悪しき文化だった

あんなのでビーダルとか入れて一枠潰されてたの信じられん

まぁ当時は自分のじゃないポケモンを利用したくないわってライドも叩かれてたんやけどな

フラッシュいあいぎりいわくだききりばらいがひでん枠なのあり得ない
こいつらのせいでなみのりやかいりきも下に見られる

一緒に旅してる感があったのは否定しないからあとは威力がしっかりあってタイプもバラけさせてくれてればそんなに文句ないよ

>まぁ当時は自分のじゃないポケモンを利用したくないわってライドも叩かれてたんやけどな
ひでんで技の枠潰されずに済んで割りとすぐ評価反転してたな

秘伝技役割分担するの好きだったよ俺は
基本水タイプしか覚えないのになみのりダイビング滝登り要求してくるのは死ねって思ったが

一度覚えさせたら忘れられない縛りの意味とは

今後XY以前のタイトルリメイクするならライドポケモン採用して欲しい

>一度覚えさせたら忘れられない縛りの意味とは
詰み防止

ライドは秘伝がどうのというよりも
トレーナーは6匹までルールじゃねえのかよってあたりが最初拒否感あった

>一度覚えさせたら忘れられない縛りの意味とは
技術不足

>ライドは秘伝がどうのというよりも
>トレーナーは6匹までルールじゃねえのかよってあたりが最初拒否感あった
いうてアギャスまで戦闘参加しないし

>ライドは秘伝がどうのというよりも
>トレーナーは6匹までルールじゃねえのかよってあたりが最初拒否感あった
その連れてるリザードンを戦わせればいいんじゃねえのか？みたいな感覚はあったな…
しかも連れてるだけで別に仲間ではないみたいな微妙な距離感を感じた

>>一度覚えさせたら忘れられない縛りの意味とは
>技術不足
ばか　はずれです……

>>一度覚えさせたら忘れられない縛りの意味とは
>詰み防止
昔のゲームの制約とか諸々の事情ありきだから意味は当然あるよね
時代がくだったらもう良いだろうともなるよね
成長して補助輪いらなくなったくらいの話

水タイプの技が安定しなくなったのと御三家が専用技覚えるようになった原因でもある

新作のたびに秘伝技刷新見直しとかあればまだ良かったのにね
なんで忘れられないし必須な技を足し算で増やしてっちゃったかなあ…

初代は戦闘とかでマップ切り替えるといあいぎりの木が復活するから
秘伝技を忘れさせて秘伝マシン預けてる状態だとマジで詰む状況もあり得る

なみのり貰ってから水弱点のジム出すの調整下手くそすぎる昔のポケモン

ポケッチいじいじすると近くのビーダルが色々手伝ってくれるぞ！は正気か？って未だに思ってる

BWとXYの時点でだいぶ影は薄くなってたな

同じタイプの技とか低威力技とかリターンの少ない補助技ばっかりよこしてくるのがダメだった
そこを改善しないまま撤廃したからダメな印象が上書きされることはない

むしろxyまでかなりあったのになんで改善されなかったのか気になる
主人公が泳いだり行ったことある町に空飛んだらダメなのか？

ポケッチ使って周りのポケモンの力借りるのは当時のポケモンレンジャーとか思い出して割と好きだよ
ビーダルがどこにでもいる上に便利すぎるせいでほぼビーダル確定みたいになってるのは馬鹿じゃねえの

ノーマルと水ばっかりなのなんなんだよ

イドンの方で移動全般やらせて最後の最後に伝説になる流れが美しすぎて
次回作のハードルがすでに高くなりすぎてる

>ノーマルと水ばっかりなのなんなんだよ
それはそう

>むしろxyまでかなりあったのになんで改善されなかったのか気になる
ポケモンと一緒に旅してる感を演出するために色々試行錯誤してたんだなぁとは思う
技が縛られるのも難易度調整に一躍買ってた面がないではなかったと思うし
>主人公が泳いだり行ったことある町に空飛んだらダメなのか？
人間をなんだと思ってるんだ

