頑丈さで言うとAKに負けず劣らず超頑丈

当たり前だがサプレッサーもフラッシュライトも標準装備ではない

うすらでかい

サプは一応標準装備と言っていいほど前提として作られてる銃ではある
LAMはちょっと怪しい

求められた要件を全部満たしましたよ！

LAMないと薄らでかいUSPだし…

>求められた要件を全部満たしましたよ！
うんこれハンドガンじゃなくていいわ！！

フラッシュライトだけ付けた状態がSF感あって好き

今もハンドガン装備してるんだろうか

モデリングしやすいというメリット

>フラッシュライトだけ付けた状態がSF感あって好き
このフラッシュライトの部分をな…フロントグリップとして握り込むことで安定感も増すんじゃ…

東京マルイのやつ持ってるけどガチでデカい
ちょっと小ぶりなSMGかと思うくらい

>モデリングしやすいというメリット
そして異常に頑丈という要素と薄らでかくて誰も使いたがらないという要素がマッチしてシャドーモセス島で放置されていたのを使うという理由に奇跡的にマッチしたのが面白すぎる

>東京マルイのやつ持ってるけどガチでデカい
>ちょっと小ぶりなSMGかと思うくらい
固定スライドでデカいから冬場でも軽く温めるだけで保温力高いから使えるとかいうガスガンの冬場の欠点解消してるの面白すぎて好き

カタログにシャドーモセスの記憶が増えてきた

このスライドとピタッと全長の揃ったLAMのデザインだけは超カッコいい

実際どんな要求で生まれたのが知らないけどこれはライフルもサブマシンガンも使わないことを想定しつつサプレッサー搭載を前提としてる時点であまり正気な銃ではない

>>東京マルイのやつ持ってるけどガチでデカい
>>ちょっと小ぶりなSMGかと思うくらい
>固定スライドでデカいから冬場でも軽く温めるだけで保温力高いから使えるとかいうガスガンの冬場の欠点解消してるの面白すぎて好き
あれ本当はコラボモデルとして企画開発されたんだよな
その名残でパッケージが豪華仕様になってる

しばらく触ってないけどガス入れれば余裕で撃てるんだろうな…

MGS1ってサプレッサー出てきたっけ

ダイヤルみたいな部分は何を調節するの

結構古いからレールなんて専用規格だ
カス！！

>実際どんな要求で生まれたのが知らないけどこれはライフルもサブマシンガンも使わないことを想定しつつサプレッサー搭載を前提としてる時点であまり正気な銃ではない
CQBだと拳銃をメインアームにすべき状況が発生するのでは？という発想自体は各国にあったと思う
専用に銃こさえさせたのがアメリカくらいなだけで

メインアームとしても使える想定ならいっそ脱着式のストックもつけたほうがいいのでは？

>結構古いからレールなんて専用規格だ
>カス！！
古くなくてもHKは…

唯一見たことあるのは基地内で彰晃がホルスターに入れてるとこだけだったって言われてたっけ

開発は頑張って要求全部盛り込んだの作ったのに...

>実際どんな要求で生まれたのが知らないけどこれはライフルもサブマシンガンも使わないことを想定しつつサプレッサー搭載を前提としてる時点であまり正気な銃ではない
強装の45口径弾薬をつかえてーサウンドサプレッサーも着脱可能にしてー悪条件下に耐えられてーこれ一つで戦えるくらい…具体的には10発以上はワンマガジンで打てる拳銃つくって♡した
お出しされたのがこれで全部クリアした
現場の人間は重くて使えねぇよボケとガバメントを持った

>唯一見たことあるのは基地内で彰晃がホルスターに入れてるとこだけだったって言われてたっけ
浸透されてる…

>開発は頑張って要求全部盛り込んだの作ったのに...
無茶な要求をクリアするような品は普通に使えるようなものじゃなかったってオチはついてるのが酷い

なんも付けないと誰コイツってなる

「パワーあって室内広々の軽自動車作って」みたいな注文に応えた感じかね

ちなみに性能は本当に馬鹿でこのハンドガンでマジでスナイプ出来るくらいの超高性能品
しかも反動がマイルドで凄く素直に打てる（原因クソ重いからだけど）

精度良くしようとしたら重くデカく長くは理にかなってるよ

>「パワーあって室内広々の軽自動車作って」みたいな注文に応えた感じかね
ハンドガン版の命中率クソ高いAKつくって♡が近いかもしれない

今似たようなコンセプトで作るなら拳銃弾じゃなくて汎用小口径高速弾になるのかな

フロッグマンには評判良かったらしいな
海水から上がって砂とか泥にまみれても動くから

>今似たようなコンセプトで作るなら拳銃弾じゃなくて汎用小口径高速弾になるのかな
高速弾だとサプとの相性が悪い

壊れなくてどこでも使えて一発で仕留められる拳銃出してって言っただけなのに

>フロッグマンには評判良かったらしいな
>海水から上がって砂とか泥にまみれても動くから
ネタ銃だけど性能的にはマジでガッチガチのガチだからね…
一番のネタが高性能すぎて高すぎるっていうところ

