小一郎が何か主人公らしくなってきた

とにかく画面占有率が高い藤堂高虎

歌舞伎役者だったのかあの人

>とにかく画面占有率が高い藤堂高虎
小一郎家臣団の中で一番知名度高いからとにかく出し続けるしかないのだ

仏罰事故からのギャグみたいな崩壊シーンだったけど
壊れてもいいかな…ぐらいの手抜きや破壊工作をされるから
地元住民や組織との軋轢は危険ということなのかもしれない

首をねじ切ることに説得力のある見た目の藤堂高虎

寺が相手だから長引きそうだったけどサクッと解決したな

>歌舞伎役者だったのかあの人
去年の大河でこの絵にそっくりだった人よ
fu7329574.jpg

兄者＞仏罰

私が大和担当じゃダメなんですかって筒井さんが

アンポンタン和尚やっぱり老けたな…

後のこと考えると小六は良いタイミングで離脱したなってなる

生臭さ坊主のオンステージみたいな回だった

「兄者！」
………
「殿！」
………
「殿下！」

『でん！でん！でんでん！か！』

>後のこと考えると小六は良いタイミングで離脱したなってなる
すごい円満退職した小六に比べて前野さんの末路の悲惨なこと…

🥁デン
🥁デン
🥁デン
🥁カッ

>寺が相手だから長引きそうだったけどサクッと解決したな
寺側があっさり引き下がったからな

往年の時代劇ではお馴染みのトップは良心的な人で部下が勝手にやったことなので許してください展開久々に見たな…

仏僧は物騒じゃのう

>仏僧は物騒じゃのう
飲め…

>>寺が相手だから長引きそうだったけどサクッと解決したな
>寺側があっさり引き下がったからな
寺院の心遣いにじぃんと来たね

「」げ爺はダーウィンに帰って！

ムカつく坊さんだと思っていたら有名な仏像ポーズを
ひとり生身で再現してたと知って仏ってファンキーだな

(なんか物々しくお経を唱えてるシーン)

