>一般的な男性というよりなろう読者層では？
困ってる美女助けてあわよくば…？って精神は昔からあると思うの

奴隷ものはss文化の頃から盛んだったからな

>一般的な男性というよりなろう読者層では？
去年くらいに生まれた赤ん坊だったらこの程度の無識な発言でも許せると思う

女性にはそれがないってのもだいぶ欺瞞では？

鶴の恩返しとかさあ

価値観がゴミクズになってる美少女に雑な飯食わせるだけで惚れ込まれたいという欲求はつまり富豪が一般人女性に豪華な飯食わせるのとまあ同じ物なんだろう

昔どれいさんっていう虹裏メイドがいてね

金と自由あったら可愛い可哀想な動物助けて懐いてもらいたいだろ
それが人型だったらえっちするだろ

俺だけが開花させられる希少なスキル持ちいいよね…

女性ものの溺愛率の方が凄いだろ

>一般的な男性というよりなろう読者層では？
生まれてからなろうしか読んでないだろお前

>女性ものの溺愛率の方が凄いだろ
ソースは？

ぶった斬り語りは何を客観視できてないかの方を浮き彫りにするからな

>女性にはそれがないってのもだいぶ欺瞞では？
ただ女性の場合社会的ステータスの高い男に言い寄られるパターンこそ需要があるので
今は奴隷だけど実は亡国の王子で……みたいな追加設定が必要になる為求められるシチュエーションは違う
めんどくせー欲求自体は双方ある

スパダリという名前のクソバカがこれに該当すると思う

おもしれー女とか欲求の性質としては似たようなもんでは

ムラついたらその辺の物陰でおっぱじめる奴に言われたくない…

確かに超美少女奴隷にお目にかかれる機会があれば優しくしちまうかもしれんが

まず超美少女奴隷がその辺にほっとかれてる訳がないからこの世界の価値観では云々とか変な呪いがとか理由付けが必要になる
とか考えちゃうからまあめんどい

そもそも都合の良い異性とイチャイチャしたい欲求持ってない方が生物としてバグだし

女性向けの場合はこれにショタが過程スキップして甲斐性のある青年にが加わる

ピーターパンにおけるウェンディのシンドロームだのシンデレラシンドロームだのスリーピングビューティーシンドロームだのビューティーアンドビーストシンドロームだの色々あるよね
男だと落ち物シンドロームとかピグマリオンコンプレックスとか

ツイッターで激論になってたな
男性向けだとヒロインに惚れられる理由付けとしてヒロインの命を助けるみたいなのあるけど恩義と恋愛や友情って別じゃないですかみたいな話
恩義と恋愛が別物だってのはそれはまあそうなんだけど、男同士だと主人公Aが男性キャラBの命をかけて守ったらそのBはAのために命を捨てて戦う仲間になるしそこが1番熱いまであるよなとも思った

対等な立場での交際ってやつができないからね…
自分が優位じゃないと不安になるんだ

>ピグマリオン・コンプレックス
これの一例として超かぐや姫！の彩葉が挙げられてた時は部分的に合ってるけど違うだろ！と思わず突っ込んだ

>男性向けだとヒロインに惚れられる理由付けとしてヒロインの命を助けるみたいなのあるけど恩義と恋愛や友情って別じゃないですかみたいな話
>恩義と恋愛が別物だってのはそれはまあそうなんだけど、男同士だと主人公Aが男性キャラBの命をかけて守ったらそのBはAのために命を捨てて戦う仲間になるしそこが1番熱いまであるよなとも思った
恩義と恋愛は別どころか
何か代償払ってまでならともかく助けられる能力ある人が目の前の不幸な人を助けるのは当たり前の行動すぎてそこに恩とか貸し借りみたいな印象抱かなくない？
みたいなことまで言う人いてだいぶ感覚違うんだなーってなった

>そもそも都合の良い異性とイチャイチャしたい欲求持ってない方が生物としてバグだし
別にバグじゃないよ

>女性にはそれがないってのもだいぶ欺瞞では？
要するにスレ画は強い男が弱い女を助けるという太古からあるテンプレなので
弱い男を強い自分が助けたい女は多くないんじゃないかなぁ

めんどくせーな炭素生命体って！

女は社会的地位の低い男を助けたい願望より社会的地位の高い男に助けられたい願望のが強いだろ

>助けられる能力ある人が目の前の不幸な人を助けるのは当たり前の行動
馬鹿丸出しな発言だなそれ

男は見返りを求めずに女を助けろよみたいな人もいるけど
そういう人こそ夢見んなとは思う
あと大抵の男はそんなこと言われなくても別に人を助けるのに見返りなんか求めない

カースト上位グループになぜか見初められる平民の私…

>>助けられる能力ある人が目の前の不幸な人を助けるのは当たり前の行動
>馬鹿丸出しな発言だなそれ
助けてあげられる側の人間の発言なのか助けてもらう側の人間の発言なのかで意味は全く違うぞ

自己愛性パーソナリティ障害だな
他人が感謝されてるとムカつく！ってここにいる荒らしと同じ思考の奴

でもしかし…あわよくば？

女が男向けの創作物に対してありえないとか男の人っていっつもそうですよねとか弱者男性ないしはチー牛の妄想とか向こうの言語でグダグダ言うのはまあ分かるけど
それなら男が女向けの創作物に対して似たりよったりの甘ったれたカカシ相手に夢見てんじゃねーババアとか言うのも甘んじて受け入れろよとは思わないでもない

>あと大抵の男はそんなこと言われなくても別に人を助けるのに見返りなんか求めない
ところが男性向け創作では人間性とか交流の積み重ね置いといて"命を助けたこと"だけで大きな重みをもつよねって話があったので…
ちなみに女性向けだと大事なのは"血筋と財産"らしい

>女は社会的地位の低い男を助けたい願望より社会的地位の高い男に助けられたい願望のが強いだろ
いや…ホストやメン地下に札束ビンタして言う事聞かせたい女うようよいるな…

>>あと大抵の男はそんなこと言われなくても別に人を助けるのに見返りなんか求めない
>ところが男性向け創作では人間性とか交流の積み重ね置いといて"命を助けたこと"だけで大きな重みをもつよねって話があったので…
>ちなみに女性向けだと大事なのは"血筋と財産"らしい
それもたまたま目についてカチンと来たってだけの話じゃないの
きっかけの一つにはなるけど要はそのあとの積み重ねだろって話のほうが多いと思うが

虫や動物助けるときもあわよくばの精神よ

女性向けは女性向けで
この性格の悪い女を金も権力もチートもあるイケメンが助けるか？
って疑問が出る作品がそれこそ秒で1作くらい書かれてるだろうからな…

>女は社会的地位の低い男を助けたい願望より社会的地位の高い男に助けられたい願望のが強いだろ
ここでも割と話題になってた「鬼の花嫁」は妖の男が人間の花嫁を強烈に愛してしまうのが種族の抗い難い本能として描かれてたのは若干グロいな…とは思った
　

ヴァンパイアハンターDは第一作のゲストヒロインだけを愛してその後近づかずに旅を続けるのがロマンがあっていいと思う
男も女もメロメロって寸法よ

>種族の抗い難い本能として描かれてたのは若干グロいな…とは思った
女性向けですっげえ多いよ運命の相手が決まってて
虐げられてる私の相手はイケメンで金を持ってる王子様！って奴