サプレッサー前提だと45口径にせざるを得ないんだよなぁ…

命中精度も競技銃並に良い

似たような使われ方をするMP7
おい…どうしてカービンの代わりにしようとする…

使う兵士の側が拳銃使う時は複数回撃ち込んで威力不足を補うように訓練されてるから45acpの威力を実感することがないってのが酷いよ

まだこの頃は無視してホローポイント使うぜ！って感じじゃなかったから
軍用だとどうしても.45使うことになっちゃうんだよね

これの専用ホルスターって見たこと無いわ

色んなガンチューバーが.45と9mm比較してるけど殆ど変わんなくね？ってなってるのがな

同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね

>似たような使われ方をするMP7
>おい…どうしてカービンの代わりにしようとする…
この手のだとP90が凄いなってなる
あれバレル長いからちゃんとカービンとしても砂としてもある程度使える…

あんまり売れなかったとは言え性能は褒められてるしHk45に繋がってるし全然失敗作って訳でもないよね

>同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね
シングルスタックの時点でダメ

>同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね
1マガジンの弾数が足りない♡

特殊部隊がライフルの代わりにメインウェポンにするハンドガンって字面だけするとバカバカしいよな……

ガバはスゥイングルカァラムなので

>同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね
強装弾を常に撃って大丈夫ってアホみたいな要求仕様を実現できない

ガバを軍用として運用は流石に古すぎる

>同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね
その方向性ではじめはやってたけど無理だなこれって新規設計に梶とった
現場はガバメント使った

サイズ的にはデザートイーグルと大差無いもんな

>同じ口径のガバメントを改良するとかじゃダメだったのかね
弾が足りなかったりサプレッサーとの相性悪かったり強装弾に耐えられなかったりでじゃあ新しく作るわでできたのがこれ

>あんまり売れなかったとは言え性能は褒められてるしHk45に繋がってるし全然失敗作って訳でもないよね
というかある意味スレ画の精神的後継がFN57とも言えるかもしれん

使う人間もこれを軽々ハンドガンとして使えるゴツさなら別の選択肢が出来てしまう

>ガバを軍用として運用は流石に古すぎる
実際はお守り程度の存在だからみんな使い慣れたガバを吊ってた

>うんこれハンドガンじゃなくていいわ！！
おめーの要求満たすとこれになるんだよ！
しかも満たしてないやつ採用しやがって！

なんならガバなら倉庫のデッドストック選抜すればいいからな…

>>うんこれハンドガンじゃなくていいわ！！
>おめーの要求満たすとこれになるんだよ！
>しかも満たしてないやつ採用しやがって！
いやちゃんとスレ画採用したよ
現場は無視してガバ持った

コルトが作った試作が
ダブルイーグルのＤＡメカにオールアメリカンのロータリーバレルで
シングルスタックの変に長いグリップっていうホントにグッズグズな銃だった
サプレッサーもねじ式バレル使えないからアダプター噛まさないとダメだし

バックアップじゃなくてメインで使うって発想で作られてるから開発陣はもうデカさを気にしてなかったのかな

性能そこそこで安い銃の方がいいよね

>というかある意味スレ画の精神的後継がFN57とも言えるかもしれん
さっきからなんか変なことずっと言ってるけどなんなのこれ

シールズもソーコムも高性能拳銃欲を欲しがり過ぎる

>>似たような使われ方をするMP7
>>おい…どうしてカービンの代わりにしようとする…
>この手のだとP90が凄いなってなる
>あれバレル長いからちゃんとカービンとしても砂としてもある程度使える…
ただ特殊な人達が使うには特異なデザインとマガジンが足を引っ張るのよね
元々ヘタクソでもちゃんと当てられるようにするためのデザインだから仕方ないんだけど

>バックアップじゃなくてメインで使うって発想で作られてるから開発陣はもうデカさを気にしてなかったのかな
マジな話をするとスレ画を作る上で軍が要求してきたスペック考えると今でもスレ画になると思う
AKが一生AKなのと全く同じ理由で

