異論は特にない

EXに空きがあるのも強みだよね

０ターンで動き回れる要素があれば多少なんとかなるよね

>０ターンで動き回れる要素があれば多少なんとかなるよね
ドラテも0ターン目妨害が打てる代わりに割と事故率ある方ではあるか？
純ドラテはもういなくはあるだろうが

VSK9だって普通に初動多くて事故起こさないし誘発もたんまり積めるデッキだっただろ

VSK9をVSとしてみるかK9としてみるかの差かな…
VSとしてみると誘発の属性合わせも必要だし初動はかなり細くなるデッキだしで

VSK9が事故起こさないは逆張りがすぎる
ボタンが噛み合わなかったらラゼンですら1枚初動にならないぞ

ドラテも1枚初動の無いか弱いデッキだぞ

>初動が多く安定していて事故はほぼ起こさない
ほな巳剣は違うか

相手がモンスターの誘発打たないイズナは初動にならないし手札に他の星5が居ないヨクルも虚しいだけ…

>VSK9だって普通に初動多くて事故起こさないし誘発もたんまり積めるデッキだっただろ
いや事故は起きてたな……

VSK9一度でも組んだ事あるなら事故を起こさないなんて口が裂けても言えねえよな

フワロスがボタンにならないの地味に嫌なんだよね店員さんこのボタン切れてるよ！

うーんたぶん根本から認識違ってると思う
めちゃくちゃなハンドが来て動けないから不快なのが多いのを事故が多いと呼んでるんだろけど
俺は当時基準で勝率を出すのには十分すぎる初動率があるから事故らないデッキと言っているのとで
今のVSK9は初動率低いと思うよ

K9VSはお互いのテーマ自体が誘発も兼ねてるからな

>フワロスがボタンにならないの地味に嫌なんだよね店員さんこのボタン切れてるよ！
フワロスとかニビル採用してる方が悪いだろ…！と思いながら入れてるVSに負けてた嫌な記憶はある

展開ミスって手札余計に減らしたら相手のK9がNS出来ず困ってた事あったな

>この2つが基本だと思うんですがそれと真逆でも強かったのはVSK9くらいしか浮かばない
あとは烙印かな

>あとは烙印かな
60枚デッキが出来るのは初動が多くて安定はしてるがコンパクトではないになる…のか…？

環境になるかは追加次第だけど異解△とレイズムーンは一線を画しているな

でも最強って言われるイシズティアラはどっちもないよ？

そもそも初動率が環境に多大な影響を及ぼすんだったらプランキッズは一生現役続いてるはずなので
そうじゃない以上はある程度あったら大して意味のない数字なんだよね
もちろん高い方がいいのはそうなんだけど

逆になんでオノマトホープとかレモンとかジャンクスピーダーみたいな
1回の展開で全て出し切って殺し切るみたいなデッキは環境たり得ないになるんだい今は

>環境になるかは追加次第だけど異解△とレイズムーンは一線を画しているな
異界はメタが簡単過ぎるから絶対に環境にはならないだろ

正直前者はもはやほとんどのデッキがそうだから強みにはなってない
一番大事なのは貫通力かな

>環境になるかは追加次第だけど異解△とレイズムーンは一線を画しているな
ランダム多いデザインで強めのデッキ作れるのは割と新しい時代の始まりになるかもしれん

ライゼオル何が良かったかって初動がそのまま貫通札になるイカレギミックだったと思う
安定デッキによくある初動札だけ被って手数がないということがない

>逆になんでオノマトホープとかレモンとかジャンクスピーダーみたいな
>1回の展開で全て出し切って殺し切るみたいなデッキは環境たり得ないになるんだい今は
自分で言ってるじゃん一回の展開で全部出し切るからだよ

>でも最強って言われるイシズティアラはどっちもないよ？
フルパワーの時は初動が多く安定していて事故はほぼ起こさないし
テーマ内ギミックがコンパクトだから他のテーマからの墓地落としして嬉しいカードで固められる
どっちも100点だろ

ライゼオルはチェーンを組まない特殊召喚の強さを再確認できた

>逆になんでオノマトホープとかレモンとかジャンクスピーダーみたいな
>1回の展開で全て出し切って殺し切るみたいなデッキは環境たり得ないになるんだい今は
「1回の展開で全てを出しきらなきゃ勝てない」って自分で言ってるじゃん？
それはその想定されたレールから外れた時点で勝率が著しく落ちる対応力の低いデッキってことだよ

>自分で言ってるじゃん一回の展開で全部出し切るからだよ
1度返されたらもうリソース無いし泥仕合も出来ないんだよね

もはや初動が多いはメリットでも何でもなくて妨害超えられる貫通力と妨害食らって止まれる止まり所の方が重要

今の展開デッキって展開しきったらリソースが循環するように出来てるからなあ

ジャックはヘルガイアとボーンデーモンあるからリソース戦もわりかしできそうなイメージだけどな

>正直前者はもはやほとんどのデッキがそうだから強みにはなってない
>一番大事なのは貫通力かな
貫通力もあるのが前提になったから誘発量の差で戦ってて
一番大量に詰め込めて汎用誘発とのシナジーも色濃いのが烙印ドラテとキラーチューンなんですね

フワロスやドロバ受けが悪いと二軍

召喚権被ってて弱いみたいなハンドあんまりないよね今どきの強いテーマ

>もはや初動が多いはメリットでも何でもなくて妨害超えられる貫通力と妨害食らって止まれる止まり所の方が重要
前提条件にはなってるよね初動が12枚超えてるくらいが

いやレモンは展開に寄せてもリソースもりもりだけど

ティアラは寧ろリソース勝手にデッキに戻ってくしどうとでもなる側だっただろ

チェーン組まず自己ssが共通効果のテーマ全員犯罪者

一回の展開で〜にも強弱あって途中で止めたら次のターン始動札握ってても動けないのと動けるのがいる
前者はデッキに特定カードが眠ってないと始動にならないタイプ
これはだいぶ減った

ゴキブリ以外の誘発何もまともに効きませんみたいな状態なのになんで減らすのかわかんない

初動が多いって話でも初動を持って来れるサーチが多いじゃ弱いんだよね

イスズティアラをそこらのデッキと同じ基準で語るのはまずいよ
エンジン規格が違うんだから

>ライゼオルはチェーンを組まない特殊召喚の強さを再確認できた
EX落としながら出る時くらい発動しろ馬鹿

そもそもそんな過剰妨害しかなくても1枚初動から5,6妨害作れば死ぬのが今のテーマ
じゃあ妨害ハンドバック前妨害墓地に散らして次のターンのリソース潤沢にした方がいいじゃんってのが環境
あと誘発貫通力とかも全然違うからそもそもレモンやシンクロンは構造が強くない

>一回の展開で〜にも強弱あって途中で止めたら次のターン始動札握ってても動けないのと動けるのがいる
>前者はデッキに特定カードが眠ってないと始動にならないタイプ
>これはだいぶ減った
デッキから引き出さないとダメ・手札に来ると腐るを兼ね備えた特定カード使う始動は滅びてよかった
これは嘘でも否定でもない

後攻微妙なのによく環境いけたなトゥーン

そもそも5.6妨害が所謂過剰妨害だから
単純に行き着くところまで行き着いたから展開のパワーを別のところにも広げただけ

ss時効果でのみ展開繋げてnsしても効果使えないカードいいよね
でもってss手段がデッキのみ対応の始動札でリクルートするしかないの
よくねえよ

>イスズティアラをそこらのデッキと同じ基準で語るのはまずいよ
>エンジン規格が違うんだから
0ターンに動けるデッキは最近増えてきてるけど
本当の意味で0ターンに動いて妨害作れるデッキはイシズティアラ以外に居ないからな

誘発の投げ合いを想定するなら誘発投げてハンド減った相手に大量妨害とかいらないんだよね
ゴエモンで今後のトレンドが制圧寄りに変わる可能性はあるけど

>デッキから引き出さないとダメ・手札に来ると腐るを兼ね備えた特定カード使う始動は滅びてよかった
>これは嘘でも否定でもない
今の環境と呼ばれるデッキがこれらを(比較的)渡されてるだけで
環境外にこんな感じのカード渡されてるテーマまだまだいて全然滅びてないと思うんですが

>そもそも5.6妨害が所謂過剰妨害だから
>単純に行き着くところまで行き着いたから展開のパワーを別のところにも広げただけ
ゴエモンが来て過剰妨害でも無くなるんですがね

シンクロンはΩ逝くのがだいぶキツそう

>後攻微妙なのによく環境いけたなトゥーン
全然後攻微妙じゃないからな

2誘発貫通する前提なら3ハンデスは実質全ハンデス理論があるが妨害数も実態はそんな感じ

>シンクロンはΩ逝くのがだいぶキツそう
別に元からワンキルじゃないのか？

ちゃんとバック妨害がないととにかく弱い

手札で産廃と化すカード多いデッキって古いギミック続投させてるテーマばっかじゃね？最近だと

最近は初動の多さと誘発スペースの多さに加えて貫通力が明暗分けてるなと感じる
プランBプランCがあるデッキはやっぱり強い

最近リクルートじゃないとダメみたいなのなんかあったっけ

テーマモンスターが全員自己ss持っててかつサーチリクルート内蔵してるのがほぼ必須条件じゃね
それか強力な魔法をがんがん撃てるだけ抱えてるか

>手札で産廃と化すカード多いデッキって古いギミック続投させてるテーマばっかじゃね？最近だと
俺のリボルボットいまだにキャノンとソード(と列車ギミックの新カード達)が手札に来るぜ？

海晶乙女とか捲くられても再現性あったし一部除いて止められても動けたし次の新規で妨害数増えてドロバフワロス受けれるようになれば一気に環境入りできそうな気はする

>>シンクロンはΩ逝くのがだいぶキツそう
>別に元からワンキルじゃないのか？
調べたらFTKのレシピがたくさん出てきた
認識が古かったな…

エース処理されたら次は出せないとかは難しそうだな

>海晶乙女とか捲くられても再現性あったし一部除いて止められても動けたし次の新規で妨害数増えてドロバフワロス受けれるようになれば一気に環境入りできそうな気はする
手札から耐性付与付きの罠投げるのだけは普通に強いからな…

