>防御力の数値が戦闘に反映されないバグはあるけど！
これ教えないでプレイさせるべきなんですよ！

防具はただのコスプレグッズなんですよ

特殊な防御効果以外裸でいいなら長時間ダンジョンに潜れてお得！

>防具はただのコスプレグッズなんですよ
重ね着とかドレアとかミラプリみたいなもんだな
未来を生きている

リメイク版にクラシックモードがあるけど
Apple版なんだよなあ…いまだに実機でやるしかない

聖なる鎧のクリティカルとかその辺は機能してるの？

コントラ・デクストラ・アベニューの意味真剣に調べたわ

先制攻撃するか・されるかの生き馬の目を抜く殺伐ゲーだから防御なんて飾りですよ

>聖なる鎧のクリティカルとかその辺は機能してるの？
回復とか耐性は機能してるACは敵から攻撃された時の参照先がバグってて攻撃してきた敵のACを見てるからいつまで経っても1層の敵に殴られるし深層ではかわしやすくなる

今から遊ぶならリメイク版が一番勧められると思う
というかそれ以外に遊べる方法がほぼないというか

>回復とか耐性は機能してるACは敵から攻撃された時の参照先がバグってて攻撃してきた敵のACを見てるからいつまで経っても1層の敵に殴られるし深層ではかわしやすくなる
なるほどそれほど難易度変わるわけじゃ無さそうだな

リメイク版って何？

>なるほどそれほど難易度変わるわけじゃ無さそうだな
だから最近まで誰も気づかなかった…

>なるほどそれほど難易度変わるわけじゃ無さそうだな
むしろちょうどいい戦闘バランスになってる
あと敵1グループ目の後ろの方と2グループ目の先頭の方が
バグで命中率+500％になって攻撃フルヒットしてくるというバグもあって
おかげで戦闘がいつでもちょうどよくスリリング