M1911からベレッタM9に更新されたけど
特殊部隊が拳銃に求める用途を全てM9で満たせるかって聞かれるとあーでもないこーでもないと色々要求が出たので
それらを全てまとめて
・.45ACP弾を使い最低10発欲を言えば12発のマガジンを標準として配する
・優れた信頼性と環境耐久性を備え、近接戦闘時にとっさに鈍器として用いても暴発しない安全性を兼ねる
・フラッシュハイダーとレーザーサイトモジュールとサプレッサーを全て同時に装備可能であること
・上記の特徴は、いざという時にこの拳銃だけをプライマリな射撃装備として携行し作戦行動ができるような射撃性能を両立することが前提である
言ってみれば「原付のフレームを芯にしたモンスターマシンでマン島TTのレコードを更新したい」的な
全部盛り構想をH&Kに叩きつけたら泣きながらSOCOM Mk.23を送ってきた

使ってみたら「重いしでかいしこんな銃いらん」って言われた

ゆ…許されないのか…全長23cm重量1.2キロのサブアームというだけなのに…！

>>バックアップじゃなくてメインで使うって発想で作られてるから開発陣はもうデカさを気にしてなかったのかな
>マジな話をするとスレ画を作る上で軍が要求してきたスペック考えると今でもスレ画になると思う
>AKが一生AKなのと全く同じ理由で
ひょっとして米軍は無理難題を仰っていた？

>フロッグマンには評判良かったらしいな
>海水から上がって砂とか泥にまみれても動くから
背中にタンク背負ってるから鉄砲は小さい方が良いもんな…

>ひょっとして米軍は無理難題を仰っていた？
はい

>>開発は頑張って要求全部盛り込んだの作ったのに...
>無茶な要求をクリアするような品は普通に使えるようなものじゃなかったってオチはついてるのが酷い
アメリカ軍っていつもそうですよね！

>ゆ…許されないのか…全長23cm重量1.2キロのサブアームというだけなのに…！
ハンドガンで1200gはおもすぎ！

>ひょっとして米軍は無理難題を仰っていた？
米軍っていつもそうですよね！

>言ってみれば「原付のフレームを芯にしたモンスターマシンでマン島TTのレコードを更新したい」的な
>全部盛り構想をH&Kに叩きつけたら泣きながらSOCOM Mk.23を送ってきた
かわいそうだが頑張ったんだな
>使ってみたら「重いしでかいしこんな銃いらん」って言われた
オメー！！！！

でも他のトライアルみたいに公示して試作作らせてやっぱ辞めた！じゃなくて
ちゃんと予算取って開発させてるからまだマシなほうだよ

拳銃をメインウェポンにしろって言うなら理想的な選択肢だと思いますよ？

>マジな話をするとスレ画を作る上で軍が要求してきたスペック考えると今でもスレ画になると思う
>AKが一生AKなのと全く同じ理由で
トップカバー一生弄ってるけどアレやめたら良好な整備性ってAKの最大の美点の一つ潰すよね

ただ要らんって言われたのもあんまりソースが無いんだよな

特殊部隊の人もM9が頼りないとは思ってたけどこんなもの寄越してくるとは流石に思ってなかっただろうよ

作っちまうHKもわるいよー

>でも他のトライアルみたいに公示して試作作らせてやっぱ辞めた！じゃなくて
>ちゃんと予算取って開発させてるからまだマシなほうだよ
M2の後継機コンペとかな…

MGSにはほんとにマッチした銃だよね
単独で過酷な環境で使えるメインアーム

>ただ要らんって言われたのもあんまりソースが無いんだよな
要らんというか2000丁の納入契約が結ばれてからの新規契約をH&Kが取った記録がない

一セットあたり2000ドル超とかいう狂った値段も弱点だと思う

>要らんというか2000丁の納入契約が結ばれてからの新規契約をH&Kが取った記録がない
特殊部隊だったらそんだけ納品したら御の字だと思う

違う違う！
いざという時ボディーアーマー着てる相手を１マガジン以内で無力化出来る拳銃で良いんだよ！

>ただ要らんって言われたのもあんまりソースが無いんだよな
一応制式採用されてるから上の方では責任取ってちゃんと使うわって買い取ってるのは確か
現場がうるせーしらねー！したというのが正しい

ロマンはあるよねハンドガンでとにかく性能盛りたい！自体は

前提となったハンドガンをプライマリウェポンとして用いる状況が多分存在しなかった

ゲームだとデカいから映えるってのもある

未だにＨ＆Ｋのカタログ落ちしてなくて民間モデル買えるのは良いよね
バカ高いが

>前提となったハンドガンをプライマリウェポンとして用いる状況が多分存在しなかった
それこそハンドガンだけで銭湯に放り出されるような場面そうそうないだろうしな……

>ゲームだとデカいから映えるってのもある
デカいしLAMとサプレッサーつけたら誰がどう見てもソーコムなキャラの強さ

>いざという時ボディーアーマー着てる相手を１マガジン以内で無力化出来る拳銃で良いんだよ！
いざという時（どんな過酷な状況でもという意味）

>それこそハンドガンだけで銭湯に放り出されるような場面そうそうないだろうしな……
ゲームだとうってつけだなマジで

>>いざという時ボディーアーマー着てる相手を１マガジン以内で無力化出来る拳銃で良いんだよ！
>いざという時（どんな過酷な状況でもという意味）
とはいえ命預ける物なんだしどんな過酷な状況であっても動作して欲しいと思うのは自然だと思う
要望全部クリアするとこれになるだけで

