日本の汚点

日本よ
これがゲームだ

それで出来上がったゲームはどんなものだったの？

見えない壁
直線経路には露骨に強敵

fu7321962.jpg

これ好きな層はもっとレトロフューチャー感出せばよかっただけだよな…

>それで出来上がったゲームはどんなものだったの？
シナリオあるし割と勧善懲悪だしレベル上げもある

当時でもまあまあスベってたような…

初期NVが微妙ゲーだったのもあいまってバカにされまくった

スレ画はコラというわけではないのか

>当時でもまあまあスベってたような…
めちゃめちゃスベってたよ

当時からスベってたからいまだに蒸し返されるんだ

この宣伝はクソだけどゲームはすごい良かった
6年遊んでた

せめて3でやるべきだったな

絶対ゲームやらなそうな人達でダメだった

DLCまで含めるとNVの方が好き

>せめて3でやるべきだったな
3でやったら確かに！って声もあったろうな

気狂いみたいな世界だけど明るくて３より好きだぜ俺

マニアはゲームに自由を求めるがそこまでゲームしない層にとっては貴重な時間を使って上手く行くかどうかもわからない冒険をしてる余裕なんてない
プレイヤーが考えたとおりに上手く事が運べばいいがそうじゃなかったらストレスでしかない

多分このCM作ってた人たちはウルティマオンラインの宣伝も作ってたと思う

Falloutの出自がTRPGの自動化みたいなこと言ってたからコンセプト自体は一貫してる

やっとオブシがFO作るっぽいけど当時のスタッフ残って無さそう…

一時期のJRPGはクソ！みたいなのに広報だけ雑に乗っかった感じ？

NVはストーリーがいいけどゲームシステムがなぁ…あと不具合も多かったし最適化も

>Falloutの出自がTRPGの自動化みたいなこと言ってたからコンセプト自体は一貫してる
TRPGも今は基本はお話を作るゲームで昔のようにフィールド歩き回ったりダンジョン探索したりするプレイはしないと聞くよ
冒険をしない冒険者ってなんじゃそりゃ？って思ったが時代の流れなんだろうな

よりにもよって一際自由度低いNVでこの広告打っちゃうセンスよ

>やっとオブシがFO作るっぽいけど当時のスタッフ残って無さそう…
そもそも偉い人以外1回使ったらポイ捨てだよゲーム開発環境なんて

広告担当が何も知らないけど雑な洋ゲーイメージみたいなものは持ってたのだろう

ベガスは発売直後にスタッフのほとんどが休暇を取ったせいで
しばらくバグだらけだったの放置してたの忘れてないぞ

だからゼニアジは滅びた

>やっとオブシがFO作るっぽいけど当時のスタッフ残って無さそう…
今まで出してるオブシゲー見る限りシナリオとかはずっと空気は残ってるよ
システムが微妙なんだが

>Falloutの出自がTRPGの自動化みたいなこと言ってたからコンセプト自体は一貫してる
普通のFPSみたいな感じの想像だったから「」の配信で実際のゲーム画面見た時に
命中率n％でヘッドショット出してぶっ殺せる特殊先制攻撃！
みたいな感じのが出て来てこれそういうタイプのゲームだったのかこれってなった

>やっとオブシがFO作るっぽいけど当時のスタッフ残って無さそう…
Outer worldsやAvowedを見るとでかいゲームを作る体力なさそうだけどやれるのか？

>ベガスは発売直後にスタッフのほとんどが休暇を取ったせいで
>しばらくバグだらけだったの放置してたの忘れてないぞ
仕事明けに休暇を取るのは良いことだけど
発売後のバグ修正まで仕事の内に含めておいて欲しかったやつだ…

>>やっとオブシがFO作るっぽいけど当時のスタッフ残って無さそう…
>Outer worldsやAvowedを見るとでかいゲームを作る体力なさそうだけどやれるのか？
あれはパブリッシャー側に小さいゲームで稼げって言われてただけではある

4ベースの76をさらにベースにした魔改造だろう
新しいエンジンを外伝作に作る体力がベセスダにもオブシにもない

バグもそうだし完全バニラだと防御システムしょうもなさすぎだし
初期はクソゲーと言われてもしかたな

ベガスは運び屋のレベルに合わせて敵のレベルも調整される仕様だからマジで何言ってんの?ってなる広告

>4ベースの76をさらにベースにした魔改造だろう
>新しいエンジンを外伝作に作る体力がベセスダにもオブシにもない
エンジンはスタフィのにするんじゃない？

日本のゲーム貶しとけば満足するんでしょ？な広告は実際に一定の効果あったからな

こういうのを指して意識高い系って言葉が産まれた時期だ

なんか表情が微妙にムカつくんだよ…

日本のエンタメの暗黒期

この辺の頃はゲハブログ全盛期なのもあってFF13が一本道ゲーとかムービーゲーとかぶっ叩かれてた時期だからな

>この辺の頃はゲハブログ全盛期なのもあってFF13が一本道ゲーとかムービーゲーとかぶっ叩かれてた時期だからな
スクエニ辺りのゲームを冷笑するのが通みたいな奴沢山居たよね

舞台は用意した。あとは自由だは割と良いかもしれない

オープンワールド病の全盛期だった気がするここら辺の時代

この頃はマジで海外に負けてたと思う

アウターワールド2はバグあんまなかったし…

別に日本と海外の2つに分かれて戦ってわけじゃないし…

アトリエもこんな宣伝だった

結局のとこ完全に自由よりかは
それなりの導線があって自由に見えるよう演出されてる方がいいのよな

自由度＝犯罪行為な風潮が大嫌いだった

>この頃はマジで海外に負けてたと思う
それはまあマジでそう
RPGに限って言えばTESFOマスエフェクト辺りはマジで金掛けてるレベルが違うし面白かった

WiiとPS3の時代ってあんまりいい思い出ないんだよな…

>この頃はマジで海外に負けてたと思う
この頃「は」？

>結局のとこ完全に自由よりかは
>それなりの導線があって自由に見えるよう演出されてる方がいいのよな
ドラクエやウルティマやバルダーズゲートが上手かったのはこの辺だよな

>オープンワールド病の全盛期だった気がするここら辺の時代
言うなれば第一次ブームだな
その後数年遅れで国産ゲーがこぞってOW化するから

スレ画の広告はクソだけどNVは本当に面白いゲームだから好き

大目標1つを目指すための小目標が4つあってそれをどの順番でクリアしてもいい
ぐらいの自由度が一番楽しい

この頃の日本のゲームはと言えばバンナム式DLC地獄と完全版商法が幅を利かせてた暗黒時代だったのはある

マジで自由にするとKenshiになっちゃうからな

オブリビオンショック的なのはあったよね

>マジで自由にするとKenshiになっちゃうからな
あれはあれで嫌いじゃないというか好き

モンスターが強い所で冒険に出た勇者は死んでんだよ

スレ画は正しいと思うけど開発費が膨らみすぎて作り続けられる会社が世界で2社程度しかないのが悲しい

なんだかんだでこれの翌年にスカイリム出てるんだよな
ドラゴンエイジやマスエフェクトも素晴らしい作品
2010年、幸せな時代だった…

テレビはAKBで何もかもクソつまんなかったな

>WiiとPS3の時代ってあんまりいい思い出ないんだよな…
Wiiしかハード持ってなかったらマジでろくにゲームないなあと思ってたと思う
箱〇とPS3持ってたら洋ゲーってすごいな！ゲームってこんな表現力あったんだな！って思えた時代だったよ
亜人で佐藤さんが言ってたのはたぶんあの頃の日本