知ってれば防具捨ててアイテム持てるようになるから思ったより楽になるとは思う

>聖なる鎧のクリティカルとかその辺は機能してるの？
してるよ

>知ってれば防具捨ててアイテム持てるようになるから思ったより楽になるとは思う
ただアイテム集めが楽しみのゲームでこれ知っちゃうと楽しみ半減するよ

バグフィックス系のパッチ当ててMMC1のフラッシュカートリッジに焼いて実機でやってる

防具つけない分空いたとこにアイテム突っ込んでちょうどいいバランス

>むしろちょうどいい戦闘バランスになってる
よっすどうも^^

どこぞのグレーターデーモン兄貴の動画見てやべーゲームだと思いました

氷の鎖帷子とか属性の耐性関係は機能してない？
倍打の属性はバグってた気がする

FC版はそこまで考えなくてもクリアできるからさ

>バグフィックス系のパッチ当ててMMC1のフラッシュカートリッジに焼いて実機でやってる
レトロフリークでもパッチ当てて本来のバランスでプレイできるしね

末弥純絵とPC98版絵を選択できるリルガミンサーガでかなり満足してるのだけど
BGMがFCのと違うのが残念

>防御力の数値が戦闘に反映されないバグはあるけど！
黙ってりゃバレやしねえ！

善と悪とかくっそめんどい

前に見たTASの無理矢理さてだめだった

>倍打の属性はバグってた気がする
変なとこ参照してるみたいで
パーティの特定の場所のキャラのACが奇数だと倍打したりしなかったりするみたいね

バグあるのに面白いの？

バグが無い方が本当はいいんだけどバグが丁度いい感じの隙間にはまった感があって楽しめてるというか

意味ないフロアが多い

レベル20超えたあたりからステータスなんかどうでも良くなる
レベル100になるとソロでも無双できる
レベル1万くらいになるとさすがに飽きてくる

確か敵のACを味方に反映されてしまうというバグで
強い敵にはこちらも相応に硬くなるのでゲームに支障がなくて気付きにくかった

>どこぞのグレーターデーモン兄貴の動画見てやべーゲームだと思いました
あれはドラクエ３を勇者一人旅プレイしてるようなもんだから参考にならんぞ！

バグのせいでしんどいのは版外伝1だな

ところでリメイク版のKoDはまだかいのう婆さん

>バグのせいでしんどいのは版外伝1だな
武器のダメージ+部分が機能してないから物理職が非常につらい！

#1〜5はリメイク1出た後にまた版権事情変わってるしどうなんだろうな…

>バグあるのに面白いの？
バグでもちょうどいい戦闘バランスになってるのでとくに支障はない
あと他の機種のと比べると操作レスポンスがすごく良くて気持ちよく遊べる

Wizオタクへの嫌がらせだらけの4

個人的にはGB版のレベルアップで特性値上がりにくいバグのがきつかった
まぁある程度育ったら気にならなくなんだろけど

>レベル100になるとソロでも無双できる
高レベで魔除け装備してるとマジで死なねぇからなPG⋯
KoDの裏面はプリーストのバディかマバディで全滅してキレたが

ドリコムの偉い人が過去の作品を現代に誰でも触れられる環境を作りたいとか言ってたような

忍者はどうなるんです？

せいなるよろいは回復効果とかあるし

PS版やったけどポイズンジャイアントにマカニト効かないのつらい

steamの五つの試練ずっと積んだままだな
予習必要らしいしざっと調べとくかと思ってwiki見たら特定の数値までステータスを上げないなら振るだけ損とか年齢と加齢のシステムとか財布の管理とか覚えることが…多くて…

>忍者はどうなるんです？
素手が強い

>Wizオタクへの嫌がらせだらけの4
逆張りの極みみたいな構成は唯一無二

>ドリコムの偉い人が過去の作品を現代に誰でも触れられる環境を作りたいとか言ってたような
Wiz8日本語版のSteam販売お願いします

リメイク版の装備没収なんで復活させたの？

ニンジャが裸でACがなんたらってのも嘘？

>あと他の機種のと比べると操作レスポンスがすごく良くて気持ちよく遊べる
リメイクはテンポ悪そうすぎて見送ったんだよな

行かなくていい5〜8階をクリア後ダンジョンにしたGBC版の話題一色だか

>リメイク版の装備没収なんで復活させたの？
その方が原作に忠実だし⋯
バックアタックの呪文あったり無くしたり迷走してる印象しかないけどリメイク

> steamの五つの試練ずっと積んだままだな
深く考えずに偽りの代償遊べばいいぞ

マジで20年30年経ってようやくACが機能してないのが知れ渡るってのがもうそれだけで面白い

昔はすげえ難しいゲームだと思ってたが
今プレイすると割と直ぐクリア出来てしまう

>ニンジャが裸でACがなんたらってのも嘘？
忍者はレベル上がるとAC下がるのは仕様
>ACは敵から攻撃された時の参照先がバグってて攻撃してきた敵のACを見てるからいつまで経っても1層の敵に殴られるし深層ではかわしやすくなる

>ニンジャが裸でACがなんたらってのも嘘？
下がるけどまともに装備無しで装備ありと並ぶなら数百レベルいるだけ

タイマー0の戦闘気持ちよすぎだろ！→テレポーターリセット効かなくて全滅までテンプレ

Apple II版はもとよりPC-98版とも別ものだけどこれはこれでいいもの
これでしか味わえない味がある

5〜8階が完全に削除されたガラケー版wiz1

>>あと他の機種のと比べると操作レスポンスがすごく良くて気持ちよく遊べる
>リメイクはテンポ悪そうすぎて見送ったんだよな
今は早送り見直されてマーフィー道場も割とサクサクになった
キーアイテム捨てられないから1からやり直したいならデータ作り直さないとダメだけど