>違う違う！
>いざという時ボディーアーマー着てる相手を１マガジン以内で無力化出来る拳銃で良いんだよ！
ちょっと極地で雑な扱い方しても問題なく撃てるくらいの頑丈さでいいから！

>>違う違う！
>>いざという時ボディーアーマー着てる相手を１マガジン以内で無力化出来る拳銃で良いんだよ！
>ちょっと極地で雑な扱い方しても問題なく撃てるくらいの頑丈さでいいから！
ついでに強装弾が撃ててサプレッサーの他にライトもつけられるだけでいいから！

アメリカで放出品として出回ったのかな

ドイツ軍も官給ピストルはA1仕様のを残してP8は調達古いのからチェコのCZのポリマーオートで代替更新するらしいし
生産まで海外製のピストル導入は英仏だけじゃなくなってるんだよな…悲しい…

軍の要求まともに受けるな…
いや受けないと受注もらえないから受けないといかんのか…

結局拳銃を主武器にしろってのが無理難題なのでは…？

けど重いからスペック良くて鈍器として使っての格闘戦にも強いの自体はまじでプライマリとしてのハンドガンとしてしっかりしてるんだよな…

>けど重いからスペック良くて鈍器として使っての格闘戦にも強いの自体はまじでプライマリとしてのハンドガンとしてしっかりしてるんだよな…
求められた要件はしっかり満たしてるからね

ドイツのCz P10採用はびっくりだったな…
いい銃なんだけどそこは意地を通すと思ってた

>結局拳銃を主武器にしろってのが無理難題なのでは…？
軍の要求がそもそもおかしいよな

なんで強装弾を撃つこと前提なんですか…どうして…

>軍の要求まともに受けるな…
>いや受けないと受注もらえないから受けないといかんのか…
無茶な要望に応えて土壇場でやっぱ無し！が横行してることを考えるとちゃんと買ってもらったこれはかなり恵まれてると思う

https://youtu.be/ZfoXw9b8Mh8
この曲聞いたらスレ画の銃を使いたくなるらしいな

>なんで強装弾を撃つこと前提なんですか…どうして…
相手が倒せないと困るかなって

>なんで強装弾を撃つこと前提なんですか…どうして…
拳銃弾でストッピングパワー求めたら強装弾にせざるを得ない
M9でも同じことやってぶっ壊す

グロックキラーじゃなくてＨ＆Ｋキラーだったとは…

東京マルイの固定スライドとか握るとまじでぶっといし重いんだけど安心感ある銃ではある
コレならマジでやれる感あるレベルで貫禄がある

>それこそハンドガンだけで銭湯に放り出されるような場面そうそうないだろうしな……
銭湯に２時間漬けてもこいつなら戦闘に耐え得るぜ！

>結局拳銃を主武器にしろってのが無理難題なのでは…？
まず無茶なシチュエーションに対して真面目に応えたからこれになったって感じだよね

>>なんで強装弾を撃つこと前提なんですか…どうして…
>拳銃弾でストッピングパワー求めたら強装弾にせざるを得ない
>M9でも同じことやってぶっ壊す
だがこいつは壊れないって書くとマジで凄い銃なんだよな…

そりゃ拳銃だけでなんとかしろって言われたら選んじゃうかもしれないけどそんな状況万に一つあるかないかよ

戦場の環境も大分変化したしこれから時代が進めば進むほどこの銃が役に立つ状況ってなんだよになるんだろうな…

これ触った後だとUSPが本当に小さく感じる

6000発撃っても壊れないのを頼むって言ったから12000発撃っても壊れないようにしたんですよ！
なのにどうして！

多分あの要望のうちどれか一つ削るだけでだいぶ使いやすく作れたと思う

wiki見てたら強装弾30000発撃って平気な顔してるハンドガンって時点でだいぶ頭狂ってる

気楽に銃が撃てない日本でもある.45信仰はなんなの？
9mmパラとそう変わらないって言われ初めても消えないよね

>>ひょっとして米軍は無理難題を仰っていた？
>米軍っていつもそうですよね！
もしかして昨今のお船の問題も同じ根底なの…？

>9mmパラとそう変わらないって言われ初めても消えないよね
最近はだいぶ薄れてきてるよ

>もしかして昨今のお船の問題も同じ根底なの…？
あくまで性能に関する要求に留まってるからフネよりも億倍マシ

もしかして扱う人間が貧弱なだけなのでは…

デザインが大味な銃だな…って思ってたらそんな経緯があったのかコイツ
ちょっと可愛く思えてきた

>気楽に銃が撃てない日本でもある.45信仰はなんなの？
>9mmパラとそう変わらないって言われ初めても消えないよね
今もうそんなこと言ってんのダルいオッサンくらい

