二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790479357476.jpg-(28920 B)
28920 B26/09/27(日)12:22:37No.1472508923そうだねx5 14:06頃消えます
公開時強さを見抜けなかったカードって結構あるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/27(日)12:29:01No.1472510768そうだねx3
このゲームの強いカードって大抵そのパターンじゃないか
…226/09/27(日)12:33:42No.1472512139+
多色カードが無い期間だったし...
インベンジョンが来ると弾ける
…326/09/27(日)12:34:23No.1472512324そうだねx3
1マナ払って相手の土地を縛るだけのか弱い土地
…426/09/27(日)12:34:59No.1472512512+
スポイラーの段階から評価高くて実際にやっぱりクソつええってなったカードがあんまり思い浮かばないよな
アナグマモグラの仔はそんな感じだけど実際はもっとヤバかった
…526/09/27(日)12:40:05No.1472513982+
今再録されたとしても強いのかなこれ
…626/09/27(日)12:40:48No.1472514197+
Icyの真似事ができるなんて思わなかった
書いてる事はほぼ同じなのにね
…726/09/27(日)12:41:35No.1472514411+
今のゲームスピードではさすがにこれでマナ拘束してる場合ではない気がする
あと多色土地がめちゃくちゃ増えたから色拘束できる可能性も低くなった
…826/09/27(日)12:41:55No.1472514514そうだねx1
>1マナ払って相手の土地を縛るだけのか弱い土地
こいつもタップするので実質2マナ1タップだ
…926/09/27(日)12:43:29No.1472515057+
>今再録されたとしても強いのかなこれ
強いよ
コントロールが序盤に無理なく遅延出来るんだから
…1026/09/27(日)12:44:17No.1472515318+
強いって言われてるけど自分で使ってみたら全然だったってカードあるよね
…1126/09/27(日)12:52:32No.1472517701+
>スポイラーの段階から評価高くて実際にやっぱりクソつええってなったカードがあんまり思い浮かばないよな
ホガークとかナドゥとかのあいつらはクソ強ええだろこれって言われててクソ強かったよ
評価が高いかと言われると議論の余地はあるが…
…1226/09/27(日)12:52:41No.1472517745+
絡みつく鉄線とかとセットで使うとウザさ倍増
…1326/09/27(日)12:53:47No.1472518026+
港サイカタルモあたりは全然わからんかった
特にサイカは犬とマングースの方が強いと思ってたわ
…1426/09/27(日)12:56:18No.1472518703+
1枚4000円!マスティコアと同格の最強カード!と言われてもピンと来なかった
…1526/09/27(日)12:58:30No.1472519316+
そのマスティコアもアーティファクト群によるマナ加速無かったらそうでもない気がするし
あれこそ環境依存的な強さではないのか
…1626/09/27(日)12:59:44No.1472519663+
火炎舌とかマスティコアとか魂売りがパワーカードだった時代の空気を知らない
…1726/09/27(日)13:00:47No.1472519982+
最近のでもウロボロイドとか欺瞞とかまったくわからなかった
…1826/09/27(日)13:00:54No.1472520015そうだねx2
評価高くてクソつええ!よりこれダメなやつじゃない?やっぱダメじゃん!の方があった気がする位には
真っ当に活躍する絶妙な強さって難しい気がする
…1926/09/27(日)13:03:05No.1472520590そうだねx1
マスティコアはルーン母ちゃんを安定して殺せるのが偉かった
…2026/09/27(日)13:03:20No.1472520653+
中隊も当初1000円切ってたけどこれは環境側の問題かもしれない
…2126/09/27(日)13:04:03No.1472520851+
これ相手の土地をタップしたときに相手にマナ出るよね?