>海晶乙女とか捲くられても再現性あったし一部除いて止められても動けたし次の新規で妨害数増えてドロバフワロス受けれるようになれば一気に環境入りできそうな気はする
マリンセスは着地したモンスター狩られたらおしまいじゃない？

最近のFTKブームは頑張りすぎた罪で頑張ってない人の枚数減るまでこのままな気がする

>最近のFTKブームは頑張りすぎた罪で頑張ってない人の枚数減るまでこのままな気がする
まるで俺が頑張っちゃだめみたいじゃん

>ライゼオルはチェーンを組まないモンスターの効果無効の強さを再確認できた

>>ライゼオルはチェーンを組まないモンスターの効果無効の強さを再確認できた
これはみんな知ってたからタイミングを選べない魔術師の代償シリーズだったり天子の指輪だったり用意しにくいツインセイバーだったりしたんだよ
なんでサーチ可能なテーマ名称がついてるフィールドがそんな効果持ってるんだよ

>手札から耐性付与付きの罠投げるのだけは普通に強いからな…
ウェーブクソ強いよね
後リンク１に魔法サーチとかいうアホみたいなカードあるから強い魔法渡せば再現性も高い

それこそ今どきの妨害散っててリソース残るデッキならまだしも構造古いタイプだと捲り札強いのは死活問題だしハンデスだのFTKにも走る

ワンキル型も誘発3枚受けたらワンキル届きにくいからΩで全ハンデスした方が勝てるみたいなとこあるし出番減ってたけど欲しいは欲しいよ
ただΩ抜きシンクロンがレート10位以内にいたとか言う噂見かけたし俺は判断しかねてる

よく考えるとランク4しか出せないから超雷龍気にする必要ないのにチェーン組まない特殊召喚なの意味わからんよなライゼオル

>ワンキル型も誘発3枚受けたらワンキル届きにくいからΩで全ハンデスした方が勝てるみたいなとこあるし出番減ってたけど欲しいは欲しいよ
>ただΩ抜きシンクロンがレート10位以内にいたとか言う噂見かけたし俺は判断しかねてる
トリシュかもしれん…

ゴエモンって要するに前誘発入ってた枠に入れられてるんだろうからそりゃ誘発減って通りやすくなったFTK擦られるわな

天下独歩自体は割と好きだけど自分が好きなテーマが場にテーマモンスター要求する罠しか魔法罠の妨害無いからそのうち強化欲しい

VSK9は規制で安定度減らされていだけで全盛期は全部3のデッキだったからそうそう事故らん
しかも後手の誘発枠がウルトラ強いんだからそりゃ強い

>ゴエモンって要するに前誘発入ってた枠に入れられてるんだろうからそりゃ誘発減って通りやすくなったFTK擦られるわな
ドロバは宗教の話になるから置いとくけど、とりあえずうらら減らしたのは間違いじゃねえかな…

>天下独歩自体は割と好きだけど自分が好きなテーマが場にテーマモンスター要求する罠しか魔法罠の妨害無いからそのうち強化欲しい
マスターデュエルではまだリボルボット出せてるけど天下独歩に弱すぎるから実装されるまでの命だよなあ

後0スーは手札減るどころかギミック揃うのがキモすぎる

なんでここまでゲームが先行制圧に傾いたかって言うと
そもそも初期から存在した捲り札が雑に強すぎたせいってのは忘れちゃいけないと思う

>ゴエモンって要するに前誘発入ってた枠に入れられてるんだろうからそりゃ誘発減って通りやすくなったFTK擦られるわな
流れ自体はメタゲームの範疇なんだよなこれ

>後0スーは手札減るどころかギミック揃うのがキモすぎる
属性も揃ってないといけないからってことでどうにかスー1他3の規制状況にならんか

>後0スーは初手で炎ボタン握ってる運勝ちがキモすぎる

ドラテあの規制数じゃ絶対安定しないはずなのに俺の対面毎回きっちり展開してきやがる…

展開に成功しなかったら割れるからだぜ

M∀LICEとライゼオルから結構経ったけどなんだかんだでこいつら以上のは出てきてないな
出てきて貰っちゃ困るが

>なんでここまでゲームが先行制圧に傾いたかって言うと
>そもそも初期から存在した捲り札が雑に強すぎたせいってのは忘れちゃいけないと思う
そもそも後手は後の駆け引き全部無視して殺す権利があるっていうのを忘れちゃいけないんだよな

>ドラテあの規制数じゃ絶対安定しないはずなのに俺の対面毎回きっちり展開してきやがる…
正直ドラテだけだとキツイけど環境にドラゴン族と魔法使い族を使い融合も行えるデッキがある限り安定する
寄らば他の環境デッキの影

>なんでここまでゲームが先行制圧に傾いたかって言うと
>そもそも初期から存在した捲り札が雑に強すぎたせいってのは忘れちゃいけないと思う
それは微妙に違わない？然るべき時期にはブラホとかもちゃんと禁止とか制限とかだったんだから
シンクロとかで徐々にインフレ加速していって本格的にタガがぶっ壊れたのはやっぱ額面通りだと3枚以上初動にしかならないペンデュラムを強くしようとし始めたあたりからだと思う

先攻制圧の盤面って概ね後攻で同じ事したら殴ってそのまま勝つからな

>そもそも5.6妨害が所謂過剰妨害だから
>単純に行き着くところまで行き着いたから展開のパワーを別のところにも広げただけ
いやそれ自体は全然過剰じゃない
妨害のためだけにEX全部吐いたり変な外付けギミック入れるのが過剰

動けてる時のドラテやK9VSは最強に見えるんだけど実際自分で使うと一体どうやって動けっていうんだ…って手札がまぁまぁある

>M∀LICEとライゼオルから結構経ったけどなんだかんだでこいつら以上のは出てきてないな
>出てきて貰っちゃ困るが
ディアゴスティーニ完成後の完全体キラチュと完全体エルフェンはちょっとヤバかった
展開ギミック以外にも数多くの問題があるトゥーンは一旦見なかったことにする

相手の場にカードがないと展開できないインゼクターの時期って先攻後攻どっちが喜ばれたの

>展開ギミック以外にも数多くの問題があるトゥーンは一旦見なかったことにする
処理中除外はクロスの同類だよなアレ…

>処理中除外はクロスの同類だよなアレ…
でもこれはちゃんと漫画の中に隠れるっていう原作のフレーバーを再現しててぇ…

マリスライゼ環境は環境の構造が酷かったけど
トゥーンとキラーチューンはあいつらのギミックが酷い
マジおもんない

最強エルフェンノーツが最強ヤミーとかライゼオルより強かったかと言われると微妙だし実はそんなにインフレしてない？

>ドラテあの規制数じゃ絶対安定しないはずなのに俺の対面毎回きっちり展開してきやがる…
烙印ドラテのテンプレ構築でお試し5ドローやってみ
動けないなんて滅多にないぞ

ヴェイドスにお呼びが掛かったのは恥でいいと思うの

先行の布陣全滅されても一枚引から巻き返せるくらいじゃないと環境じゃない

ピーピングデッキトップ固定と無効の何がいけないんすか

5妨害しかなかったら後手の手札全て有効牌なら余裕で負けるんじゃないか？
なんなら噛み合い悪いと5枚でも負ける

>ヴェイドスにお呼びが掛かったのは恥でいいと思うの
対フィールド魔法性能だけはガチだったヴェイドスが対フィールド魔法に使われたんだからそれは別にいいだろ！

そのままだと動けなくて困るからNS担当にアルベルを3積みして
無効誘発からヴァーチャスで守護るのが今の烙印ドラテだからね

妨害じゃなく破壊でも回数使えれば強いよなぁ

>5妨害しかなかったら後手の手札全て有効牌なら余裕で負けるんじゃないか？
>なんなら噛み合い悪いと5枚でも負ける
妨害っていってもどういう妨害かによるしな…

キラーチューンはトップ操作とピーピングで追い詰めるタイプのやべーデッキだったけど完全体のエルフェンノーツって何してくんの
後攻0ターン目からプライドで最大3妨害構えたり先攻FTKしてくるのは聞いたことあるけども

今のドラテはアルベル入れて無理やり動くようにしてるから
うららインパルス打たれただけでキツくなるけど

トゥーンはマインドスキャン周りをあそこまでやらなければまだ強めの展開デッキの範疇だったと思う
ピーピングにおまけのようにカード名指定の無効効果付けた挙句その永続罠表側で置くなや

OCGのマリスライゼとMDのマリスライゼは全然違う環境だけどMDのシングルでマリスはマジで出しちゃいけなかった

マインドスキャンに封殺なければ多少マシだったはず
なんか手札版指名者みたいなことしてるのが一番イかれてる

ホリスーだけはふざけんなテメーってなるよ
ラゼンとかジャオロンとかヴァリウス０ターン目で並べんじゃねえ

ピーピングだけで強いデッキがそこまでなくて
キューなりスキャンの指名者なり後攻のドローをゴミにする方法いりそうだなって

>マインドスキャンに封殺なければ多少マシだったはず
>なんか手札版指名者みたいなことしてるのが一番イかれてる
手札全部見られてるけどこれは見られてても急所札だからいける！って思ったのをじゃあそれ無効ねって言われる時の冷める感じすごいよね

>マインドスキャンに封殺なければ多少マシだったはず
>なんか手札版指名者みたいなことしてるのが一番イかれてる
>ピーピングにおまけのようにカード名指定の無効効果付けた挙句その永続罠表側で置くなや
何が一番イかれてるって無効なんて原作にも存在しない事

(本質的に)メタカードが実際に運用されることを恥とするかは正直議論の余地がある…

マリスは動きコンパクトじゃないし0ターンから動けないから環境じゃないな！

ピーピングだけで天に立てるなら今頃マリンセスはTier1だぜ

>ピーピングだけで強いデッキがそこまでなくて
>キューなりスキャンの指名者なり後攻のドローをゴミにする方法いりそうだなって
トリックスターもピーピングできるからな

>相手の場にカードがないと展開できないインゼクターの時期って先攻後攻どっちが喜ばれたの
グルフいない時代は後攻だった気がする
そのあとワンキルゲーになったけど

異界はMDで弾けるやつ
マリス環境ですらロンギ入れたく無かったし

>手札全部見られてるけどこれは見られてても急所札だからいける！って思ったのをじゃあそれ無効ねって言われる時の冷める感じすごいよね
俺は見られたけどもう後一押しあれば捲れる！って時にデッキトップ固定された時の虚しさの方がキツい