後に横領で失脚し秀長も監督責任を問われるやらかした重臣がしっかりネームドで登場…

史料に(秀吉と比べて)優しいと明確に書かれているけどそれはそれとして金にがめつい面もあるっぽいけどその辺描写すんのかな

郡山への拠点移動に次週1話使うくらいだから材木代着服とかお金にまつわるエピソードはやるんじゃない

高虎が離脱するのはもっと後？

第一話でへそくり隠してたし松永からもらった宝の地図もあるしそこらへんはやりそうではある

>高虎が離脱するのはもっと後？
秀長が死んでから

忘れてたわ確かに1話から貯金大好き男だったわ

>秀長が死んでから
高野山で出家したのち還俗したのは知ってたけど秀長の死後の話だったのか

高虎は関ヶ原で家康について一気に出世する

秀長が死ぬのは1591年
これで秀長が養子にした秀保に仕えるんだけど
その秀保が死ぬのが1595年
このタイミングで高虎は出家＆高野山

もう腹いっぱいじゃあ

>『でん！でん！でんでん！か！』
( ﾟ∀ﾟ)o彡°

仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…

>仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…
マイナーだもん…

>仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…
土佐の人に配慮しないとね

九州攻めはなんならナレ処理されそう

見覚えのある姫のお世話係が出てきた

>九州攻めはなんならナレ処理されそう
秀長が日向方面の総大将だからやりそうだけど長島一向一揆もスルーされたからナレ処理の可能性あるな…

クソボケ爺が何時の間にかなじんでる…

>兄者＞仏罰
京都大仏の話やってくれるかなあ

>見覚えのある姫のお世話係が出てきた
見覚えのある青年と見覚えのある侍女
豊臣兄弟は実質光る君へ

>後に横領で失脚し秀長も監督責任を問われるやらかした重臣がしっかりネームドで登場…
タイミング的に妹徳川行きとか九州征伐よりあとだからやるなら終盤だよな

悪どい坊さんは自分に仏罰が降るとは思わないのか？

たった数年で現代換算で数千億円を城の蔵にため込む秀長
守銭奴と呼ばれた件はまあやるだろう

>仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…
仙石秀久なんてセンゴクくらいでしか見ないからな

ワシらはケンカではなくケンチをしにきたんじゃ！

>悪どい坊さんは自分に仏罰が降るとは思わないのか？
自分を襲わせるバカはいないだろう？

悪辣な蓄財にどんなきれいな理由をつけるかが楽しみだ

呪詛する人が出てきたのは3年連続か？

一応秀長主役だと仙石秀久をわざわざピックアップする理由に乏しい

>ワシらはケンカではなくケンチをしにきたんじゃ！
字幕でダメだった

そういやオープニング映像変わったね
ラストが夕方になっててもう尾張だねってなる演出だった

>悪辣な蓄財にどんなきれいな理由をつけるかが楽しみだ
昨晩初登場した重臣の誰かが勝手にやったことに
ていうか事件の当事者のひとりなんだが

>豊臣兄弟は実質光る君へ
5世紀の時をまたいでなお主人公と興福寺がバトルしてるしな…
しぶとすぎだろ寺社勢力

もう10月に入るし劇中でも6年後に秀長お亡くなりになっちゃう終盤

我らが日輪の子の弟君は田畑の事を知り尽くしてるので
やせ衰えて土も見る見る回復
収穫高倍増
結果寺院にも寄付金が驚くような額が入る事となった
ハッピーエンド！

いとが出てきて急に平安になった

来週から文化人との付き合いも増えてくるみたいだし小堀遠州もちらっと才覚見せたりすのかな

結果だけ見れば九州も圧倒して終わりだから仙石と尾藤それぞれのやらかしも瑣末事ではある

主役級が死に始めて終盤の雰囲気が出てきたね

>見覚えのある歌舞伎役者と見覚えのある片岡鶴太郎
>豊臣兄弟は実質べらぼう

この分だと奈良貸しはスルーだな…

秀次というビッグイベントも秀長死後だしなあ

侍領主なんてどうせすぐいなくなるが寺はずっとあるからこっちの言うこと聞いた方がいいぞ？
は土地に縛られてる農民には効く脅しだった
もっと偉いハゲに恥を知りなさいッ!と叱られたが

>>秀長が死んでから
>高野山で出家したのち還俗したのは知ってたけど秀長の死後の話だったのか
秀長が死んで養子の秀保(とも姉の三男で秀次の末弟で末の旦那)が大和継ぐけど
なんか事故死して秀吉から「じゃあ小一郎の家は改易な！」って潰された（改易は秀次事件でギクシャクしてた余波という説も）
で急に無職になった高虎が秀吉から大名に取り立てられたけど
一連の仕打ちで秀吉仕える主にあらず！って見切りを付けて家康に接近し始めた

>主役級が死に始めて終盤の雰囲気が出てきたね
なんなら小一郎の余命も割と少ない
あと書状見るに小田原より結構前の時期から体調崩しがちみたいだったから
動ける状態の小一郎見られるのもう数年しかない

密植栽培で大躍進が想起された

>仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…
ふっふっふわしの出番のようだな…

悪の寺社勢力vs正義の武士！みたいなのいい加減やめた方がいいんじゃねえかな

奈良貸しは良かった面だけやれば…
良かった面 … 郡山に拠点を移す町民が続出（ていうか逃げた）
悪かった面 … 借金強要された奈良は衰退して闇金ばりの地獄絵図に秀長死後も一家心中や自殺が続出
後に秀吉が「こりゃーちとやばすぎるだで」と徳政令を出す

さーみなさん握り飯を作りましたよー！

>尾藤知宣
>>仙石秀久の出番が最後まで無さそうでワシは悲しいよ…
>ふっふっふわしの出番のようだな…
小一郎視点だと語らないわけにいかないカス軍官僚だからなこいつ…