…2226/09/27(日)13:04:14No.1472520898+
>真っ当に活躍する絶妙な強さ
包囲サイぐらいの感じか…
…2326/09/27(日)13:04:37No.1472521000+
オーコ絶対やばいってレスは割と見たけど
先に暴れ続けてたのは死者の原野だった
…2426/09/27(日)13:05:16No.1472521181+
スレ画はマナカーブとか当時の既存の枠組みの中で強さを説明するのがイマイチうまく行ってなかった気がする
…2526/09/27(日)13:06:25No.1472521503+
オムナスとかナドゥは発売前からこれヤバくない?ってなってたの?
…2626/09/27(日)13:07:32No.1472521787そうだねx1
>これ相手の土地をタップしたときに相手にマナ出るよね?
インスタントタイミングで使える物にしか使えないし当時はマナバーンがあったから尚更出来なかった
…2726/09/27(日)13:07:45No.1472521855+
急に見直される昔のカードも好き
…2826/09/27(日)13:08:17No.1472522005+
>オーコ絶対やばいってレスは割と見たけど
>先に暴れ続けてたのは死者の原野だった
禁止改定もまあ原野BANならバランス取ってオーコBANでしょという論調だったな
だが現実は…
…2926/09/27(日)13:08:55No.1472522196+
最近のコーリ鋼とか豆の木もヤバいって言われてたの?
ビビがヤバそうじゃね?って言われてたのは覚えてる
…3026/09/27(日)13:10:23No.1472522667+
オムナスは割と玩具寄りの評価だった気がする
ナドゥはこれダメな奴じゃね?寄りの評価
…3126/09/27(日)13:15:40No.1472524138+
実質2マナで相手の土地一つを置物にすると考えるとめちゃくちゃ強い
ということに当時の俺は全然気づけなかったよ
やられるとはらわた煮えたぎる
…3226/09/27(日)13:17:48No.1472524771+
公開された時点で禁止が確実視されてたナドゥとか…
…3326/09/27(日)13:18:34No.1472524988+
>最近のコーリ鋼とか豆の木もヤバいって言われてたの?
>ビビがヤバそうじゃね?って言われてたのは覚えてる
コーリ鋼は言われてた
ビビは発表時点でこれやばいって言われてた
…3426/09/27(日)13:19:36No.1472525297+
このカードつよくね?→思ったよりさらにヤバかった…パターンもある
…3526/09/27(日)13:19:57No.1472525394+
スレ画は上手い人に使われてやっとわかった
…3626/09/27(日)13:21:41No.1472525876+
ゴブリンの友
…3726/09/27(日)13:21:51No.1472525912+
オーコはほんとにヤバかったけどエルドレインは全体的に狂ってたから割とどうにかなってたのもすごい
…3826/09/27(日)13:21:58No.1472525939+
禁止されない範囲で強いだろって言われて程よく強いのは印象に残らないから難しい
最近だと語り部とかかな?
…3926/09/27(日)13:22:02No.1472525959+
わたしがオデッセイのトップレアです
…4026/09/27(日)13:22:34No.1472526116+
2色とかダブシンの片方が潰されると手札で止まるカードが出て来て
それをやれる人に使われるとかなり強いんだよね
雑に1マナ止めるだけでも強いんだけど
…4126/09/27(日)13:23:01No.1472526260+
特殊土地や多色デッキとか縛られたらウザいしかない
…4226/09/27(日)13:23:13No.1472526330+
3ハゲがマジで相手しててハゲーっ!!!ってなったんだけどあれは事前票かどうだったんだろう
5ハゲよりマシだろって感じだったのかな
…4326/09/27(日)13:24:01No.1472526553+
>オーコはほんとにヤバかったけどエルドレインは全体的に狂ってたから割とどうにかなってたのもすごい
赤黒のほうが早かったから特定のデッキが一強ってわけじゃなかったのよね
ほんと乱世だったわエルドレイン
…4426/09/27(日)13:24:17No.1472526625そうだねx1
前評判よくてちゃんと強いけどやりすぎないのだと魁渡かな
…4526/09/27(日)13:24:34No.1472526696+
3ハゲは事前で強いって言われていたけど
それを上回るタイプだったやつ
…4626/09/27(日)13:26:50No.1472527350そうだねx1
3ハゲは強いより嫌い不快
MTGでトップクラスで嫌いなカード
…4726/09/27(日)13:27:04No.1472527419+
キッパッペのほうはカラデシュ当時だと赤黒に食われてたのと
続くGRNブロックのスタンがめっちゃ多様性に飛んでいてバランスもよくて許されていた
3マナのほうは下の印象が強い
…4826/09/27(日)13:27:16No.1472527478+
>>オーコはほんとにヤバかったけどエルドレインは全体的に狂ってたから割とどうにかなってたのもすごい
>赤黒のほうが早かったから特定のデッキが一強ってわけじゃなかったのよね
>ほんと乱世だったわエルドレイン
13枚禁止だしてるけど禁止する前から特定のデッキが1強だったわけでもない今の方が狂ってる
…4926/09/27(日)13:27:19No.1472527494+
>わたしがオデッセイのトップレアです
流石です獣群様!