>wiki見てたら強装弾30000発撃って平気な顔してるハンドガンって時点でだいぶ頭狂ってる
ごめん一桁多かった
最大15000発強耐えてる時点でおかしいけど

作る時にサイズと重さはこれくらいに収めてねって指示出さなかったのが悪い

開発者はせっかく作ったのにマジふざけんなよ…とはならなかったのだろうか

散々弾がどーの言ってたFBIがいいから9パラ撃ちまくれやって感じなので

射撃場だと壊れなくてよく当たると評判の銃

>射撃場だと壊れなくてよく当たると評判の銃
質はホントいいんだなぁ…

強装弾対応以外は多分USP45でも実現できてるんだよな

そんなにストッピングパワー欲しいならトンプソン・コンテンダーでも持てよ…

>作る時にサイズと重さはこれくらいに収めてねって指示出さなかったのが悪い
むしろ格闘戦にも使えるように重くしてねって言ってるよ
これをクリアしようとすると例えばGLOCKとかは初っ端弾かれる

>もしかして昨今のお船の問題も同じ根底なの…？
軍艦に関しては実際に造船所がアーキテクチャを架橋して外装鋼板を切り出してから
「やっぱ設計変える43%ぐらい変える」って言い出して造船所がマジギレ

>>wiki見てたら強装弾30000発撃って平気な顔してるハンドガンって時点でだいぶ頭狂ってる
>ごめん一桁多かった
>最大15000発強耐えてる時点でおかしいけど
それは無整備の数値で30000発は耐久試験だから耐えてると思うよ

なんやかんや使ってる人からの信頼度は高いそうな退役後にも持って帰る人結構いるとか

>射撃場だと壊れなくてよく当たると評判の銃
米軍トライアルで最も射撃精度求められる試験の最難関クリアしたと言われてるレベルで射撃精度がおかしい銃とされてる

>>もしかして昨今のお船の問題も同じ根底なの…？
>軍艦に関しては実際に造船所がアーキテクチャを架橋して外装鋼板を切り出してから
>「やっぱ設計変える43%ぐらい変える」って言い出して造船所がマジギレ
かわうそ…

>むしろ格闘戦にも使えるように重くしてねって言ってるよ
採用当時のレポにそんなこと書かれてなかったけど
どこに載ってた情報？

これをライフルに改造したりってできるの？いよいよ存在意義迷子になりそうだけど

>散々弾がどーの言ってたFBIがいいから9パラ撃ちまくれやって感じなので
数ばら撒いて当てまくれば死ぬ！は解答の一つだよね

やっぱ45口径が…ってのはストッピングパワーどうのよりサプレッサーとの相性問題だろうねシリアスな用途だと

後出しで設計変えるのマジでやめよ？ね？

>むしろ格闘戦にも使えるように重くしてねって言ってるよ
>これをクリアしようとすると例えばGLOCKとかは初っ端弾かれる
初耳だ…

>これをライフルに改造したりってできるの？いよいよ存在意義迷子になりそうだけど
ガスガンだけどカービィにするキット見たことあるよ

>>散々弾がどーの言ってたFBIがいいから9パラ撃ちまくれやって感じなので
>数ばら撒いて当てまくれば死ぬ！は解答の一つだよね
357SIG「」

>これをライフルに改造したりってできるの？いよいよ存在意義迷子になりそうだけど
この時に需要あると思って作ったＵＭＰ４５を買ってください

>>むしろ格闘戦にも使えるように重くしてねって言ってるよ
>採用当時のレポにそんなこと書かれてなかったけど
>どこに載ってた情報？
>・優れた信頼性と環境耐久性を備え、近接戦闘時にとっさに鈍器として用いても暴発しない安全性を兼ねる

米軍は要求も採用試験も頭おかしいイメージがある
M9の採用試験とかも拳銃にどこまで求めてるんだよってくらい厳しかった

>後出しで設計変えるのマジでやめよ？ね？
出来るまでに要求される性能変わるから…
情勢が悪い

>・優れた信頼性と環境耐久性を備え、近接戦闘時にとっさに鈍器として用いても暴発しない安全性を兼ねる
いやソース教えてって話なのになんでスレ内から引っ張ってくんだよ

