小早川にまともな奴が居ない

知れば知るほど可哀想…ってなるひであきの人生

天下に手が届きそうな身分だったのに…

アル中と肝硬変で20代で死ぬ

めちゃくそに扱き下ろされたのは史実と異なったんじゃないかとも近年の研究で言われてるらしいね
そもそも裏切りって言っても戦闘前から東軍に入ること確定させてたとか

それはそれとして早死にしたのは因果応報

ガキの頃から接待漬けでアル中だったと聞いた

>それはそれとして早死にしたのは因果応報
成仏してください

>小早川にまともな奴が居ない
隆景は名将だよ！

そも誰も天下分け目の戦いになるとも思っておらずに
写実的に遺した資料も無いのに後世で合戦図まで作られてやいのやいの言われたのが関ヶ原
エピソードの9割は眉につばつけないといけない

普通に扱いひっどかったから最初から徳川方だよ
物語だとエンタメ性強めるために風見鶏にしてるだけの単純な話

>めちゃくそに扱き下ろされたのは史実と異なったんじゃないかとも近年の研究で言われてるらしいね
>そもそも裏切りって言っても戦闘前から東軍に入ること確定させてたとか
普通に西軍の武将追い出して陣取って東方の人材置いてるからね
これで西軍なわけねえだろ

早死にしたのがよくないけど秀吉の貴重な身内だから接待カードに使われまくって子供の頃からアル中な以上は本人のせいにするのもな…

めちゃくちゃ有名で知名度もあるのにマトモな学術論文が皆無でお馴染みの関ヶ原の戦い

関ヶ原後領地をいっぱい貰った時がひであきの人生のピークかな
この後すぐ死ぬけど

>めちゃくちゃ有名で知名度もあるのにマトモな学術論文が皆無でお馴染みの関ヶ原の戦い
終わるの早すぎ

軍監処断して西軍維持するかギリギリまで渋ったとかなら後世に話として残るというかそれ以前に叱責されるからマジで速攻で決着ついてると思う

朝鮮戦役とか割と実績上げてるんだよな

そもそもアル中って資料もちゃんとしたものがあってのことなのか？
小早川が断絶したから400年にわたって好き勝手言ってるだけじゃないのか

こいつが最初から東軍だったのなら石田はよく開戦を決断したな…

>こいつが最初から東軍だったのなら石田はよく開戦を決断したな…
あの条件で取り込めてると思ってるし…

>こいつが最初から東軍だったのなら石田はよく開戦を決断したな…
一応開戦前まではそこそこ迷ってもいるから……
そこで石田はパーフェクトコミュニケーションしたと思ったなら
本番も西軍だと見込んだとしても矛盾はない

西軍に東軍につきたかったヤツが多すぎる

そもそも木下一族だから淀の率いる大阪派閥には微塵も思い入れない
そりゃ寝返る

この時代の時刻ってどうやって割り出してたの？

>この時代の時刻ってどうやって割り出してたの？
何って…太陽の位置からだが

>そもそもアル中って資料もちゃんとしたものがあってのことなのか？
>小早川が断絶したから400年にわたって好き勝手言ってるだけじゃないのか
一応当時の医者が全身が黄色くなって血尿がでて舌が黒いしみぞおちが硬く張って痛んで食事ができないのに喉がめっちゃ渇くのは酒が原因と診断して記録してるのと大酒飲みな記録もあるから一番有力な説と言っていいとは思う

バカ殿扱いは肖像画の責任が八割がたあると思われる

その診断がある以上は関ヶ原の時には体がボロボロなの確定だからなおさら縁もゆかりも無い淀につく理由がねえんだ

>一応当時の医者が全身が黄色くなって血尿がでて舌が黒いしみぞおちが硬く張って痛んで食事ができないのに喉がめっちゃ渇くのは酒が原因と診断して記録してるのと大酒飲みな記録もあるから一番有力な説と言っていいとは思う
ようやく見つかったけどこれか？
https://rmda.kulib.kyoto-u.ac.jp/item/rb00000895?page=120