…5026/09/27(日)13:28:05No.1472527730+
>流石です獣群様!
これも今のプレイヤーに見せたら
トップレアとか思われなさそうなカードの一つ
…5126/09/27(日)13:28:34No.1472527874+
クローバー返して
…5226/09/27(日)13:28:38No.1472527900+
からみつく鉄線とかスレ画とか嫌い
…5326/09/27(日)13:29:10No.1472528068+
1ターン遅らせる価値は現代MTGのほうが高いからあったら強いんだろうな
…5426/09/27(日)13:31:30No.1472528833+
ウルダの激怒だってインベのトップレアだったんすよ…
…5526/09/27(日)13:31:39No.1472528885+
当時のスタンはスレ絵も含めた土地事情で単色が多かった気がする
…5626/09/27(日)13:32:30No.1472529125そうだねx1
これスレ画対策でしょってカードが2枚刷られてそこまでするなら禁止にしろよと思った
…5726/09/27(日)13:33:13No.1472529318+
>当時のスタンはスレ絵も含めた土地事情で単色が多かった気がする
当時の多色土地事情とか今のプレイヤーが見たら卒倒するくらいにしょぼいぞ
…5826/09/27(日)13:33:15No.1472529325+
禁止にされてから対策が来ることもあるぞ
…5926/09/27(日)13:33:34No.1472529421+
オーコもそんなんだったし
…6026/09/27(日)13:33:50No.1472529508そうだねx1
>ウルダの激怒だってインベのトップレアだったんすよ…
あれは打ち消されないもあるけど当時3マナ3点インスタント自体が他にないレベルで火力弱かったのもある
…6126/09/27(日)13:33:58No.1472529545そうだねx2
>ウルダの激怒だってインベのトップレアだったんすよ…
ずっとカウンター握ってる青単パーミッション多くて土地だけ並ぶこと多かったから
打ち消されずに相手を確殺できる火力をみんな欲しがってたんだよね…
…6226/09/27(日)13:35:24No.1472529939+
あんま覚えてないけど結構露骨な対策カードも作られたよねスレ画
…6326/09/27(日)13:35:31No.1472529969+
>当時の多色土地事情とか今のプレイヤーが見たら卒倒するくらいにしょぼいぞ
ダメランと真鍮の都くらいだもんな…
チェックランド見た時色マナ出してもダメージ食らわんの!?ってなったもん
…6426/09/27(日)13:36:23No.1472530227+
ナドゥは頭おかしすぎて逆にテキスト読み違える「」をちょくちょく見た
…6526/09/27(日)13:36:52No.1472530361+
>これスレ画対策でしょってカードが2枚刷られてそこまでするなら禁止にしろよと思った
リアリティフラクチャーがアグロを殺すカードだらけだけどそもそも禁止連発でアグロが息してないから当時より成長したんだなウィザーズ
…6626/09/27(日)13:36:56No.1472530381+
>ダメランと真鍮の都くらいだもんな…
>チェックランド見た時色マナ出してもダメージ食らわんの!?ってなったもん
その感覚だとフェッチ出た時ってどんな反応だったんだろう
え!?