>その連れてるリザードンを戦わせればいいんじゃねえのか？みたいな感覚はあったな…
>しかも連れてるだけで別に仲間ではないみたいな微妙な距離感を感じた
設定上はミラコラ以外は都度呼び寄せてるだけで連れて歩いてるわけじゃないし
ライドポケモンは公共の乗り物なんで主人公の為には戦ってくれない

>むしろxyまでかなりあったのになんで改善されなかったのか気になる
>主人公が泳いだり行ったことある町に空飛んだらダメなのか？
ドラクエやFFでも船は必要なんだぞ

ロッククライムとか旅終盤に近づいてきたプレイヤーに渡す性能じゃないだろ

HGSSが秘伝技最盛期かな？
金銀でも多かったのにさらに足すんだから

>>主人公が泳いだり行ったことある町に空飛んだらダメなのか？
>人間をなんだと思ってるんだ
でも海パン男とか鳥ポケモンも水ポケモンもいないのに離れ小島にいる人もいるし⋯

トロピウス便利だった
金銀までは2匹で秘伝技埋めるにはミュウかドーブルが必須だったし

システム的にはパーティー枠や技枠を圧迫されないのは良い変更
でも自分の相棒に乗って海を泳ぐみたいな没入感？ロマン？は減っちゃったな…

>ノーマルと水ばっかりなのなんなんだよ
かいりきが格闘でロッククライムとか岩でも良かったよね

伝説が居るダンジョンとか秘伝要員2匹くらい必要になるのが嫌だった…

ミラコラは分かるんだが自転車に後付で機能追加していくのはよく分からん

>システム的にはパーティー枠や技枠を圧迫されないのは良い変更
>でも自分の相棒に乗って海を泳ぐみたいな没入感？ロマン？は減っちゃったな…
言っても波乗りしたらみんな共通で変な影になるから別に自分の相棒に乗ってる！嬉しいなぁ！とか思ったことはほとんど無かった気がするな…

ライド用が借り物じゃなく自分のボックスから登録して呼べればなおよかった
あとライド服ダサすぎる

自分で捕獲したポケモンに技覚えさせて
ライドに登録しておけばボックスからも呼び出せますよーとかだったらロマンも減らずに済んだかもしれんね
仕様がめんどくさい？そうだね…

需要や個性あるからわざマシンとして生き残るなみのりとそらをとぶ
それ以外

いあいぎりが威力弱すぎるのが悪い

いあいぎりを超絶強化して持ってこい

>ライド用が借り物じゃなく自分のボックスから登録して呼べればなおよかった
>あとライド服ダサすぎる
ライド服にしないと開発的な都合でスカートの類が消えてしまう…
消えた

ピカブイじゃ秘伝技に相当する秘術を人間とピカチュウとイーブイが使える事になったしな…

いあいぎりはきりさくと性能入れ替えるべきだっあ

なみのりしてるときにそらをとぶしたら海の上にポケモン置き去りになるんだよな

>>ライド用が借り物じゃなく自分のボックスから登録して呼べればなおよかった
>>あとライド服ダサすぎる
>ライド服にしないと開発的な都合でスカートの類が消えてしまう…
>消えた
座った時破綻しないようにするにはスカートから着替えるかスカートを消すしかないからな