>動ける状態の小一郎見られるのもう数年しかない
仏罰を一身に受けちゃったからな…

郡山の城下町が発展したのは事実だけどそれ以外がおっ被った負担がな…

>悪の寺社勢力vs正義の武士！みたいなのいい加減やめた方がいいんじゃねえかな
だから光の坊さんを出してバランスをとるんですね

作中で余命6年だがそのうち後半3年くらい病で弱ってる

実際大和の支配者は古代から興福寺とか寺社勢力だったからな
それを改革しようとした秀長はそりゃ既得権益側だった興福寺側の資料である多門院日記には悪く書かれるわ

郡山は江戸期に金魚ってデカいシノギを見つけられたのが偉い

>悪の寺社勢力vs正義の武士！みたいなのいい加減やめた方がいいんじゃねえかな
信長がやると大うけなんだが？

基本的に武士政権に収奪という概念はあっても民政なんて概念はないってことがあんまり理解されてない気がする

ようやく秀長が主人公って感じに見えた

>さーみなさん握り飯を作りましたよー！
うむ！腹に入れば一緒じゃ！
……ワシはもういらないかな🍙

>悪の寺社勢力vs正義の武士！みたいなのいい加減やめた方がいいんじゃねえかな
比叡山とかは完全に信長が悪いけど興福寺は奈良の支配者だから全然違う
筒井も興福寺の人間だし

10月にキャスト発表が無いのは
もうエピローグでナレ死改易で終わりそうな気がする秀保…

どうする家康はちゃんと宗教組織のいい面描いてたけどよりにもよって現実でとんでもないのが話題になってたせいで視聴者の反応がカルトザマアみたいになってたのが残念だった

>実際大和の支配者は古代から興福寺とか寺社勢力だったからな
>それを改革しようとした秀長はそりゃ既得権益側だった興福寺側の資料である多門院日記には悪く書かれるわ
新書の「応仁の乱」でも中世における奈良＝興福寺って言ってた
あそこの日記は第一級史料だから役に立つんだけども

高虎が家康に接近したのは秀吉死後だからな

プレゼント攻撃に屈しない茶々様可愛いね♡

紀行で興福寺にフォロー入れても良かったかもしんない

小一郎が銭にがめつい描写はごく初期だけだったけど
蓄財の物的証拠を遺した大和郡山ではさすがにスルーはしないか

興福寺が奈良に広大な版図を持ってたのは平成末期から約500年
そこに秀長やってきて所領の大半を接収

初回で秀長の銭ゲバ要素入れておっと思ったら普通に現代的価値観持ったきれいな秀長が描写されてたのに今更銭ゲバ要素出てきても…

なんで寺社に所領が集まったかというと押領上等の蛮族連中の魔の手から逃れるために寄進する人達が沢山いたからなんですね

>興福寺が奈良に広大な版図を持ってたのは平成末期から約500年
これから490年も続くのか…

>興福寺が奈良に広大な版図を持ってたのは平成末期から約500年
時空を歪ませるな

一次資料に秀長が悪政したからこいつは悪人だ！（ソースは多門院日記）って記事とかネットの書き込みみると馬鹿なんだなぁ…としか思わん

今回お地蔵さんも石垣に使ってたし
容赦ない部分はさらっと流すようにだが描写はするのだろう

まぁ現代じゃとんでもなく弱体化したからな興福寺…

>一次資料に秀長が悪政したからこいつは悪人だ！（ソースは多門院日記）って記事とかネットの書き込みみると馬鹿なんだなぁ…としか思わん
多聞院日記以外でも保証されてる出来事に多聞院日記がソースだからって否定するほうがちょっとダメだと思う

重臣の横領はそいつのせいってことにできなくもないけど
短期間でありえない巨額の金銀を蓄えた秀長がそれと無関係だったってことは考えにくいと
当時でも推察されてしまったんだよね

>今回お地蔵さんも石垣に使ってたし
>容赦ない部分はさらっと流すようにだが描写はするのだろう
墓石や石仏を転用石にする例は光秀の福知山城とか姫路城とか色んな城郭に例があるんで別にイコールあくらつってわけでもない
わざわざ墓碑銘を表向きにしたりむしろ功徳を期待してたっぽいフシもあるし

太閤検地も江戸期の検地も収奪の強化以外の何物でもないので多聞院日記がどうたらなんて関係なくまあ庶民からすりゃ悪政だよ

信長の比叡山焼き討ちも
比叡山が炎上寺を園城させてきた数の1/100にも満たないしな

>なんで寺社に所領が集まったかというと押領上等の蛮族連中の魔の手から逃れるために寄進する人達が沢山いたからなんですね
そもそも武士が一円支配敷く前はどこも貴族寺社の荘園だったしな
そりゃ荘園領主側から見たら新興勢力のいちゃもんにしか見えない