多色土地サーチしてきていいの!!!???って感じだったんだろうか
…6726/09/27(日)13:37:25No.1472530521+
>>今再録されたとしても強いのかなこれ
>強いよ
>コントロールが序盤に無理なく遅延出来るんだから
流石に2マナで1マナ抑えても相手の1マナが通るから強くなさそうに思えるけど...
…6826/09/27(日)13:38:38No.1472530874そうだねx2
>流石に2マナで1マナ抑えても相手の1マナが通るから強くなさそうに思えるけど...
これ向上的に使うんじゃなくてテンポプレイの阻害だからちょっと考え方が違う
…6926/09/27(日)13:38:42No.1472530900+
ナドゥに関してはすね当てみたいな0コスでクリーチャーを対象に出来るカードがスタンになかったからウィザーズが刷った感じ?
…7026/09/27(日)13:39:07No.1472531017そうだねx3
>多色カードが無い期間だったし...
>インベンジョンが来ると弾ける
いやインベイジョンで露骨なメタカード刷られるくらいに暴れてましたけど
…7126/09/27(日)13:39:28No.1472531134+
現代マジックは2マナのクリーチャーが余裕で相手を殺す性能してるから流石に使う余裕ないんじゃない
…7226/09/27(日)13:39:42No.1472531202+
>その感覚だとフェッチ出た時ってどんな反応だったんだろう
>え!?
>多色土地サーチしてきていいの!!!???って感じだったんだろうか
スタンで!?って感じだったんじゃないかな
大会出る人だとエクステンデッドとかでやってただろうし
…7326/09/27(日)13:39:53No.1472531258+
>ナドゥに関してはすね当てみたいな0コスでクリーチャーを対象に出来るカードがスタンになかったからウィザーズが刷った感じ?
ナドゥとスタン何の関係が…
…7426/09/27(日)13:40:15No.1472531361+
>多色土地サーチしてきていいの!!!???って感じだったんだろうか
デュアラン使える環境なんて無かったからなぁ
ショックランド出てきてからが本番じゃないかな
…7526/09/27(日)13:41:13No.1472531623+
どっちかと言うと騒がれたのが大きいのはフェッチよりも
ショックランドの方だと思う
…7626/09/27(日)13:41:59No.1472531882+
>>ウルダの激怒だってインベのトップレアだったんすよ…
>ずっとカウンター握ってる青単パーミッション多くて土地だけ並ぶこと多かったから
>打ち消されずに相手を確殺できる火力をみんな欲しがってたんだよね…
まず打ち消しが豊富だったからなあのへん
…7726/09/27(日)13:42:15No.1472531947そうだねx2
当時真鍮の都とか使うとスレ画で執拗にタップされ続けて死ぬ
…7826/09/27(日)13:42:28No.1472531990+
>>多色カードが無い期間だったし...