イーロンマスクが最高のRPGと呼ぶくらいには名作

>スレ画は正しいと思うけど開発費が膨らみすぎて作り続けられる会社が世界で2社程度しかないのが悲しい
この頃の大作洋ゲー並みに気合い入って色々詰め込んだゲーム作れるの今じゃロックスターとMS傘下のベゼスダくらいだしベゼスダはいつ切られるか分かったもんじゃないしで悲しくなる

>>スレ画は正しいと思うけど開発費が膨らみすぎて作り続けられる会社が世界で2社程度しかないのが悲しい
>この頃の大作洋ゲー並みに気合い入って色々詰め込んだゲーム作れるの今じゃロックスターとMS傘下のベゼスダくらいだしベゼスダはいつ切られるか分かったもんじゃないしで悲しくなる
RPGのこと指してると思うからベセスダとCDPRの事だと思う

PS360時代にゲーム出来た人間が一番得してるよな

>RPGのこと指してると思うからベセスダとCDPRの事だと思う
UBIとEAは無視！？

>スクエニ辺りのゲームを冷笑するのが通みたいな奴沢山居たよね
生き残りが今もここで元気にスクエニのゲーム叩いてるんだよな

広告屋の思い込みじゃなくて当時はこういう空気強めにあった記憶だ

>RPGのこと指してると思うからベセスダとCDPRの事だと思う
サイパンなんかは国から補助金出してもらってた公共事業みたいになってたなアレ
だから延期延期繰り返す中で早よ出せってせっつかれて初動が大変だったらしいが

いまはAI使ってないが売りになる時代だけど
AI活用しまくって人件費減らしたオープンワールドの良ゲーとかでたら
すぐにひっくり返ると思うわ

Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく

>シナリオあるし割と勧善懲悪だしレベル上げもある
TESもFalloutもシナリオはあるにしてもそれをほっぽり出して遊んでいい自由と
ほっぽって遊んでもちゃんと面白い作りになってるのが良いところだと思う
たまに自分からクエストに首突っ込んだ挙句なんでこんな事しなきゃいけないんだとか言ってるプレイヤーがいるけど
やりたくないことはやらなくてもいいと気付くとこの手のゲームはもっと面白くなる

今は結構巻き返してるよな
オープンワールド自体が下火なのもあるかもだが

なんかAIがちゃんとフラグに沿って自発的に行動するのベセスダだけなんだよな･･･
サイパンとかGTAとかゼルダとかベセスダみたいなカオスを引き起こせなくて寂しい

3ドハマリしたんだけどNVぜんっっっぜんハマれなくてがっかりしたんだよな
4は最初駄目だったけど後からチャレンジしたらいけた

UBIのRPGアサクリは嫌いじゃないんだが飽きるんだよね
EAというかBioWareはマスエフェクト新作期待してる

JRPGはクソ！はもともと向こうから来たムーブメントみたいではある
ただこれ自体はメーカー側のイメージ操作だったという説もあるくらい

Wii・PS3・360期は一番洋ゲーとかオープンワールドに対する信仰が高まってたからな…
今となっては制作費の高騰とかで当時の名だたるメーカーがどんどん衰退したり潰れてるから祇園精舎の鐘の音が聞こえてくる

>Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
>俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
>「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく
オタクの怒り！

作品として全く主張に追っつかなかっただけで
主張はそれなりにアリだと思ってる

JRPGのストーリーが基本的にボーイミーツガールか意味不明な厨二病物しかなかったのも時代遅れ感の要因だと思う

>広告屋の思い込みじゃなくて当時はこういう空気強めにあった記憶だ
マンネリへの不満かなあ
まあそんな構図はいつの時代もあったけど

>なんかAIがちゃんとフラグに沿って自発的に行動するのベセスダだけなんだよな･･･
>サイパンとかGTAとかゼルダとかベセスダみたいなカオスを引き起こせなくて寂しい
名有りNPCの生活のルーチン組まれてるのは確かにベセスダくらいだな

>EAというかBioWareはマスエフェクト新作期待してる
EAに大規模レイオフされてるから三部作みたいに派生しまくるゲーム作れるほどの余力あんのかなバイオウェア…

int10の「」初めてみた

>いまはAI使ってないが売りになる時代だけど
>AI活用しまくって人件費減らしたオープンワールドの良ゲーとかでたら
>すぐにひっくり返ると思うわ
評価が変わるとしたら人件費みたいな買い手にはどうでもいいものよりAIでNPCが自由に自然な会話ができるやつとかだと思う

よりにもよって全部が逆になってるfalloutnewvegasでなんでこれやってんだよ

>JRPGのストーリーが基本的にボーイミーツガールか意味不明な厨二病物しかなかったのも時代遅れ感の要因だと思う
00年代はなんか新しいコトをやろうとしてスベってた感がある
テンプレ＝つまらないじゃなくて面白いからテンプレになるんだからそこ履き違えてテンプレを避けるから変な方向に進む

>Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
>俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
>「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく
むしろ前作やってるプレイヤーなら直行のためにどの道筋で行くかとか考えて進めるようにしてるよね

FF13についてはまぁめっちゃ窮屈なゲームではあったけど戦闘は楽しかったし何より当時めちゃくちゃ擦られた専門用語周りは全然難解でもないという

もっと音声AIが自然に話してくれるようになったら正直オープワールドマジで始まったなって感じになる
インスタだかフェイスブックの音声AIはたまげたが

別に海外でもJRPGウケてるじゃんってなったけど
今でも洋RPGにくらべるとJRPGの売上は一段劣るからな

NVは割と用意されたルートからどれ選ぶかのところなんだよな自由度が
ルート捻じ曲げることもできないしハウスルートでBOS生存させるとかできないし
寄り道する自由度はある

これのだいぶ前にBUSINのCMで似たようなこと言ってた

>Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
>俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
>「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく
どっちかっていうと3のほうが瓦礫とかで迷わないように誘導されてる感じがあるけどなぁ

>やりたくないことはやらなくてもいいと気付くとこの手のゲームはもっと面白くなる
クエスト消化を優先するあまり心にもない選択や行動をとるのはシナリオの奴隷になってる感あるよね
ルートや要素をとりあえず全部埋めたくなるってのもゲーマーの習性ではあるが