女性向けのWEB小説雑多に読んでて違和感覚えるのは男がこんな女に惚れるかよりも
こんな粘着質できもい男がいいの…？ってなることの方が多い

女向けの作品って男が見て大人の男がほとんど出てこないっていうか
なんか子供が大人ぶってるだけにしか見えないようなのが妙に目につく

ベクトルは違えど都合のいい異性なんて男女問わず大好きだからな

女性向けだと女性側が命の恩があってもなぜ恩を返さなきゃいけないんですか？となるので
くっつくのは助けた当人ではなくその関係者の地位のあるイケメンの方になるんだとか

いい歳こいた大人が清廉潔白なフリしてカマトトぶってもな

なろう読者を一般的な男性と言われても困るわ

>なろう読者を一般的な男性と言われても困るわ
なろう読者のレス

もう寝ろ

雑なレッテル貼りは馬鹿の自己紹介でしかないから止めた方が良いぞ

現実でも「家族が重病で」みたいなのにまんまと騙されて売女に大金渡すおぢが結構いるからな
金で心が買えると思ってる馬鹿は少なくない

どちらかと言えば深夜4時過ぎになろう叩きしてる方が異常者

>どちらかと言えば深夜4時過ぎになろう叩きしてる方が異常者
というかレッテル貼り云々もナロウガーやってる奴に言ってるかと

低俗なモノを叩くというなら叩いてる側には良識や倫理観が求められる訳だが大抵同じくらい低俗なやり口や態度なんだよな
どの口で低俗さを批判してんだっていう

>女向けの作品って男が見て大人の男がほとんど出てこないっていうか
>なんか子供が大人ぶってるだけにしか見えないようなのが妙に目につく
男向けの作品の女だって歳関係なく基本ガキみたいな恋愛観振り回すだろう
創作における都合の良い異性ってのを気楽に描こうとすると多分そうなる

>大抵同じくらい低俗なやり口や態度なんだよな
むしろ下回る場合の方が多くない？

ご主人様とこの素朴な幸せがずっと続きますようにみたいな相思相愛になりかけてるけど後一歩が踏み出せないくらいの関係の時に
同じく元奴隷仲間で貴族様のハーレム要員として買われた子との1日御主人様交換を提案されて欲しい

困ってる美女を助けて嫁にする話なんて古今東西世界中に類型が山程ありそう

男側はおもしれー女…をそこまで嘲笑しないのに逆はグイグイ踏み込んでくるよね
不可侵領域だろうがそこはよ

>困ってる美女を助けて嫁にする話なんて古今東西世界中に類型が山程ありそう
女性に自由が無かった時代はそんな感じかもしれない
父親とか村長とかが娘の相手を勝手に決めちゃうやつ

男向け女向けに偏った異性観をどこまで取り払っていくと一般向けになっていくんだろうが
それでもまだなんだこれという偏りは交じる
高橋留美子ですらそうなる

>男向け女向けに偏った異性観をどこまで取り払っていくと一般向けになっていくんだろうが
>それでもまだなんだこれという偏りは交じる
ハガレンというか牛の「男はエロ本を親子で共有するんだワハハ」みたいなギャグはあんまり乗れなかったな…シコネタは聖域なんだよ…

下ネタになると露骨に男女間の差が出るよね
女の下ネタはエグいよみたいな話はマジだなと思う

じゃあ鶴でも助けるか…

>いや…ホストやメン地下に札束ビンタして言う事聞かせたい女うようよいるな…
うようよいるけどそのホストやメン地下を下だと思ってないのが多いよ

女性だってヒモ男とかあるしな
ドラマの世界なら生真面目系シゴデキ女子がホスト崩れやヤンキーバイト君のお世話してなし崩し恋愛に持ち込むなんてしょっちゅうよ

エグいつうかおもんないんだよな女の下ネタ
品がないだけ

まぁ幼少期に読むであろう漫画雑誌と内容がね…

THE Wとかも下ネタばっかりだったし
女の配信者も下ネタ言ってればなんかウケいいし手軽なんだろう

>女性向けのWEB小説雑多に読んでて違和感覚えるのは男がこんな女に惚れるかよりも
>こんな粘着質できもい男がいいの…？ってなることの方が多い
そこじゃなくてイケメン高身長で地位と金があって浮気しなければ他はちょっとしたフレーバーだよ
正直パターンがホント少なくてだからこそちょっとズレてるやつが面白く感じる

男向け見た女も似たような事思ってるだろうからおあいこ

弱男の粘着は迷惑だけどハイスペ男が粘着質に執着してくるのがいいんだろう

なんなら鶴の恩返しとか雪女とかこの体系だろ

気持ち悪い漫画だな

サムスみたいなハイスペ女に命救われて優しく世話されたら恩返ししたくなるしあわよくば吸収されたい…って男もそれなりにいるだろう

源氏物語の時点で恋愛観って意味では単に当時の価値観だけの話じゃないのではって部分あるしな…

>男向け見た女も似たような事思ってるだろうからおあいこ
昨今の悪役令嬢モノなんて最たる例だ

>昨今の悪役令嬢モノなんて最たる例だ
悪役令嬢ものは男も割と楽しんでるような…
女側の好みの主人公が健気なシンデレラみたいなのじゃなくて
シンデレラの姉みたいな位置になったのが変化で

奴隷風俗なんだけど人権軽視とかでなく
カップル同伴で来て2人完結でこのプレイしたがるからそこそこ需要があるらしい

>>昨今の悪役令嬢モノなんて最たる例だ
>悪役令嬢ものは男も割と楽しんでるような…
>女側の好みの主人公が健気なシンデレラみたいなのじゃなくて
>シンデレラの姉みたいな位置になったのが変化で
だからそういうことだろ
スレ画みたいに言ってるけど根本は構ってくれるのが好きと

女と関わる時は心のどこかでワンチャンあるんじゃねって思ってるよ
本当に純粋な善意だけで人の手助けとかした事ない

妊婦さんやお婆さんに電車で席譲ってもその先は考えないかな…

女性向けなろう見てるとフェミニズムを感じるけど
それでも地位の高い顔のいい男に見初められたい！ってのは揺らがんのだなあ

人助けには人の心を掴むだけの力があると男は信じてるよって話をじゃあ男は人助けを常に性欲でやってるんですか！？ってナチュラルに変換されてたあのエピソードマジで女過ぎる…ってなった

宝石の国のカンゴーム周りが直球で社会的地位の高い男に特に理由なく見初められて溺愛されたい！ってエピソードで
こんなオシャレ異端風漫画でもそこは人並みなんだなあってなって面白かった

>宝石の国のカンゴーム周りが直球で社会的地位の高い男に特に理由なく見初められて溺愛されたい！ってエピソードで
>こんなオシャレ異端風漫画でもそこは人並みなんだなあってなって面白かった
あれはまあ…自己犠牲の善人に見えた奴が本当は人並みの女でしたって話だから…

ノれない男の下ネタも大概キツいんで合わない下ネタがダメなだけでは…

そもそも恋愛が主軸になりやすいからってのもあるけど
その手の都合のいい異性みたいなのは女性向けの方がだいぶコテコテよね
溺愛なんかはタイトル時点で三割くらいは入ってるんじゃないのあれ

助けた相手とイチャコラしたいなんてのは本当に昔からあるだろ
日本昔ばなしを見ろ

男でも女でも自分はそんな気なかったのに相手が惚れてきて〜って文脈欠かさないのは同じなのが面白い所だと思う

>助けた相手とイチャコラしたいなんてのは本当に昔からあるだろ
>日本昔ばなしを見ろ
男が美女の妖とイチャコラする話は多いけど
逆は無いんだよな

貞操逆転モノが流行るあたり男が社会的に上の女に見初められるパターンも流行る余地があるーッ！

>男が美女の妖とイチャコラする話は多いけど
>逆は無いんだよな
ただ昔話の美女の妖怪出てくる系は最終的に相手殺すか撃退するかで終わるから
ただのイチャイチャ話かって言われると結構隔絶してると思う