奈良貸しは井上源五がスゲえ悪者に描かれそう
実際は豊臣政権の資金調達や奈良の経済政策なんかも絡んだ結果なんだ
ただどう頑張っても秀長を綺麗な立場に描ける要素ではないし完全スルーかな…

まず現代のネット民は豊臣家＝悪みたいなイメージ持つ人多いからそのイメージ構築に一躍かってるよ多門院日記と林羅山の豊臣秀吉譜
そいつらの立場無視して「同時代資料」って言ってるしな

比叡山もなんで女がいるんだ！みたいな書き込みあったけどそりゃ織田が攻めてきてるんだから寺領の住民が逃げ込んできてるから当たり前なんだがそれも気づけないんだ

>太閤検地も江戸期の検地も収奪の強化以外の何物でもないので多聞院日記がどうたらなんて関係なくまあ庶民からすりゃ悪政だよ
なあなあにされてる期間が長いほど隠し田も多くなってニ公八民ぐらいのバランスになるからな…それを検められたらもう

>比叡山もなんで女がいるんだ！みたいな書き込みあったけどそりゃ織田が攻めてきてるんだから寺領の住民が逃げ込んできてるから当たり前なんだがそれも気づけないんだ
まあ他の山のそういう人達を平安時代100倍焼き殺してきたのが比叡山延暦寺なのだが…

冷静に見るといい話オーラで誤魔化してるだけで力で脅した後偉い人に贈り物して懐柔してるの一切隠してなくて笑う

後に入った増田長盛さんどうしたんだろなこのへん…

そもそも時代とともに戒律緩くなって妻帯したからって別にそれを理由に殺していい理由にはならんしな…

隠し田は見つかる
どんぶり勘定でごまかせない
検地役人による嫌がらせや賄賂要求
検地帳に載るから政策によっては作物を強制される
こういう感じだからそもそも検地を喜んだ農民がほぼいない

大河だと善側に描かれるからあんな下手だったけど史実だと最初からゴリゴリの検地強行してめっちゃ脅しまくってた秀長

どうして急に天狗倶楽部の魂が蘇るんですか？
いやあのノリが明治に転生したというべきか

>まあ他の山のそういう人達を平安時代100倍焼き殺してきたのが比叡山延暦寺なのだが…
どこでそんなデマ聞き齧ってきたんだ？

ずっとそうなんだけど秀長の黒いところを漂白しようとしてて完全な善人としてしか描いてないから秀長パートがおかしくなってんだよね…
他のキャラは結構面白く描けてるのに

中央集権化を悪政って呼ぶのは無理がある

>どこでそんなデマ聞き齧ってきたんだ？
平安以来延暦寺が園城寺焼いては建て直した記録はしっかり全部残ってますが

光る君へも興福寺の強訴はそもそも道長子飼いの武士の源頼親が原因なのに
源氏をドラマからほぼオミットしてるから興福寺が一方的にキレただけみたいにされてたのがちょっと…

まるで秀長入植前の興福寺勢力が善政しいてたみたいな事言うね

緩くなってた足場の紐を数日引っ張るとは思わなかったでござるよ

>冷静に見るといい話オーラで誤魔化してるだけで力で脅した後偉い人に贈り物して懐柔してるの一切隠してなくて笑う
平安から約500年続いてきた荘園をほぼ奪われたのに
寺社のトップが捨て扶持の寄進で喜んでる描写やばいよな

きれいな秀長で行くなら松永のお宝見つけちゃうんじゃね

>中央集権化を悪政って呼ぶのは無理がある
そら影響受ける当事者からしたら悪政以外の何者でもねぇよ
メリット持てる武士側からしたらいいことだけど

仏像ポーズを次々と繰り出してくるあの坊さんは面白かった

寺社勢力は寺社勢力同士で殺し合いしてたりするのに秀長きてから政治が悪くなったみたいな事よく言えるな…

>平安以来延暦寺が園城寺焼いては建て直した記録はしっかり全部残ってますが
んで「百倍焼き殺した」のソースはそこにありますか？

>そもそも時代とともに戒律緩くなって妻帯したからって別にそれを理由に殺していい理由にはならんしな…
既得権益を破壊して自分の勢力下にしつつ邪魔者をぶっ殺したいというだけだから理由はなんでもいいんだもんよ

