たぶん霊王から漏れ出したクインシーのちからのなんかのなんか

和尚はわかるけど山爺よりも歳下なの？

>和尚はわかるけど山爺よりも歳下なの？
たぶん

もじゃもじゃ目隠れおじさんの時期が長すぎてスレ画の状態のイメージがないな

アニメ最近見終わったんだがスレ画の人が寝なきゃいけないのってただの生理現象？

なんで並んでんだよ

>霊王が封じられる前に子を残していたのか、あるいは霊王から千切り堕とされた『力』が人の形となって顕現したのか、そこまでは私の与り知る所ではないがな。
時灘の後者の推測が合ってるんじゃないかとは思うけどなんだろうな

>アニメ最近見終わったんだがスレ画の人が寝なきゃいけないのってただの生理現象？
山爺にやられた後の後遺症かな？

>アニメ最近見終わったんだがスレ画の人が寝なきゃいけないのってただの生理現象？
徴収できるタイプの不全の滅却師自体がそういうシステムなのかなって感じはある
>ユーハバッハは、眠りの間のみ「滅却師の父」としての存在に戻り、力を蓄える。
>ユーハバッハと同様の「分け与える力」を持つハッシュヴァルトは、ユーハバッハの分身とも言える存在であり、眠りの間、「支配者の仮面」を預かって王の代行を務める。
>ユーハバッハの魂を与えられた者は全て、死ねばその力と魂はユーハバッハの許へ還り、吸収され、ユーハバッハの糧となる。

>>霊王が封じられる前に子を残していたのか、あるいは霊王から千切り堕とされた『力』が人の形となって顕現したのか、そこまでは私の与り知る所ではないがな。
>時灘の後者の推測が合ってるんじゃないかとは思うけどなんだろうな
アニメ28話のよくわからん序盤のシーンが多分正体のヒントになると思うんだけど3界の元になった剣があるみたいだからユーハバッハって滅却師界になる筈の霊王の剣(力?)の化身なんじゃねえかなって
そこから色々飛躍させて考えて和尚は霊王の持ってた剣の化身かなぁって

このおじさん推定1200歳くらいのはず
山爺は情報合わせると2000歳は越えてる

和尚は霊王よりも古い存在と思われる

全ての滅却師の始祖って言われてるけどこの人以前から滅却師って居た筈なんだよな

>全ての滅却師の始祖って言われてるけどこの人以前から滅却師って居た筈なんだよな
3界作る時に居て赤ん坊に戻ってたから厳密な発生は原初の世界っぽいんだけど直接の霊王の息子ってわけでもなさそうだから滅却師の発生がいまいち判らんくなった

まず原初世界の虚に対するカウンターとして産まれたのが霊王で
その霊王刃最初クインシーの力で虚を滅却してたから本当の意味で最初のクインシーは霊王だと思われる

>その霊王刃最初クインシーの力で虚を滅却してたから本当の意味で最初のクインシーは霊王だと思われる
霊王→バッハ→子孫達って系譜だと思ってたけど違うっぽくてなぁ…
霊王に単純に別で子供いたのかもだけど

約二千年前　山本重国が元字塾を設立
約二千年前　山本重国が死神統学院を設立
千年以上前　光の帝国誕生
？？？　ユーハバッハ誕生
？？？　ユーハバッハ誕生から200年と少し後、ユーハバッハがリ光の帝国を制圧
千年前　護廷十三隊の設立、山本重国率いる死神が光の帝国を壊滅させる　生き残りは瀞霊廷の影の影の領域・見えざる帝国(ないし現世？)へと逃げ込んだ
約二百年前　現世の滅却師と死神が決裂、殲滅戦

多分陛下くらいまで成長できたのが陛下だけで陛下みたいのの幼体誕生！失敗！リスポーン！失敗！を陛下誕生まで何度か繰り返してる

スレ画の人は霊王吸収する前までは滅却師と人間と完現術の3属性持ちだから瞳が3つなんだよね？

あくまでユーハバッハは集団としての滅却師の始祖だって時灘が語ってた
発言者が発言者だからアレなんだけど否定材料もあんまりないとは思う
あと全ての滅却師の始祖(である霊王の滅却師としての力そのものが人の形になった存在)なら滅却師の始祖ってのもあながち間違ってはない…はず