ピーピングハンデス！って叫びながら手札のモンスター1体引き出せるリボルボットはすげえよ
ある意味普通のピーピングハンデスより嫌

>ピーピングだけで天に立てるなら今頃マリンセスはTier1だぜ
トリスタを眼中から外しやがって…！

K9は思ったよりずっとサーチのサーチが多くてドロバ時代だと辛いんだなって

ノロイですら別にそこが問題視されることそんなになかったんだしロタリー&キューの相乗とかマイスキャの無効部分とかそういうプラス要素は少なくないと思う
想定展開でピーピング挟んで当然なのも不味かったと思うけど

>ピーピングだけで天に立てるなら今頃マリンセスはTier1だぜ
環境テーマに付いてるピーピングの話をしてるんだよおじいちゃん

オノマトライゼオルって今やれる寄り？

VSK9はあれだけ展開しておいてFV打たれてもやることないのがな…

というか事故ほぼ起きないなんて環境デッキそんなあるか今のところヤミーくらいしか思いつかん

エクスは今見てもめちゃくちゃ強いな…

リボルボットとかそこまで行ってたらもう8割方勝ちだろってところでピーピングしてるからなぁ

>マリスは動きコンパクトじゃないし0ターンから動けないから環境じゃないな！
MALICEはテーマモンスターだけで動き完結させられて
なぜか付いてるドロー効果やドローカードで大量の誘発抱え込めるコンパクトなテーマのはずだが

>エクスは今見てもめちゃくちゃ強いな…
めちゃくちゃ強いし真価を発揮するのが後手のマジの正義のカード
強すぎ

>リボルボットとかそこまで行ってたらもう8割方勝ちだろってところでピーピングしてるからなぁ
まあ残り2割埋めたいだろ

>ノロイですら別にそこが問題視されることそんなになかったんだしロタリー&キューの相乗とかマイスキャの無効部分とかそういうプラス要素は少なくないと思う
>想定展開でピーピング挟んで当然なのも不味かったと思うけど
VSK9が万能無効並べるテーマだったらやばかったんじゃね

MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね

>オノマトライゼオルって今やれる寄り？
環境デッキかと言われたらそんなことはないんだけど
先攻1ターンで全てを出し切るデッキはそれはそれとして勝てはするからやれるかどうかならやれるより

>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
一時期滅茶苦茶居たし……

エクスはパワー高すぎること以外はだいぶちゃんとしてる
エクシーズに先行で落として嬉しいカード全然いなかったのもあるけど

>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
回すの簡単だからデッキ飽きた時の味変でたまに使ってる

>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
キラーチューンとエルフェンノーツがレベル変更してくるのが悪いのでは？

>>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
>一時期滅茶苦茶居たし……
今でもたまに見る

>エクスは今見てもめちゃくちゃ強いな…
召喚権使わずチェーン組まずに出てきてサーチと無効(どちらかはほぼ通る)はあまりにもイカれてる
流石にここまでパワー高いカードは現代テーマに無い

>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
ドレミヤミー全盛期は中々グロい使用率だった気がするけどキラーチューンが来たらほぼ見かけなくなったな
たまにランクマで遭遇するくらいの立ち位置に落ち着いた気がする

>リボルボットとかそこまで行ってたらもう8割方勝ちだろってところでピーピングしてるからなぁ
最高の展開ルートなら4体目で出せるからニビルに強いって利点もある…
あと自分たちテーマだと4妨害で限界が来るから相手の攻め手減らすのも大事

エクスは後攻を見てる正義のカードじゃなくてただパワーが高すぎるだけだ

カプシー1枚返してくれない？

>MDの話だけど結局ヤミーってあんまり使われないよね
めちゃくちゃ使われてただろ
規制でVSK9減って最強初動のカプシーが減りドレミ使ったバーデクプランが消えた上にキラチュ後手終わりすぎてるから減っただけ

ドラテとも相性良くないしなヤミー…

このゲームで一番強い無効のテキストはライゼオルクロスのやつだと思っている

勝とうと思えばどのデッキもシングル戦ならやれる

紙だと後攻デッキって5，6妨害を乗り越えられるのが標準なんだろうか？

後攻見てるとか言いたいならケートゥみたいなもん持ってこい

多分エクス刷った次点じゃアグリゲーターの存在忘れてたと思う

ヤミーはなんだかんだフワ食らうとしっかり妨害数減るのがMDでは辛め
ドレミから動くと何枚か引かせちゃうし

>ノロイですら別にそこが問題視されることそんなになかったんだしロタリー&キューの相乗とかマイスキャの無効部分とかそういうプラス要素は少なくないと思う
>想定展開でピーピング挟んで当然なのも不味かったと思うけど
ノロイに関しては一番止められたくないのがノロイと言う点も足引っ張ってると思う
後コストも必要だし

ヤミーは一生着地狩りしてれば勝つから楽な相手

エルフェンノーツとか2枚初動気味な時もあるけど強かったな

>多分エクス刷った次点じゃアグリゲーターの存在忘れてたと思う
普通にデザインで考えてたに決まってんだろ
そもそも当時あの効果で落とす想定のカードがそれしかなかったんだから

ヤミーも任意の効果モンスター2体から展開入れるし普通にまたクソクソ言われる時代が来そう

>紙だと後攻デッキって5，6妨害を乗り越えられるのが標準なんだろうか？
これただ先行の妨害の打ちどころ悪いだけだろ

そもそも先行で普通に強くて後攻で馬鹿強いなんてのはただのイカれたパワカなんでね
正義もクソもない

サーチのサーチが弱いと感じるようになったのはいつ頃なんだろうな

>ヤミーはなんだかんだフワ食らうとしっかり妨害数減るのがMDでは辛め
>ドレミから動くと何枚か引かせちゃうし
猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている

MDの特にランクマは謎の展開デッキとちょくちょく出会うから…

>天下独歩自体は割と好きだけど自分が好きなテーマが場にテーマモンスター要求する罠しか魔法罠の妨害無いからそのうち強化欲しい
ヌーベルズがこんな感じというか
場のブエリヤ退けられた時点でバックのカードの9割が意味の無い置物になるし
五右衛門はNS扱いだからシェフの手札儀式効果によるワンチャンすら無くなるので
紙でその辺補える新規がすごく欲しい

シンクロ美少女デッキで強いテーマが割とあるのにあえてヤミーしなくてもいいよね

>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
そりゃ１デュエル制なら入れるしかないだろ

今はエンディミオンの侍女入れたタイプのヤミーが熱い

>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
普通に強い誘発なんだから当然すぎる

>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
スレの頭に話が帰ってくるけどVSが積んでるの絶対に嘘だろってなる
そいつの枠がボタンとして使える別の何かなら勝てたって試合も相当多かろうに

>紙だと後攻デッキって5，6妨害を乗り越えられるのが標準なんだろうか？
お前頑張ってないなってまず2妨害分チェーン無しで吹っ飛ばすよ

>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
どこの世界のMDだよ
むしろフワなんて弱いから上に行くほどどんどん抜かれてるだろ

リボルボットはピーピング効果がフィールドで発動する都合止められる時は普通に止められるしそこが止まると後続も出ないし相手に捨てさせたり無効にもしないからマジでピーピング界では常識的な効果してる

カプシー3枚使えるなら今でも喜んでヤミー使うが…

何故かネガキャンしてるやついるけどフワロスは強いんですよ…！

>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
OCG次元もフワプルだったじゃねえか

>>猫も杓子もメインからフワ積んでるMD次元は狂っている
>どこの世界のMDだよ
>むしろフワなんて弱いから上に行くほどどんどん抜かれてるだろ
マスター1までの世界だけど…

>エクスは後攻を見てる正義のカードじゃなくてただパワーが高すぎるだけだ
ランク4テーマ用のカードは毎度こいつを比較に挙げられてクソがよぉ…と思う

フワロスはケア考えないとなってなるけどプルリアはあんまり意識してないから辛い

フワロス打たれたらWC死ぬからみんな入れなくていいよ

紙だと最近はプルリアの方が強かった
規制でまた変わるかな

>何故かネガキャンしてるやついるけどフワロスは強いんですよ…！
Gと比較してる奴はそもそもGの強さを分かってない

今MDより紙のがフワロス積まれてると思う

エクスはサーキュラーのさらに先にいるよね

ライゼオルはクロス帰ってきたら今の環境だとどれくらいやれるんだろうか

>普通にデザインで考えてたに決まってんだろ
>そもそも当時あの効果で落とす想定のカードがそれしかなかったんだから
なんならそのちょっと前にネオテンで落とされまくってたからね

だいぶ強い方のドドドドですらエクスには劣る

>エクスは後攻を見てる正義のカードじゃなくてただパワーが高すぎるだけだ
EX落とし無くなったとしてもまだ召喚権使わない1枚初動って3積み確定の強さしてるからな

マルチャミーシリーズは連続して打てるのが強いなって重ね引きしてる時に思う
1枚うららで止められてももう一枚打てる
あっ先攻で重ね引きですかそうですか…

テーマカードが妨害誘発になる
汎用誘発を使って動ける
この辺の要素が欲しい

>そもそも当時あの効果で落とす想定のカードがそれしかなかったんだから
超念ってライゼオルの1年後に刷られたカードだったんだな…勝手に同期だと思い込んでた

フワロスは環境トップだけ見ると微妙でも所謂雑多に強いこと多いからな…

>今MDより紙のがフワロス積まれてると思う
前環境はクソ弱かった
トゥーンに全く効かないから

>だいぶ強い方のドドドドですらエクスには劣る
あくまで展開用の墓地落としだからなんかぬるっと無効効果吐くわけではないからな

現状じゃ汎用誘発使って展開は即規制ルートだから数年待ったほうがいい

>フワロスは環境トップだけ見ると微妙でも所謂雑多に強いこと多いからな…
だからMDだと積む理由にはなる
環境とかない下の方になればなるほど

>超念ってライゼオルの1年後に刷られたカードだったんだな…勝手に同期だと思い込んでた
あいつはK9連動のカードだ

フワプルは環境で枚数変わるのは良いカードってことだよ
ほぼ脳死で最大数入れていい増Gはおかしかった

>>何故かネガキャンしてるやついるけどフワロスは強いんですよ…！
>Gと比較してる奴はそもそもGの強さを分かってない
さすがにGをうたれて無視できるデッキはないし…
なのであなたのターンに展開しますね