>男が美女の妖とイチャコラする話は多いけど
>逆は無いんだよな
三輪山伝説とか蛇婿入りとかそうじゃない？
男にとってキャッチーじゃないから広まらないだけで

まず昔話に女主人公ものが時代柄ないからなほぼ

まず女の一人暮らしが少ないから当然押しかけ婿パターンも少なくなる

一時期流行った女性向けエロ漫画で双子のショタ奴隷買って子供同然に育てたら
イケメンに成長した双子にほぼレイプみたいなシチュで犯されるってのがあって
女性向けもそういうのアリなんだ…と思ったよ
男でも娘同然に育てた子が爆乳になって逆レされたら嬉しいもんな

女から男犯すみたいなシチュはそういえば女性向けでは見ねえな

画像の場合だとちゃんと美貌が備わってる女をろくな飯も食わせないような状況にまずしないだろ

>女から男犯すみたいなシチュはそういえば女性向けでは見ねえな
体感明らかに昔よりは増えてきてるけど逆を駆逐するほどではないかなくらい

中国の昔話なんかうだつの上がらない俺に美女の狐や幽霊が押しかけてきて困るみたいな話がいっぱいだぞ

>女から男犯すみたいなシチュはそういえば女性向けでは見ねえな
それぐらいなら普通にある
男性向けみたいに犯す役をおばさんやブスにするとなるとレアだけど

>現実でも「家族が重病で」みたいなのにまんまと騙されて売女に大金渡すおぢが結構いるからな
>金で心が買えると思ってる馬鹿は少なくない
これ今月の売上厳しいみたいなのにまんまと騙されてホストに大金渡す売女の裏返し？

生活基盤的なこともあってまず婿入り自体が女性向けでもあんま強くないのよね

男だからそう感じるだけかもしれんけど
見目が良ければ大体なんでもいい男性向けヒロインと違って貴いイケメンしかほぼほぼヒーローになれない女性向けってなんか縛り強くない？って思う

>男だからそう感じるだけかもしれんけど
>見目が良ければ大体なんでもいい男性向けヒロインと違って貴いイケメンしかほぼほぼヒーローになれない女性向けってなんか縛り強くない？って思う
見目が良ければなんでもいいの傾向は女はクズが好きって言われるくらいの女性向けのが強くない？
男性向けってガチのクズ女そこまで人気出ない印象ある

がるまにも奴隷双子が売れまくったからな…

>見目が良ければ大体なんでもいい男性向けヒロインと違って貴いイケメンしかほぼほぼヒーローになれない女性向けってなんか縛り強くない？って思う
ドラマとかなら貧乏なイケメンが金持ちイケメンに勝つパターンも普通にありそうだけどもしかして少ない？

>男だからそう感じるだけかもしれんけど
>見目が良ければ大体なんでもいい男性向けヒロインと違って貴いイケメンしかほぼほぼヒーローになれない女性向けってなんか縛り強くない？って思う
基本ハーレム思考な男向けに対して女向けは相手候補っぽいの複数出はするけど
ほぼ一人に決まってるようなもんって差もあるんじゃない

>見目が良ければなんでもいいの傾向は女はクズが好きって言われるくらいの女性向けのが強くない？
>男性向けってガチのクズ女そこまで人気出ない印象ある
男女ともに共通するのは※但し自分にだけは例外

>男だからそう感じるだけかもしれんけど
>見目が良ければ大体なんでもいい男性向けヒロインと違って貴いイケメンしかほぼほぼヒーローになれない女性向けってなんか縛り強くない？って思う
そうは言うけど大体ハイスペ奴隷ちゃんやるでしょ？

>見目が良ければなんでもいいの傾向は女はクズが好きって言われるくらいの女性向けのが強くない？
>男性向けってガチのクズ女そこまで人気出ない印象ある
それはクズって認識してないだけじゃないか…
ソシャゲの人気投票とか見てると主人公以外にアレだけど
主人公には好意的だしおっぱいでかいから人気！みたいなの多いよ

>ドラマとかなら貧乏なイケメンが金持ちイケメンに勝つパターンも普通にありそうだけどもしかして少ない？
ぱっと浮かんだが東十条さんくらいか

ガチ屑レベルだとむしろおっぱいだけじゃ隠せないよこれ…の方が見る気がする…

がるまにの双子は別に高貴じゃないんじゃ？

推し活として貢ぐ文化は女性のが苛烈なのに
一方で金持ちに庇護されたい願望も強いのがなんか不思議だな

金持ちに庇護されて推しに金持ちの金を貢ぐのが最強

ヒロイン同士でギスったりすることになるから
むしろ複数ヒロイン系でこそ疎まれやすいような印象あるな
俺以外に態度悪い系ヒロイン

ソシャゲのカグラの一番人気が可愛くて主人公ラブだけどめちゃくちゃやらかした元敵の女とかだった気がする

貢ぎは歪んだ母性の発露で庇護を求めるのは女としての欲とかだろうか

>推し活として貢ぐ文化は女性のが苛烈なのに
>一方で金持ちに庇護されたい願望も強いのがなんか不思議だな
それでいてコツコツ貯めたとか思われるのも嫌という

>推し活として貢ぐ文化は女性のが苛烈なのに
>一方で金持ちに庇護されたい願望も強いのがなんか不思議だな
人気投票とかもだけど推した結果で推しに箔が付くみたいな構造ゆえだと思う

>ソシャゲのカグラの一番人気が可愛くて主人公ラブだけどめちゃくちゃやらかした元敵の女とかだった気がする
ソシャゲだとプリコネはこれやって滅茶苦茶に燃えたけど…

いじめられ描写は濃厚なのに女から惚れられる描写やデートは淡白なのよな

>いじめられ描写は濃厚なのに
そういう作品ばっか見てんの…？趣味悪…

>ソシャゲのカグラの一番人気が可愛くて主人公ラブだけどめちゃくちゃやらかした元敵の女とかだった気がする
雪泉ちんのことならむしろあの中だと正義厨キャラだから凄いクズとかじゃないよ

>いじめられ描写は濃厚なのに女から惚れられる描写やデートは淡白なのよな
逆もしかり

婚約破棄物とかにも言えるけど
復讐描写なんかはやりすぎだろ…となるのはままあるけど
いじめられ描写自体はむしろそうはならんやろ的な雑なのばっかな印象

女性向けのネチネチ陰湿いじめられパートの長さは凄いですよ
ついでに近年だとそこに毒親が加わる

彼らが一般に属していると思い込める催眠と常識改編が漫画の購入だから…

最近Xでも命助けたられたくらいで恩義感じるとかありえないみたいな話バズってたけどせめてフィクションくらいは女も恩義を感じてほしいじゃん…

男向けだとどんだけクソ雑で薄っぺらい理由でも恩義という建前を欲しがるけど
女向けだと一目惚れとか運命とか前世とかでその辺すらスキップするのが普通なのが小さいけど結構差があるのを感じる

>最近Xでも命助けたられたくらいで恩義感じるとかありえないみたいな話バズってたけどせめてフィクションくらいは女も恩義を感じてほしいじゃん…
あれをまともに考えると恩を感じない犬以下のキャラが出来上がるから聞いちゃダメな奴