>スレ画の人は霊王吸収する前までは滅却師と人間と完現術の3属性持ちだから瞳が3つなんだよね？
霊王はそこに死神足して4属性
チャンイチはそこにさらに虚足して5属性だ

>スレ画の人は霊王吸収する前までは滅却師と人間と完現術の3属性持ちだから瞳が3つなんだよね？
多分…

>スレ画の人は霊王吸収する前までは滅却師と人間と完現術の3属性持ちだから瞳が3つなんだよね？
メジャーな説としてはそう
明言されたことがないのでわからんが…

一つの力の枠に収まらない多重属性鬼つええ!このまま山本元柳斎重國とかいう死神正面からブチ殺

昔一応最後まで読んだ事あるはずだけど結局どういう存在なのか分かんないままだった

完現術属性もよくわかんない所あるよね
器子の力を引き出したり霊子に変換したりする肉体に宿った力っぽいけど死んでも使えたりとかパワーソースはなんでも良さげなのとかそもそもバッハに宿ってるのなんでだ…?とか

>昔一応最後まで読んだ事あるはずだけど結局どういう存在なのか分かんないままだった
いろんな説出てるけど結局よくわからんままアニメすらも終わろうとしてるぜ

>完現術属性もよくわかんない所あるよね
>器子の力を引き出したり霊子に変換したりする肉体に宿った力っぽいけど死んでも使えたりとかパワーソースはなんでも良さげなのとかそもそもバッハに宿ってるのなんでだ…?とか
魂魄の力を引き出してるからおそらくは肉体じゃなくてそっちと融合してるっぽい
ユーハバッハも自称息子はフカシじゃなくて実際に何かしら引き継いでたんだと思う　チンポってことはないだろうが…
なんなら不全の滅却師はみんなパーツ持ち(潜在的な完現術者)だったりしねえかなあ

霊王の未来は見えないけど霊王の欠片持ちの完現術師の未来は見えるのか？

>霊王の未来は見えないけど霊王の欠片持ちの完現術師の未来は見えるのか？
薄っすら見えてないんじゃないか感はある
浮竹さんの動き把握してなかったっぽいし

>魂魄の力を引き出してるからおそらくは肉体じゃなくてそっちと融合してるっぽい
一護の肉体に残ってる死神の力引き出してたから完現術も肉体の方にあると思ってたけど死後使えるんなら魂魄の方に由来してるほうが自然か…

チャンイチと織姫チャドは欠片持ちじゃない？

>チャンイチと織姫チャドは欠片持ちじゃない？
今のところ持ってないって言って良い筈

なんで完結して捕捉もされてなお主人公達の力の源が確定してないんだよ

>なんで完結して捕捉もされてなお主人公達の力の源が確定してないんだよ
いや本編中に一護石田は遺伝でチャド織姫は崩玉って出てるからそれ以上理由ないのなら確定してるで良い
もうちょっと世界設定の根幹に由来してそうな部分が薄っすら謎なだけで

>チャンイチと織姫チャドは欠片持ちじゃない？
じゃないほう
人間(器子で構成された狭義の人間でない)に霊王の欠片が融合した場合は愛着を力に変える完現術を引き出す　この場合は生まれる前に虚に感知されて襲われることが多い
願望を実現する力を持った崩玉はある意味で霊王の欠片の類似品だから同じように完現術を引き出す
後者がチャドと織姫

>もうちょっと世界設定の根幹に由来してそうな部分が薄っすら謎なだけで
そこが謎なのが…

だから月島さんの未来も読めてなかったんだろうね

狛村さんの一族は何なんでしょうか

>狛村さんの一族は何なんでしょうか
アレは地獄から逃げて来た爺とその子孫

>狛村さんの一族は何なんでしょうか
畜生道に落ちたジジイとその末裔…なんだけど畜生道って何だよって部分が解説されないので不明
ブリーチにおける畜生道が地獄(地獄道)とイコールなのか完全に別物なのかもわからん
強いて言うなら和尚と同じく真黒ってワードを強調してくんのがちょっと引っかかるけどまあ…追加情報待ちだな！