モブがAIで話すのは誰もが想像するけど結局コストの問題どうにもできない

>Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
>俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
>「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく
そして今となってはRTAチャレンジで利用されるという

>別に海外でもJRPGウケてるじゃんってなったけど
>今でも洋RPGにくらべるとJRPGの売上は一段劣るからな
ペルソナ61千万本くらい売れねーかなー

出会うキャラ全員殺害可能！自由！とか言っててそれが自由なの…？ってなったわ当時

>Fallout3とちがってベガスに行くまでの道筋が固定されてるからクソって言ってる「」がいて
>俺がカサドレスの羽を攻撃したり採石場ギリギリを行けば直行できるぞって言ったら
>「それは明らかに想定されてないだろ」って言われたのを16年経過した今でも覚えてるし思い出すたびにムカつく
俺はこのレスを見てムカついたぞ
不快のお裾分けをするんじゃぁないぞ！！！！

画像生成より会話できるAIの方がスペック必要らしくて意外

オープンフィールドゲーは動かしててそこまで楽しくなかったからあんまはまれんくてあんまこの手の主張には乗れなかった

13は10くらいわかりやすくコンパクトに纏ってたらよかったんだろうけど無駄に三部作+なくなったけど外伝でボリューム取りすぎだったりで最後まで追いかけた人の方が少ないんじゃねえか
無くなった13外伝は零式と15に流用されたがどういう繋がりにするつもりだったんだアレ

>画像生成より会話できるAIの方がスペック必要らしくて意外
そりゃ画像生成ってグラフィックボードの本領みたいなとこでしょ

日本人はレール乗るの別に抵抗無い気がする

>作品として全く主張に追っつかなかっただけで
>主張はそれなりにアリだと思ってる
レベル上げはもう完全に廃れたな…

Fallout好きなんだけど
次はいつできるの

FO3が面白すぎたんだ…

幼児を想像してみると
絵を描かせるのと文章を書かせるのどっちが難しいかって
後者のほうがむずかしいぜ

でも4やった後にnewvegasやったらおもしれーーーってなったな
なんかちょうどいい自由な感じと道筋もちょうどよくひかれてる感じというか

ニューベガスはもう十分評価されてると思うけど
マスエフェクトはいまいち評価を得てないと思う
このスレでもマスエフェクト最後までやった奴なんて俺とあと数匹くらいだと思う
街歩いてるときにアナタのフェイバリットゲームは？ってインタビューされたら
マスエフェクト！！！って即答できるくらい俺はマスエフェクト好きだ

>出会うキャラ全員殺害可能！自由！とか言っててそれが自由なの…？ってなったわ当時
本当にただ殺せるだけでなにもないからな
殺害して勢力や都市を奪うとかできればまた違うんだろうが

>日本人はレール乗るの別に抵抗無い気がする
どっちかというとこれの不満は物語に矯正されてるみてえなストーリーだと思う

>出会うキャラ全員殺害可能！自由！とか言っててそれが自由なの…？ってなったわ当時
重要キャラでも嫌いなキャラなら誰だろうと殺せるのはまあ洋ゲーならではの要素ではある
嫌なキャラほど不死設定つけられてる？うn…

>>出会うキャラ全員殺害可能！自由！とか言っててそれが自由なの…？ってなったわ当時
>本当にただ殺せるだけでなにもないからな
>殺害して勢力や都市を奪うとかできればまた違うんだろうが
この点FO3はすごかったなあ…敵味方どっちに付くかを殺したNPCで判別したのが結構ある

言ってもNVで適合しないのってレベル上げやりたくないぐらいではあるんだよなこの画像

>オタクの怒り！
あとFallout3でアリ怪人とロボ怪人の対決ショーをやってるとろこで
ファットマン（日本語名ヌカランチャー）で攻撃して双方吹き飛ばすと特種選択肢があるという話をしたら
「はぁ？あの時の二人には不死属性ついてるだろ？」って言ってきた「」が居て
その後解析してみたら単純にイベント中だけＨＰが高く設定されてるだけで不死状態ではなく
俺の方が正しかったという事が証明された
あのことを思い出してもムカつく
二次裏でFalloutの話を思い出すとイラつく話ばかり思い出す

GTAとかが売れてる規模の割に今ひとつ日本での熱がない感じ
自由に殺せるより警察みたいに悪を裁くプレイのほうが絶対日本人に合ってるよ

setessential 13478 0

マスエフェクトはどっちかって言うとJRPGに近い感じだよね
聖剣伝説みたいな

Falloutのドラマのシーズン2どうだった？
ベガス舞台なのに何かあんま評判聞かないなって…

でもマイクラで育った子どもたちはまた違う感性もってそう

>二次裏でFalloutの話を思い出すとイラつく話ばかり思い出す
心までレイダーになるな

これ以上に自由度が欲しいならもうサンドボックスかTRPGですね...みたいな人は結構いると思う

その自由度の高さとやらを実現するためにプレイ体験やストーリーの密度が低くなっているだけみたいなのは本末転倒感あるんだよなぁ

別にこっちがゲーム大剣として望んでないことまで用意されて自由度凄いって言われても特に興味がわかないとは当時思った

>広告屋の思い込みじゃなくて当時はこういう空気強めにあった記憶だ
というかWiiが出る時代になってもライトゲーマーならFF10がゲームの到達点みたいな意識あった頃に黒船来航的にPS3やXBOX360で洋ゲー遊べるようになった時の衝撃はマジですごかったんだよな
ゲームってのはここまで出来るようになるんだ的な…
逆にゲーマー以外は携帯機でしか遊ばなくなってたからその辺の意識の乖離があってスレ画を広告会社の妄言みたいにとらえてしまうかも

3本当に好き
4も別ベクトルで好き
NVもNVで好き

日本はこういう周りを下げて持ち上げようとするCMはいいイメージで見られないよね

>画像生成より会話できるAIの方がスペック必要らしくて意外
純粋にサイズがデカすぎる

>その自由度の高さとやらを実現するためにプレイ体験やストーリーの密度が低くなっているだけみたいなのは本末転倒感あるんだよなぁ
大体戦闘がつまらねえんだ…

自由度あっても何でもやれるかはプレイヤー次第だよね…
って当たり前の結論に達するまで数年かかったな

言ってることは3の方が合ってるのがね

当時ってFF13みたいな一本道＝ゴミみたいな時代でしょ

>Fallout好きなんだけど
>次はいつできるの
今年のMSのレイオフでベセスダとオブシが切り刻まれて新規IPが全部凍結された
来年からFallout76がFallout3の前日譚という位置づけのアプデを初めて
Fallout3とNVの外部スタジオによるリメイクが決まって
ベセスダによるFallout5の開発が始まって
オブシディアンによるFallout新作開発も明言された