>米軍は要求も採用試験も頭おかしいイメージがある
>M9の採用試験とかも拳銃にどこまで求めてるんだよってくらい厳しかった
米軍というか白人の交渉がもろに出てる感じある
とりあえず吹っ掛ける

>いやソース教えてって話なのになんでスレ内から引っ張ってくんだよ
脳内にしかソースがないんだろ

>>これをライフルに改造したりってできるの？いよいよ存在意義迷子になりそうだけど
>この時に需要あると思って作ったＵＭＰ４５を買ってください
いやそれはちょっと違くて……

マガジンキャッチがグローブとか指を噛むからそこもマイナス点ってのは昔見た覚えがあるような

そもそも重くて良いんならポリマーオートにしないんだわ

>現場の人間は重くて使えねぇよボケと
うんまあ作ってみないとわかんないからね
>ガバメントを持った
しね

>この時に需要あると思って作ったＵＭＰ４５を買ってください
へーいい銃じゃん！MP5つかうわ！

結構売れてる方なんだけどねUMPも

>へーいい銃じゃん！MP5つかうわ！
売り込み先で参考に持ってったMP5にみんな食いついた話がひどい

拳銃弾を精確に飛ばすって用途だとMP5が独壇場すぎる

>>これをライフルに改造したりってできるの？いよいよ存在意義迷子になりそうだけど
>ガスガンだけどカービィにするキット見たことあるよ
（BGM:はるかぜとともに）

MGS1でFAMAS選ばれたのもローポリモデリングで再現しやすいのもあったとCGworldの記事でよんだ

うすらデケェんだよUMP…

>売り込み先で参考に持ってったMP5にみんな食いついた話がひどい
サイズ小さいサブマシンガンで尚且つ使いやすそうだからそうもなる
UMPうすらデカいし…

なんか騙せると思って嘘ずっと書いてるやついるな

>うすらデケェんだよUMP…
厚ぼったくて妙に嵩張るよね

.45のモダンSMGって割と少ないから好きなんだけどね

>>うすらデケェんだよUMP…
>厚ぼったくて妙に嵩張るよね
俺は好きだけどアレ採用して何かメリットのあるLEがあるとは思えない

自分は好きだけどちょいデカいなって気持ちも分かるUMP

FBI用の10mmMP5ってなんで流行らなかったんだろ

>FBI用の10mmMP5ってなんで流行らなかったんだろ
9パラでいいや

米軍はXM8くんやSPIWやACRくんに酷いことしたよね

UMPって絶妙にMP5の代替にならなくて時期的にサブマシンガンの需要が落ちてきたタイミングで出たから立場が宙に浮いちゃったイメージがある

>6000発撃っても壊れないのを頼むって言ったから12000発撃っても壊れないようにしたんですよ！
>なのにどうして！
10年以上前に採用されたロシアの連邦軍の官需向けヤリギンピストルも
規定では90年代NATOプルーフ準拠で作動2万発オッケーだったとか聞くが
生産現場が混乱しててクリミア併合による制裁前から警察のSOBR向けでも
作動不良起こすようなのを掴まされたのがあったとか聞くしそれに比べると
ちゃんと作動する物作れるのはそれだけで偉い

>FBI用の10mmMP5ってなんで流行らなかったんだろ
弾丸のサイズがよろしくないからじゃ？

MP5の良さってSMGとしては過剰とも言えるメカニズムによる精度高さだからなぁ…

なんか途中からバカの相手みたいになってるけどどっちかっていうとガバの相手って感じだよね

>規定では90年代NATOプルーフ準拠で作動2万発オッケーだったとか聞くが
同時期のグロックが５万発撃ててたのがな…

流石に米軍でも国内基地の歩哨が携行するハンドガンとしてSIG P320を選定した時は
軽くて布地に引っ掛からなくて真冬でも真夏でも素肌に優しい外装で何より安い事を選定基準にしたからケースバイケースよ
まあそのせいでえらい目にあうんだが…

9mmと10mmの弾の管理を同時にし始めたらどっちかに絞れよとなるのも理解できる

無闇矢鱈に弾薬増やすのやめてね？

>無闇矢鱈に弾薬増やすのやめてね？
米帝が最大の市場なばっかりに…

>うすらデケェんだよUMP…
そんな…A4と大体同じサイズでフォールディングストックでコンパクトにできてトップレールまであるんですよ！？

サイドアームも重いと大変そうだし小さめが良いよな…

>まあそのせいでえらい目にあうんだが…
VP9買い叩いたわー国はどうなるのかね…

サブマシンガンは高くても買うって部隊ばっかりな時期に
廉価版を出してもあんまり買ってくれないよね…って
ポリマーだから沿岸警備隊には歓迎されたらしい

近いサイズの弾がマガジンに入っちゃうのに撃てなかったり逆に下手に撃てるせいで壊れたりする事もあるんだったかな

>流石に米軍でも国内基地の歩哨が携行するハンドガンとしてSIG P320を選定した時は
>軽くて布地に引っ掛からなくて真冬でも真夏でも素肌に優しい外装で何より安い事を選定基準にしたからケースバイケースよ
グロでいいですよね？