>マジで20年30年経ってようやくACが機能してないのが知れ渡るってのがもうそれだけで面白い
元々最初から死ねる難易度だからあまり変わらなかったという

>昔はすげえ難しいゲームだと思ってたが
>今プレイすると割と直ぐクリア出来てしまう
機種とどこまで縛るかによるんだよなコレ
ファミコン版はどっちかって言うと優しい方だし

遊び方分かると暇つぶしに丁度いい難易度

遺産とダイヤモンドの騎士と災厄のリマスター版はまだかのうあんちゃん

これとかポケモン赤緑とか思ったよりいっぱいあるよねステータス死んでるゲーム
PS世代まで進んでもFF7がまほうぼうぎょ機能してなかったりするし

ドロップテーブルバグで出ないアイテムもあるんだっけかファミコン版

宝箱の前でBボタンを押すと「宝箱を開けてないけど離れますか？」的なメッセージもなく即離脱するし
そういう部分がテンポに繋がってるのだろうな

先生！エレベーター！シュート！事務所！

>これとかポケモン赤緑とか思ったよりいっぱいあるよねステータス死んでるゲーム
>PS世代まで進んでもFF7がまほうぼうぎょ機能してなかったりするし
キチンと正しいステを参照してるかどうかって
すげえミスしやすい割にデバッグで見つけるの難しいんだよね…

>Wizオタクへの嫌がらせだらけの4
4は西欧の神話や伝承に通じていないとノーヒントでクリア不可能とか言われてたが
欧米人には馴染みやすいネタなんかなと思ってた

FC版の2は引き継ぎ無しでも遊べるようになってるけど1階の敵やたらと面倒で強い奴多いよね
ワカメとか嫌がらせ特化すぎるし

ポイズンジャイアントを最強呪文マカニトで全滅だ

もはやアミュレットよりよほど激レアアイテムな支えの盾

1がなんだかんだ一番熱中できた

>ドロップテーブルバグで出ないアイテムもあるんだっけかファミコン版
ささえのたてはこれより強い盾あるからまあ何の問題もないんだけどさ…

最終的に7階でドラゴンをしばきまくるようになる

あくま殿のPCE版WIZ4見てるとプレイしやすく調整されてても殺意はあんまり変わらないね

未だに真っ二つの剣とぶったぎりの剣どっちが強いのか分からない

>PS世代まで進んでもFF7がまほうぼうぎょ機能してなかったりするし
FFって何かしら設定ミスしてるよな…

FC版1は罠鑑定後の解除時に鑑定結果にカーソル合ってないとか不便な点もまだある
というか2以降その辺とか色々便利になって後から1やろうと思った時に違和感覚える程快適になってた

>1がなんだかんだ一番熱中できた
リルガミンの遺産なんかは敵はすぐ逃げるし取得経験値も少ないしでちょっとダルくてな

支えの盾はNES版だと修正されてるけどFC版じゃ絶対出ないし⋯

ワードナ撃破からが本番と言われるがそこまでも十分楽しいゲーム

>>PS世代まで進んでもFF7がまほうぼうぎょ機能してなかったりするし
>FFって何かしら設定ミスしてるよな…
ダクソというかフロムゲーは近年まで来ても無視していいステータスがある印象

2の滅ぶ直前感を感じられる哀愁漂うBGMが好きなんですよ
あとだんびらって名前
でもワカメは嫌い

AC反映されないならハダカでいいじゃない

ポイズンジャイアントにマカニトも本来は効かないんだよな

ドラクエも死にステ多かったけど流石に現代では見直されて来た

LoLは転送キャラで攻略しようとすると下級に戻してから移さないと死ねる
やっぱ便利だぜ⋯ターボファイル2

>AC反映されないならハダカでいいじゃない
インベントリも空きができるからみんなハッピー

倒す目標いないのに鍛え続けるの昔はできたけど今なんかモチベ続かなくなっちまった

なろうのダンジョンものはwizを土台にしてたりしてなかったり

コントラデクストラアベニューはまぁ通じないよねって

個人的にはダイヤモンドの騎士のが遊びやすくて好き

クリアするだけなら行かなくていい階層多いってすごい

GB版外伝1はロングソード+5とかの+5部分が機能してなかったり
SFC版6は睡眠とか麻痺の行動不能時の相手には必中ってのが機能してなかったり
細かいバグはあったりなかったりするシリーズ