男は基本的には女を守りたい意識があって
女は基本的に男に守られたい意識がある気はしてる

たまには評判いい女性向けも嗜んでみようと思って見てみると
イケメンに惚れられる経緯が皆無だコレ！？ってなって驚くことは多いんだよね

>たまには評判いい女性向けも嗜んでみようと思って見てみると
>イケメンに惚れられる経緯が皆無だコレ！？ってなって驚くことは多いんだよね
オモシレー女……

シンデレラが望んだのは自分を求めてやってきて成り上がらせた王子様
ではシンデレラは実際助けてくれた魔女に何か恩返ししましたか？
ってのが男女の差って言われてすごく納得した

フィクションは実際はそうはならないことは理解してないとダメだよね…
女はそこまで恩義とか考えてない

男性向けも女性向けも基本的にキャラ作成の味付けは一緒なんだけど関係とかきっかけとかは大分違うよな…

男は理屈っぽいからゲームみたいなイベント経ないと好感度上がらないものと思ってる節があるのを創作に反映されてる

溺愛ものって女性向けなろうなのかもな

おもしれー女で自分に価値を付与するからいいんだ

一方的に異性から好意を向けられたいみたいなのは総じて多いけど
私はそんな気ないのに〜を通り越して塩対応で凹ましてやろうみたいなのが多いのは正直グロいなあとは思う

イベントとかスレ画みたいな利害関係が恋愛感情に発展するかっていうと別にそうでもないよね

助けてやったのに惚れない女は恩知らずってのはちょっと

>男は理屈っぽいからゲームみたいなイベント経ないと好感度上がらないものと思ってる節があるのを創作に反映されてる
ロジックでキャラ動かすなら恩と仇は割と最重要になるからな
この辺を無視するとこいつなんなの？ってキャラができる

男性向けは関係作ってから結ばれるが主流で
女性向けは結ばれてから関係作るが多いのも差として独特だと思う

男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな

自分からガツガツ行くのは下品
相手がガツガツ来るのを「俺は気にしてないけど」と流しながら流しきれず押し倒される可能性があるくらいの主人公がいい
相手がロリだと尚良い

なんで現実の恩知らずなババァのご機嫌取りを男性向けの創作でせにゃならんのだ

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
男性向けを読む女は多いけど女性向けを読む男は少ないのが原因だと思う

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
それはどっちかっていうと女は男向けも見るけど
男は女向けに興味ないから叩きに発展しにくいだけな気もする

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
まあ叩いてるのがフェミさんだからな

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
どっちも叩く人とスルーする人がいて
自分にはそのどっちがよく見えるかってだけの話だと思う

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
いわゆるおもしれー女系主人公って
お前らもおもしれー女好きだろ？みたいな感じで布教しにきてるのをちょいちょい見るけど
これ俺なにかやっちゃいました系と同じだよなって…

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
単に自分が被害者の立場でいたいから当てはまる加害者を探してるだけ

男向けは低俗とか言いながら突撃してくる奴等ばっかだぞ…

犬に餌やって噛みついてきたらなんでその犬出したの？ってなるからな
助けるって描写を入れたなら話動かさないと駄目なんだよ

女性向け読むとイケメンは金持ち（何の仕事してるかはあいまい）・ストーカー（顔がいいから許される）のパターンがかなり多いぞ

まず「男はスルーできるのに女はスルーしない」と本気で思ってるならその時点で認識が歪んでる

たのピクにブチギレる連中なんだからそりゃまぁ男性向け創作なんか見たら発狂するわ

>男向けは低俗とか言いながら突撃してくる奴等ばっかだぞ…
女向けは低俗って言う男の多さと比較してどっちが多いかって言われたら俺にはわからん

腐女子って言葉が出来るぐらい女は男性向け読んでるのに男は百合厨止まりだもんな

>男向けは低俗とか言いながら突撃してくる奴等ばっかだぞ…
男は興味ない物はスッ…と無視して楽しめる物を探すけど女さんは常に叩くものを探してるのはある
いやフェミさんと言った方がいいか

>たまには評判いい女性向けも嗜んでみようと思って見てみると
>イケメンに惚れられる経緯が皆無だコレ！？ってなって驚くことは多いんだよね
10年くらい前のラノベやらSSやらでよく揶揄されてたニコポナデポみたいなもんでその辺本題じゃないから省くね！でちょっと面白いことになっちゃってるやつは男女問わずある

>まず「男はスルーできるのに女はスルーしない」と本気で思ってるならその時点で認識が歪んでる
注意書き文化とかからしてもまあ正直傾向はあると思うよ…

>まず「男はスルーできるのに女はスルーしない」と本気で思ってるならその時点で認識が歪んでる
たのピクにブチギレてる女を見ても同じことが言えるか？
男は女がテキトー言ってる事に対していちいち何か言ったりしないぞ？

>たのピクにブチギレる連中なんだからそりゃまぁ男性向け創作なんか見たら発狂するわ
まあ発狂してる様を玩具にして遊ぶ分にはいいんだが…

男女で不快なものに対する耐性の差はあるって話は別のところでも割とされてた記憶がある

男はスルーできるならXがあんなに盛り上がってないだろう

それこそimgにいたら「盛り上がってるのが気に入らない」で暴れるバケモノがいるから性差じゃなくて個人の特性なんだなって分かりそうなもんだが…

絵文字とかTDN表記で隠そうとする割に表に出て来るのが本気でわからん…

平々凡々の主人公が美男美女に好かれるのは男女区別ないけど
男向けは何かしら男らしさを発揮するのがきっかけになってるけど
女向けは「なんか一目惚れ〜」で説得力薄いんよな

男も物理的にシコれるかが絡んでくると注文がうるさくなるし
多分女向け文化は男より健全な創作と性的な創作の境が曖昧なんじゃないかと思ってる

>いわゆるおもしれー女系主人公って
>お前らもおもしれー女好きだろ？みたいな感じで布教しにきてるのをちょいちょい見るけど
>これ俺なにかやっちゃいました系と同じだよなって…
というか女性向けのおもしれー女系主人公って面白さが分かんないことが多いんだよな…

これだから男の創作は…って毎度唐突にイチャモン付けられ続けて挙げ句の果てにどっちもどっちにされるのやるせないな

>男はスルーできるならXがあんなに盛り上がってないだろう
むしろXはこんなものがありましたよ！一緒に叩きましょう！ってアルゴリズムしてるから盛り上がってるんじゃねーの？

>まず「男はスルーできるのに女はスルーしない」と本気で思ってるならその時点で認識が歪んでる
男はいちいち気になる事に突っかかったりせずスルーするスキルがきちんとあるけど女はそのスキルがないってのはたのピクにブチギレてる女とかを見れば割と一目瞭然だと思うが…

一生懸命女への陰口叩きながら「男は女と違って気に入らないものを叩いたりしない」って言ってるの笑う

たのピクに発狂してる女が数十万人規模でいることから目を逸らすなよ
逆に考えた時に男が女の創作にそこまでキレるか？つう話

img利用者女の子説
理由はスルー能力が皆無なため

>男はスルーできるならXがあんなに盛り上がってないだろう
ていうかまずXどころかここ見てたらそうは思わんだろ

>一生懸命女への陰口叩きながら「男は女と違って気に入らないものを叩いたりしない」って言ってるの笑う
「」の心は女の子だから……

いーや女が悪いね！って言い張るのがもう既にスルー出来てないのでは

>むしろXはこんなものがありましたよ！一緒に叩きましょう！ってアルゴリズムしてるから盛り上がってるんじゃねーの？
一緒に叩きましょう！をスルー出来てないだろ

男にはスルー能力があると言いながらたのピクたのピクと連呼してスルーできずにいるこのスレの「」を見ると寓話的なものを感じる

>平々凡々の主人公が美男美女に好かれるのは男女区別ないけど
>男向けは何かしら男らしさを発揮するのがきっかけになってるけど
>女向けは「なんか一目惚れ〜」で説得力薄いんよな
おもしれー女とか正直バカみたいだなと思ってる