割といい感じに棲み分けされてるよな
フワロスとプルリア

そりゃ割と変なデッキもいるランクマならフワロスは強そうだけれども

手札コストいるデッキだとフワロスは入れれたけど
今は手札コスト要求するテーマはコスト用のカードも一緒について来る

>割といい感じに棲み分けされてるよな
>フワロスとプルリア
もう一枚あった気がする…

なんならEX落とし消えたエクスがドドドドのパワーに近い

>割といい感じに棲み分けされてるよな
>フワロスとプルリア
ニャルスのことはもう忘れた方がいい

>スレの頭に話が帰ってくるけどVSが積んでるの絶対に嘘だろってなる
>そいつの枠がボタンとして使える別の何かなら勝てたって試合も相当多かろうに
極論を言うとボタンなんぞのためにフワロスより勝率低くするような誘発を入れるのを正当化できるなら
誘発よりサーチできるボタンのプロトンなんで入れないのって話になるんだよ

>もう一枚あった気がする…
そもそもニャルス使える状況ならまずフワプルどっちかに引っかかるのよ

ニャルスはマリス全盛期に実装されてたらね…

>フワプルは環境で枚数変わるのは良いカードってことだよ
>ほぼ脳死で最大数入れていい増Gはおかしかった
まあいいカード止まりじゃ先行ゲー止まらないんですけどね

原作アニメテーマはなかなか環境入りしないよね
トゥーンぐらいぶっ壊れ新規出さないといけないから中途半端だとキツい

流石に先行のパワーはドドドドの方が上だとは思う
後手のパワーが比較にならないけど

>ほぼ脳死で最大数入れていい増Gはおかしかった
これ全くその通りなんだけど規制前に同じこといったら外人TCG脳とぶっ叩かれたんだよな

ほらね？誰も俺の名前なんか覚えてない

いいカードってほとんどの場合クソ強くはないって意味も含むからな…

>ニャルスはマリス全盛期に実装されてたらね…
マリスに対してもニャルスもフワロスも引ける数ほぼ変わらないって聞いた

マルチャミーはレベ4なのも良い
極たまにこいつのお陰で勝てる

ボタン特化したようなVSってそれはそれで割と手札ダブつくんだよな

>ニャルスはマリス全盛期に実装されてたらね…
されててもサイバースデッキならフワロスで十分押さえつけられるから結局採用されないんじゃねえかな…

>ニャルスはマリス全盛期に実装されてたらね…
MDのマリス環境ですら使われなかったやつだぞ

>マルチャミーはレベ4なのも良い
>極たまにこいつのお陰で勝てる
フィールドに出たらエクソシスター名義だけついてくれねえかなあ

ぶっちゃけプルトンより忘れられてるやついると思うんだよね
fu7330482.jpg

ニャルスしかほぼ刺さらないデッキって言われて浮かんだのがホルスしかなかった

>いいカードってほとんどの場合クソ強くはないって意味も含むからな…
クソ強いカードは悪用云々言われがちだしな

>マルチャミーはレベ4なのも良い
>極たまにこいつのお陰で勝てる
ライゼオル・デッドネーダーをエクシーズ召喚！

>マルチャミーはレベ4なのも良い
>極たまにこいつのお陰で勝てる
ライゼオルにもなれるし

>いいカードってほとんどの場合クソ強くはないって意味も含むからな…
含まないぞ…

>原作アニメテーマはなかなか環境入りしないよね
>トゥーンぐらいぶっ壊れ新規出さないといけないから中途半端だとキツい
原石青眼とか

>ライゼオル・デッドネーダーをエクシーズ召喚！
もう許せ

>マルチャミーはレベ4なのも良い
>極たまにこいつのお陰で勝てる
レドシでS封殺したつもりになってレベル5フワからバロネス出された俺はさぞかしお笑いだったろうぜ

>フィールドに出たらエクソシスター名義だけついてくれねえかなあ
ライゼオルにはなれるんだがなぁ

全盛期マリスのドーマウス初動にニャルス撃ってランサムまでにドローできる枚数1だからな
こんなん対策にすらなってねぇ

>ほらね？誰も俺の名前なんか覚えてない
VS名称と属性以外なんも偉くないのが悪いと思うんですよ
一応限定的な自己SSも持ってるけどさ

>>割といい感じに棲み分けされてるよな
>>フワロスとプルリア
>ニャルスのことはもう忘れた方がいい
マリス環境ですら採用されなかったら哀しきマルチャミー

>ライゼオルにはなれるんだがなぁ
半分ぐらいは正しい

>原作アニメテーマはなかなか環境入りしないよね
>トゥーンぐらいぶっ壊れ新規出さないといけないから中途半端だとキツい
少し前は月光がいて最近だと光闇三幻魔とずっと見続けてるんだけど何が見えてるの？

プルトンはレベル5なら使ってた

クソ強い良いカードってなんだろう
リトルナイト？

プルリアは何も考えいで投げても手札交換にはなることが多いから好き

>原石青眼とか
半分原石のおかげだろこれ
まぁ異常に噛み合い良かったけどさ

アニメテーマ普通に強いシーズンいくらでもあるのにアニメテーマは〜とか言い出すのは本当に頭悪い

>ライゼオル何が良かったかって初動がそのまま貫通札になるイカレギミックだったと思う
>安定デッキによくある初動札だけ被って手数がないということがない
何が悪いって言われればそりゃ雷族なんだけどそのチェーン作らないss共通にすんのやめろ

今の環境だと光と闇の儀式とかだいぶ初動細いと思う
リソースは太いけど

>クソ強い良いカードってなんだろう
>リトルナイト？
増Gとかうららとか泡とかかな…

プルリアとニャルス合体させたプルルスがあったらな…

リメイク三幻魔とかも普通に強いしな

>何が悪いって言われればそりゃ雷族なんだけどそのチェーン作らないss共通にすんのやめろ
そもそもライゼオルはランク4しか出せないんだからチェーン組んでもなんの問題もねぇ

>半分原石のおかげだろこれ
>まぁ異常に噛み合い良かったけどさ
逆に原石単体で環境に行くイメージはない

>>原石青眼とか
>半分原石のおかげだろこれ
>まぁ異常に噛み合い良かったけどさ
その他の原石混ぜがそこまででもなかったんだから十分青眼デッキだろ

半年ぶり位に復帰しようと思ってて多分一番強いデッキがVSK9な自分にタイムリーなスレ
こいつ今の環境でもまだやれるよな？

MDだとスーが許されたから長く使えるデッキになって嬉しいわVSK9

>アニメテーマ普通に強いシーズンいくらでもあるのにアニメテーマは〜とか言い出すのは本当に頭悪い
少し考えるだけでトゥーン光闇ユベル青眼とまあまあ環境最上位にアニメテーマいたよな

>増Gとかうららとか泡とかかな…
減ってる時点で良くないカードなのでは？

リシドにしろ青眼にしろテーマカードより原石側で動いた方が強くなるのはなんとも

フワロス積みたくないけどエルフェンノーツにハンデスされるから積む

ニャルスはメタ対象筆頭のマリスが数枚だけ引かせて盤面完成まで行けるのが本当にダメなところ
除外や墓地から戻す回数ってそのギミックを使うテーマでも大して多くないから展開抑制にならないんすわ

ユベルも息がだいぶ長かったな
全盛期はどうすれば良いんだよってなってたけど今戦うと特に苦戦せずに勝てる

幻魔が思ったよりリメイクしたことによる強み発揮してるよなって

>>半分原石のおかげだろこれ
>>まぁ異常に噛み合い良かったけどさ
>逆に原石単体で環境に行くイメージはない
単体でいけるタイプのデッキじゃねえ！

>ぶっちゃけプルトンより忘れられてるやついると思うんだよね
>fu7330482.jpg
なんかレートやDCの上位が採用してたイメージがある
少なくともオワトンより扱いは良かったはず

光と闇は順で強すぎる

>半年ぶり位に復帰しようと思ってて多分一番強いデッキがVSK9な自分にタイムリーなスレ
>こいつ今の環境でもまだやれるよな？
MDならやれる
エルフェン少数出張とかもあるから自分に合うタイプを探せ

>>>半分原石のおかげだろこれ
>>>まぁ異常に噛み合い良かったけどさ
>>逆に原石単体で環境に行くイメージはない
>単体でいけるタイプのデッキじゃねえ！
そんな…メインと融合のエースがいるのに…

>単体でいけるタイプのデッキじゃねえ！
いるんだよ原石にも大型とエースカードが…！

>>ぶっちゃけプルトンより忘れられてるやついると思うんだよね
>>fu7330482.jpg
>なんかレートやDCの上位が採用してたイメージがある
>少なくともオワトンより扱いは良かったはず
たすくが世界1位取ったときは採用してた
ドラテの盤面剥がすのに使ってたとかなんとか

>幻魔が思ったよりリメイクしたことによる強み発揮してるよなって
デッキにラビエルやハモンが3枚積まれてるのはお前すごいなってなる
しかも先行盤面も絶対幻魔1体は立つし相手によっては3面幻魔もあり得る

>ぶっちゃけプルトンより忘れられてるやついると思うんだよね
>fu7330482.jpg
これ一枚は刺したくなるパワーあると思うけど忘れられてんの！？

>>単体でいけるタイプのデッキじゃねえ！
>いるんだよ原石にも大型とエースカードが…！
要求される通常モンスターがそもそもねえだろ

亜空間VSで遊ぶ為にK9部分抜いても全然支障なくてK9部分弱かったなってなった
手札いい時のVSだけ世界で一番強くて他はオマケ

単純にEXに忍ばせて損がない時点で普通に偉い側だぞロックスは
召喚条件的に使いづらいのと完全な枠の無駄を一緒くたに考えるな

>>ぶっちゃけプルトンより忘れられてるやついると思うんだよね
>>fu7330482.jpg
>なんかレートやDCの上位が採用してたイメージがある
>少なくともオワトンより扱いは良かったはず
パンテラは優しくて…
バックを割れて…
手札からssもできて…
属性以外プルトンが勝ってるところなくて…