鍵とか置物とか意味ありそうでいらないものが多い！

>ドラクエも死にステ多かったけど流石に現代では見直されて来た
HD-2Dの運偏重はどうかと思った

外伝2が一番好きだな
序盤のスフィンクスだかに呪文連打されて死んだ記憶

>ポイズンジャイアントにマカニトも本来は効かないんだよな
本来のアップル版は効くよ
効かなくしたのはPC98やPC88などの日本語移植版から

>なろうのダンジョンものはwizを土台にしてたりしてなかったり
Wizとローグを足して2で割った様な世界観だらけなのはある意味ストイックなんだろうか

いまだに不意打ちで魔法使えないのにブレスはOKなのが許せない

GBC版シリーズがえらいプレミアついてるのに売った後に気づいた

>>ポイズンジャイアントにマカニトも本来は効かないんだよな
>本来のアップル版は効くよ
>効かなくしたのはPC98やPC88などの日本語移植版から
逆なのか
間違って覚えてたなありがとう

初めて遊んだナンバリングが7だったせいでちょっと苦手意識あったけどしばらく後に遊んだ12356は面白かった

リメイク版やったけど魔除け持ったままにするの抜け道感あった
転移魔法使わないとそもそもワードナの部屋出られないし座標わかんないし

>細かいバグはあったりなかったりするシリーズ
すばやさがある程度以上上がると0に戻るとか
敵のヒーリング分ターンごとにレベル上がってくとか
どの機種にもたいていバグあるからな

>steamの五つの試練ずっと積んだままだな
>予習必要らしいしざっと調べとくかと思ってwiki見たら特定の数値までステータスを上げないなら振るだけ損とか年齢と加齢のシステムとか財布の管理とか覚えることが…多くて…
五つの試練に限らず6以前のWizは一律でそういう感じだけど気にしなければ気にしないで済む程度だよ
それこそ1のACバグと倍打バグが後年まで知られてなかったぐらいには

フロストジャイアントもマカニト効くから好き♡

当時バグ修正版とか出さなかったのか

>いまだに不意打ちで魔法使えないのにブレスはOKなのが許せない
まあ詠唱が必要無いって事なんだろうな

>いまだに不意打ちで魔法使えないのにブレスはOKなのが許せない
先制でも魔法使えるアップル2版やろうぜ！

1回くらいはシナリオ#1・2・3・5の称号を全部揃えてみたいと思っているが今だに達成できてない

グレーターデーモン養殖ってみんなやったよねって気軽に言われるけどあれ結構ハードル高いよな

>個人的にはダイヤモンドの騎士のが遊びやすくて好き
小手使い倒す

>グレーターデーモン養殖ってみんなやったよねって気軽に言われるけどあれ結構ハードル高いよな
攻撃に麻痺乗ってるから魔除け前提だよアレ

>グレーターデーモン養殖ってみんなやったよねって気軽に言われるけどあれ結構ハードル高いよな
ハマンでレベルダウンしてまでやるもんじゃないと思う
麻痺とかしてくるし

モンティノがまず通らないし低レベルではそもそま殴られて死ぬし

ささえの盾を取れた「」はいるんです？

>>ドラクエも死にステ多かったけど流石に現代では見直されて来た
>HD-2Dの運偏重はどうかと思った
キャラごとに運基準値別個設定してるのがクソ
なんで運高いサマル妹が良くザキで死ぬんだよ