>レベル上げはもう完全に廃れたな…
先に進めるためのレベル上げがなくなっただけでレベル上げの要素が消えたわけじゃないと思う

ムービーゲーは流石に嫌だけど一本道ぐらいのほうが
行き着く暇もなくどんどん面白いことが起こっていいと思うけどな
取り逃しとかもなくなりやすいし

>でもマイクラで育った子どもたちはまた違う感性もってそう
今の子供はガイコツの武器と言えば弓らしいからな…

いい加減オープンワールド信仰も落ち着いてきた

これって仕事振られた広告会社が勝手に作ったのかな

>その自由度の高さとやらを実現するためにプレイ体験やストーリーの密度が低くなっているだけみたいなのは本末転倒感あるんだよなぁ
(移動範囲の)自由度すごい！でやらかすタイプだな
スレ画とかウィッチャー3みたいにシナリオとかクエストで自由度持たせられてないタイプ

RPGで戦闘が面白いが推されても別にそこは誰も大して求めてないかな…とはなる
冒険感をくれ

Kenshiくらいの自由度でようやく許される宣伝文句

>いい加減オープンワールド信仰も落ち着いてきた
正しくは標準になったが正しいかな…
どこもかしこもオープンワールドだぞ
むしろない奴を探す方が難しい

今やっても面白いけども銃を打つ挙動が流石に厳しい
4でギリギリ形になってきた

RPGじゃないけどCODMWの映画みたいな演出と没入感は当時衝撃的だったなあ
ムービーシーンが挟まるとかじゃなくプレイしてる最中に砲撃が来たり建物が崩れる臨場感がね
最近のCODはちょっとアレだけど…

数ヶ月後に311と思うと本当に暗黒期だな

あとこのへんの時期の「なんで盗みや殺人したら不利になるんだ」みたいな言説な…
それは自由の代償だしいいだろって思ってた

昔みたいなレベル上げ作業を求めるバランスはわしは当時から嫌じゃった…
続き行きたいじゃん…

でもね
オブリビオンが上陸してきた時のインパクト凄かったよ
広大なファンタジー世界を歩き回れるんだ…！っていう

>RPGで戦闘が面白いが推されても別にそこは誰も大して求めてないかな…とはなる
>冒険感をくれ
絶対戦闘飽きるからなぁ最後まで飽きないことがないから
ストーリーが重厚じゃないとキツイ

今はオープンワールドって言うとインディー開発で作り込みがぜんぜんされてない
サバイバルクラフトだらけだな
この辺はマイクラの後追いか

自由度高けりゃ偉いと思ってるのがまず勘違い

>でもね
>オブリビオンが上陸してきた時のインパクト凄かったよ
>広大なファンタジー世界を歩き回れるんだ…！っていう
いざ戦闘したががっくりしたよ
なんだこの作り込みの甘いアクションはって

オブリとCoD4とアサクリがほぼ同時期に入って来た洋ゲー絶頂期だったからねこの時

何でもかんでもオープンワールドにしろって煩かった時期だな

マインクラフトもこの頃だよね

これをNVでやるのが間違い

>自由度高けりゃ偉いと思ってるのがまず勘違い
突発イベントの面白さだろうこの系統のは
むしろその辺履き違えたOWゲーが多すぎ

ここに来た段階であの能力やこの仲間を連れてるとは限らないので会話もフレーバーも無にします！
こんなんばっかじゃん

>自由度高けりゃ偉いと思ってるのがまず勘違い
なんかゲーム自体より自由度の高いゲームをやってる自分への陶酔とかそっちがやたら強い人が苦手だったな…

>当時ってFF13みたいな一本道＝ゴミみたいな時代でしょ
今はもう少し価値観が進んだからジャップが作ってない良い感じのJRPGは神

>いざ戦闘したががっくりしたよ
>なんだこの作り込みの甘いアクションはって
アクションじゃなくてRPGなんで…それとそれいうとこの頃の日本のRPG全部駄目だろ…

一時期の猫も杓子もオープンワールドの空気はなくなったけど結局は金あるところがちゃんと作ったオープンワールドは面白い、って当たり前の結論にしかならなかったな…
金はあるゲーフリでさえちゃんと作らないとSVみたいなオープンワールドもどきになるのはいい学びだったけど

ニューベガスは名作だけどこの宣伝とは真逆のゲームなのが笑える

>言ってることは3の方が合ってるのがね
レベルシンクあるしDLCは悪のエンクレイヴしばきだし大筋もDLCのせいで固定されたし微妙じゃね

>>でもね
>>オブリビオンが上陸してきた時のインパクト凄かったよ
>>広大なファンタジー世界を歩き回れるんだ…！っていう
>いざ戦闘したががっくりしたよ
>なんだこの作り込みの甘いアクションはって
別にRPGの戦闘に面白さ求めてないしな
レベル上げて適当にポチポチで勝てる感覚と変わらんかった

>今やっても面白いけども銃を打つ挙動が流石に厳しい
>4でギリギリ形になってきた
でも3やNVは三人称のヒップファイアとADSでキャラの構えがちゃんと違ってたりで凝ってたんだよ
4は仕舞った武器表示されないし三人称が凄まじく劣化してる

インディーゲームとかやると自由なんてなくてやることも限られてて
やれることそれ1本で勝負してるからいい

あと洋ゲーの格闘モーションがあまりにダサすぎ問題とかもあったからなぁ
トゥルークライムとかマンハントが異色だったな
そっからちょこちょこ敵ロックとかカメラ演出入るようなのも増えたり
敵ロック式じゃなくてもだいぶマシなパンチになったりしてったなぁ

>オブリとCoD4とアサクリがほぼ同時期に入って来た洋ゲー絶頂期だったからねこの時
本体スペック足りてねーよ！みたいなゲーム多かった

モロウインドはいいパソコン持ってる人が話題にしてた記憶あるけど日本語訳なかったんだっけか

スカイリムなんかは主人公が世界の歴史の転換点に立ってその行動一つ一つで世界を変えてる感あって本当に面白かった

NPCを殺せないとダメとかいらねえよそんな要素

>オブリとCoD4とアサクリがほぼ同時期に入って来た洋ゲー絶頂期だったからねこの時
バイオショックも同時期だから入れてくれ
そこから1〜2年でボーダーランズも来るんだよな…

あーあの頃に戻ってセインツロウ2を箱○でやりたい

宣伝は糞だけどゲームは良いからたちが悪い

にちゃんねるまとめブログとかニコニコ動画とかの頃

なんかオープンというのがただマップがつながってることなのかマルチクエストが並行して自由に進めることなのかがわからない
佐賀フロンティア１とかは割とプレイフィールとしてはオープンワールドだった
ゲーム的にはオープンワールドと最も遠いのに