>これ一枚は刺したくなるパワーあると思うけど忘れられてんの！？
わざわざ話に出さないし正直盤面に滅多に出てこないやつでもある

エクスやデドネは使われたらむしろ笑うしかないってタイプ
無言になるし舌打ちしたくなるのはデュオドライブ

原石の融合体は2年くらい前の性能だなって効果見て思った記憶がある

ユベルは強かったんだけど誘発受けは当時からそんなに良くないデッキだったなとは思う
強いけど強すぎないって表現が正しかった
炎スネはマジで王のデッキって感じだったんだけど

>そもそもライゼオルはランク4しか出せないんだからチェーン組んでもなんの問題もねぇ
それSSした場合の制約だし仮にチェーンブロック組む形式にしてた場合無効打たれてもnsから超雷出てくるブリッツクリーク形式になってたんじゃないかな

>クソ強い良いカードってなんだろう
>リトルナイト？
ずっと考えてたけど咎姫とかこれじゃない？

ブリッツワークは本当にちょうどいい位置ぐらいの立ち位置をずっと続けているな

パンテラは普通にヴァリウス以外の魔法罠触れる札だから枠があんまなくてスーイズナが最強すぎて過多だった地属性だから抜けがちだったけど効果は強いよ

エルフェンノーツはなんか環境トップって感じでイカれ度合いはそんなになんだよな
ライゼオルは本当にヤバかったなって

VSネームなの込みでもプルトン入れるならドゴランとか入れたほうがマシだと思う
だってボタン以外の用途あるもん

>ユベルは強かったんだけど誘発受けは当時からそんなに良くないデッキだったなとは思う
>強いけど強すぎないって表現が正しかった
>炎スネはマジで王のデッキって感じだったんだけど
炎スネもスネークアイが最強なだけでそこまでじゃない？最終的にアザスネが最強だったし

パンテラはスーでデッキから呼びてえー！ってなる時がある
入れると毎回初手に来る

>０ターンで動き回れる要素があれば多少なんとかなるよね
先行が安定しなくなる代わりに相手の先行もぐちゃぐちゃにできる

>ブリッツワークは本当にちょうどいい位置ぐらいの立ち位置をずっと続けているな
トゥーンが本当に終わってたので早めに消えてくれて助かったやつ

>エクスやデドネは使われたらむしろ笑うしかないってタイプ
>無言になるし舌打ちしたくなるのはデュオドライブ
クロスのリソース回収もそっちだった

>たすくが世界1位取ったときは採用してた
>ドラテの盤面剥がすのに使ってたとかなんとか
きちんと使い方を考えていれば輝くけどとりあえずで採用するカードじゃないって事か…

>ずっと考えてたけど咎姫とかこれじゃない？
見なくなって久しいな
書いてる事で言えばリンク3最強くらいあると思うしそうかもしれない

>亜空間VSで遊ぶ為にK9部分抜いても全然支障なくてK9部分弱かったなってなった
純K9使い俺
頷く

>少し考えるだけでトゥーン光闇ユベル青眼とまあまあ環境最上位にアニメテーマいたよな
最上位までは行かなくても遡ると覇王とか幻奏絡みが上がってた時期もあるしな

>トゥーンが本当に終わってたので早めに消えてくれて助かったやつ
トゥーン相手だとどのみち先手取られたら負けだからピーピングは関係ないって話は笑う

幻魔は幻魔でデカブツだしやすくする為のサポートでリンク素材にしまくってんのユベルの時からなんも変わらねえなって

>無言になるし舌打ちしたくなるのはデュオドライブ
なんで素材指定ないんだお前

>ずっと考えてたけど咎姫とかこれじゃない？
炎属性デッキだと使える強いカードみたいになってかなり良い立ち位置になったな

>炎スネもスネークアイが最強なだけでそこまでじゃない？最終的にアザスネが最強だったし
アザミナスネークアイなんて流行ってたか？
アザミナ側が弱すぎてすぐ消えた気がするけど

>VSネームなの込みでもプルトン入れるならドゴランとか入れたほうがマシだと思う
>だってボタン以外の用途あるもん
実装初期でもプルトン入れるなら倶利伽羅天童入れてたからな…

>エルフェンノーツはなんか環境トップって感じでイカれ度合いはそんなになんだよな
とか言ってられなくなるんだぜ獄神来たら

>>炎スネもスネークアイが最強なだけでそこまでじゃない？最終的にアザスネが最強だったし
>アザミナスネークアイなんて流行ってたか？
>アザミナ側が弱すぎてすぐ消えた気がするけど
紙じゃないかと
MDはオデからデモスミベアトが強すぎて全部それになった

ロックスは一番最初に抜ける枠ではあるけど理由もなしに抜くような枠でもない
地に乗せて無から一手出したり虚像に乗せてリトルナイト素材にしたり
ロックスにしかできない動きは確実にあるので

VSは流石にイヅナはいるけどヨクルやら魔法はたまにこれいるのかってなる
まあ他に入れるもんないんだけど

>ずっと考えてたけど咎姫とかこれじゃない？
弱い炎属性専用だから許されたやつ
結局そこそこ周りは規制されたが

>>ブリッツワークは本当にちょうどいい位置ぐらいの立ち位置をずっと続けているな
>トゥーンが本当に終わってたので早めに消えてくれて助かったやつ
実はトゥーンもブリッツクリーク相手はまあまあ終わってたぞ
お互いに先行ゲーすぎた

>エルフェンノーツはなんか環境トップって感じでイカれ度合いはそんなになんだよな
>ライゼオルは本当にヤバかったなって
そもそも未だにミツライゼがあの規制でも息してるからな

K9はヨクルが宇宙最強カードすぎるんだけどそこ減らされたら弱いカード群だよねっていうのはそう

プルトン込みヴァリウスボタン全持ちの超上振れ以外別に名前持ってる意味ないんだよプルトン
初手に持ってなきゃいけないしどうせこんなのサーチなんてしないんだから

>MDはオデからデモスミベアトが強すぎて全部それになった
オ、オデ…時代を築いたカードになったど…！

デュオドライブが生きてるせいで適当にレベル4並んで特に召喚制限がかからないテーマだと未だにライゼオルが寄生してくる…

>紙じゃないかと
>MDはオデからデモスミベアトが強すぎて全部それになった
紙でもそんな流行ってた記憶がない
だってスミスと同期じゃん

>VSは流石にイヅナはいるけどヨクルやら魔法はたまにこれいるのかってなる
>まあ他に入れるもんないんだけど
ヨクルは手札から喋れた時が流石に最強すぎるからなぁ…ケースオブは1か0でいい

k9部分はぶっちゃけ0ターンの動きが不快気味なだけで強くはないってのはそうね

トゥーンは先手ブリッツワークに負けるし
ブリッツワークは先手トゥーンに負ける

スー(やK9)を相手ターンに出すって言う理想上パンテラは噛み合いが悪くていらないなって思う

>k9部分はぶっちゃけ0ターンの動きが不快気味なだけで強くはないってのはそうね
そもそも0ターンの動きは強くないよねってずっと言われてるから…

エルフェン単体はどこまで行っても場のチューナーと非チューナーでシンクロするし上級が起動効果だしで後手よわ…になる瞬間がかなりある

MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります

>>エルフェンノーツはなんか環境トップって感じでイカれ度合いはそんなになんだよな
>>ライゼオルは本当にヤバかったなって
>そもそも未だにミツライゼがあの規制でも息してるからな
巳剣はあの規制と光と闇とゴエモンのお陰で復権してるけどライゼはもう誰も使ってなくね？

なげーよ

私が素材指定が緩い悪魔族での光属性リンク2だからですか？

>MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります
EXターンが不健全なだけだど…！

K9の0ターン妨害後続ねぇもん

>MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります
紙の方だと先行展開に6000払ったせいでET負けましたとか普通にあるからな…

>k9部分はぶっちゃけ0ターンの動きが不快気味なだけで強くはないってのはそうね
まあ0ターン目の動きもティフォンぶっ刺さってるでもなきゃ1妨害だから大掛かりな割に弱めの誘発カウントでしかないという

>私が素材指定が緩い悪魔族での光属性リンク2だからですか？
採用理由も禁止理由もその通りだ

>私が素材指定が緩い悪魔族での光属性リンク2だからですか？
だってお前デザイナーズコンボじゃん

テーマのくせに素材指定のないやつとか
「1ターンに2回まで」とかほざくやつみたら
なんだお前…ってなるよね

普通に対象耐性リッパーで後続持ってきてないか…？

MDでゴエモン流行ったらまたオルフェ死ぬよなあって思いながら見てる

>MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります
MDの価値が低いんじゃなくて紙が異様かつ不当に高いだけなんだよなぁ…

ぶっちゃけ0ターンイズナもルプスをルンチャスとかで割られること多いしな…

ライフを投げ捨てられるならそこそこ強かったエニアクラフト…

後攻0ターンからリッパーが生き残ればいいけど環境相手がそんなぬるいはずはなく…

>>MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります
>EXターンが不健全なだけだど…！
ゲームとしてはやろうと思えば永遠にデュエル続けられる方が不健全だろ

>MDはライフの価値が低すぎてオデくん強かったみたいなところもあります
MDの価値が低いというか紙がおかしいというか…

K9はなにより盤面貧弱すぎるから変な飛び道具でクソゲー狙いがメインになっちゃってたのも良くなかった

>普通に対象耐性リッパーで後続持ってきてないか…？
そもそもリッパーの妨害が刺さる状況が限定的だからリッパー出してられるとも限らんし…

>>私が素材指定が緩い悪魔族での光属性リンク2だからですか？
>だってお前デザイナーズコンボじゃん
ナンナの方古いぞ

1試合の時間はね…大会の運営とか考えるとね…

>K9はなにより盤面貧弱すぎるから変な飛び道具でクソゲー狙いがメインになっちゃってたのも良くなかった
貴様ー！由緒正しき王様のサイコロを愚弄する気かッ！

>プルトン込みヴァリウスボタン全持ちの超上振れ以外別に名前持ってる意味ないんだよプルトン
>初手に持ってなきゃいけないしどうせこんなのサーチなんてしないんだから
スーが場に出てくる時にチラ見せするVSネームにもなれるから…
他にVS名称無しで闇地か炎闇揃ってる状況なんて早々ないか

>後攻0ターンからリッパーが生き残ればいいけど環境相手がそんなぬるいはずはなく…
なんですか？対象耐性リッパーが立つだけで頭抱えてたドラテが環境デッキじゃないっていうんですか？