>>インベンジョンが来ると弾ける
>いやインベイジョンで露骨なメタカード刷られるくらいに暴れてましたけど
そんな露骨なメタカードも後年需要が高まって高騰するとはね…
…7926/09/27(日)13:42:42No.1472532060そうだねx1
何なら今見ても強いとは思えない
…8026/09/27(日)13:42:55No.1472532126そうだねx1
吸収が大っ嫌いだったあの頃
…8126/09/27(日)13:43:05No.1472532164+
フェッチ当時はもうエクテンでもデュアラン使えなくなったあとだったからね

>現代マジックは2マナのクリーチャーが余裕で相手を殺す性能してるから流石に使う余裕ないんじゃない
そこで対抗策がなくてもキルターン一つ遅らせられるのがスレ画の強みよ
…8226/09/27(日)13:43:22No.1472532258+
基本セットのレアダメランサイクルは常に使われてたぞ
…8326/09/27(日)13:43:55No.1472532426そうだねx2
>吸収が大っ嫌いだったあの頃
好きなのは青野郎だけだよあんなの
…8426/09/27(日)13:44:07No.1472532479+
激怒撃っても指図で帰ってくることが多かった
…8526/09/27(日)13:44:50No.1472532699そうだねx2
抱き合わせになると便利な軟膏
…8626/09/27(日)13:45:05No.1472532767そうだねx1
みんな黄塵地帯の方に目が行っていた
リシャポは完全スルーされてたな
…8726/09/27(日)13:46:24No.1472533148+
黄塵地帯はわかりやすく良いカードだった
実際そこそこ使われたしな
…8826/09/27(日)13:46:42No.1472533241+
しかしねえ…蝕みの方が勝ちに直結するのだから…
…8926/09/27(日)13:48:26No.1472533752+
キキジキ英雄譚と食料補給が個人的に
…9026/09/27(日)13:49:10No.1472533967そうだねx1
テフェリーの反応はともかくサーボの網は今でもそれなりに有用らしいな
…9126/09/27(日)13:49:21No.1472534031そうだねx1
寓話は明らかに比較元のオリジナルキキジキが悪かった...
…9226/09/27(日)13:50:02No.1472534232+
最近だとファンタスティックカーがなんかスルーされてたね
…9326/09/27(日)13:50:21No.1472534335+
食料補給はヴィンテージでもめっちゃ使われていて凄いカードだ
…9426/09/27(日)13:50:51No.1472534526+
今でもウロボロイドは5kの強さあるか…?ってなる
…9526/09/27(日)13:52:57No.1472535145+
死者の原野は今でもパッと見は強そうに見えない
めっちゃ使ってた側だけど
…9626/09/27(日)13:53:07No.1472535193+
>今でもウロボロイドは5kの強さあるか…?ってなる
全軍にカウンター乗せるのは外人が異常に好きだから...
倍にするのも外人好きで倍増の季節は英語の方が常に高い
…9726/09/27(日)13:53:09No.1472535201+
あの頃のカードだとリスティックの研究がもとを考えるとえらいことになってるな…
コモンだし探せばそれなりになるかもしれない
…9826/09/27(日)13:54:36No.1472535601+
>死者の原野は今でもパッと見は強そうに見えない
>めっちゃ使ってた側だけど
門とか土地いっぱいあったから使い倒したなぁ
…9926/09/27(日)13:54:43No.1472535630+
>あの頃のカードだとリスティックの研究がもとを考えるとえらいことになってるな…
>コモンだし探せばそれなりになるかもしれない
統率者で使われるとは?カス?ってなる
…10026/09/27(日)13:54:56No.1472535686+
時代が追いついたタルモゴイフが現役でやれるパワーがあるのか気になる
…10126/09/27(日)13:55:03No.1472535718+
レイジは当時を知らんとクソ弱カードに見えるよな…
…10226/09/27(日)13:56:01No.1472536029そうだねx1
ヴ辱がよく引き合いに出されるけどあれも破壊不能ギデオンや神がメタに存在する世界では追放除去かつ構えて動けるって環境の理由があったからなあれクソ強いからなちゃんと当時の範囲で
…10326/09/27(日)13:56:30No.1472536156+
日本人カウンター大好き問題
…10426/09/27(日)13:56:38No.1472536189+
睡蓮の花びらもコモンじゃないよな
…10526/09/27(日)13:57:24No.1472536398+
今あるとアグロがデイジャ1ターン遅らせられるようになるので存在してはいけない
…10626/09/27(日)13:57:33No.1472536426そうだねx2
今でいうエスパーカラーのネザーゴーとか
大量の打ち消しと除去で足止めされて2/2が死ぬまで殴ってくるだけのあんな不快デッキが跳梁跋扈してたの暗黒時代すぎませんかね…
…10726/09/27(日)13:58:03No.1472536549+
私メダリオンブルー嫌い!!