ハッシュやバズの過去回想見るに昔の陛下も斬月のおっさんほど優しくはなさそうなんだよな

>ブリーチにおける畜生道が地獄(地獄道)とイコールなのか完全に別物なのかもわからん
地獄の餓鬼とかも出てるからいわゆる古式ゆかしい地獄ではありそうな雰囲気はある
内容までは結局わからんが

>ハッシュやバズの過去回想見るに昔の陛下も斬月のおっさんほど優しくはなさそうなんだよな
山爺に焼かれる前ならやさしさはあったのかもね

やはりbleachの新章が待たれる

>山爺に焼かれる前ならやさしさはあったのかもね
いや昔っから仲間=餌だったみたいで仲間殺してるの見て山爺が相変わらずじゃなっつってる

アニメの新規映像的に一回超昔に赤ちゃんに戻って1000年前に転生してるから

記憶と精神を完全コピーしたロイドがあの態度だから仲間に思い入れがないわけじゃない
山爺にはそれが見えなかっただけで

地獄が最初にちょっとでた後全然出ないから何もわからんけどルキアレベルの死神でもちょっと知ってんだよな

罪人の魂が持っていかれるってのは確定で
尸魂界が地獄に罪人の魂を引き渡す契約を結んでいる(と習ったから)ってのが一般死神の見解で
地獄蝶ってなんで地獄なんだYOってところまで考えてるやつは恐らくほぼいないくらい

>地獄が最初にちょっとでた後全然出ないから何もわからんけどルキアレベルの死神でもちょっと知ってんだよな
原初の世界だとワケわかんない何かだったけど100万年近く地獄にバンバン魂送ったり交流したりしてるから良くも悪くも現代と当時じゃ全然違ってそうでも有る

46室と地下監獄が三界の狭間の真の『地獄』とはまた違う形で現世の想像してる地獄を象ってるっぽい感じではある

>46室と地下監獄が三界の狭間の真の『地獄』とはまた違う形で現世の想像してる地獄を象ってるっぽい感じではある
最下層が無間なのはあからさまに地獄に合わせてるよな

兄様←5大貴族の末裔
藍染←来歴謎
銀城さん←来歴謎
ユーハバッハ←霊王関連のナニカ
だから章ボスの中だと比較的情報明かされてる方なんだよな…

死んだら一回虚圏か尸魂界でワンクッション置くのやだな

>銀城さん←来歴謎
なんで銀城の年齢をこんなに引っ張るんだろうな…
キリスト説もあったらしいがそうすると陛下より年上になるぞ

生前悪行を犯した虚が地獄にいくけどそれ以外の虚はどうなるんだっけ

地獄の真の定義を知らせないようにそれっぽいニセモノこさえてる感じがある

生まれ直ししたからどの時点から数えるかによる

>なんで銀城の年齢をこんなに引っ張るんだろうな…
>キリスト説もあったらしいがそうすると陛下より年上になるぞ
歴史上の人物そのまま出す事はしない信条らしいからキリスト本人じゃないとは思うんだけど特濃なファンなら年齢でなんか判っちゃうらしいのも合わせて謎だよなぁ…

>死んだら一回虚圏か尸魂界でワンクッション置くのやだな
大半ってほどじゃないけど人間時代の記憶引き継いで娯楽ないこの2か所で100年も過ごさないといけないのキツイ
最終話でようやくテレビが普及されたけど

>生前悪行を犯した虚が地獄にいくけどそれ以外の虚はどうなるんだっけ
罪を洗い流されてソウルソサエティに行く
だからソウルソサエティのどっかには(今も生きてれば)井上の兄貴が居る

伝聞で尾鰭がついてるけど
色紙書いてる時にちょっと喋れるタイミングがあって質問の場合は担当編集がOKか NGか決める感じなので多分そこまで深いアレではない
単純に「今まで出してない情報を出すのは重要性に関わらず全部ダメ」とかそういう基準の可能性もある