>普通に対象耐性リッパーで後続持ってきてないか…？
そもそもリッパー出させてもらえるかも怪しい

>普通に対象耐性リッパーで後続持ってきてないか…？
相手の先行でイヅナルプスが起動できる状況でリッパー立てるのはもう手遅れすぎてヤバいだろ

0ターンムーブ持ってないトゥーンが規制されるレベルで0ターンムーブ持ちを上回ってたんだから強い要素の1つではあっても0ターンがデッキ強度を決定づけるものではないよね

なんならMDはライフの価値どころか1試合の勝ち負けの勝ちすら低いぞ

MDくらい処理がサクサク進んでもグダつく試合は平気で1試合60分超えるのは分かった

>>>私が素材指定が緩い悪魔族での光属性リンク2だからですか？
>>だってお前デザイナーズコンボじゃん
>ナンナの方古いぞ
販売計画立てずに弾を発売したらゼロから次の弾作り始めると思っておられる…？

0ターン展開ってのは全盛期ティアラみたいなのを言う

>0ターンムーブ持ってないトゥーンが規制されるレベルで0ターンムーブ持ちを上回ってたんだから強い要素の1つではあっても0ターンがデッキ強度を決定づけるものではないよね
いや…普通に0ターンシンクロしてたエルフェンにトップ譲ってたな…

>0ターンムーブ持ってないトゥーンが規制されるレベルで0ターンムーブ持ちを上回ってたんだから強い要素の1つではあっても0ターンがデッキ強度を決定づけるものではないよね
0ターンで動けば強いんだけど
結局先行盤面でどこまで強固になるとか
どこまで安定させられるかってのはあるからね

ドラテへの嫌がらせは対象耐性ルプスとかじゃないの

>MDの価値が低いんじゃなくて紙が異様かつ不当に高いだけなんだよなぁ…
みずき禁止する前にそのカスみたいなルールをどうにかしろよ本当によ

>貴様ー！由緒正しき王様のサイコロを愚弄する気かッ！
プランAがこれでプランBがミョルニルでプランCがマジキャンだからこのデッキの歪さがわかる

ETないせいでなおさらVSK9がヤミーきついんだっけ紙以上に

俺はインパルス積めないデッキは握れなくなってしまったマン！

あの頃はリッパーよりハウンド出される方が嫌だったな

>ドラテへの嫌がらせは対象耐性ルプスとかじゃないの
ルプスが素材の時対象耐性付与するだけでルプスに対象耐性はねえよ！

フィニッシュに時間のかかるコントロールやコンボデッキが大会に持ち込みにくいはTCGではあるあるとはいえ
時間オーバーが頻発するからライフ減らすデッキが使いにくいはなかなかないぜ

>みずき禁止する前にそのカスみたいなルールをどうにかしろよ本当によ
ライフポイント削るゲームなんだからライフ差で決めるのは妥当だろ

>>ドラテへの嫌がらせは対象耐性ルプスとかじゃないの
>ルプスが素材の時対象耐性付与するだけでルプスに対象耐性はねえよ！
ごめん間違えたハウンドだわこれ

>俺はインパルス積めないデッキは握れなくなってしまったマン！
ドミナスはマジで不健全
強いテーマ弱いテーマがあるとか以上に今の環境で一番不健全だと思う

MDのエルフェン触ると手札1枚食わせたレギナが後0で1妨害にしかならないのが本当に弱い

>>0ターンムーブ持ってないトゥーンが規制されるレベルで0ターンムーブ持ちを上回ってたんだから強い要素の1つではあっても0ターンがデッキ強度を決定づけるものではないよね
>いや…普通に0ターンシンクロしてたエルフェンにトップ譲ってたな…
エルフェンがトップに立った理由ゴエモンが無理なく採用できて手数が多いことだからね？
0ターンシンクロできるだけなら4月の段階で1強になってるだろ

>ETないせいでなおさらVSK9がヤミーきついんだっけ紙以上に
バーンで相手のライフ削ればお互い殺しきれないリソース量でEDに持ち込めるけどないからマジでひたすら疲れるだけの試合になる

ドラテは無制限でもドラテ単体だと正直環境級には及ばないデッキだからさー

ドミナスの属性ってどうやって決めたんだろ

>なんならMDはライフの価値どころか1試合の勝ち負けの勝ちすら低いぞ
長期的な勝率が大事でーって言いたいのかもだけど
それを上げるのには1勝を何度も積み上げないといけないから紙より大事まである

>>MDの価値が低いんじゃなくて紙が異様かつ不当に高いだけなんだよなぁ…
>みずき禁止する前にそのカスみたいなルールをどうにかしろよ本当によ
馬鹿みたいなこと言ってんな…

ETに強い上に展開が長くなるデモンスミス

>ドラテは無制限でもドラテ単体だと正直環境級には及ばないデッキだからさー
嘘つくな

ETEDは両負けより遥かにいいルールとして採用されてるから頭空っぽにして批判するようなものではないんだ

K9の0ターン展開は最強だって聞いてたけどまったくそんなことなかったし
それが前提のVSK9はドラテに必勝も大嘘でDCでも奮ってなかったな

ルプスだけでもティフォン乗せてアーゼウス重ねればドラテは割とどうにかなった

>ETに強い上に展開が長くなるデモンスミス
謎バーン飛ばすのはライン超えてる

0ターンで動けるだけで強いならベアルクティが環境に顔を出したはずだから

>>なんならMDはライフの価値どころか1試合の勝ち負けの勝ちすら低いぞ
>長期的な勝率が大事でーって言いたいのかもだけど
>それを上げるのには1勝を何度も積み上げないといけないから紙より大事まである
その理屈でなんで紙より大事だと思えるんだ…？

ドミナスは毎回風はどっちだったかな…と考える

>>ETに強い上に展開が長くなるデモンスミス
>謎バーン飛ばすのはライン超えてる
なんなら普通に引導火力だからな1200って

>K9の0ターン展開は最強だって聞いてたけどまったくそんなことなかったし
>それが前提のVSK9はドラテに必勝も大嘘でDCでも奮ってなかったな
紙勢はいつも嘘をつく

>ドミナスは毎回風はどっちだったかな…と考える
弱い方と弱い方だぜ！

最強なのはVSの0ターン目だからな

また雑な紙とMDの対立煽り来てんな…紙もMDも知識スカスカだからすぐわかる…

>>ドミナスは毎回風はどっちだったかな…と考える
>弱い方と弱い方だぜ！
(とりあえずスパイラルは確定か…)

対面のVSK9は弱い時マジで勝手に折れて勝手に爆散するから強い時のイメージばかり残る

>K9の0ターン展開は最強だって聞いてたけどまったくそんなことなかったし
>それが前提のVSK9はドラテに必勝も大嘘でDCでも奮ってなかったな
K9の0ターン展開は弱いと言われてたしVSK9は事前規制されてたのも知らない馬鹿なの？

スパイラルはまぁ弱いと言って差し支え無いがパージは弱くはないと思う
インパルスと比べて不当に下げられている

>K9の0ターン展開は最強だって聞いてたけどまったくそんなことなかったし
>それが前提のVSK9はドラテに必勝も大嘘でDCでも奮ってなかったな
0ターンスーイヅナされた上でこれ言えるならちょっと脳をティアラに焼かれすぎたなお前

>0ターンで動けるだけで強いならベアルクティが環境に顔を出したはずだから
VSK9は0ターン目に動ける確率が異常に高かった
だから環境に顔出したんだろうな

シングル戦とマッチ戦は別ゲーなのと紙とMDだと試行回数が全然違う

ファイメナもまとめて除去狙えるってだけで0ターン展開はワンアクションのみで実はそんなにやりたくない動きだし本当に0ターンに動いてると言えるのはイシズティアラとK9VSくらいかな

0ターンイヅナルプスリッパーだけで俺には強すぎる…

>スパイラルはまぁ弱いと言って差し支え無いがパージは弱くはないと思う
>インパルスと比べて不当に下げられている
劣化うららとか言われてるけどそのうららが減らされたせいで相対的に強くなってる
というかそもそも普通劣化しても強い

月光強いって言ってたわりに大して強くなかったしな

VSより純ドラテの方が入賞数多いのは話と違うじゃん…ってなったな

スパイラルはお前せめてデッキに戻すか蘇生させるインクの染みを消せ

>スパイラルはまぁ弱いと言って差し支え無いがパージは弱くはないと思う
スパークが強過ぎて大分力不足に感じるパージ
せめてパージだけでもターン1無ければ違った

>>0ターンで動けるだけで強いならベアルクティが環境に顔を出したはずだから
>VSK9は0ターン目に動ける確率が異常に高かった
>だから環境に顔出したんだろうな
うららや泡と同じでただ単に妨害引ける確率がどのくらいあるかだよね

破壊できる時のパージはうららより明確に強いからな

>ドミナスの属性ってどうやって決めたんだろ
時期もあってインパルス強すぎになってた初期2枚は置いといてスパークスパイラルに関してはまぁ分かる

0ターンスーが強いが0ターンK9が強いと聞き間違えたの？

ヘヘッ…後攻0ターンで悪い事なんてしませんからメイルゥ1枚返してもらえやせんかね…
悪いのはハウフニスですよハウフニス

VSは事前にだいぶ手足もがれてたから

>スパークが強過ぎて大分力不足に感じるパージ
>せめてパージだけでもターン1無ければ違った
むしろスパークに強いイメージ全然ないぞ

>VSより純ドラテの方が入賞数多いのは話と違うじゃん…ってなったな
VSはボタン管理大事だけどドラテはマジで馬鹿でも勝てるからな

>ファイメナもまとめて除去狙えるってだけで0ターン展開はワンアクションのみで実はそんなにやりたくない動きだし本当に0ターンに動いてると言えるのはイシズティアラとK9VSくらいかな
ちゃんとファイメナで動けるならだいぶやりたいけど
相手バウンスしなくても先に魔法罠伏せられるだけですごくありがたいけど