カティノはかけといた方がいいですよ…！

>グレーターデーモン養殖ってみんなやったよねって気軽に言われるけどあれ結構ハードル高いよな
養殖どころかグレーターデーモン殴り倒すの自体だいぶ…

後期ロムがあるゲームっつうとドラクエ3とかあと魔界搭士サガなんかは印象に残ってるが
ホイホイ出せるようなもんじゃないわな

>当時バグ修正版とか出さなかったのか
誰も気づかんかったから…ええやろ
というかスタッフも気づかなかったんじゃ？

カティノがクソ強いのは機種特有だった気がするが覚えてない

グレーターデーモンwithポイズンジャイアンツの敵パーティーがそもそも危険度バカ高いからな

>個人的にはダイヤモンドの騎士のが遊びやすくて好き
開始直後に玄室あるから宝箱漁り楽しいし
各階にボスが居て倒すと装備が手に入って強くなれるって攻略の導線もしっかりしてていいよね
バランス調整されてる版に限るけど一番初心者におすすめできる

魔法使い呪文は侍じゃなくて忍者に覚えて欲しいとずっと思ってる

>カティノがクソ強いのは機種特有だった気がするが覚えてない
アップル2版は全然効かない
序盤のメイジはとにかくハリト撃つ
ただこれは2以降でよく効くように修正されたからスタッフの想定外って感じではある

ターボファイルとかいうの使ってみたかったな

敵のACが参照されてるからお互い丁度いい感じの防御力になるのが上手く作用したお陰で気づかれなかった

ポイゾンジャイアントの集団に不意打ち食らって毒のブレス連発で全滅するのとか許せないけど好き

ハースニールって名前カッコいいよね
今ググったらみさくらなんこつ出てきたけど

メモリに余裕のある9801でも読み込みの多さがひどかったんですよ！

3は6Fの無法感が楽しかった小手でティルトウェイト撃ち放題だけど敵も同じ位に魔法ぶっ放しまくってくる

末見＋ハネケンタッグが唯一無二というか
国産PC版はBGM無くて物足りない

マラー派とマロール派の溝は深い

〇〇移植ではここが違うとかいまさら話聞いて当時も結構バランス感覚ちゃんとしてるなってなる

https://www.nicovideo.jp/watch/sm4104173
ニコデスマンが60秒クリア動画とか好き

リルガミンサーガはマイルドでよかった
尖ってない分遊びやすい

マラはちょっと…

>ハースニールって名前カッコいいよね
>今ググったらみさくらなんこつ出てきたけど
みさくらなんこつハースニールのハースニールの元ネタがwizなんだよ！

リルサガは中断で玄室復活しないからトレハンしだすとイマイチだわ
シリーズでBGM一緒だし

ル'ケブレスの方が異形の存在感のある名前で俺は好き

みんなで叫ぼう！
トレボーサックス！

ローアダムス3世お前は今どこで戦っている

>ル'ケブレスの方が異形の存在感のある名前で俺は好き
日本語でアポストロフィ使ってるのここしか見たことない

>末見＋ハネケンタッグが唯一無二というか
ファミコン版はレスポンスの良さの他に絵や音楽いいのも遊びやすいところだな
未確定グラフィックとかかっこいい

僕はダークサヴァント！

FC版はテンポもいいからそこのフィーリングもいい
ダンジョンRPGでテンポ悪いのはやっぱマイナス度高い

ダフネが面白いからダフネキャラ作ってシナリオ#1をプレイしてる

勝利BGM鳴らしたままドア開けてエンカするのが好きなんですよ

>FC版はテンポもいいからそこのフィーリングもいい
>ダンジョンRPGでテンポ悪いのはやっぱマイナス度高い
ロッピーで書き換えできたSFC版の1〜3のやつとか
ボタンの反応悪くてそのへんひどいんだよね
やっぱりファミコンが一番ってなる

>FC版はテンポもいいからそこのフィーリングもいい
>ダンジョンRPGでテンポ悪いのはやっぱマイナス度高い
真・女神転生が嫌いな理由コレだな⋯
2は改善してるが1は3Dダンジョンの移動がトロ臭い

>ル'ケブレスの方が異形の存在感のある名前で俺は好き
まあでも神様だからエルなのはよく分かる