モブ殺せたから何なの？って話なんだよなNPC殺せる云々…

バイオショックの水の表現は衝撃だったな…

>ニューベガスは名作だけどこの宣伝とは真逆のゲームなのが笑える
言っても最序盤のカサドレスデスクロー地帯が槍玉に上がるだけでそんな逆でもなくね

自由度が高いゲームは天才的なゲームデザイナーが
血のオシッコ出す必要があるからだいたい名作になりがちの印象
ひとつのサブクエストの解決方法で殺すか盗むか説得するか
3つの解決方法を用意するのってとんでもないカロリーを消費するだろうしな

>モブ殺せたから何なの？って話なんだよなNPC殺せる云々…
やはりチャイルドも保護されてなくて殺せないとな…

そしてデルフィン殺せないしな

4がちょっとすごくて周回ゲーってふつうビルドを楽しむものなんだけど
プロビジョナーの経路次第で全然違うワールドになるんだよな

>モブ殺せたから何なの？って話なんだよなNPC殺せる云々…
まあでもRPGでちょくちょくいる胸糞悪いクエスト依頼主とかを殺せる自由ってのは好きだよ

>あと洋ゲーの格闘モーションがあまりにダサすぎ問題とかもあったからなぁ
>トゥルークライムとかマンハントが異色だったな
>そっからちょこちょこ敵ロックとかカメラ演出入るようなのも増えたり
>敵ロック式じゃなくてもだいぶマシなパンチになったりしてったなぁ
それを馬鹿にできるゲームが日本にソウルシリーズしかなかった時代なのに何言ってんだ

サイバーパンクは気に入らないNPCを問答無用で撃てること多くてロールプレイするの楽しかった

シナリオの自由度は3〜4までで一番あるだろ
むしろベセスダが作る自由度は移動の自由とクエスト開始タイミングの自由しかない

俺OWゲーでも無意味に犯罪したり人殺すの割と抵抗あるんだよな･･･

ベセスダゲーの自由度の本質はシステムよりも細部のテキトーさなんだよな
カッチリした作りじゃないからめちゃくちゃな遊び方しても心が痛まないというか

GTA6はRDR2の延長のリアル重視モッサリだろうし
TES6もカビの生えたいつものベセスダオープンワールドなんだろうな

>俺OWゲーでも無意味に犯罪したり人殺すの割と抵抗あるんだよな･･･
その辺も自由だからいいんだろう

銃のリロードとか構えは凝ってる割にパンチがだだっこみたいなのだったりなぁ…
戦争系でもやたら接近銃座殴り強かったりあったり海外の奴ら格闘に興味なさすぎだろ！って思った

PSHOMEみたいな未来を感じるけど何か物足りねーなコンテンツが多かった
スマホがぶち壊していった

アクションRPGは明確に日本は出遅れたよね
RPGとアクションがきっぱり分かれててアクションRPGニッチなとこでやってたけどニッチでしかなかった

モブなんて頑張れゴエモンの時から殺せるぞ

広告会社はゲームプレイしてから宣伝書かねえから…
いやエアプが宣伝するのが常態化してるのまじで謎だけど

>シナリオの自由度は3〜4までで一番あるだろ
>むしろベセスダが作る自由度は移動の自由とクエスト開始タイミングの自由しかない
ヤンチャしすぎたらイエスマンに泣きつくしかなくなるとかね

いい子ちゃんでいるとまずガキにその時のレベルで相当苦戦するファイヤーアントの巣に突撃させられるのこのゲームはこうなんですよとわからせられるの素敵だった

オープンワールド病は今も治ってないとこ結構ある
コエテクはいつまで無なだけのオープンワールド作るんだよ

>モブなんて頑張れゴエモンの時から殺せるぞ
それ言い出したらたけしの挑戦状からじゃないか

>銃のリロードとか構えは凝ってる割にパンチがだだっこみたいなのだったりなぁ…
>戦争系でもやたら接近銃座殴り強かったりあったり海外の奴ら格闘に興味なさすぎだろ！って思った
VATS神拳！ｸﾞｼｬｯ

モロウインドのメインクエは辟易するほどお使いだらけだけどちゃんとお使いな理由があって褒めていいのかムカつけばいいのか…

例え意味がなくたって不利な立場になったって
気に入らないやつを一発しばけるってだけでNPCに手を出せるシステムは個人的に価値があると思ってるよ

>モブなんて頑張れゴエモンの時から殺せるぞ
モブが襲ってくるしな…

>まあでもRPGでちょくちょくいる胸糞悪いクエスト依頼主とかを殺せる自由ってのは好きだよ
そんな程度のことならそれこsおこいつ外道だけどどうす処す？はいいいえというサブクエにすればいいだけで
いつでも誰にでも斬りかかれる自由度〜とかいらんよねって話をしています

大体FPS戦闘で格闘がどうだの何語ってんだこいつは
当時のまとめサイトの受け売りから拾ってんのか？

>銃のリロードとか構えは凝ってる割にパンチがだだっこみたいなのだったりなぁ…
>戦争系でもやたら接近銃座殴り強かったりあったり海外の奴ら格闘に興味なさすぎだろ！って思った
それは射撃が一般的なゲームで近接を弱くすると殴りに行くリスクとメリットが釣り合ってないから近接強くなってんだよ
近接があまりにも弱いと目の前でもリロードするのが正解になっちゃうから

ゴエモンで言うとからくり爺さん開幕キセルで殴り殺せるみたいなもんだろNVは

国内メーカーが大作と言えばPSやPS2の頃からそれほど進歩JRPGしか出してこなかった時代に、オブリビオン、Fallout3、スカイリムなんてのが海外からお出しされてきた2010年前後にゲーマーやってたら
国産ゲーの時代は終わった…これからは自由度高い洋ゲーの時代と思ってしまっても仕方ない

>そんな程度のことならそれこsおこいつ外道だけどどうす処す？はいいいえというサブクエにすればいいだけで
>いつでも誰にでも斬りかかれる自由度〜とかいらんよねって話をしています
落ち着いて書いて

>ベセスダゲーの自由度の本質はシステムよりも細部のテキトーさなんだよな
>カッチリした作りじゃないからめちゃくちゃな遊び方しても心が痛まないというか
雑だから面白さ出てくるみたいなのはあるよね…
OWでレベルデザイン意識しちゃうとどこ行っても同じ戦利品とかになってくるし

>まあでもRPGでちょくちょくいる胸糞悪いクエスト依頼主とかを殺せる自由ってのは好きだよ
一周目は全クエストちゃんとプレイしたいけど二周目以降で銃撃って即解決できるのはうれしいね

気に入らないモブに攻撃してええええって思ったことが別にない…

オープンワールドが楽しいんじゃなくて金と労力かけて作ったオープンワールドが楽しいってのは開発もプレイヤーもようやく理解し始めたところだと思う
まあ今現在はオープンワールド病罹患してた頃に開発始めて今さらどうしようもないからリリースされる虚無オープンワールドゲーの弾がまだ残ってる時代だが