まあ年貢取り立ても加減しろ莫迦ってなるレベルだと流石にとっても偉い権力者から怒られるからな
最悪一揆起きるし

どうせネットで聞きかじった程度の知識〜

>仏像ポーズを次々と繰り出してくるあの坊さんは面白かった
やたら身振り手振りの大袈裟なワル坊主だと思ったらそういうことかあ…

VIVANTに対抗するためにバズ狙ってるらしいけどあれ真似してできるもんじゃないから…

>中央集権化を悪政って呼ぶのは無理がある
だいたいLawChaosの戦いで戦国時代がChaosなんだよな…
近年の情報みるとnov側がLaw勢力という

wiki見ると体調崩してからもちょっと働きすぎじゃない？小一郎

>wiki見ると体調崩してからもちょっと働きすぎじゃない？小一郎
秀吉も信雄と戦ってる時何回も病気になってるからたぶんこいつら過労死寸前だったと思われる

既得権益者が新しい人間に変わっただけで利益頂く構造なんも変わってないしな

>中央集権化を悪政って呼ぶのは無理がある
スレ内で既に散々言われてるけどそれって搾取の強化だからね
別に俺らは当時の武士なんかに自己を一体化させる必要性なんかないんだ

秀吉が明暗のコントラストが強烈過ぎる人だから
秀長の明暗まで描いちゃうとしんどいドラマになるんじゃないかなあ
見応えはありそうだが

もう修正されてたけどWikipediaのお市（本物）の記事で死因が一時期飛び降りにされててダメだった

中央集権化はただの手段でしかないのにいいことみたいに言ってるのおかしい
その結果としてどう変化したかであって

>既得権益者が新しい人間に変わっただけで利益頂く構造なんも変わってないしな
>隠し田は見つかる
>どんぶり勘定でごまかせない
>検地役人による嫌がらせや賄賂要求
>検地帳に載るから政策によっては作物を強制される
>こういう感じだからそもそも検地を喜んだ農民がほぼいない
あと検地による石高設定って必ずしも生産力とリンクしてるわけでもないからね
だいぶエグい

徳川吉宗も幕府の搾取の強化しただけで長らく名君と言われてるからな

>秀吉が明暗のコントラストが強烈過ぎる人だから
>秀長の明暗まで描いちゃうとしんどいドラマになるんじゃないかなあ
>見応えはありそうだが
そういう面もあるんだけど強烈な秀吉の隣にいてずっと「戦はいかん！」「あの人を信じて話し合うんじゃ！」の薄っぺらい理想論ばっかりでキャラとして全く魅力がないよこの大河の秀長…

集権と分権は未だにバランスを探ってるからな

一応主人公は秀長のはずなのにただの秀吉大河みたいなもんだからな今回
秀長主人公で喜んでた人にはなかなかキツいだろう

>徳川吉宗も幕府の搾取の強化しただけで長らく名君と言われてるからな
まあ権力側が盤石になることでの民草へのいい影響は間違いなくあるから
上が不安定になって自力救済な世に戻ってもらっても困る

>仏罰事故からのギャグみたいな崩壊シーンだったけど
>壊れてもいいかな…ぐらいの手抜きや破壊工作をされるから
>地元住民や組織との軋轢は危険ということなのかもしれない
秀吉以外が水攻めしてもあんまり上手くいかない原因の一つに管理不十分で手抜き工事されるからってのがあったはず

まさか横浜一庵が出てこないなんて…

仏罰は首ねじ切ると脅せばサクサクになるぞ

>中央集権化を悪政って呼ぶのは無理がある
物語ベースでしか歴史を理解できない知能はやばいよ

秀長が初めて一軍の大将やった長島とか荻野攻めとか山陰攻略とか全部カットだったんで…
総大将の長曾我部征伐も１話だけだしこの調子だと秀長最後の出陣で方面司令官やった九州攻めも１話かカットで終わる

>秀長が初めて一軍の大将やった長島とか荻野攻めとか山陰攻略とか全部カットだったんで…
>総大将の長曾我部征伐も１話だけだしこの調子だと秀長最後の出陣で方面司令官やった九州攻めも１話かカットで終わる
宮部継潤出たから根白坂期待してたんだけどな…