>>46室と地下監獄が三界の狭間の真の『地獄』とはまた違う形で現世の想像してる地獄を象ってるっぽい感じではある
>最下層が無間なのはあからさまに地獄に合わせてるよな
大紅蓮地獄の名を冠する大紅蓮氷輪丸の謎がまた増えてしまう

そう言や藍染は謎が多いんだな…
経歴はともかく強さはたまたま強く生まれただけなのかアイツ

>大紅蓮地獄の名を冠する大紅蓮氷輪丸の謎がまた増えてしまう
斬魄刀の形にしただけのナニカなのではあれ

愛染は変な設定あるよりかはたまたまバカ強くアホ賢く産まれちゃった一般人の方がワクワクするかもしれない

>>最下層が無間なのはあからさまに地獄に合わせてるよな
>大紅蓮地獄の名を冠する大紅蓮氷輪丸の謎がまた増えてしまう
卍解は結構地獄系の名前が多いから死神の力ってなんか関係有るんじゃないかとは思うんだけど当の死神側が地獄を謎扱いしてるんだよねぇ

>>大紅蓮地獄の名を冠する大紅蓮氷輪丸の謎がまた増えてしまう
>斬魄刀の形にしただけのナニカなのではあれ
いや別に斬魄刀に宿ったシロちゃんの力なのは確かだよ
混ざりものなのか山爺みたいに才能やべえだけなのかは判らんが

>愛染は変な設定あるよりかはたまたまバカ強くアホ賢く産まれちゃった一般人の方がワクワクするかもしれない
現状の歪さを何とかしようとしているのが根幹としてあるから割と近いかもね

藍染は何から何まで個人主義に根ざしてる辺りが出自だけは極めて普通の死神が野心を抱く位には強かっただけだとイメージに合う

藍染は自分だけメチャクチャ強くて内心孤独を感じてたところで霊王の真実知って霊王にシンパシー覚えちゃった感じなのかね

藍染の強さって後から手に入れたものを除くと全て一般的な死神の技術体系が高水準って感じ
特に鬼道の使い手としては鬼道衆よりすごい感じなのが

虚に生まれ変わっちゃったら同族と殺し合いしなきゃいけないし負けたら意識は亡くなるけど勝った奴が死ぬまで転生できないんでしょ？

この世界バグみてぇな一般人が多すぎて愛染が普通にポップしたとしてもまぁ違和感ねぇんだよな

大なり小なり尸魂界と死神っていう構造が地獄の影響を受けて作られてるんじゃないかなあ
最下層が地獄の最下層と同じ名前・死神を導くのが地獄を冠した蝶・一部の死神は地獄の階層の名前を冠した卍解を持って生まれるってのがちょっと怪しいと思う
そもそも罪を浄化して輪廻を循環させるのってパブリックイメージとしては死神じゃなく地獄の仕事じゃないか

>藍染は自分だけメチャクチャ強くて内心孤独を感じてたところで霊王の真実知って霊王にシンパシー覚えちゃった感じなのかね
チラッと言ってるけどシンパシーってよりかは俺の上に俺を支配しようとしてる物が居るのが気に食わねえって理由でやってる
しかもただの死体だし

>藍染は自分だけメチャクチャ強くて内心孤独を感じてたところで霊王の真実知って霊王にシンパシー覚えちゃった感じなのかね
本編の行動原理には霊王の真相が関わってるはずだけど仔細はわからんな…
上に立つものを打ち砕くだけとは言ってたけども実際どういう感情で動いてるのかは判然としないまま
一応主人公だからチャン一が感じ取った藍染の気持ちを信用したいところではあるんだけど

ユーハバッハが討ち取られた後は大人しくまた収監されてるのも解釈の余地がある藍染だ

大紅蓮さんは二振りあるので…

>ユーハバッハが討ち取られた後は大人しくまた収監されてるのも解釈の余地がある藍染だ
世界を維持するために人柱になった優しい人を更に騙し討ちでバラバラにして維持してる世界よりかは
「こんな世界メチャクチャにしてやろうぜー！」で世界全部に喧嘩売って勝ちかけたけど最終的に負けた奴を人柱にしてる世界の方がまあ健全だし