いつもの波乗り謎シルエットじゃなくてラプラスに乗れるのがかなり好きだったな

あの世界の人間少なくともかくとうゴーストエスパータイプはいるんだよな

>いあいぎりが威力弱すぎるのが悪い
使うと木を切る効果のある技を複数用意してどんどん強い技に変えていけるとかあったらよかったのになあ

居合斬りは先制確定急所付けてくれれば今の威力50命中95でもまあ許すよ

ロッククライム本当に嫌い

ダイパリメイクで空を飛ぶする度にポケッチ操作しないといけないの中々酷い仕様だったな…
消えて正解だわ

久々にアルセウスやったらライドポケモンが厨ポケすぎてダメだった
ガチグマオオニューライダイトウて

いあいぎりかいりきのノーマル2種でも持て余してるのにロッククライムて

>久々にアルセウスやったらライドポケモンが厨ポケすぎてダメだった
>ガチグマオオニューライダイトウて
そもそもヒスイポケモンがハイスペ揃いだから自然とそうなる

現実の居合いは近距離最強みたいな扱いまでされてるのにポケモンだけ風評被害を与えてる

秘伝技増やしたのはテコ入れのつもりだったのかな⋯
ダイビングは成功していたが⋯

>現実の居合いは近距離最強みたいな扱いまでされてるのにポケモンだけ風評被害を与えてる
それ現実じゃなくてフィクションの居合斬りだろ

>秘伝技増やしたのはテコ入れのつもりだったのかな⋯
>ダイビングは成功していたが⋯
あれもあれで滝登り消すべきだったと思う

ノーマル水おおすぎ

導線作りとショートカット禁止で必要だったんだろうけど今も昔もゲーマーが全く求めてない要素だな

フラッシュを使わせる為だけに暗い洞窟を用意！

BWで結構消えたよね秘伝技

うずしお…

ストーリー中はまだ許せる

BWだとストーリー中はほぼ使う機会なかった気がする

>フラッシュを使わせる為だけに暗い洞窟を用意！
なくても全然行けるイワヤマトンネルはやさしい

確実にメイン火力が手に入るという保証で成り立ってた旅の水タイプ

きりばらいストーリー中いつ使ったか覚えてない

火と草にもメイン火力なるような秘伝欲しかった

>確実にメイン火力が手に入るという保証で成り立ってた旅の水タイプ
今だと技威力面で逆に足枷になってる気がする…

>いあいぎりを超絶強化して持ってこい
英名cutがね…

>うずしお…
なみのりと分ける意味がね

タクシー扱いになったそらをとぶ…

>今だと技威力面で逆に足枷になってる気がする…
特殊はともかく物理技なんて反動かデメリットなかったらどのタイプも大概だぞ

1枠ならともかく上手くやらないと平気で2枠持っていく

そもそもきりばらいを使う場所が全然なかった記憶
テンガン山の地下だったかな

波乗り滝登りがあるせいか水御三家の専用技が残念な性能になってることが多い気がする

いあいぎりの弱さもだけどかいりきが劣化ずつきなのも普通にどうかと思う

ロッククライムときりばらい入れてまで取りに行くほどか怪しいりゅうせいぐん

なみのり
うずしお
ダイビング
たきのぼり
こんなに細かく分けなくてもいいだろ！

それこそリーグみたいにバッジ認証システムにして欲しかった

ひでんわざ消費アイテム化したBDSPガチで嫌い
マジで何？

>ロッククライムときりばらい入れてまで取りに行くほどか怪しいりゅうせいぐん
メガネラティオスは当時強かったし…

>英名cutがね…
消滅してる隙に改名してしまおう

>1枠ならともかく上手くやらないと平気で2枠持っていく
というか大体7種類くらいあるから全部使うとなると最低2枠取られる

最悪技枠埋めないなら良かったんだけどね
対応するポケモン手持ちにいたらフィールドで使えますよって感じで

秘伝マシンのおかげで好感度の上がったポケモンもいるよね
ビーダルとか

草や地面タイプが強い世代になると無理に水タイプ連れる必要がなくなるから本当に邪魔で仕方がない

秘伝技消してもいいけど思い入れゼロの知らんポケモンにライドするのは何も面白くない

古いポケモンでご丁寧に六匹戦闘メンバー揃えるってプレイしたことない
レベル上げしんど過ぎるだろってなるし

別に秘伝技が実用に耐えうる性能ならまだ煩わしさの半分くらいは解消されたと思うんだ

ミラコラの機能拡張っていうのはかなりいい調理法だったけど
一度きりのやり方って感じだし難しいもんだ

>古いポケモンでご丁寧に六匹戦闘メンバー揃えるってプレイしたことない
>レベル上げしんど過ぎるだろってなるし
VCで昔のポケモンやると本当に思うよ

広大なマップを地形側で「一本道ではなく今はまだ先に進めない」って導線作る感じとしては良いシステムだと思うんだけどね
よくわからん工事員とか迷惑ジジイが足止めしてるとかじゃなくてさ