>そんな程度のことならそれこsおこいつ外道だけどどうす処す？はいいいえというサブクエにすればいいだけで
>いつでも誰にでも斬りかかれる自由度〜とかいらんよねって話をしています
システムとして全サブクエにそれ用意すんの？
プレイヤーに自由にさせるのと選択肢を用意するのは同一に見えてそうではないぞ

FPSの格闘とTPSの格闘一緒にしちゃう？FPSでその動きするとマジで酔うけど

NPCが勝手に事故死してクエストできなくなるほうがめどい

お前のゲームバグまみれなの何とかしろ
バカの言う通りにMod入れなかったらまともに動かねえじゃん

>いつでも誰にでも斬りかかれる自由度〜とかいらんよねって話をしています
それをいちいちのキャラにこいつムカツクだろうから殺せる選択肢つけるかじゃなく
一括で選択権つけとける省エネになるんじゃない？

>アクションRPGは明確に日本は出遅れたよね
>RPGとアクションがきっぱり分かれててアクションRPGニッチなとこでやってたけどニッチでしかなかった
アクションRPGって今ソウルシリーズの後追いしか無くないか
デモンズソウルは2009年だぞ

falloutで一番好きなのNPC同士が乱戦始めたりするところなんだけど
パラディンダンスをBOS拠点に配置したり

PS2ぐらいのCODとか塹壕とか閉所戦闘も多いから
やろうとおもえば結構隠密近接殴りでキャンペーン進めたりしたしな…
途中絶対に無理なとこはあるけど

>気に入らないモブに攻撃してええええって思ったことが別にない…
いざ気に入らねー殺す！って殺したら不死属性だったりクエスト持ちだったり

オープンワールドっていう変わったゲームがたまにはあってもいいと思うけど俺が今まで楽しくやってたゲームをオープンワールドにしたのが全部クソつまんない改悪になってるからまじでやめてほしい

>システムとして全サブクエにそれ用意すんの？
>プレイヤーに自由にさせるのと選択肢を用意するのは同一に見えてそうではないぞ
グールがマンションの前に溜まって抗議をしていますが君はそのグールを撃ち殺してマンション側に味方してもグール側とつるんでマンションを襲撃してもいい

最近やったライズオブローニンがストーリー面白いのに移動がめちゃ多くて中盤飽きちゃった
魅力的な歴史上の人物を描くゲームでなんで各地の名所行く必要がでるんだよ

アクション系はアクション系で行き詰まってる気がする
パリィかジャスト回避ゲーばっか

当時からそんなにメタルマックスやロマサガしたいのとか言われてたやつ

>気に入らないモブに攻撃してええええって思ったことが別にない…
あなたはそうかもしれないし俺もそこまで思ったことはないけど思ったことがあるプレイヤーないしはそういう手段があればやってみるプレイヤーがいるってのが重要なので

>>気に入らないモブに攻撃してええええって思ったことが別にない…
>いざ気に入らねー殺す！って殺したら不死属性だったりクエスト持ちだったり
そこと真面目に向き合って解を出したNVはやっぱりえらいと思う

>最近やったライズオブローニンがストーリー面白いのに移動がめちゃ多くて中盤飽きちゃった
>魅力的な歴史上の人物を描くゲームでなんで各地の名所行く必要がでるんだよ
あれ狭いから移動楽な方じゃん…

>国内メーカーが大作と言えばPSやPS2の頃からそれほど進歩JRPGしか出してこなかった時代に、オブリビオン、Fallout3、スカイリムなんてのが海外からお出しされてきた2010年前後にゲーマーやってたら
>国産ゲーの時代は終わった…これからは自由度高い洋ゲーの時代と思ってしまっても仕方ない
まぁその辺の名作だけ味わったら仕方ない気はする
こんなのホイホイ出せるわけがないのにね

結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
NPC殺してもこっちは損しかしないし

レベル上げうんぬん以外は初代マイト＆マジックあたりでもうだいたいできてたんだけどな

NPCを殺したら虚無はそれこそソウルシリーズの問題だろう…

やろうと思えば殺せるからこそ殺さない選択をするって意味も生まれることあるとは思うよ

>NPCが勝手に事故死してクエストできなくなるほうがめどい
定期的に街中に吸血鬼とドラゴンポップするのやめてくだち…

>こんなのホイホイ出せるわけがないのにね
でもこんなに続編でないのもしんどい…

地味にあの時代一番感動したのゴッドファーザーなんだけどな
OWで映画のシナリオの裏方役をできるの

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
NPCというか勢力ゲーじゃないのかこういうオープンワールドって

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
FOはみんな割とカジュアルに殺すよ

スカイリム戦闘つまらんっす…

>いざ気に入らねー殺す！って殺したら不死属性だったりクエスト持ちだったり
前者はまだしも後者は別にクエストできなくなるだけだからいいじゃんね

侍道ですら適当に人斬りやってたからその程度の自由度ならまぁあるなしで言えば欲しい

まあでもこいつむかつくから殺してえなで殺せるのはいいと思う
その結果損するで選択肢になるわけだし

移動に関してはPS3ぐらいの時期は結構過渡期だよねぇ
だいぶNPC賢くなったり光るガイドあったりファストトラベルもだいぶあったけど
ちょっと怪しいとこあったり…自動運転してたら勝手に事故って馬車逆さまになって笑ったりしたけども

最近知ったけどスレ画は海外でも馬鹿にされてたらしくて吹いた

>FOはみんな割とカジュアルに殺すよ
カジュアルに死んでも問題ない世界観なのもでかいよねこれ

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
(よく考えたら空き巣行為も十分犯罪じゃないかなという顔)

オープンワールドも急に生まれたんじゃなくウルティマの頃からやりたかったことが機材の進歩でできるようになっただけみたいなとこはあるかと
ずっと熱意を持って支えて進化させ続けたのはすごい

なんなら今はコマンドRPGやっぱ面白いよね…ってなってきてる

>アクション系はアクション系で行き詰まってる気がする
>パリィかジャスト回避ゲーばっか
かといって一昔前の殴ってコンボ繋いで相手の行動キャンセルで延々続けてとか
TESのターン制RPGの擬アクション化みたいなのはなあ

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
するなら二周目とか三周目にするので損とかはあんまり関係ない

>クエスト消化を優先するあまり心にもない選択や行動をとるのはシナリオの奴隷になってる感あるよね
>ルートや要素をとりあえず全部埋めたくなるってのもゲーマーの習性ではあるが
最近は時間ないのもあるけど余程シナリオに関わってくるやつ以外はサブイベの分岐とかは気にしなくなってきた…特に大作ゲーム
これが俺の選択したストーリーで俺だけの体験だからそれでいいんだ