>>一応当時の医者が全身が黄色くなって血尿がでて舌が黒いしみぞおちが硬く張って痛んで食事ができないのに喉がめっちゃ渇くのは酒が原因と診断して記録してるのと大酒飲みな記録もあるから一番有力な説と言っていいとは思う
>ようやく見つかったけどこれか？
>https://rmda.kulib.kyoto-u.ac.jp/item/rb00000895?page=120
それそれ

死んだの21で18でそれってことはまあ……むしろよく生きた方だわ

NHK歴史番組でも紹介された当時の医者のカルテ
有名武将のやつはもれなく面白い

この年齢で黄疸出るほど飲酒してるってのは確かによほどの人物像でないとってのはあるかもな

その診断本当ならよくそこから数年生きられたなマジで……
俺の親戚そうなって半年で死んだぞ

>>めちゃくそに扱き下ろされたのは史実と異なったんじゃないかとも近年の研究で言われてるらしいね
>>そもそも裏切りって言っても戦闘前から東軍に入ること確定させてたとか
>普通に西軍の武将追い出して陣取って東方の人材置いてるからね
>これで西軍なわけねえだろ
関ヶ原戦役全体で見たら伏見城攻撃にはノリノリで参加してるんだから普通に西軍だよ
関ヶ原合戦という単一戦場での話ならその前にはすでに東軍に寝返ってた
ここら辺を混同してるバカが本当に多い

どうでもいいがこの時代に大鎧はないだろ…
何か島津どもは着けてたみたいだけど

>>>めちゃくそに扱き下ろされたのは史実と異なったんじゃないかとも近年の研究で言われてるらしいね
>>>そもそも裏切りって言っても戦闘前から東軍に入ること確定させてたとか
>>普通に西軍の武将追い出して陣取って東方の人材置いてるからね
>>これで西軍なわけねえだろ
>関ヶ原戦役全体で見たら伏見城攻撃にはノリノリで参加してるんだから普通に西軍だよ
>関ヶ原合戦という単一戦場での話ならその前にはすでに東軍に寝返ってた
>ここら辺を混同してるバカが本当に多い
最終決戦時はどう見ても最初から東軍てみんな言ってない？

>その診断本当ならよくそこから数年生きられたなマジで……
>俺の親戚そうなって半年で死んだぞ
若いからだろうな

秀吉の被害者
ちょっと賢くて可愛い男の子がいたらすぐ養子にするくせに
飽きたらポイよ

>最終決戦時はどう見ても最初から東軍てみんな言ってない？
このスレ内だけでも「最初から東軍だった」との意味を履き違えてるやついるじゃん

>若いからだろうな
ひどい口渇とか糖尿病も合併してるんだろうし
むしろ若さ満点の18のとき既にそこまで体ぶっこわすのってとんでもなくない？

>飽きたらポイよ
こいつの場合3回くらい拾いなおしされてるから余計にタチが悪い

当時の酒ってそこまで度数高いイメージ無いしそれで身を壊すまで飲んでたって相当…

秀秋が秀吉の養子だったってのもあまり触れられないよね
義理の兄貴の秀次があの対応されて自分も冷遇されたならそりゃ豊臣離反もやむなし

この記録自体が当時の診断とはいえ凄くよく観察されて細かく記録されてるから
それで酒が原因で全身ボロボロと診断された小早川は相当にヤバい生活環境だともわかるってわけ！

>めちゃくちゃ有名で知名度もあるのにマトモな学術論文が皆無でお馴染みの関ヶ原の戦い
普通に日本史の中ではトップクラスに学術研究が盛んな戦役なんだが何を言っとるんだコイツは