検地って基本年貢を増やすためにやるものだからね
やりすぎて農民が逃散すると検地をやり直し（いわゆる石直し）
「ここは生産力が低い土地だから少し下げてやる」とかそういうことでもないと減ることは滅多にない

多門院日記の秀長評をそのまま受け取る奴の知能が心配になる

>一応主人公は秀長のはずなのにただの秀吉大河みたいなもんだからな今回
>秀長主人公で喜んでた人にはなかなかキツいだろう
竹中直人秀吉の原作やった堺屋太一が書いた豊臣秀長って小説があるけど
やっぱりどう上手く料理しても秀吉の補佐役として○○をしました〜がメインになっちゃうのはしょうがないものがある

こんなもの腹が膨れたらいいんですよで皆が握り飯置きだしてダメだった

物事を一面的にしか捉えてないのはちょっと…
善し悪しは両面あるのが普通だ

>平安から約500年続いてきた荘園をほぼ奪われたのに
>寺社のトップが捨て扶持の寄進で喜んでる描写やばいよな
実際は明応の政変以降は赤沢朝経とかに普通に領地ぶんどられたりしてるから今回は寄進くれるんだはそんなおかしくはない
この頃の興福寺は強いことは強いけどわりと武力でボコられる程度の存在だ

>多門院日記の秀長評をそのまま受け取る奴の知能が心配になる
多聞院日記だけをソースにすることなく複合的に進んだ結果が今の秀長評だろと思うが

晩年秀吉がぼけたとか秀頼が秀吉の実子じゃないとかそういうの信じてる奴が多いのにまともなことネットで言ってもしょうがないよ
どっちも林羅山の豊臣秀吉譜が出典なのにな今じゃ豊臣憎しの感情が強いから喜んでみんな信じてるよ

西郷どんもあの武家支配のクソキツい薩摩の武士を主人公にしながら農民と上手く仲立ちしてましたよーみたいに描いてたからまあ今に始まったことでもない

いよいよ小一郎の和を保つってキャラ付けが活かされる時代に入って楽しみだぜ！
でも健康寿命あと3年ちょいくらいしかないぜ！

九州平定やるなら少なくとも島津側を演じる役者が必要だけど
そういうキャスティング一切ないからやらないんじゃない？

秀吉の傍にいて秀吉に隠れない存在感をというのがそもそも無理すぎるっていうか…
霞まないのnovと狸だけだろと

>西郷どんもあの武家支配のクソキツい薩摩の武士を主人公にしながら農民と上手く仲立ちしてましたよーみたいに描いてたからまあ今に始まったことでもない
鹿児島県民の神話化されたせごどん大河だから
本当に現地の人に丹念に取材したらああなるのはしょうがない

あの村のIKEMENフルネームあったけど有名人なの？

歴史を極端な物言いで語る人はうんちだと思いますね

今宵は…ここいらでよかろうかい…

始まる前は無茶振りしてくる秀吉に対してブツクサ言いながらも秀長が裏方仕事でなんとかする感じになるのかなと思ってました

>検地って基本年貢を増やすためにやるものだからね
>やりすぎて農民が逃散すると検地をやり直し（いわゆる石直し）
>「ここは生産力が低い土地だから少し下げてやる」とかそういうことでもないと減ることは滅多にない
もっといや兵役義務の定量化が第一義だからね
生産力の数値化じゃなくてノルマ設定

>今宵は…こういうのが大好きじゃ…

検地で生産ちからは間違いなく上がった
でも農民が楽になることはない
というか数百年先もない
なんなら奴隷じゃなくなっただけで現代でも苦しい方の職業
なんだこれ

朝鮮侵略のためにクソみたいな苛斂誅求してた加藤清正もなぜか神様扱いになってるし
記憶の風化って怖いね

>あの村のIKEMENフルネームあったけど有名人なの？
村の庄屋だから史実でいえば秀長がきて既得権益を損なう側
なぜか作中では秀長を喜んで迎えた…

北条氏政は出てきたけど小一郎がもう倒れて参陣すらしてない小田原攻めはカットかな

秀吉に振り回されるお話になると思ってたけど信長に愉快な仲間たちと一緒に振り回されるお話だったから満足だよ
だからこそ愉快な仲間たちとのお別れが本当に悲しい

異父兄弟設定拾って秀吉とベッタリじゃなくちょっと距離がある秀長でも良かったかもなぁとは思う

お寺さんは毎年あんなクソマズのコメ納入させてどうする気だったのか
出入りの商人にでも押し付けてたのか

参戦したのにカットされるエピがあるくらいだからな

>始まる前は無茶振りしてくる秀吉に対してブツクサ言いながらも秀長が裏方仕事でなんとかする感じになるのかなと思ってました
毎回無茶苦茶な金策して周りからこの金に取り憑かれた鬼め！とか言われてうるせえ！文句はバカ兄貴に言え！みたいな…