オブリの暗殺クエストで屋敷に閉じ込められた集団の中で俺が暗殺者として自由な順番でターゲット達殺してくんだけど殺す順番とか好感度によっては最後の二人になるとターゲットがお前が犯人か！って襲い掛かってくるか一緒にこの屋敷から出るぞ！とか反応が細かく変わるのプレイしてて自由度を感じた

>>国内メーカーが大作と言えばPSやPS2の頃からそれほど進歩JRPGしか出してこなかった時代に、オブリビオン、Fallout3、スカイリムなんてのが海外からお出しされてきた2010年前後にゲーマーやってたら
>>国産ゲーの時代は終わった…これからは自由度高い洋ゲーの時代と思ってしまっても仕方ない
>まぁその辺の名作だけ味わったら仕方ない気はする
それでこうなっちゃうわけですよ
fu7322320.webp

>最近知ったけどスレ画は海外でも馬鹿にされてたらしくて吹いた
だってこれ自由度薄いから
寄りによってこれで言うのかよ
って突っ込まれるやつ

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
NPC殺せるゲームで損することが確定してるゲームってそんなに多いか？
バレないように殺せばカルマ値とか指名手配とかなくて所持品だけ漁れるゲームの方が多くないか？

FOでよくあるのが
クエスト頼まれてお使いしてお使いした結果自分が悪事の片棒を担がされてたことに後から気づく
当然報酬を貰った後は撃ち殺す
それを想定してかそいつ殺してもカルマ下がらなかったりしてよくできてるわ

>なんなら今はコマンドRPGやっぱ面白いよね…ってなってきてる
おまけにパリィがついてくる！

RDR2か今度出るGTA6が物理的な限界だろうから
オープンワールドはそのレベルの大作以外いらねえって思ってる

FOは普通に遊ぶだけで実質悪人プレイみたいなところある
GTAと同じ

FO3のVATSは割と画期的な発明だと思う
RPGでいちいちFPSやTPSみたいにカバーとかして戦いたくないもん

>移動に関してはPS3ぐらいの時期は結構過渡期だよねぇ
>だいぶNPC賢くなったり光るガイドあったりファストトラベルもだいぶあったけど
>ちょっと怪しいとこあったり…自動運転してたら勝手に事故って馬車逆さまになって笑ったりしたけども
その辺ゲームがsteamとかで出来るようになってそれなりにグラ綺麗でもその辺の移動周りでやっぱり時代を感じてしまう

スタフィーでバカでもわかるレベルのコピペ丸出し自称自動生成やったの忘れてないから二度と調子こかないでね

内容どうこう以前にこういうアピールしちゃうのダサくない？

FO3始めた時はアイテム手に入るから殺さない理由ないじゃん！で殺しまくり盗みまくりだったけど後からクエスト消えるから殺す意味ほとんどないじゃん！になった
盗みはします

>オープンワールドも急に生まれたんじゃなくウルティマの頃からやりたかったことが機材の進歩でできるようになっただけみたいなとこはあるかと
なんならウルティマはずっと世界を冒険する遊びを目指していたからな
技術が進歩して実現したかった理想にようやくおいついただけ

ここはこの頃のノリ引き摺ってるやつ一定数いて洋ゲーこそ至高国産はカスみたいに思ってるのが結構いるよね

>アクション系はアクション系で行き詰まってる気がする
>パリィかジャスト回避ゲーばっか
鬼武者出てきてまだまだ行けるもんだなって思った

>内容どうこう以前にこういうアピールしちゃうのダサくない？
ダサかったよ

このへんの時期のサブクエスト的なのがまだこなれてなくて
わりと容赦なく移動するのも対象物集めるの面倒な印象

>オープンワールド病は今も治ってないとこ結構ある
>コエテクはいつまで無なだけのオープンワールド作るんだよ
ボリュームを勘違いしてる感はあるよなあそこ…
むしろあそこまで水増しするくらいなら絞った方が楽しいのに

>プレイヤーが弱いうちは敵も弱い。そんなの都合良すぎる
よりによって序盤ちょっとシークエンス外れたらデスクロー置いてあるベガスで言ってんのが恥ずかしい

オブリもスカイリムも戦闘がつまらないって言ってる人は無いものに期待しているというか
システム的にはここでポーションを切るかスクロールを切るか１日一回パワーを切るかみたいな
古式ゆかしいガチガチのRPGでアクション要素は一切ないんだよな

オープンワールドはもっと時限式で消えるイベント作ってもいいと思うんだけど
一周に時間かかるから全部のイベント拾いたい人間から文句でまくって結局どっちつかずの変なゲームになりがち

進行不能バグはプレイヤー達がMODで直す。
そんなの都合が良すぎる。

>FO3のVATSは割と画期的な発明だと思う
>RPGでいちいちFPSやTPSみたいにカバーとかして戦いたくないもん
普通にFPS好きな場合はVATSのだるいモーションガン無視で使わない選択肢もあるしね

>>プレイヤーが弱いうちは敵も弱い。そんなの都合良すぎる
>よりによって序盤ちょっとシークエンス外れたらデスクロー置いてあるベガスで言ってんのが恥ずかしい
都合良くないんだから別にそれはいいだろ

FPSで戦闘が云々ってゲーム間違えてません？

>FO3のVATSは割と画期的な発明だと思う
>RPGでいちいちFPSやTPSみたいにカバーとかして戦いたくないもん
意外とアクション要素面倒臭さがる人いるからいい敷居の下げ方だよね

>ここはこの頃のノリ引き摺ってるやつ一定数いて洋ゲーこそ至高国産はカスみたいに思ってるのが結構いるよね
むしろソウル系で擦り付けてくるやつばっかじゃん

>オブリもスカイリムも戦闘がつまらないって言ってる人は無いものに期待しているというか
>システム的にはここでポーションを切るかスクロールを切るか１日一回パワーを切るかみたいな
>古式ゆかしいガチガチのRPGでアクション要素は一切ないんだよな
モロウィンドに至っては攻撃が当たってからさらに命中判定をロールするっていうゴリッゴリのRPG方式だしな

MODに甘えすぎてないか？

ちゃんと悪人ルートの悪人エンドも用意されててほしいな
犯罪は自由だよ、ちょっとしたペナルティはあるよ
それはそれとしてメインシナリオをクリアしてね
じゃ自由とは言えないよな

>それでこうなっちゃうわけですよ
>fu7322320.webp
日本のメーカーがサイパン作れるわけねえから合ってる

結局面白いかどうかはシステム関係ないしな

>移動に関してはPS3ぐらいの時期は結構過渡期だよねぇ
>だいぶNPC賢くなったり光るガイドあったりファストトラベルもだいぶあったけど
馬鹿みたいに広く出来る！馬鹿みたいに広くした！移動めんどい！
というまあそうなるよねって感じの話ではある

>ちゃんと悪人ルートの悪人エンドも用意されててほしいな
>犯罪は自由だよ、ちょっとしたペナルティはあるよ
>それはそれとしてメインシナリオをクリアしてね
>じゃ自由とは言えないよな
普通にメインシナリオ分岐する作品そこそこあるだろ