>MP5の良さってSMGとしては過剰とも言えるメカニズムによる精度高さだからなぁ…
G3弄って色々出来てる…

>グロでいいですよね？
サービスピストルとしてはあんま人気ないんだわ

>VP9買い叩いたわー国はどうなるのかね…
H&Kがウチは安全です！って当てつけみたいな動画上げてて笑う

>モデリングしやすいというメリット
ソーコムもファマスもローポリでもわかりやすいから採用されたんだ

グロはパーツ自分で吟味しないと箱出し精度がよろしく無いんじゃなかった？
逆に吟味出来る金持ち部隊とかではかなり信頼性高いけど

ぶっちゃけメリルのデザートイーグルと大差ない銃だよね

>サービスピストルとしてはあんま人気ないんだわ
？？？？？？

17XだっけP320にトライアルで負けたの

>17XだっけP320にトライアルで負けたの
間違えた19X

グロックはトリガーフィールが箱出しは糞な以外優秀そうだしな
米軍特殊部隊も320じゃなくてグロックだし

>グロでいいですよね？
グロックだと薬室に初弾入ったまま常時携行することができないというか設計がその運用を想定してない

>グロはパーツ自分で吟味しないと箱出し精度がよろしく無いんじゃなかった？
それは競技で撃ってる人の感覚であって
箱出しだとP226とあんま変わらんかったと思う

>>MP5の良さってSMGとしては過剰とも言えるメカニズムによる精度高さだからなぁ…
>G3弄って色々出来てる…
ローラー遅延ブローバックが果たして小銃弾向きなのか拳銃弾向きなのかはなんとも言えない部分がある…

>グロックだと薬室に初弾入ったまま常時携行することができないというか設計がその運用を想定してない
できるよ！というかそのための三重のセーフティだよ！

>まあそのせいでえらい目にあうんだが…
ｺﾄ…(ﾊﾟｧﾝ🔫

面倒くさいこと言ってるって思うでしょ
それで合ってる

>グロックだと薬室に初弾入ったまま常時携行することができないというか設計がその運用を想定してない
普通にトリガーセーフティ付いてるからで初弾入れたまま携行してるんじゃない？

>グロックだと薬室に初弾入ったまま常時携行することができないというか設計がその運用を想定してない
本当にさっきから嘘ばっかりついてるなこいつ

MP5はサバゲーレベルですらこりゃベストセラーだわって納得するレベルだった

どの拳銃が一番かっこいいの？

>どの拳銃が一番かっこいいの？
戦争になるぜ

>できるよ！というかそのための三重のセーフティだよ！
グロのセーフティいつ見てもこれで本当にセーフティになってるの…？と少し不安になる

米軍の要求仕様にサムセーフティが入ってたはずなんだな
P320もトライアルのために後付けしたけど元は付いてなかったし

>ぶっちゃけメリルのデザートイーグルと大差ない銃だよね
デザートイーグルとこれしか置いてないあのトラックおかしくない？

>サービスピストルとしてはあんま人気ないんだわ
そういや言われてみると軍用では10年代にそれぞれのハイパワーやベレッタの代替で新しいの買ったイギリスフランス除くと
冷戦末期にノルウェーとかスウェーデンがオーストリア本国と同じ昔の世代のを購入したぐらいで後はどこも準制式枠…？

>>ぶっちゃけメリルのデザートイーグルと大差ない銃だよね
>デザートイーグルとこれしか置いてないあのトラックおかしくない？
ジョニーの私物だったのかもしれん

>>どの拳銃が一番かっこいいの？
>戦争になるぜ
戦争がしたい！！！！！！！！！！

>グロのセーフティいつ見てもこれで本当にセーフティになってるの…？と少し不安になる
トリガーセーフティは最後のダメ押しであって
メインはAFPBとシアをガッツリ固定するセーフティの方だからな

>>ぶっちゃけメリルのデザートイーグルと大差ない銃だよね
>デザートイーグルとこれしか置いてないあのトラックおかしくない？
売れ残ったとも取れる

>>サービスピストルとしてはあんま人気ないんだわ
>そういや言われてみると軍用では10年代にそれぞれのハイパワーやベレッタの代替で新しいの買ったイギリスフランス除くと
>冷戦末期にノルウェーとかスウェーデンがオーストリア本国と同じ昔の世代のを購入したぐらいで後はどこも準制式枠…？
俺自身19でよくね？って思うけど軍用としては色々考慮すべき点があるんだろうね

軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック

>MP5はサバゲーレベルですらこりゃベストセラーだわって納得するレベルだった
寧ろ弾のレギュレーションが決まってるサバゲーだからこそMP5のメリットがより光るというか…

>>ぶっちゃけメリルのデザートイーグルと大差ない銃だよね
>デザートイーグルとこれしか置いてないあのトラックおかしくない？
まともなピストルあったらそっち持ってくだろ…

>軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック
何が素晴らしいって軽い

>俺自身19でよくね？って思うけど軍用としては色々考慮すべき点があるんだろうね
というか軍隊だとライフルに比べて需要少ないし

グロックは法執行機関と特殊部隊では大人気
サービスピストルとしては案外人気がないみたいなイメージがあるな素性が良すぎるのか？

>ローラー遅延ブローバックが果たして小銃弾向きなのか拳銃弾向きなのかはなんとも言えない部分がある…
7.62mmは正直ボルトの重さでどうにかしてるところがあるからな…
H&Kは反動が軽くなるって言ってたけどG3は結構強かった…

設計的にはもうかなり年代物の筈なんだけどなグロック…レール付いたりMOS化したりアンビ対応になってるくらいでほぼ変わってねぇ

そもそもライトはともかく拳銃にサプレッサーってそうそう使わないよね

>>ローラー遅延ブローバックが果たして小銃弾向きなのか拳銃弾向きなのかはなんとも言えない部分がある…
>7.62mmは正直ボルトの重さでどうにかしてるところがあるからな…
文句はアメリカに言うしかないけどより高速な5.56はもっと相性悪いな…？
>H&Kは反動が軽くなるって言ってたけどG3は結構強かった…
撃ったのか
やっぱハンドルはクソ重かった？

>>軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック
>何が素晴らしいって軽い
なんだかんだでポケットにスマホ入れて一生立ってると重く感じるからな…
それと同じと考えると軽いのは正義に思えるか

>>軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック
>何が素晴らしいって軽い
その分いっぱい弾持てる！！

>>>軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック
>>何が素晴らしいって軽い
>なんだかんだでポケットにスマホ入れて一生立ってると重く感じるからな…
>それと同じと考えると軽いのは正義に思えるか
腰痛が職業病らしいからねぇ
だから軍だと別の評価基準があんのかなーと思う

というか銃の信頼性考えるともっとパーツ減らしたいってのが本音だろうけど安全機構とか考えると一生複雑化していく…

今は2キロ切るPCCもたくさんあるからなあ

>撃ったのか
>やっぱハンドルはクソ重かった？
民間モデルだったけどハンドルかなり重かった！
あとでMP5の民間モデル触ってハンドルの軽さにびっくりしたもん

>>軍用よりも警察とかがよく採用してるイメージがあるグロック
>何が素晴らしいって軽い
毎日撃つこと考えるとやっぱ軽くて扱いやすいのが一番だよね

嫌だなあ毎日発砲する警官

軍用で金持ってるとこだとMP7でいいじゃんってなるし
LEなよく当たるMP5でいいし

>>撃ったのか
>>やっぱハンドルはクソ重かった？
>民間モデルだったけどハンドルかなり重かった！
>あとでMP5の民間モデル触ってハンドルの軽さにびっくりしたもん
ありがとう
詰まるところストレートブローバックの亜種ライフル弾撃つんだからそりゃ重いよなぁ…

>嫌だなあ毎日発砲する警官
まず朝起きた時に1発

MP7って弾特殊だから採用してる所めっちゃ限られそう…

>>嫌だなあ毎日発砲する警官
>まず朝起きた時に1発
おかずを見ながら一発

>詰まるところストレートブローバックの亜種ライフル弾撃つんだからそりゃ重いよなぁ…
そうそう速いボルトがガツーンってレシーバーに当たる感じ
逆にFALはゆっくり動く印象だったな

>MP7って弾特殊だから採用してる所めっちゃ限られそう…
カービン担ぐのはちょっと…ってとこには丁度良いみたい

イギリス警察がセミオート版を持ってたりするMP7

Vz.61の5.7mm対応板とかでないかなと少し思ってる自分がいる

>イギリス警察がセミオート版を持ってたりするMP7
IRAの次はAK担いだテロリストだから貫徹力欲しいだろうな

>Vz.61の5.7mm対応板とかでないかなと少し思ってる自分がいる
そもそも5.7mmとか4.6mmってアーマーが進化したせいで優位性無くなっちゃったんだよね
変な弾買うなら9mmでいいやってなってる