…10826/09/27(日)13:58:55No.1472536782+
鎖回しとラブルマスター!
…10926/09/27(日)13:59:15No.1472536867+
死ぬまでのターンが長いか短いかだけで全部除去されて全部打ち消されて更地に最低限のクロックで殺されるなど伝統芸能以外の何でもなかろう
…11026/09/27(日)13:59:16No.1472536876+
最近だとラフィーンかな
…11126/09/27(日)13:59:21No.1472536896+
いいよね貿易風ライダーなにもよくねえよ
…11226/09/27(日)14:00:22No.1472537133+
リス研はむしろ当時期待されたけど使われなかったカードだった気がする
…11326/09/27(日)14:00:47No.1472537250そうだねx1
>日本人カウンター大好き問題
相手ターンに能動的に動いてカウンターでやり合えるゲーム他にないんだからせっかくMTGやるならコントロールやれよって思う
強いクリーチャー出して殴って勝ちなんて他のTCGで十分できるだろ
…11426/09/27(日)14:00:51No.1472537258そうだねx1
オアリムの祈りと謙虚張られてなんか0/1トークン(謙虚で1/1になる)をコツコツ出されて殴りきられた時は気が狂いそうじゃった
…11526/09/27(日)14:01:26No.1472537410+
>今あるとアグロがデイジャ1ターン遅らせられるようになるので存在してはいけない
アグロ側がこれ使う余裕あるか…?
…11626/09/27(日)14:01:31No.1472537438+
今ドローゴーみたいなデッキがあったりしても
打ち消し不可だったり破壊不能だったりで当時ほど強くはならないだろうな
…11726/09/27(日)14:02:26No.1472537663+
>今でもウロボロイドは5kの強さあるか…?ってなる
EOEが在庫枯れつつあって今持ってる人が手放すか?っていうと売らないよねスタン落ち遠いし
つまり供給が増えなくて在庫ダブついてるってほどでもないのでそんなに値下がらないよ
…11826/09/27(日)14:02:51No.1472537779+
>相手ターンに能動的に動いてカウンターでやり合えるゲーム他にないんだからせっかくMTGやるならコントロールやれよって思う
>強いクリーチャー出して殴って勝ちなんて他のTCGで十分できるだろ
もう公式が楽士とかジェニファーとか出してそういう楽しみ方を否定してるんだよね
…11926/09/27(日)14:03:12No.1472537868+
>>日本人カウンター大好き問題
>相手ターンに能動的に動いてカウンターでやり合えるゲーム他にないんだからせっかくMTGやるならコントロールやれよって思う
>強いクリーチャー出して殴って勝ちなんて他のTCGで十分できるだろ
それはそうだし自分もカウンター、コントロール、ロック大好き側の人間だけど
大会やる上では時間かかりすぎて困るから…
…12026/09/27(日)14:03:49No.1472538067+
カウンターじゃなくてもインスタントの駆け引きは
色々あるからええやろ…
…12126/09/27(日)14:04:00No.1472538133そうだねx1
>相手ターンに能動的に動いてカウンターでやり合えるゲーム他にないんだからせっかくMTGやるならコントロールやれよって思う
>強いクリーチャー出して殴って勝ちなんて他のTCGで十分できるだろ
言ってることが意味不明過ぎる…
…12226/09/27(日)14:04:13No.1472538200+
マジック集めという名前の通り本来は魔法を撃ち合うゲームだったんだけどね…
今は良くも悪くもクリーチャーでわーいなゲームになった
…12326/09/27(日)14:05:49No.1472538677+
別にどんなデッキが好きでもいいと思うけど
コントロールの長期戦が好きなプレイヤーなんて全体から見たらほんの極一部でしかないということは認識しておこう


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