>大紅蓮さんは二振りあるので…
成田が組み込もうとしてたけど忘れていいやつ！
それはそれとして10割和尚が悪いだろ

>ユーハバッハが討ち取られた後は大人しくまた収監されてるのも解釈の余地がある藍染だ
少なくともソウルソサエティにはあと数十年でドン観音寺という希望が来るのだ
そういや三界のバランスと地獄は語られるけど天国やHeavenやパライソみたいな楽園は触れられないよね

>大紅蓮さんは二振りあるので…
パラレルだから気にしないでええでって師匠のお墨付きが出てる

三界を滅ぼすみたいなのないじゃん愛染

そういやドン観音寺の力はあれ何に分類されるの？
それとも体系化されてないだけで不定の力自体は結構あるのか

>そういやドン観音寺の力はあれ何に分類されるの？
>それとも体系化されてないだけで不定の力自体は結構あるのか
霊力こねて打ってるだけだからただの鬼道系だと思う
鬼道系にも呪法とか魔法とかいろんな体系があるわけだからたまたま才覚があった人間が独学で作った未洗練の鬼道ってのもあるんだろう

藍染はあいつ勇気を持って進む人間は嫌いじゃないんだよな

むしろ人類史の途中からでいいのか？

藍染な
なんでみんな愛染と間違えてるんだろ

年齢言い出すとバラガンとか凄いヤバいからな…

>藍染な
>なんでみんな愛染と間違えてるんだろ
そうか…愛染惣右介に…視えているか

西梢局とかしれっと出てきたが三界の構造ってそこら辺は分かれてるのな

そうか
鬼道自体は霊力を加工した技だから人間に出来ない理由は特にないことになるか
霊力を自覚してる人間がそうそういないのはあるにせよ

観音寺は強いて言うんなら死神の完現術師になる気はする

>西梢局とかしれっと出てきたが三界の構造ってそこら辺は分かれてるのな
交流は有るらしいけど地続きなのか否かすらよくわかんないよね…
バッハは西の方から来てるんだとは思うけども

>西梢局とかしれっと出てきたが三界の構造ってそこら辺は分かれてるのな
たぶんCFYOWで触れられてる副次的にできた小規模なやつ…だと思う
表との行き来がさほど大仰じゃない+生死で表裏が分かれてる様子がない+ドラゴンに関する法の制定が17世紀初頭で新しすぎるってのもあるし「尸魂界と交流を持ったことで西の支部と認められた小世界」くらいの扱いなんじゃねえかなあ
あと四十六室が東西南北を掲げてるから南北にも小さいのがあったりなかったりするかもしれん
>霊子の世界、器子の世界、そして双方より生まれ出ずる虚が行き着く砂の楽土。 　
>あるいは副次的に他の形の世界が生まれるかもしれないが、

違いますか…？

西梢局の構想自体は初期からあったみたいね

なぜ藍染が愛染と書かれるか？
それは一発変換できないからだ

西はユーハバッハの居た世界死神が乗っ取ってたりしてな

藍染も滅却師も出るが…

スマホは出るけどPCは出ないキーボードのが多いな
後者使う時はあいぞめで変換してる

>西はユーハバッハの居た世界死神が乗っ取ってたりしてな
リヒト・ライヒを滅ぼした跡地にしてはそこから法整備まで600年かかるのは長すぎると思う
死神のスパンならそんなもんと言われたらそれまでだが…

>>西はユーハバッハの居た世界死神が乗っ取ってたりしてな
>リヒト・ライヒを滅ぼした跡地にしてはそこから法整備まで600年かかるのは長すぎると思う
>死神のスパンならそんなもんと言われたらそれまでだが…
200年前の大虐殺もあるしなぁ

ドラゴンとブラックドラゴンともに整・虚の中の変種だと思うけど
ドラゴトキシンが意味わかんねえ