>秘伝マシンのおかげで好感度の上がったポケモンもいるよね
>ビーダルとか
仕方ないからこいつで一枠埋めるか…になるからむしろ印象下がりやすい

秘伝技を失った秘伝要員はどうなるんだろうな

ポケモンを戦闘だけじゃなくて一緒に旅する仲間だって意識させるには良いシステムだったよ
弊害も大きいけど…

>秘伝技を失った秘伝要員はどうなるんだろうな
持ち味の見直しがされやすくなりそう
ひでんは技を潰すからなに覚えられるかも知りようがないからな

じゃあZA方式の障害物でも置くか…

主力が倒れて秘伝要員を出さなきゃいけない状況は面白くはなかったな…

スマホロトムがひでん解除も兼ねればいい
タイプも変わるし

ライドポケモンきらい
俺の好きなやつを連れ歩かせろ

>ポケモンを戦闘だけじゃなくて一緒に旅する仲間だって意識させるには良いシステムだったよ
つっても旅に付いてくる装置みたいなもんだし…

>秘伝技を失った秘伝要員はどうなるんだろうな
ビッパくんみたいに助けに来てくれるよ

>主力が倒れて秘伝要員を出さなきゃいけない状況は面白くはなかったな…
かけらで蘇生するターン稼ぐポケ柱だからね

あんまり大きな声で言わないけどそもそもスマホロトムが嫌い

レベル上げが面倒だしあんまり意識しないけどカイリューは秘伝要員としてかなり優秀
飛んでなみのりして怪力で岩も砕くぜ

全部なみのりクラスの性能にして欲しかった

>レベル上げが面倒だしあんまり意識しないけどカイリューは秘伝要員としてかなり優秀
>飛んでなみのりして怪力で岩も砕くぜ
カイリュー手に入る頃には終盤も終盤じゃないか？

みんな一人でこなしてくれるミラコラさんに感謝だ！

秘伝要員を一緒に旅する仲間と思ったことはないかな…
必要だから連れてきてるアイテム

申し訳ないけど連れ歩きは2Dだから許された仕様だよ…
3Dになってからの連れ歩きほんとひどい

>レベル上げが面倒だしあんまり意識しないけどカイリューは秘伝要員としてかなり優秀
>飛んでなみのりして怪力で岩も砕くぜ
そこまで進行してたら秘伝要因は揃ってるんじゃないかなあ！

>>レベル上げが面倒だしあんまり意識しないけどカイリューは秘伝要員としてかなり優秀
>>飛んでなみのりして怪力で岩も砕くぜ
>カイリュー手に入る頃には終盤も終盤じゃないか？
そうだからイマイチ秘伝要員にならない…
終盤にエリアを駆け巡る用には使ってた