>当時の酒ってそこまで度数高いイメージ無いしそれで身を壊すまで飲んでたって相当…
成長期に飲んでるので…

最近は逆張りで実はそんなに悪くなかったんじゃないかと言われることも増えてきたけど
それはそれとして当時からコイツはバカにしてもいいぐらいの扱いだったひであき

そもそも三成がスカウトしたんじゃなくて毛利に付属してるのが小早川だし…
三成がガキの頃から面倒見た元三法師はちゃんと裏切らずに戦って瞬殺された

秀秋の前に松尾山に入ってたのって元大垣城城主で三成に無理やり城を追い出されて恨んでた奴だぞ
家康と連絡とって内通してる
そりゃ追い出すでしょ

「」の歴史語りなんて大河ドラマと漫画ベースの適当なやつだし

>そもそも三成がスカウトしたんじゃなくて毛利に付属してるのが小早川だし…
>三成がガキの頃から面倒見た元三法師はちゃんと裏切らずに戦って瞬殺された
秀秋の時の小早川は既に毛利系の家臣を追い出したりして毛利から切れてるよ

>三成がガキの頃から面倒見た元三法師はちゃんと裏切らずに戦って瞬殺された
西軍側の最重要拠点岐阜城があっという間に落ちた…

>こいつが最初から東軍だったのなら石田はよく開戦を決断したな…
そのために大谷で蓋してるし

名君かどうかとか論ずるにはまず20前後のすげー若者で
しかも措置入院食らうレベルでヤバいアル中と推定されるのが強烈な否定材料になると思う
自分もさっきの資料見て「いやコイツには正常な判断は無理だろ…」って思い直した

>「」の歴史語りなんて大河ドラマと漫画ベースの適当なやつだし
Twitterの歴史垢とかも見てるぞ

敢えて言うなら実際に指揮を執った家臣団が優秀かそれともぼんくらだったかって話になるんじゃないか

>名君かどうかとか論ずるにはまず20前後のすげー若者で
>しかも措置入院食らうレベルでヤバいアル中と推定されるのが強烈な否定材料になると思う
>自分もさっきの資料見て「いやコイツには正常な判断は無理だろ…」って思い直した
若さと体のぼろぼろさで判断自体無理というのが正確なんだよな

21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ

一応朝鮮半島では大暴れして武功を挙げてるからそこが判断材料にはなる？

>>「」の歴史語りなんて大河ドラマと漫画ベースの適当なやつだし
>Twitterの歴史垢とかも見てるぞ
石田三成の青バッジ垢をリポストしてそう

>若さと体のぼろぼろさで判断自体無理というのが正確なんだよな
そうなると関ヶ原の決断は家臣団の意向に流されただけで本人はただの神輿でしかなかったんだろうかね？

>一応朝鮮半島では大暴れして武功を挙げてるからそこが判断材料にはなる？
してないよ

>敢えて言うなら実際に指揮を執った家臣団が優秀かそれともぼんくらだったかって話になるんじゃないか
勝ち馬に乗ったから家臣も悪くはないな！
そもそも徳川ついたから裏切り者も浅いなんてもんじゃねえし！

>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
めちゃくちゃやってるだろ
少なくとも家臣団が優秀だと思う

>>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
>めちゃくちゃやってるだろ
>少なくとも家臣団が優秀だと思う
やってたとして結果の観測もできないような期間で死んでるんでそもそも評価ができないっすね

茶々が秀吉死後に鬱を患ってるっぽいのも記録されてるんだよねそれ

>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
当時は15歳前後で元服して成人扱いだぜ

>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
当時の21って現代感覚だと20代後半くらいだぞ
流石にもうある程度は仕事しとる年齢だよ

>>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
>当時は15歳前後で元服して成人扱いだぜ
元服の年齢は人によってかなりばらつきがあるし15で元服したとしてそれは政治を司ることを意味していません
理解できる？