>>最近やったライズオブローニンがストーリー面白いのに移動がめちゃ多くて中盤飽きちゃった
>>魅力的な歴史上の人物を描くゲームでなんで各地の名所行く必要がでるんだよ
>あれ狭いから移動楽な方じゃん…
宝箱なんかも表示してくれるからいいけどエルデンとか公卿でしかなかったわ俺

>それはそれとしてメインシナリオをクリアしてね
>じゃ自由とは言えないよな
メインシナリオクリアしなきゃいいだろ

>MODに甘えすぎてないか？
クソどうでも良いアプデで潰しに来てるからMODに甘えてすら居ない

>結局悪人プレイしたい人ってどれほど居たんだ？
>NPC殺してもこっちは損しかしないし
クエストの中で謀殺が最適解ってケースは結構あるよFO

シナリオどおりに進むゲームなんて〜のフリップの人
シナリオどおりに進むゲーム好きそうな顔してる

オブリの最終的に馬より速く駆け行ぬけてフワッと浮くジャンプで自傷ダメージ食らうスピードが好きだった
スカイリムは無茶な動きがし辛かった

>ここはこの頃のノリ引き摺ってるやつ一定数いて洋ゲーこそ至高国産はカスみたいに思ってるのが結構いるよね
早速来たぞ
>日本のメーカーがサイパン作れるわけねえから合ってる

自由そのものの価値なんて不自由が無ければ価値なんてないようなもの

ライズオブザローニンはどっちかと言うとボリューム多すぎなのよね…
しかも水増しに近い
だから途中でダレる

でもこの時期のOWに一切触れずにブレワイで初めてOWやって
OWの始祖はブレワイ！みたいな人間を生み出してしまうのだからゲーマーと非ゲーマーの溝は深くなってしまった

メインシナリオクリアするための物資や装備を虐殺でも用意できるってロールプレイの幅で良いんじゃないの

>>ここはこの頃のノリ引き摺ってるやつ一定数いて洋ゲーこそ至高国産はカスみたいに思ってるのが結構いるよね
>早速来たぞ
>>日本のメーカーがサイパン作れるわけねえから合ってる
うーん作り込みで上回るの教えてくれよむしろ

シナリオ通りに進まないゲームはむしろ怖くないか
1の次いきなり10言われてもわかんねえよ

大金とマンパワーに物を言わしてたアメリカの開発は破綻した会社も少なくないの見ると今は開発の省エネしつつ楽しい部分をブラッシュアップする技術がうまいのか日本の開発がカムバックしてると思う

>ちゃんと悪人ルートの悪人エンドも用意されててほしいな
>犯罪は自由だよ、ちょっとしたペナルティはあるよ
>それはそれとしてメインシナリオをクリアしてね
>じゃ自由とは言えないよな
結局洋ゲーはストーリー周りあんま興味ないんだろうなってのがある
ヒーローにもヴィランにもなれるインファマスなんかは理想的

盗賊ギルドも暗殺ギルドも一般には悪人なんですよ...！

>シナリオ通りに進まないゲームはむしろ怖くないか
>1の次いきなり10言われてもわかんねえよ
君はゲームやらないで動画だけ見てればいいんじゃないかな

端的に言えばAAAタイトル至上主義すぎるんだスレ画の主張は

オブリ結構やったけどずっとぶらぶら各地旅しててメインクエクリアしないで終わっちゃった…

スクエニとかもコケたら会社潰れますみたいな規模でまた一回作ってみてほしいよね

じゃあ上回る日本のゲーム教えてくれよと言われても誰も言えないのか

stalkerの構想にあったNPCが勝手にゲームをクリアするみたいな話
あれをされても面白いと思えるかどうか

>結局洋ゲーはストーリー周りあんま興味ないんだろうなってのがある
いや...

>オブリ結構やったけどずっとぶらぶら各地旅しててメインクエクリアしないで終わっちゃった…
それもまた自由…

https://dengekionline.com/elem/000/000/324/324209/

>結局洋ゲーはストーリー周りあんま興味ないんだろうなってのがある
それは洋ゲープレイしてなさすぎというかなんならエアプですらないだろ

>君はゲームやらないで動画だけ見てればいいんじゃないかな
シナリオ通りに進まないのが好きになるとそういう思考の飛躍が起こってしまうの…？

>stalkerの構想にあったNPCが勝手にゲームをクリアするみたいな話
>あれをされても面白いと思えるかどうか
クエストギバーが消し飛ぶという問題さえなければ面白いと思うんだ

>じゃあ上回る日本のゲーム教えてくれよと言われても誰も言えないのか
ポケモン

ストーリーが無数に分岐するってのが一番難しいんじゃないか
サイバーパンク2077でも本来やろうとしてた事で一番無理だったのがコレだろうし
AIに自動生成させるとかでいつかどうにかなるのかもしれないけど基本的には人間が書いたシナリオでやりたい

オブリのメインストーリー王道で結構面白いんだけどね
まあゲートのせいで世界中汚くなるんだが

>ポケモン
失笑する

>じゃあ上回る日本のゲーム教えてくれよと言われても誰も言えないのか
ダッサ

予算も人員も無限じゃないからね
ただでさえ開発費が膨らむと言われる時代に自由度とやらを追い求めても中身が薄まらない開発規模があればいいですねという夢物語

>stalkerの構想にあったNPCが勝手にゲームをクリアするみたいな話
>あれをされても面白いと思えるかどうか
無限のコンテンツがあるゲームなら面白いだろうけど
実際はPCとNPCでの有限のクエストって資源の食いあいいだろうからな…

これの後のFO4やRDR2やサイパンがこいつはきっと凄いぞとハードル上げられすぎて
発売初期は期待を超えられないクソゲーだの未完成だの言われてた記憶の方が強い

>>結局洋ゲーはストーリー周りあんま興味ないんだろうなってのがある
>いや...
興味ないは言い過ぎたわ
言語化しにくいけど『自由』に操れる部分で興味あるのが行動か物語かってのを感じる
侍道とかはどこの所属になるかで物語がガラリと変わるしＥＤも様変わりするが
洋ゲーは所属を選ぶことで恩恵は何かやクエストが何かになる感じ

RPGのシナリオは日本のほうが弱いと思う

自由と言いつつ本当に何でもできるわけでもない

>>ポケモン
>失笑する
マニアとカジュアルじゃそもそも好むところが違う

>>君はゲームやらないで動画だけ見てればいいんじゃないかな
>シナリオ通りに進まないのが好きになるとそういう思考の飛躍が起こってしまうの…？
そこまでいくと自由度とかじゃなくて単にシナリオアレルギー拗らせてるだけになっちゃうんだよな…

>じゃあ上回る日本のゲーム教えてくれよと言われても誰も言えないのか
ゼノブレ