破壊光線使えたらかいりきいらない
破壊光線使えたらフラッシュいらない
破壊光線使えたらいあいぎりいらない

スワンナとか空を飛ぶとなみのりダイビング出来て優秀だったな

>全部なみのりクラスの性能にして欲しかった
序盤のいあいぎりとかいわくだき辺りがバランスブレイカーになる

そらをとぶとなみのりが大事すぎる
怪力や岩砕きはそれが必要なエリア突破したらもう行かない

なみのり
たきのぼり
うずしお
ダイビング

和名 いあいぎり
英名 cut

>レベル上げが面倒だしあんまり意識しないけどカイリューは秘伝要員としてかなり優秀
>飛んでなみのりして怪力で岩も砕くぜ
…飛ぶ以外はニドキングでいいな

わざマシン無限の秘伝が強かったらそれしか使わないってことなのかなあ
でも波乗りあるしなあ

>じゃあZA方式の障害物でも置くか…
真面目にZAみたいに特定の技に限らないでタイプの技覚えてればいいよって感じなら結構楽しい

なみのりたきのぼりは十分強いからな…

初代の怪獣系が技のデパートなのだいたいゴジラとか怪獣映画のせい

秘伝消去+レベル獲得傾斜＋今のレベル分配性でやっと6体使うゲームとして成り立った感ある

秘伝に限らず連れ歩き周りはピカブイが良かったけどあれはエリア狭いのと数少ないからこそ出来たやつだよな…

おんがえし生き返れ…
めざめるパワーは二度と産まれてくるんじゃねぇぞ…

秘伝技が必要なくなりクソ技になるかと思ったら剣盾でダイマ枯らしにダイジェット要員に
超有用技になる空を飛ぶ

>スワンナとか空を飛ぶとなみのりダイビング出来て優秀だったな
こいつもペリッパーも滝は登れないから中途半端なありがたあじ

ミラコラ自体は嫌いじゃないけど俺の相棒はお前じゃない

アギャッスが素晴らしい解答

悪しき文化だったけど秘伝要員でしか輝けないポケモンもいたからそいつらの存在価値消えたなあと

>秘伝消去+レベル獲得傾斜＋今のレベル分配性でやっと6体使うゲームとして成り立った感ある
昔のなんとかやりくりするゲームバランスが好きだった今はぬるいって意見もあるが
当時のシステムのままだと6体全員に愛着沸くのは難しいな
秘伝要員とかに愛着は沸きづらい

まあでも無くなってよかったよ
殿堂入り登録で秘伝要因が登録されるのアレだったし

>アギャッスが素晴らしい解答
うーん…

>秘伝消去+レベル獲得傾斜＋今のレベル分配性でやっと6体使うゲームとして成り立った感ある
昔は1匹だけ主力偏重して育てたら後は秘伝要員と肉壁か図鑑埋め用のスロットとしてしか認識してなかった印象

やっぱトレーナーがロッククライムとかたきのぼりすればいいよね

わざマシン回数無限ここまでだっけ

>秘伝消去+レベル獲得傾斜＋今のレベル分配性でやっと6体使うゲームとして成り立った感ある
初代とか最初の四天王戦にちゃんと育てた6匹で挑んだプレイヤー存在したのだろうか

居合切りはバッジの数に応じて威力が上がるとかでどうにでもなるだろ

正直わざマシン使うのに素材集めさせらせるのなんも面白くない

クリアするだけならエース一点突破の方が圧倒的に速くて楽だしエース+秘伝+ものひろいで君の仲間たちだ！されても1匹じゃんとはなるからな…

>やっぱトレーナーがロッククライムとかたきのぼりすればいいよね
流石にトレーナーじゃないけど相棒ポケが全部賄ってたピカブイは偉いよ

けいけんちアメで途中加入も集中的に一線に持ってけるのマジでいい

ポイントの振り直しとかも楽になったからな

大体三体くらいを主戦力にして後は秘伝要員と回復用の肉壁に近い感じかな
昔のポケモン

ピカチュウからDPまだやって引退してて剣盾きてこんな6匹でちゃんと戦う！ってなったの初めて…！！って感動したもん

ラグラージ
秘伝要員
任意の数のジグザグマ

正直普通の自転車に戻してくだち…

>けいけんちアメで途中加入も集中的に一線に持ってけるのマジでいい
わざわざレイドやらないと入手できないから使い勝手悪くないか

>ラグラージ
>秘伝要員
>任意の数のジグザグマ
ジュプトルレベル20を乗り越えた強者の顔だ

>わざマシン回数無限ここまでだっけ
店売りや景品交換以外はシナリオ一周につき1回限りが第4世代まで
BWから剣盾まで無限(剣盾は一部わざレコード化)
SVで急にクラフト要素を悪魔合体させた

>>けいけんちアメで途中加入も集中的に一線に持ってけるのマジでいい
>わざわざレイドやらないと入手できないから使い勝手悪くないか
レイドはちゃめちゃやってたからその感覚わからなかった…

>SVで急にクラフト要素を悪魔合体させた
オープンワールド流行り始めた時期だからかねぇ？

俺もけいけんアメ好き
アイテム拾って大きめのアメだった時が一番うれしい

地震なんて貴重なわざマシン旅パに覚えさせられないよ…ってなってた記憶がある昔のポケモン

レイドやらんでもシナリオ進行で結構飴もらえてた気もするがどうだったかな…

タイプ統一パで旅しようとすると水以外が困る

きのみ回りの機能はxyが完成されてたな
ああいう一ヶ所で育成して突然変異起きるのは楽しい

水はそもそも初代からずっと強すぎる

秘伝技はみんな波乗りくらい強くなってくれ

ゲームの難易度を自分で調整出来る手段として相当優秀だと思うけいけんアメ
使わなきゃいつも通りだし積極的にエースに注ぎ込めば楽になるし新人もすぐ追いつける