だったせいで現地民誰もハマらなかったの面白い
なんだかんだ三大宗教は流行るだけの理由がある

政治とか関係ないんだよな
新興宗教だいたい悪だから

現代に於いてはナショナリズムとか民族が最悪のカルト宗教なんだよね
ロクでもないペテン宗教もだいたいこれと連帯する事で教権の維持拡大をはかってる

>原液だと社会アンチすぎる
>これが流行った当時のインドの精神文化ってどうなってるんだ…
こんなクソみてえな世間イヤだよなあ！で作ったのが原始仏教って聞いたような

>結局国と宗教が結び付いてはいけない
>宗教が武力を持ってはいけないってのを割と学ぶから逆算で悪の宗教作りやすいな気がする
でもそれは現代人目線（しかも教養の程度が低い人）から未開人を批判するって傲慢な文脈が含まれてるからなあ

排他的な一神教と違って多神教は〜ってやってる人は神社本庁をどう思ってんだろ

>国家神道のメッカが靖国の時点で厄ネタにしかならんので
それは流石に違うだろ靖国とか戦死者を弔うだけの一部のみだからまだ皇居の方がそうじゃないか

宗教勢力って言っても大体一神教じゃない？
仏教系って悪さしないイメージあるわ現実でも

>結局国と宗教が結び付いてはいけない
>宗教が武力を持ってはいけない
ほんの数百年前に生えてきたのをこの世の真理みたいに言われても

宗教的要素を強く否定すればするほどその在り方が宗教臭くなっていくジレンマ

作るか！イスラム教ラスボスの話！

靖国は近代になってできた官製神社というヘンなとこ

>列強がキリスト教でやったみたいに植民地で神道流行らそうとしたけど雰囲気宗教だったせいで現地民誰もハマらなかったの面白い
>なんだかんだ三大宗教は流行るだけの理由がある
三大宗教は少なくとも建前としては庶民のための宗教だし人身供養とか生贄みたいな野蛮な行為は禁忌としてるから割と受け入れられやすいね
神道は全体主義のためのシステムでしかないからそこんとこはふわっとしてるし…

宗教勢力が敵って言ってもその教義にまでツッコミ入れてるの殆ど見ないんだよね

神道が割とカルトにだいぶよってるところはある
元はアミニズムなのに靖国とか国家神道とか本庁とかよくまぁここまでカルトらしい実践になるなって

>>結局国と宗教が結び付いてはいけない
>>宗教が武力を持ってはいけない
>ほんの数百年前に生えてきたのをこの世の真理みたいに言われても
別に真理とかそう言う話じゃないよ
単に知ってるから分かりやすい悪役として作りやすいって話

>神道は全体主義のためのシステムでしかないからそこんとこはふわっとしてるし…
まず君は国家神道と神道を切り分けよう

>宗教勢力が敵って言ってもその教義にまでツッコミ入れてるの殆ど見ないんだよね
大概利用する奴が悪なだけにするからな
宗教そのものの否定はしない

トップの筈なのに何か忘れられがちな伊勢

>作るか！イスラム教ラスボスの話！
信者を鉄砲玉に仕立てられる都合のいい教え

>正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
>学ぶ部分ある？
どう考えても北斗の拳よりはイスラム教世界の方が平和だし
日常の暮らし方を細かく指定してくれるからこれに従っておけば安心

>トップの筈なのに何か忘れられがちな伊勢
悪目立ちするより良いわ

>仏教系って悪さしないイメージあるわ現実でも
インドのヒンドゥー教極右やスリランカの仏教極右は日本だとマイナーだからな

>>神道は全体主義のためのシステムでしかないからそこんとこはふわっとしてるし…
>まず君は国家神道と神道を切り分けよう
日本帝国が植民地に入れようとした神道の話でしょ？国家神道の話してるよ
そもそもその時期に「国家神道」なんて名前ついてないし

生活規範を隅々までああだこうだするイスラムは外から見てると儒教に近いように見える

明治神宮って初詣の人数日本一らしいけどみんな明治神宮行って誰に何をお祈りしてんだって思ってしまう

>>なんなら仏教も歴史的に悪役やっとる！
日本の歴史モノだと神社仏閣が良くも悪くも強いし敵ポジションに居る事も珍しくないな
手塚火の鳥だと土着の者たちを弾圧してくまんま悪役ポジだったのが記憶に残った

実際の歴史でも侵略者が宗教組織だってよくあるじゃん

>新興宗教だいたい悪だから
日本だから許される思想

全ての話題を国家神道に持っていく君は
何の話してても仮面ライダーに結びつけて話す系の人と同じ事してるのに気づこうね

>宗教勢力って言っても大体一神教じゃない？
>仏教系って悪さしないイメージあるわ現実でも
ツッコミ待ちやめろ

焼き討ちするんじゃが

>明治神宮って初詣の人数日本一らしいけどみんな明治神宮行って誰に何をお祈りしてんだって思ってしまう
ヤクルト優勝？

>インドのヒンドゥー教極右やスリランカの仏教極右は日本だとマイナーだからな
仏教系テロ組織の話は昔読んだけど本の中でも1ページくらいしかなくて
存在するよ以上の話が全然わからんかったな