DD論にするにはあまりにも異質なたのピク

>img利用者女の子説
>理由はスルー能力が皆無なため
「」は何かを叩くとかそういうのを嫌いエンジョイ&エキサイティングを心に秘めた気のいい集団だが…

>img利用者女の子説
>理由はスルー能力が皆無なため
全員とは言わねえけど人口の半分が使わんのは無理あるだろ
旦那デスノート見てる男ぐらいは居る

キッショ
にじさんじとか好きそう

>削除依頼によって隔離されました
>一般的な男性というよりなろう読者層では？
彼はそこまでされる様な事を言ったのであろうか…

>男にはスルー能力があると言いながらたのピクたのピクと連呼してスルーできずにいるこのスレの「」を見ると寓話的なものを感じる
フェミさんが噛み付いてくるんだから仕方ないな
かかる火の粉を払うことすらせず焼かれてろとでも？

>平々凡々の主人公が美男美女に好かれるのは男女区別ないけど
>男向けは何かしら男らしさを発揮するのがきっかけになってるけど
>女向けは「なんか一目惚れ〜」で説得力薄いんよな
男性向けはチートとかの恩恵にせよ命助けたとかで惚れられるのが多いけど
これを見て女性は逆に命助けられたとかはそこまで重く受け止めず
男性向けはまーた脈絡なくヒロインが惚れるな…と思ってるって話が最近あった

せっかく男性向け女性向け創作の違いを面白く話してたのに女が憎い人が来たせいで…

>男が都合の良い異性求めると叩かれて女が同じ事してもスルーされるパターンが多い気がするけど気の所為かな
男が叩かれると気になるけど女が叩かれてても目に入ってないだけじゃないか

>せっかく男性向け女性向け創作の違いを面白く話してたのに女が憎い人が来たせいで…
このスレ画は毎回女憎いさんしか来ないけど…

>>削除依頼によって隔離されました
>>一般的な男性というよりなろう読者層では？
>彼はそこまでされる様な事を言ったのであろうか…
それだけなろう読んでる「」が居るのでは

女向けの漫画も大概は男側が出会いの時点で一目惚れしてくれてるからそこを無視しちゃ駄目でしょってなる
第一話で喧嘩して気になって惚れていくパターンもあるけどこれだって定型だからな

>彼はそこまでされる様な事を言ったのであろうか…
うん
性欲強い女から迫ってきてやれやれ…ってやるのは「」も好んでるネタだし
なろう読者に限らないから

一目惚れは説得力はともかくリアリティはあるとは思う

男の創作は「庇護したい」で女の創作は「庇護されたい」
みたいな分析を見たことあるけど
10〜20年くらい前のラノベって主人公の前に超強かったり破天荒だったりな女が現れて主人公を守ってくれるやついっぱいあったよね

自分を楽しませる為の娯楽なんだからいくらでも都合の良い異性望んでみても別にいいだろうに
そうでない異性は許せない存在してはいけないとかまでいったらヤバいけど

男と女を語る時に馬鹿は除外して考えないと守護がデカくなる

オタクに優しいギャルの時もだけど噛みついてこなきゃ争いにならないのに

>一目惚れは説得力はともかくリアリティはあるとは思う
ないない
なんで一目惚れしたんだ？がずっと引っかかって楽しめない女向けは多い

>一目惚れは説得力はともかくリアリティはあるとは思う
リアリティあっても説得力無いキャラって結構無理があるんだよな
メジャーで二刀流やって活躍するキャラ出してもやっぱりきついし

そもそも男向けが庇護したい一辺倒でもないからな
チェンソーマンとかだいぶ違うし

先に女が噛み付いてきたのが悪いのであってこっちは火の粉を払ってるだけなんだ

一目惚れされるとなると容姿が綺麗じゃないと説得力がないから美男美女のカップルになり女向け物語となる
少女漫画雑誌だってそんな話がテンプレじゃん？（例外もある）

>10〜20年くらい前のラノベって主人公の前に超強かったり破天荒だったりな女が現れて主人公を守ってくれるやついっぱいあったよね
そういうのってあくｍで導入で
だいたいはその後主人公が修行したりしてヒロインを守れるようになるってやつじゃないの？

>そもそも男向けが庇護したい一辺倒でもないからな
>チェンソーマンとかだいぶ違うし
どんな時代でどんなブームが来ようとも作品の傾向が一辺倒になる事はあり得ないよ

>男の創作は「庇護したい」で女の創作は「庇護されたい」
>みたいな分析を見たことあるけど
>10〜20年くらい前のラノベって主人公の前に超強かったり破天荒だったりな女が現れて主人公を守ってくれるやついっぱいあったよね
その女を守れるように成長していく主人公がいいんじゃないか…

やられたらやり返すどちらかが滅ぶまで争いは終わらないんだ

>10〜20年くらい前のラノベって主人公の前に超強かったり破天荒だったりな女が現れて主人公を守ってくれるやついっぱいあったよね
どっちかというとそれって落ち物の系譜だと思うんだよなあれ
大概並び立つか超えるぐらいには強くなるから

>男の創作は「庇護したい」で女の創作は「庇護されたい」
>みたいな分析を見たことあるけど
>10〜20年くらい前のラノベって主人公の前に超強かったり破天荒だったりな女が現れて主人公を守ってくれるやついっぱいあったよね
具体的に題名を言っちゃえよ
スレイヤーズとかもう古典系のラノベだけどあれは主人公の女が強いんで男は添え物だし

そもそも女が見てる範囲の男向け作品でスレ画みたいな展開やってる作品ってそんなになさそう
最初から男しか見ないジャンルというか

奴隷拾って育ててたら最後のコマで惚れた男つれてきてあなたのお陰です！私幸せになります！してたやつ思い出す

>具体的に題名を言っちゃえよ
>スレイヤーズとかもう古典系のラノベだけどあれは主人公の女が強いんで男は添え物だし
スレイヤーズは女主人公だから根本的に違うだろ
多分シャナとかそっち系意識した話だと思った

>奴隷拾って育ててたら最後のコマで惚れた男つれてきてあなたのお陰です！私幸せになります！してたやつ思い出す
うーんじゃあ両方死刑で

結局は相手側の読んでるっぽいものを冷笑して簡単に気持ちよくなりたいだけなんだろうけど
自分らの周りの物語も大差ないって気付いてないだけなんだよね
そういった意味だと本当に無意味な言い争いだと思う

男に都合がいいのは低俗、女に都合がいいのは高尚みたいな状態が罷り通ってる

女主人公がボロボロの奴隷男を見て思わず買う展開
ってのものになんかいまいち説得力を感じられない
どんなイケメンだとしても犬猫助けるような感覚で女が人を買うか普通…？ってなぜか思ってしまう