スパークとスパイラルの効果逆だったらここまで言われてない気がするけど
その場合絢嵐の相手するのがめちゃくちゃ嫌というデメリットが生えてくる

事前規制の準制限は緩いように見えて意外と効くんですよ…！

Stakeが最強上振れ札なのはわかるけど1になったらそれはそれで弱くなりすぎだろとなる

ファイメナは妨害より自分のリソース前もって確保する使い方した方が強い

パージほぼ互換のうららがいるんだからインパルスほぼ互換の誘発娘を出すべき

>むしろスパークに強いイメージ全然ないぞ
インパルスでしたすいません

>ヘヘッ…後攻0ターンで悪い事なんてしませんからメイルゥ1枚返してもらえやせんかね…
>悪いのはハウフニスですよハウフニス
下級は2種類までって縛りの中で色々入れ替えて強さの調整とかしてみてほしさだけはある
多分わずらわしい

>パージほぼ互換のうららがいるんだからインパルスほぼ互換の誘発娘を出すべき
アンタとふゆはここで死ぬのよ…

理想手札の0ターンファイメナは毎デュエルやりたいレベルで強い動きだろ

>事前規制の準制限は緩いように見えて意外と効くんですよ…！
VSとか強いボタンの数がそのままデッキ出力に繋がるデッキだしな…

>ファイメナもまとめて除去狙えるってだけで0ターン展開はワンアクションのみで実はそんなにやりたくない動きだし本当に0ターンに動いてると言えるのはイシズティアラとK9VSくらいかな
落とす側のハゥフニスとアギド達が悪いのは大前提ではあるけどムドラ達がやってる事クソカードすぎる

>事前規制の準制限は緩いように見えて意外と効くんですよ…！
特にリペアしにくいVSはな……

ティアラの0ターンもぶっちゃけアギケル前提だしなぁ

準制限は効くやつと効かないやつがあまりにもはっきりしてて大体後者だから正直いらないと思う
とりあえず制限でいいよマジで

強い０ターンできなきゃダメみたいな風潮が現状潰えてるのはありがたいが

アギケルいないから紙にはキトカロス返せよ

>事前規制の準制限は緩いように見えて意外と効くんですよ…！
重ね引きでもボタンになるVSで準制限の重み理解してないの絶対組んでないよね

列王詩篇ってあれどういうストーリーなんだろう
スーパーロボバトル？

>ティアラの0ターンもぶっちゃけアギケル前提だしなぁ
ティアラがというよりイシズティアラがなんだよな
前にエクゾフェスで久しぶりにやったがお互いアギケル打ち合うと1ターン内にデッキのほぼ全てを掘れるのはどう考えてもイカれてる

>強い０ターンできなきゃダメみたいな風潮が現状潰えてるのはありがたいが
あるに越したことないが

>アギケルいないから紙にはキトカロス返せよ
ペルレイノが緩和された時点で一生解除ないなって思ったね

>強い０ターンできなきゃダメみたいな風潮が現状潰えてるのはありがたいが
キラーチューンもドラテもそれがあるから他を寄せ付けないtier1なんだけど

>アギケルいないから紙にはキトカロス返せよ
でもメイルゥいるじゃん

誘発としても強かったケルベクってなんなんだろうな

>キラーチューンもドラテもそれがあるから他を寄せ付けないtier1なんだけど
こいつ適当言い過ぎだな

>キラーチューンもドラテもそれがあるから他を寄せ付けないtier1なんだけど
キラーチューンに強い0ターン？？？？？

>>強い０ターンできなきゃダメみたいな風潮が現状潰えてるのはありがたいが
>キラーチューンもドラテもそれがあるから他を寄せ付けないtier1なんだけど
だから滅んだ

>>強い０ターンできなきゃダメみたいな風潮が現状潰えてるのはありがたいが
>キラーチューンもドラテもそれがあるから他を寄せ付けないtier1なんだけど
キラーチューンの0ターンそんな強いか…？

>>パージほぼ互換のうららがいるんだからインパルスほぼ互換の誘発娘を出すべき
>アンタとふゆはここで死ぬのよ…
全然違くない…？

ケルベクって最初はこいつ誘発として強いって評価で土DPのトップレアやってたんだよな
本体は下の効果だった

キラーチューンってデッキの仕様上誘発ガン積みできるのが強いんじゃ

トゥーン死んだしレイズムーンいいとこに行きそうだな

キラチュの0ターンなんてやれてもやらない択ある位弱いじゃねえか

0ターンファイメナから出したアルザリオンで相手のモンスターあんまバウンスしたくないんだよな…という気持ち
素材にした連中の効果はガンガン吐き出す

ドミスパイラルはただの強脱のくせして伏せても罠ないと蘇生使わせるのがクソだしスパークにドミスパという呼称を使えなくしたのが最悪

>誘発としても強かったケルベクってなんなんだろうな
誘発部分だけでもドミナススパイラルより強いと思う

アギドケルベクはコストですら発動するのダメだから効果でにエラッタして

他の誘発と合わせて相手が止まる前提だけど0ターンでクリップミクス素材にトラックメイカー出すのはだいぶ強いよ
どう考えてもレギナ1枚初動とは比べ物にならないけど

>キラチュの0ターンなんてやれてもやらない択ある位弱いじゃねえか
大切なキューやレコ素材に使うのあまりに弱いからな…

クリップそんなに強いなら3枚入ってるだろ

MDのドラテはそろそろアナコンダ生かしておく意味なくね？と思ってる

アナコンダは死んでいいよ

>0ターンファイメナから出したアルザリオンで相手のモンスターあんまバウンスしたくないんだよな…という気持ち
>素材にした連中の効果はガンガン吐き出す
G投げてファイメナからのアルザリオンでファイメナとGを回収する
"最強"なのであった

0ターンが当たり前の世の中に

>ライゼオルはチェーンを組まない特殊召喚の強さを再確認できた
雷族だけでもチェーン組むようにするか

何度か回したがフルパワーイシズティアラメンツは本当に存在してはいけない生き物
ヴィンテの深淵から生まれたような怪物

紙もMDも?キラチュのメインのモンスターで3枚積めるのクリップだけだからそんなに強いと思うならクリップガン積みキラチュで結果残してくれよな

>MDのドラテはそろそろアナコンダ生かしておく意味なくね？と思ってる
僕には病気のアナコンダ入り捕食が…

後攻0ターンのデメリットは五右衛門出せなくなる

>紙もMDも?キラチュのメインのモンスターで3枚積めるのクリップだけだからそんなに強いと思うならクリップガン積みキラチュで結果残してくれよな
紙はミクス3だったわ

>>MDのドラテはそろそろアナコンダ生かしておく意味なくね？と思ってる
>僕には病気のアナコンダ入り捕食が…
元気じゃねえか

>>>MDのドラテはそろそろアナコンダ生かしておく意味なくね？と思ってる
>>僕には病気のアナコンダ入り捕食が…
>元気じゃねえか
僕には病気の“アナコンダ入り“捕食が…

>僕には病気のアナコンダ入り捕食が…
捕食に入ってねえ！

>アルザリオン
そういやこいつにも制限来ると思う？
まあ俺はサクラメンタム君の方が憎いが

帰省後もキラーチューンうごけんの

>>>>MDのドラテはそろそろアナコンダ生かしておく意味なくね？と思ってる
>>>僕には病気のアナコンダ入り捕食が…
>>元気じゃねえか
>僕には病気の“アナコンダ入り“捕食が…
強調したところで【捕食】でもマイノリティ側だろ…

>何度か回したがフルパワーイシズティアラメンツは本当に存在してはいけない生き物
>ヴィンテの深淵から生まれたような怪物
でも他のデッキと比べて出来ることが段違いに多いから一人回しは最高に楽しい

>後攻0ターンのデメリットは五右衛門出せなくなる
手札にゴエモンいたらやらなきゃ良いだけだろ！

最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ

そもそも捕食は新規前でもアナコンダ使ってねぇ

>何度か回したがフルパワーイシズティアラメンツは本当に存在してはいけない生き物
>ヴィンテの深淵から生まれたような怪物
イシズティアラは最初の一週間だけは本当に楽しかった
みんなミラー意識しだしてアギト減らし始めた頃からつまらなくなった

>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
僕には本当に病気のサンドラが…

三幻魔もポンと出てくる超雷龍が一番厄介

MDの話だけど今度の改訂適用後はミクス2レコ2キュー1ロタリー1になるんだっけ
クリップ増やしてもまともに相手ターンシンクロ出来なさそう

最強のリンク1だと思うんだよね超雷龍

>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>僕には本当に病気のサンドラが…
関係ねえよ！同情するけど地獄へ行け！

>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>僕には本当に病気のサンドラが…
サンドラは超雷出して病気治るの？

アイツ実質破壊耐性あるのがセコい

サンドラで思い出したけどM∀LICEのせいでせっかく3枚なった闇の誘惑また規制許してないから

言うてチェーン組んで出てくる雷で超雷竜出せるの三幻魔だけだろ
クリップもブリッツクリークも超雷竜出せないし

>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>僕には本当に病気のサンドラが…
超雷地獄送って雷神メインの強化期待した方がマシだろお前ら

遥か昔にアナコンダ死ぬとサンアバロンが悲しむみたいな与太話があったような…

0ターンはなんか海外からすごいの来るんだっけ？

>>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>>僕には本当に病気のサンドラが…
>超雷地獄送って雷神メインの強化期待した方がマシだろお前ら
そんなもの来るはずがない…！

イシズティアラ期よりイシズだけ来てデッキ破壊してる頃が一番楽しかった
特にルーンのデッキ破壊した時は最高だった

ブリッツワークは丁寧に超雷出せないよう調整されているからな

>最強のリンク1だと思うんだよね超雷龍
シャルル大帝じゃねえの

>>>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>>>僕には本当に病気のサンドラが…
>>超雷地獄送って雷神メインの強化期待した方がマシだろお前ら
>そんなもの来るはずがない…！
立てこもったランボーみたいになってる…

>>>最近開き直ってチェーン組む雷増えてきてるけど案の定とりあえず超雷積んでるしもう存在が悪だろあいつ
>>僕には本当に病気のサンドラが…
>サンドラは超雷出して病気治るの？
超雷いるから病気で済んでるんだぞ

コリドーが超雷よぶのに便利すぎる

今の実質リンク1界隈ならぶっちぎりで滅びが最強だわ

さっきからブリッツワーク言ってるのはなんなんだ

大変だねあんたら

>今の実質リンク1界隈ならぶっちぎりで滅びが最強だわ
紙だと高くて使えなかったけど再録されたから使う人増えそう

>>今の実質リンク1界隈ならぶっちぎりで滅びが最強だわ
>紙だと高くて使えなかったけど再録されたから使う人増えそう
だから規制秒読み

キラチュもドラテも0ターン目に動けると騒がれつつ実用的な0ターン目ムーブなのかと言われるとそんな積極的にやるもんではないな…くらいの塩梅だからまだマシ
0ターン目に動くことが真の意味で当たり前になったらもう終わりだよ

>大変だねあんたら
メメントもそろそろ強化欲しいわ

>遥か昔にアナコンダ死ぬとサンアバロンが悲しむみたいな与太話があったような…
素材指定の緩い（植物素材じゃなくていい）リンク2植物がね...