このあとなんかドラマとして盛り上がる要素あるかな

>異父兄弟設定拾って秀吉とベッタリじゃなくちょっと距離がある秀長でも良かったかもなぁとは思う
為した結果からしてそれは余計ハードルが高くねえかな…？

ほとんど戦いばっかの人生だったけどその戦いの場面がほとんどカットされてるから薄味になるのはしょうがないというか脚本が悪い

秀吉に食われるのは誰でもわかるけどそれでもわざわざ秀長主人公にしたからには何か策あるんだろうなと思うじゃん！

>朝鮮侵略のためにクソみたいな苛斂誅求してた加藤清正もなぜか神様扱いになってるし
>記憶の風化って怖いね
江戸期からすでに国性爺合戦とか佐藤正清の名前で出てる浄瑠璃とかで美化されてるからね
基本徳川政権に対する反感で持ち上げられた側面はあると思う

OPのトメだったのにオリキャラだったのかあのイケメン庄屋…

麒麟だと丹波亀山も福知山も光秀の地元といってもよかったのにまったく映りもしなかったがちゃんと奈良が出てきた時点でそれよりはマシだと思われる

>このあとなんかドラマとして盛り上がる要素あるかな
…

>このあとなんかドラマとして盛り上がる要素あるかな
家康のお宅訪問とか

>麒麟だと丹波亀山も福知山も光秀の地元といってもよかったのにまったく映りもしなかったがちゃんと奈良が出てきた時点でそれよりはマシだと思われる
福知山市長のサイトは読んでて虚しかった…

まあ何か…秀吉の盛り上がりの時に常に一緒にいる感じで盛り上げる感じかと

なんならノブだろうが神の君だろうが食っちゃうのが秀吉だもん
おかしいよあいつ

>このあとなんかドラマとして盛り上がる要素あるかな
秀長と秀吉がそれぞれ大将として出陣した最後の戦が九州攻め
実質は秀長軍の根白坂の一戦で豊臣が圧勝して終わりだからそこだけはやると思いたい

>このあとなんかドラマとして盛り上がる要素あるかな
秀長死後…はやるのかやらないのかよくわかんないな

物語としての大オチ作るにはそれこそ死後の描写入れるくらいしないと無理じゃない？

これだったら渇え殺しをなんとかごまかしてでも
秀長の貴重な公式戦記録のひとつ鳥取城攻めをやるべきだったかもしれん

>物語としての大オチ作るにはそれこそ死後の描写入れるくらいしないと無理じゃない？
実は秀長ひっそり生きてて…みたいな展開はやらないと無理だよな
相当めちゃくちゃやった大河なんだからこれやって派手にしなきゃ

秀吉も秀長も死ぬまでほとんど戦場にいるなとしか思えん

>物語としての大オチ作るにはそれこそ死後の描写入れるくらいしないと無理じゃない？
死んだ秀長にスマホ持たせてナレーションさせるか…

>物語としての大オチ作るにはそれこそ死後の描写入れるくらいしないと無理じゃない？
波の下の都で草薙の剣ゲット！エンドか…

>実は秀長ひっそり生きてて…みたいな展開はやらないと無理だよな
>相当めちゃくちゃやった大河なんだからこれやって派手にしなきゃ
そこはたぶん家康を新弟ってことにして最後の2．3話くらいやって終わるんじゃねえかなって

まあ最近現実きな臭いからって露骨な戦闘描写できなくなった（から戦国あんまやらない）らしいから

>実は秀長ひっそり生きてて…みたいな展開はやらないと無理だよな
>相当めちゃくちゃやった大河なんだからこれやって派手にしなきゃ
（最終回色鮮やかな大和の山野を駆け巡る小一郎のイメージ映像）