>男に都合がいいのは低俗、女に都合がいいのは高尚みたいな状態が罷り通ってる
女性向けを高尚ってのは聞いたことない

程度の違いはあれど男性は大なり小なりメサイアコンプレックス所持の気があると思う

主人公の男が弱いパターンだとウィッチクラフトワークスぐらいしか思い浮かばない

>女主人公がボロボロの奴隷男を見て思わず買う展開
>ってのものになんかいまいち説得力を感じられない
>どんなイケメンだとしても犬猫助けるような感覚で女が人を買うか普通…？ってなぜか思ってしまう
奴隷かはまちまちだけど不憫なショタをみたいなのはままある
たいていはすぐに年代が飛んで成長したイケメンに溺愛されるけど

>うーんじゃあ両方死刑で
みじめねー！

一目惚れは正直わからないがちょっと優しくされたとかですぐ好きになっちゃう男のチョロさならなんとなく理解できる
これも施し施される側が逆になっただけでスレ画みたいな男性的な恩と好意の相関関係の理屈なのかな

身体が見たいわ！って言って男奴隷買うババアくらい居るだろ

女が女の奴隷買う作品何か無いっけと考えた
よく考えたら天幕のジャードゥーガルがまんまこれだ

>主人公の男が弱いパターンだとウィッチクラフトワークスぐらいしか思い浮かばない
多華宮くん弱いけど弱いなりに火々里さん守ろうとして強くなろうとしてるのがいいよね

性別問わずこういうのって見返りを求めないような振りだけして滅茶苦茶内心求めるような善行や愛即ち低俗みたいな価値観じゃないか？

>一目惚れは正直わからないがちょっと優しくされたとかですぐ好きになっちゃう男のチョロさならなんとなく理解できる
>これも施し施される側が逆になっただけでスレ画みたいな男性的な恩と好意の相関関係の理屈なのかな
そういう相関関係だと角川のニセモの錬金術師がそれにあたるかな

マギのモルジアナ？

>>いや…ホストやメン地下に札束ビンタして言う事聞かせたい女うようよいるな…
>うようよいるけどそのホストやメン地下を下だと思ってないのが多いよ
素晴らしい人に貢ぎたいが多そう

あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ

愛よりも剣

欲に振り回されない救世主とか聖人になりたい欲求みたいなのはある
なりたい！って思ってる時点でもうダメなんだけど

待ってくれよ韓国の作者の漫画でめっちゃ悪そうな金持ち貴族がガキ奴隷買ってメイドとして教育させて学校通わせたりして
いい相手と結婚させたりして最終的にはそのガキやガキの子供達に囲まれながら大往生する話すげえ感動したぞ

>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
そもそもそれらは違うものとしてまかり通ってるの？

ちんこハメたくて女奴隷買うはあるけど
まんこハメたくて男奴隷買うは確かに見たことないな

「女の奴隷を買う」って展開の時点で「ラブラブセックス」ってゴールは確定してるんだよ
ただそれを自分から求める男は倫理的にダメだろと避けられるから必然的に女が求める側になるってだけで

>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
娼婦は一緒に戦ってくれんから明確に違うんじゃねーかな…

>ちんこハメたくて女奴隷買うはあるけど
>まんこハメたくて男奴隷買うは確かに見たことないな
まんこは金で濡れるから当然無資産の奴隷には濡れないし…

>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
女奴隷＝性奴隷じゃないけど歴史的に見るとそうなってるパターンが大半だからねえ…
結局は奴隷のどこに価値を見出すかってなるんだけど腕力も知性も劣る存在に価値を見出すより
持ち前の美貌で攻めた方が現実味はあるからね
男奴隷の場合は明確に腕力がある奴は鉱山奴隷になって知力が高い奴は教育の先生や執事とか
多数の奴隷を差配する立場になるし

>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
あたし男だけど
そもそも前後のレスで話が違いすぎると思うのは置いといても
娼婦はそれを商売としてる女だけど女奴隷は全然違うし何の理由もない一目惚れと違って一応はどん底人生から身銭を切って救い上げたという実績自体はあるんじゃないの？

>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
現実だと昔は男の奴隷の方が高くて女奴隷はオナホにぐらいしかならないから安かったのに逆転してるよな

奴隷女をコマす目的で買いますってやると
相手に不条理な負い目作ってそれをダシに迫るってカスの所業にどうしてもなっちゃうからな
誰だって進んで望んでカスになりたくはない

>>あたし男だけど女向けは一目惚ればっかで説得力ないとは言ったけど
>>女奴隷買うやつは娼婦買うのと何が違うのとは思ってるよ
>娼婦は一緒に戦ってくれんから明確に違うんじゃねーかな…
娼婦やらせるだけにとどまらず娼婦に戦わせるとか最低だな…

>ちんこハメたくて女奴隷買うはあるけど
>まんこハメたくて男奴隷買うは確かに見たことないな
そもそも奴隷に限らずまんこハメたくてみたいな展開自体がほぼない
基本的に私はそんな気ないけど男がハメたくて仕方なくって流れ

女は命救われてもそれは人道的に当然だから身を捧げる理由にはならないって考える

なんですか
男はちんこをハメる事ばかり考えてるとでも言うんですか
考えてますね

そもそも厳密に言うとスレ画みたいな展開自体はエロ漫画の一部であって普通の作品では少ないって話をしないといけないわ
まず男がハメたいのよ

女は「男が女を助けるのは当然の行為」と思っている

>まんこは金で濡れるから当然無資産の奴隷には濡れないし…
>女は命救われてもそれは人道的に当然だから身を捧げる理由にはならないって考える
これらを合わせるとつまり女は命より金が大切…？

>これらを合わせるとつまり女は命より金が大切…？
そういうわけではない
命を救うのは当然だし金を貢ぐのも当然だから大切か否かとかそういうのではない
当然なの

型月で散々言われてるけど護られてる男ってだせえからな

「」の言う通りストレートに奴隷買うだけだと娼婦を買ったのと何にも変わらないから
対等ないい生活をさせてやったとかクズ奴隷商をブチのめしたとか
その世界の単なる悪魔とは違うって要素持たせて「素敵！抱いて！」ってなってるのが多いと思う

創作の違いを楽しそうに語る横でなんかブツブツと女への憎悪を垂れ流してる「」がいるのが怖い

>そもそも厳密に言うとスレ画みたいな展開自体はエロ漫画の一部であって普通の作品では少ないって話をしないといけないわ
>まず男がハメたいのよ
女性向けのエロ作品があんだけある時点で別にそういうわけではないでしょ
単に私はそんな気ないけどって建前が重要ってだけよ

逆張り目的で始めて物語に広がりも無く自滅してる作家が後を絶たない

娼婦を買って娼婦扱いしないことで正当性を持たせるのは分からなくもないけど
それも結局セックスがゴールならそういうこじれた性癖にも見えるし…

>「」の言う通りストレートに奴隷買うだけだと娼婦を買ったのと何にも変わらないから
>対等ないい生活をさせてやったとかクズ奴隷商をブチのめしたとか
>その世界の単なる悪魔とは違うって要素持たせて「素敵！抱いて！」ってなってるのが多いと思う
ここら辺の言葉選びから感じる恩着せがましいという感情が大体この展開へのヘイトの理由
要は男が女に利益を与えるのは当然なんだからそれを理由に使うのはおかしいって理屈

その手の作品に限らず一緒に戦えるヒロインと戦えないヒロインだと前者が人気になりやすいからな
戦闘に駆りだせる奴隷と駆り出せない娼婦であえて後者をヒロインに据える必要性が薄い

まあ女は男に守られてる人間という種として何万年以上も生きてるわけだから
命と金の安全はあって当然と考えるように進化退化しちゃったのかもな…

>娼婦を買って娼婦扱いしないことで正当性を持たせるのは分からなくもないけど
>それも結局セックスがゴールならそういうこじれた性癖にも見えるし…
その思考は結局異性と付き合うのはセックスしたいからだろ気遣いや思いやりも結局は性欲由来だろって冷笑思考回路だから危険