完全サンドラ限定版の超雷龍出して
元の超雷龍はいつか禁止していいと思っちまう

>>大変だねあんたら
>メメントもそろそろ強化欲しいわ
メメント使いを装ったモリンフェンのレス

サンドラも超雷竜出されたら死ぬの面白い

ドラテのファイメナは流石に売りにするぐらいのパワーあるよ

>遥か昔にアナコンダ死ぬとサンアバロンが悲しむみたいな与太話があったような…
よっぽどじゃなきゃ植物含む×2のライカの登場で非植物を植物化は充分になったので…

こんなの絶対メメント・モリに合わせてモリンフェン来るじゃないですか
なんて来ないですか？

>大変だねあんたら
MDだとお前いつもいい感じの位置で美味しい空気吸えてんな
ウーサ禁止は結構堪えたが

>こんなの絶対メメント・モリに合わせてモリンフェン来るじゃないですか
>なんて来ないですか？
モリンフェンは誰にも忘れられてないから

>こんなの絶対メメント・モリに合わせてモリンフェン来るじゃないですか
>なんて来ないですか？
アキヒロの方が面白いから

このままじゃメメントも忘れられてメメントメメントになっちゃうよ

>0ターン目に動くことが真の意味で当たり前になったらもう終わりだよ
いいや新しい始まりだって人魚が言ってた

いや…ドラテのファイメナは手札に他のドラテが2枚あるならほぼやらない理由がないくらいには強いな…墓穴も禁止になったし…

忘れられてない理論で言うと双頭の雷竜じゃなくてツーマウスダークルーラーにして欲しかった

そういやいたなってテーマメメント

>0ターンはなんか海外からすごいの来るんだっけ？
自分が後攻かつ最初の相手スタンバイフェイズにしか0ターン展開できないけど
2ドロー
相手はモンスター効果の発動を1ターンに5回までしか行えない
相手が効果を発動する度に500バーン
お互いに同一チェーンでは1回しか効果を発動できない
相手がモンスターを特殊召喚する時に置く場所をこちらが選択できる
相手がモンスターを特殊召喚した時にそのモンスターを除外
これらの妨害を行うテーマ内のカードに破壊耐性付与
みたいな感じらしい

双頭はセネトでも掘り返されてるしなぁ

あいつら後0にe4突いてくるから自分をチェスアプリのCPUか何かと勘違いしてる

>忘れられてない理論で言うと双頭の雷竜じゃなくてツーマウスダークルーラーにして欲しかった
だから色がツーマウスダークルーラーの緑入ってるじゃん

大抵のテーマデッキは忘れ去られてゆくものだし…そして何か忘れた頃に新規来たりする

というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
ファイメナ殺さないと据え置き

ふわんだりぃずにも強化欲しいふわ…

>というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
>ファイメナ殺さないと据え置き
あいつらしか使ってるやついないレベルじゃ…

>というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
>ファイメナ殺さないと据え置き
絵違いふぁいめな出しちゃったから…

>というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
>ファイメナ殺さないと据え置き
いやなんだかんだ魔法制限は烙印のパワカに頼らざるを得なくなるくらいキツいよ

チェスは後攻はe4引く運命力ないとそこまでだけど先攻が頭おかしすぎる

>>というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
>>ファイメナ殺さないと据え置き
>あいつらしか使ってるやついないレベルじゃ…
じゃあドラテ規制すればいいな

>>というかどうせドラテはアナコンダあんまつかわん
>>ファイメナ殺さないと据え置き
>あいつらしか使ってるやついないレベルじゃ…
使っていいならD-HEROでも使いたいぞ

ファイメナ減らすより罠1枚禁止にぶち込んだらめっちゃ弱くなるよ

DUADのおまけで出てたレリパックにメメントいたしそろそろ強化来そうな顔はしてる

ドラテ魔法罠ならどれ削られてもゲロ吐くよ

ムルルケートゥラーフ制限でまだギリギリ息できてるのファイメナはルキアスが無制限だから出会ってここから更に減るならもう無理だよ

>チェスは後攻はe4引く運命力ないとそこまでだけど先攻が頭おかしすぎる
TCGだとバロネスいないから来日のあかつきにはさらにヤバいことになるかバロネス投獄の要因になるのが酷すぎる

>ドラテ魔法罠ならどれ削られてもゲロ吐くよ
スティングならギリセーフ
フレイム禁止はもうデッキじゃない

紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる

>キラーチューンってデッキの仕様上誘発ガン積みできるのが強いんじゃ
ドラテも割とそんな感じ
妥協とは言え誘発も展開札に使えるのは強みの一つだと思う

>紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる
まず対抗馬がゲロほど弱くなってるMDにトゥーンがそのまま来れると思わないほうがいい

もう無理じゃなくそろそろ死んでくれよ何年いるんだよ

>紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる
あいつらが空気最悪にしてたよ

>TCGだとバロネスいないから来日のあかつきにはさらにヤバいことになるかバロネス投獄の要因になるのが酷すぎる
光闇シンクロ縛りつくようになったから…

>紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる
そこそこじゃすまねえよ
事前規制入ると思うぞ

>>0ターン目に動くことが真の意味で当たり前になったらもう終わりだよ
>いいや新しい始まりだって人魚が言ってた
なんならティアラだってペナルティハゥフニス単体だったら後攻0ターン目に積極的に仕掛けようったって枚数的には結構分の悪い賭けだよ！
誰のせいでヤバくなったんだっけな

これからMDに追加されるカードだとわりとトゥーンより大義賊があらゆる部分で環境をぶち壊すカードになると思う

トゥーンライゼオルは死んだけど10月には太陽神ライゼオルが出てくる予定だぞ

>>ドラテ魔法罠ならどれ削られてもゲロ吐くよ
>スティングならギリセーフ
>フレイム禁止はもうデッキじゃない
スティングはちゃんとした妨害だから厳しいよ
ホーンが一番ダメージない
いやそれでも十分死ねるけども

トゥーン普通に失敗作だからどこまで削られるんだろうなMDだと
ワールド準では済まなそうだが

規制された残り滓と何も来てないに等しいエルフェンだから仕方ないけど今MDにいるデッキがこぞって弱すぎる

>トゥーンライゼオルは死んだけど10月には太陽神ライゼオルが出てくる予定だぞ
太陽神はライゼオル要らなくない？あんまシナジーないだろ

完全なる世界1枚だけに調整されてくるよ

>太陽神はライゼオル要らなくない？あんまシナジーないだろ
レベル4が無意味に並ぶから意味あるぞ

>トゥーン普通に失敗作だからどこまで削られるんだろうなMDだと
>ワールド準では済まなそうだが
世界2ノーフェイス1とかまでありそう
それでも世界複数あるだけで強いし

トゥーンライゼよりリンク型が主流になったんじゃないの

レベル4が並んだ時に妨害になる手段がライゼオルくらいしかねえんだ

>>太陽神はライゼオル要らなくない？あんまシナジーないだろ
>レベル4が無意味に並ぶから意味あるぞ
4ってマキュラギルガースだけどそもそもギルガース要るか…？
どう考えてもゴッドスライムやヘルポエマーをリンク素材に回した方が良くね？

トゥーンって召喚権使わないなら惑星探査者も入れるか

>いや…ドラテのファイメナは手札に他のドラテが2枚あるならほぼやらない理由がないくらいには強いな…墓穴も禁止になったし…
逆に言うとドラテネーム減らされたら弱くなるってことだからな

>紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる
出て4ヶ月で殺された失敗作だから空気吸えない状態で実装されるんじゃないかな

>トゥーンって召喚権使わないなら惑星探査者も入れるか
逆だ逆
死ぬほど召喚権大事だから大義賊に適応できなくて規制前の時点で消えてた

完全1枚だけの事前規制でもキツいぞ

そもそも手札良くないとギルガース出ないぞ

ピーピングは悪い文明だからもうやめよう！

完全は2枚でもまあまあしんどい
1枚はデッキにならない

規制無しの3枚はヤバすぎるし逆に1だと何もできないから2で様子見する世界だ
これならスキャン諦めれば動ける…動けるよね？

>ピーピングは悪い文明だからもうやめよう！
よし！ランダムハンデス！

完全制限は弱くなりすぎて誰も使わないからなんとか準で収まるように調整しそう

ポエッ！

>>ピーピングは悪い文明だからもうやめよう！
>よし！ランダムハンデス！
ハンデスをやめろっていってんの！

トゥーンに関してはデッキにならなくて別にいいと思う

完全サーチ用のトゥーンくれまだパロットドラゴンとアリゲーターのリメイク無いだろ

太陽神は個人的にはアザミナと合わせたい

正直完全2枚で割と十分な規制だったと思う

>>紙の方でトゥーンライゼオルがそこそこいい空気吸ってたって聞いたからMDにくるの楽しみにしてる
>出て4ヶ月で殺された失敗作だから空気吸えない状態で実装されるんじゃないかな
世界を差し出すのでクロス返して下さい…

>ポエッ！
変な鳴き声！

>正直完全2枚で割と十分な規制だったと思う
向けられたヘイトが凄かったしプレイヤーが納得しないんじゃないか
やってる側しかおもんなかったぞあれ

>>ポエッ！
>変な鳴き声！
🖕

トゥーンって馬鹿みたいに盤面硬い上に常時ピーピングの補助輪も付いてくるからな
あのデッキマジでヤバいんだわ

あの鶴が手札で見られた瞬間にチェーン組まずに全破壊だったら結構採用されてただろうに

>>>ポエッ！
>>変な鳴き声！
>🖕
原作要素やめろ

>世界2ノーフェイス1とかまでありそう
>それでも世界複数あるだけで強いし
世界2は規制しましたよって言い訳規制に見える