>実は秀長ひっそり生きてて…みたいな展開はやらないと無理だよな
>相当めちゃくちゃやった大河なんだからこれやって派手にしなきゃ
>死んだ秀長にスマホ持たせてナレーションさせるか…
>波の下の都で草薙の剣ゲット！エンドか…
う〜ん、どれやっても駄作！

>これだったら渇え殺しをなんとかごまかしてでも
>秀長の貴重な公式戦記録のひとつ鳥取城攻めをやるべきだったかもしれん
うまく描写する自信がないから逃げてひたすら経歴を漂白したように見えてしまう

良い人生じゃった…にするには兄者が心配過ぎるだろうし
視聴者的にもこの後の秀吉のネタバレ知ってるから無視して良い感じに終わらせてもモヤモヤするし…

じゃあなんすか
特に意味もなく裏切り者にされた中川清秀は無駄死にって言うんすか

センゴクに習って庭の鴨が飛び立ったENDにするか

秀長を主人公にすることのデメリットとドラマとしての秀長の魅力のなさの2つは別もんだと思うけどそれはそれとして最後の尻切れトンボ感はどうしようもない…

>じゃあなんすか
>特に意味もなく裏切り者にされた中川清秀は無駄死にって言うんすか
はい

じゃあ秀保が死ぬところまでやるか

本当の無駄は顛末に一切触れることなくただキャスティングされた浅井長政の長子みたい役では

>じゃあなんすか
>特に意味もなく裏切り者にされた中川清秀は無駄死にって言うんすか
自治体から抗議文きてネットのバズリには役立ったからヨシ！

秀長死後に何がどうなったかは最終回でダイジェスト
…うんやらないほうがいいな

>本当の無駄は顛末に一切触れることなくただキャスティングされた浅井長政の長子みたい役では
歴史オタクが喜びそうなところは用意するけど活用できるかはまた別ってところ…

兄弟にスポットを当てるのに拘り過ぎなのか…
というには後半兄弟ネタあんまりないな

今作の秀吉は隙が少なさすぎて晩年耄碌するイメージがない
意外とメンタル弱い一面も描かれてはいるけど

>秀長死後に何がどうなったかは最終回でダイジェスト
>…うんやらないほうがいいな
郡山は関ヶ原のときは無血開城だったけど大坂の陣で豊臣軍に焼き討ちされるしマジでいいところがない

秀吉が晩年耄碌したってのも物語の類なんで別にそういうふうに描かなきゃいけない理由はない

>今作の秀吉は隙が少なさすぎて晩年耄碌するイメージがない
そもそも豊臣政権に批判的な多門院日記でも耄碌したなんて描写ない

張飛が演義で酒乱付けられたみたいに耄碌したってことでもしないとただのヤバイ奴でしかないから

秀吉がぼけたうんぬんは５０％くらい大河ドラマが悪い毎回そういう風に描いてるし

秀長の快癒の祈祷してるしかなり仲いい兄弟なのは確かだったんだろうなと

最終回は四条河原に晒される秀次と長康でお願いしたい

もうろくしてましたって言わないと朝鮮侵攻の大義が昨今ややこしくなる

>秀長の快癒の祈祷してるしかなり仲いい兄弟なのは確かだったんだろうなと
政権のナンバー2みたいな立ち位置を対外的に祈祷しない理由はないのでそれ理由にしてもしょうがなくない

まあでもあの秀次は何かしらやらかすだろうなって感じは出てる

>政権のナンバー2みたいな立ち位置を対外的に祈祷しない理由はないのでそれ理由にしてもしょうがなくない
そうかもっとオフィシャルなものか

>もうろくしてましたって言わないと朝鮮侵攻の大義が昨今ややこしくなる
九州攻めの頃から耄碌してたことになっちゃうぞ

>最終回は四条河原に晒される秀次と長康でお願いしたい
最初の四バカの一人なのに末路が義兄と落差ありすぎる…

>秀長の快癒の祈祷してるしかなり仲いい兄弟なのは確かだったんだろうなと
秀保に対してはだいぶ冷淡だけどな

秀長の死で終わるなら
この大河の秀次は小田原遠征というある意味ピークで幕切れに

今年も麒麟は来なかったのう兄者