>創作の違いを楽しそうに語る横でなんかブツブツと女への憎悪を垂れ流してる「」がいるのが怖い
憎悪とかではなくヘイトを振り翳して他人の創作を否定する女がおかしいよねって話
要は女は男に守られて当然の存在だから守られた事を理由に惚れるのはおかしいって言ってるんだから

男は男自身がカスのように扱われる脅威に晒されてるから
そこから助けられたらそりゃもう至上の感謝があるだろうと自然に考える

>ここら辺の言葉選びから感じる恩着せがましいという感情が大体この展開へのヘイトの理由
>要は男が女に利益を与えるのは当然なんだからそれを理由に使うのはおかしいって理屈
言う通りの造形にすると恩に対して無頓着な犬以下のキャラができるんで…

>「」の言う通りストレートに奴隷買うだけだと娼婦を買ったのと何にも変わらないから
>対等ないい生活をさせてやったとかクズ奴隷商をブチのめしたとか
>その世界の単なる悪魔とは違うって要素持たせて「素敵！抱いて！」ってなってるのが多いと思う
まあ大体その通りだわな
エンタメとして正しいヘイトコントロール(共感度コントロール)だと思う

>創作の違いを楽しそうに語る横でなんかブツブツと女への憎悪を垂れ流してる「」がいるのが怖い
そもそもスレの始まり自体が冷笑やら男への憎悪やらなのに何を今さら怖がってるんだ

シンデレラなんてまんまそうじゃん

薬屋の壬氏もなんで猫猫に惚れてるのか正直よく分からんし
女には男には惚れられて当然ってのが根底にあるっぽい

>まあ大体その通りだわな
>エンタメとして正しいヘイトコントロール(共感度コントロール)だと思う
というか創作物として好意を持たれる理由を作るって当たり前の話をどうしてそう曲解してるのかよくわからなくなる

>というか創作物として好意を持たれる理由を作るって当たり前の話をどうしてそう曲解してるのかよくわからなくなる
女が憎い「」の思考を理解しようとするのは無駄だぞ

シンデレラの魔女を主人公にしたらシンデレラに何こいつ？ってなるだろうからな…

>女が憎い「」の思考を理解しようとするのは無駄だぞ
どっちかというとなろうとかが憎い「」の思考回路だな
難癖付けることがまず先にあるから特に思考回路を理解しようとしてはいけない

当然かどうかはわからないけど命を救うにしろ逆に命を投げ打つにしろ
命を懸けたやり取りできるってのが女向けだと提供利益の一つにしかならないという感じはする
男向けだと主役のために命を懸けるってのは超重要イベントで
それやったらもう無碍に扱うことは許されない（サブヒロインにはそんな重大イベント回されない）けど
女向けだと最終的にそれより大きなものを与えてくれるヒーローがいればサブは袖にしても大してヘイトは買わない

シンデレラで例えれば全てが分かりやすくなるな…

>女が憎い「」の思考を理解しようとするのは無駄だぞ
女が憎いやつのレスかなあこれ
>「」の言う通りストレートに奴隷買うだけだと娼婦を買ったのと何にも変わらないから
>対等ないい生活をさせてやったとかクズ奴隷商をブチのめしたとか
>その世界の単なる悪魔とは違うって要素持たせて「素敵！抱いて！」ってなってるのが多いと思う

人魚姫とかシンデレラは俺は王子さまではないしな…ってなるから
やっぱ鶴の恩返しがベストっすね

奴隷云々に限らないけど命救われたから惚れるって安易だけどいつの時代も変わんねぇな

>というか創作物として好意を持たれる理由を作るって当たり前の話をどうしてそう曲解してるのかよくわからなくなる
確かに奴隷買っただけだと相当金を貯めるための苦労の描写とかないと達成感ないしな……
逆にその辺の描写しっかりしてれば買うだけでもアリ

>シンデレラで例えれば全てが分かりやすくなるな…
シンデレラだと魔女同性だしどっかいっちゃうから白雪姫と小人のほうがわかりやすくない？
しばらく世話してたけど小人さんは恋人としてはノーサンキューですって話としては

>奴隷云々に限らないけど命救われたから惚れるって安易だけどいつの時代も変わんねぇな
それこそ使われる頻度で言えば神話とか昔話で滅茶苦茶沢山あるからな
古来から擦り倒されたネタ

>奴隷云々に限らないけど命救われたから惚れるって安易だけどいつの時代も変わんねぇな
それも見飽きてるけど一目惚れよりは一定の説得力はあるからな…

王子様であることが重要なのであって
同じことを裸サスペンダーおじさんがしてもダメ

>王子様であることが重要なのであって
>同じことを裸サスペンダーおじさんがしてもダメ
フレディでもダメなのか…

命を救われてからと言って惚れたり命を捧げたりまではせんってだけの話であって
恩を感じないって話では無いんじゃねぇの？

>逆にその辺の描写しっかりしてれば買うだけでもアリ
結局プロットと描写のバランスよな

まあシンデレラは童話だから
シンデレラの魔女はスパイダーマンを噛む蜘蛛みたいなもん

>>王子様であることが重要なのであって
>>同じことを裸サスペンダーおじさんがしてもダメ
>フレディでもダメなのか…
フレディに「おもしれー女」って思われる女なんなんだよ
フレディの方が100倍はおもしれー男だろ

恩と恋愛感情は別ってのは良くわかる
ときめきが無いと女性はなびかんよ

人を見れば誰彼構わず暴力をふるうことに躊躇が無い男に何故か唯一かわいがられるワタシ…

フレディはゲイだから…

>フレディに「おもしれー男」って思われる男なんなんだよ

>>>王子様であることが重要なのであって
>>>同じことを裸サスペンダーおじさんがしてもダメ
>>フレディでもダメなのか…
>フレディに「おもしれー女」って思われる女なんなんだよ
>フレディの方が100倍はおもしれー男だろ
つまりフレディは資格あるってことか…

>人を見れば誰彼構わず暴力をふるうことに躊躇が無い男に何故か唯一かわいがられるワタシ…
殺人鬼が私だけ愛してくるが実在するから
そんなの冗談にもならない

>人を見れば誰彼構わず暴力をふるうことに躊躇が無い男に何故か唯一かわいがられるワタシ…
アタシにだけ優しい殺人鬼…

やめろフレディを異世界に転生させるな

>フレディはゲイだから…
僕はバイセクシャルだ

>>フレディはゲイだから…
>僕はバイセクシャルだ
いいえあなたはゲイよ

命を救われたは創作だとそれこそ命でしか返せんからな
男同士だったら最終決戦で殿やるポジションだろ

>恩を感じないって話では無いんじゃねぇの？
感謝はするけど惚れるかは別って話
言っちゃ悪いがこれは女の感覚の方が理性的だと思う

フレディが異世界に転生とか絶対面白いじゃん

>やめろフレディを異世界に転生させるな
フレディがダンジョンで「ｴｰｵｯ」と言っただけでゴブリン40万匹が卒倒した

女は何をしてくれるかで惚れて
男は逆に惚れ込む理由を求めてるって感じがある

まあフレディならあの美声とパフォーマンスで異世界でも王子様だろうな…

単純に相手の低い立場を利用して精神的優位に立ちたいってだけだよねこれ
あんま奴隷と変わらん

スレ画の原点って奴隷との生活ジーコでいいの？

>スレ画の原点って奴隷との生活ジーコでいいの？
岩窟王かな

奴隷から解放されたように見せかけて主人公様の奴隷になるだけ

>スレ画の原点って奴隷との生活ジーコでいいの？
なんかもっと昔からあった概念だったような気がする…
俺もあれすごい印象に残ってて好きだけど

>命を救われたは創作だとそれこそ命でしか返せんからな
>男同士だったら最終決戦で殿やるポジションだろ
多分そこの順番が逆で
男向け創作だと命を救われるのはそれくらい重要なキャラにしか任されない出来事扱いだけど
女向け創作だとそうでもないねって話だと思う