>日本だから許される思想
新興宗教の扱いはどこも同じようなもんだと思うけど

日本で一番有名なテロ組織が仏教系やろがい

仏教極右…何を旨としているのか想像もつかん…

我が国の仏教界も戦国以前は対立宗派の寺を気軽に焼いてたからな…

インドのテロリストが世界遺産相当の仏像破壊したりするのはなんなんだどこの宗派だ

>正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
住んでる地域で生きる上でのルールだからまあ…って容認してるぬるいグループとその生き方しか許されないんですけお！クルアーンにそう書いてあるんですけお！って言うグループがあるから…

>仏教系テロ組織の話は昔読んだけど本の中でも1ページくらいしかなくて
>存在するよ以上の話が全然わからんかったな
オウム真理教

>明治神宮って初詣の人数日本一らしいけどみんな明治神宮行って誰に何をお祈りしてんだって思ってしまう
それぞれの健康だの富だの子宝だの合格だのだろ
現世利益(ごりやく)

>>新興宗教だいたい悪だから
>日本だから許される思想
ユダヤ変形カルトだった大工は普通に弾圧されて処刑されたぞ

破門されているから仏教系じゃない理論は通るか？

何にでもいいところも悪いところもあるよって話は善と悪の戦いって薄っぺらな話の仮面ライダーとかで喜んでる「」にはちょっと難しいから…

一時期日本各地に同時多発的に現れなにかしら成果を今日まで残して去っていく謎の僧侶
空海

>仏教系テロ組織の話は昔読んだけど本の中でも1ページくらいしかなくて
>存在するよ以上の話が全然わからんかったな
テロっつーか宗派少数派の人達への市民の暴力やリンチ・焼き討ちが起きる
スリランカだとヒンドゥー教寺院が仏教徒から焼き討ち食らったりインドだとヒンドゥー教徒の市民がイスラム教徒への宗教虐殺みたいなのを引き起こして政権が事件を隠そうとした疑惑が出てる

>一時期日本各地に同時多発的に現れなにかしら成果を今日まで残して去っていく謎の僧侶
>空海
井戸と温泉掘り過ぎ

>>>新興宗教だいたい悪だから
>>日本だから許される思想
>ユダヤ変形カルトだった大工は普通に弾圧されて処刑されたぞ
キリスト教やイスラム教からしたら日本仏教や神道の方が新興宗教だよな

>>正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
多神教な部族宗教とユダヤキリストしかなくて自力救済の世の中だった所に
出てきてまたたく間に大勢力になったわけで
神の下ではみんな平等だから法王とか置かない国ではなく宗教共同体で助け合い生きてくってのが刺さったんじゃないの

>>一時期日本各地に同時多発的に現れなにかしら成果を今日まで残して去っていく謎の僧侶
>>空海
>井戸と温泉掘り過ぎ
嫌がらせしたら倍返しはちょっとお坊さんとしてどうなの…

>日本で一番有名なテロ組織が仏教系やろがい
系と言えばそうなんだけど生まれ変わりや化身を認めてるからうんまあ…そうかなあ…そうかもな

>系と言えばそうなんだけど生まれ変わりや化身を認めてるからうんまあ…そうかなあ…そうかもな
インド仏教も認めてるが

>明治神宮って初詣の人数日本一らしいけどみんな明治神宮行って誰に何をお祈りしてんだって思ってしまう
これ逆に日本人らしい宗教観と思う
ありがたそうならなんでもいいというか

>>明治神宮って初詣の人数日本一らしいけどみんな明治神宮行って誰に何をお祈りしてんだって思ってしまう
>これ逆に日本人らしい宗教観と思う
>ありがたそうならなんでもいいというか
正直キリスト教やイスラムもだいたい同じようなノリで祈ってると思うよ

>>>正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
>多神教な部族宗教とユダヤキリストしかなくて自力救済の世の中だった所に
>出てきてまたたく間に大勢力になったわけで
>神の下ではみんな平等だから法王とか置かない国ではなく宗教共同体で助け合い生きてくってのが刺さったんじゃないの
カースト性のあるインドで定着しそうだがなぁ

>カースト性のあるインドで定着しそうだがなぁ
逆では

メキシコなんかは敬虔なカトリックの国だけど
おめでたいものはなんでも歓迎する性質らしいな

>正直イスラム教に夢中になる要素が分からない
革新性はわかるだろ
キリスト教の骨組みを継承しながらルターより千年早く「大事なのは教会じゃなくて神と自分の関係だよ」の境地に達していたから

>メキシコなんかは敬虔なカトリックの国だけど
>おめでたいものはなんでも歓迎する性質らしいな
反面変な宗教も生まれやすい