>奴隷から解放されたように見せかけて主人公様の奴隷になるだけ
いいよね

シンデレラは王子様視点で見ても見た目の良い奴隷に惚れられる話だからな

読者の大半は奥手だけど道義はわきまえてるから
こいつマブいから俺の奴隷にするぜ買った！より
正しいと思ったことをやった結果性的な満足を差し出してくれるほうがリアリティがあっていいよな

>奴隷から解放されたように見せかけて主人公様の奴隷になるだけ
ぶっちゃけメタ視点的なことを言いだせば元奴隷に限ったことでもなく
都合のいい異性って時点で主人公の奴隷みたいなもんでしょ

命を救われたから命で返すのはわかるけど
ちゃんと自分の人生を生きた上でどこかのいざという時に命を張って返すってならわかる
一生をかけて返すってならもうそれは奴隷から奴隷になるだけじゃん

>読者の大半は奥手だけど道義はわきまえてるから
>こいつマブいから俺の奴隷にするぜ買った！より
>正しいと思ったことをやった結果性的な満足を差し出してくれるほうがリアリティがあっていいよな

>娼婦買うのと何が違うの

>正しいと思ったことをやった結果性的な満足を差し出してくれるほうがリアリティがあっていいよな
リアリティはないけど自分に都合が良いから気持ちいい！

>シンデレラは王子様視点で見ても見た目の良い奴隷に惚れられる話だからな
俺の知ってるシンデレラではないようだ

読者はヒーローからの溺愛を望んでるけど
主人公は私はそんな気ないけどな〜してるでしょ？それと一緒よ

助けてやったんだからヤらせろよって言ってくる主人公は男受け悪くて女受けはよかったりする？

思春期特有のスカし方が尾を引いてる

「命を救われたなら命で返すべき」と
「命を救われるイベントがあったキャラには命を救うクラスの応報があるべき」は違う気がする
創作での取扱いの話に現実の男女論を持ち込みすぎるとヤバい

>助けてやったんだからヤらせろよって言ってくる主人公は男受け悪くて女受けはよかったりする？
相手都合でセックス展開に持ち込めるうえ被害者マウントもとれるから割と真面目にはい

よほど慈愛の精神がある無償奉仕が趣味でも無い限り
助けたんだから俺に感謝をして好意的になれって気持ちは人として普通

男の人っていつもそうですよね…！

助けてやった俺を拒否るなんて…おもしれー女

なんか古代ローマの作品で奴隷買って惚れて惚れられてってあった気がするなと検索したらサテュリコンが出てきたけど男が美少年奴隷に惚れて買う展開でちょっと驚いた

>助けてやったんだからヤらせろよって言ってくる主人公は男受け悪くて女受けはよかったりする？
実際Xの広告で出て来るがるまにとかそっちの漫画って
女は受け身のやつが多い気はするな…

何なら男子は一宿一飯の恩だけで命賭けるのが美徳みたいな所あるし

>>読者の大半は奥手だけど道義はわきまえてるから
>>こいつマブいから俺の奴隷にするぜ買った！より
>>正しいと思ったことをやった結果性的な満足を差し出してくれるほうがリアリティがあっていいよな
>
>>娼婦買うのと何が違うの
言い訳だ
ラブロマンスは男女関係なくそういう言い訳のワンクッションを上手く使えるかが大事

>なんか古代ローマの作品で奴隷買って惚れて惚れられてってあった気がするなと検索したらサテュリコンが出てきたけど男が美少年奴隷に惚れて買う展開でちょっと驚いた
ギリシャローマなら美少年愛はメジャーだからな…

女詐欺師のコメディ映画で
男が本当に求めてる物はなに？ってので
金？女？セックス？違うわ
それはヒーローになることよ！ってか弱い女性を演じてる詐欺師の映画で言ってた

無償無私の愛以外は真実でないから性欲絡んだ時点で即アウト
くらいを徹底してる超過激派はいないのか

まぁ攻めるのが好きな男も多いだろうが
オタクは大体受けだから相手側からぐいぐい来る女のが人気だわな…

金で奴隷を買って「助けた」って言うより
乱暴な奴隷商人を倒してタダで奪った方が「助けた」感じが出るライフハック

>女は受け身のやつが多い気はするな…
男も最近は受け身というか都合よく相手が勝手に何でもやろうとしてくれるみたいなのおおくない？

>何なら男子は一宿一飯の恩だけで命賭けるのが美徳みたいな所あるし
腹減ったから始めるの辞めろよって言われるぐらいの王道だからなこれ…

>男の人っていつもそうですよね…！
お前の男は男らしいな…

見た感じ命や危機を救うのは当然のことで出会いのフックに過ぎずそこから何を提供できるかが女性向けでの査定基準

お金で買えない恩義って王道だけど
ただより高いものはねえなって気持ちもある

どれだけ些細なものでも受けた恩はそれ以上にして返すし
それを実行できるくらいの能力や腕っぷしがあるってまあ漢かくあるべしみたいな理想像の1つだよなぁ…

>見た感じ命や危機を救うのは当然のことで出会いのフックに過ぎずそこから何を提供できるかが女性向けでの査定基準
女にとって命を救われるのは遅刻遅刻〜でぶつかるレベルだった…？

>>見た感じ命や危機を救うのは当然のことで出会いのフックに過ぎずそこから何を提供できるかが女性向けでの査定基準
>女にとって命を救われるのは遅刻遅刻〜でぶつかるレベルだった…？
割とそうなのかもしれない

奪わず受け取らずただただ与えるだけの男になろう！

創作論の話だろ

>奪わず受け取らずただただ与えるだけの男になろう！
やっぱジーザスって神だわ

助けてあげているからやらせろよって言ってくるゾンビ漫画のは今の価値観から逆行している

一時期流行ってた魔女集会みたいに
子供のうちに恩を売って成長したイケメンに溺愛されるみたいなのもあるっちゃある

>奪わず受け取らずただただ与えるだけの男になろう！
あわよくばと考えていたおっさんが待っていたら奴隷が知らない間にイケメンと婚約していた漫画になってしまう

こういうのが好き！って思う人間の中にあるそういう自分の卑しさ小ささと上手く向き合わずに済む理由付けって
理由付けでしかねえじゃんとか言われるけどすげえ大事だよね

恩を期待せずに助ける事があるとして
助ける相手はやっぱ選ぶ訳じゃないですか

身もふたもなく言えば
男主人公は誰かしらを助ける話が多くて
女主人公は誰かしらから助けられる話が多いってだけな気もする

女主人公はそこから助けられた上で一目惚れされるパターンが多いから欲張りなんだよなあ
テイクアンドテイクで生きてる

>助けてあげているからやらせろよって言ってくるゾンビ漫画のは今の価値観から逆行している
その漫画ヒロイン守るのめんどくせーから無茶苦茶な要求言って切り捨てようとしてるシーンだからな