>そも誰も天下分け目の戦いになるとも思っておらずに
>写実的に遺した資料も無いのに後世で合戦図まで作られてやいのやいの言われたのが関ヶ原
>エピソードの9割は眉につばつけないといけない
一次史料だけ追ってると通説とはぜんぜん違うらしいな

>一応朝鮮半島では大暴れして武功を挙げてるからそこが判断材料にはなる？
もともと小早川家だったのと入嗣で入ってきた豊臣家の混成家臣団が優秀だっただけじゃないですか

当時の人でも前哨戦の時点で戦乱の時代再びを予期してたのが大半で
関ヶ原の戦いが一日で終わる流れは家康すら予想してなかったと思う

子供の頃から秀吉の後継者（候補）だったので諸大名からの接待接待で酒浸りの毎日だったって辺りで
もうまともじゃねえなってのがわかるのはありがたい…
（秀頼が出来たんで）もういらねえからって毛利本家にねじ込もうとしたら
小早川（隆景）が事態を察してうちに養子にくれってせがんで小早川家へいく事になり
隆景はもう小早川家はいらねえ！って家丸ごと捨てて隠居して毛利家に（毛利出身の家臣共々）出戻った
1から家臣団を形成する羽目になった秀秋の運命や如何に

>>>21で死んだんじゃそもそもろくに政治なんかやってないと思うよ
>>当時は15歳前後で元服して成人扱いだぜ
>元服の年齢は人によってかなりばらつきがあるし15で元服したとしてそれは政治を司ることを意味していません
>理解できる？
逆に元服前から既に政治に携わってる事例もいくらでもありけどね

秀秋が元服したのも15〜16だな
でもその後秀吉絡みで1年とかそんな感覚であちこちへ行ったり来たりさせられてるから
政治に深く関われたかと言うとどうなんだろう

西軍的にはこいつと京極高次が東軍に鞍替えしたのは痛かっただろう

若くして政治見るのなんか安定した家系でかっちり教育受けてるか他にやる奴がいないかのどっちかであって秀秋はどっちでもないし

無能とか裏切者とかは思わないな
アル中

>当時の人でも前哨戦の時点で戦乱の時代再びを予期してたのが大半で
>関ヶ原の戦いが一日で終わる流れは家康すら予想してなかったと思う
黒田でさえ戦国時代に戻るって予測で動いていたからねえ
ハズレ〜！

北政所が実際はバリバリの西軍派で北政所庇うために裏切った説もあるからその場合だと結構政治的な判断にはなる
北政所西軍説がそもそもあんま語られないから議論になることは殆どないが

>若くして政治見るのなんか安定した家系でかっちり教育受けてるか他にやる奴がいないかのどっちかであって秀秋はどっちでもないし
ひでじは頑張ってたけど切腹して消えちゃった…

秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな

>若くして政治見るのなんか安定した家系でかっちり教育受けてるか他にやる奴がいないかのどっちかであって秀秋はどっちでもないし
秀秋は秀吉がほぼ天下とった後に秀吉の付けた家臣のサポートを受けながらバリバリに教育を受けてる事例ですがな

>秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな
美少女化された作品とかがせめてもの救いじゃないか

>秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな
へうげ
マジで

酒で体崩してるのが他にいないし
実際酒好きなのも間違ってなさそうだが

>秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな
それこそスレ画の作者の「逆風の太刀」とか

>>若くして政治見るのなんか安定した家系でかっちり教育受けてるか他にやる奴がいないかのどっちかであって秀秋はどっちでもないし
>秀秋は秀吉がほぼ天下とった後に秀吉の付けた家臣のサポートを受けながらバリバリに教育を受けてる事例ですがな
お前もう反論したいだけだろ
どこの所属かすら定まらない秀秋のどこが安定した家系なんだよ

>秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな
新やる夫の関が原戦線異常アリ

そのうち大河になる？

スレ画が動かないから家康が鉄砲ぶちかましたのは史実なの？

>新やる夫の関が原戦線異常アリ
懐かしい！

采配のゆくえだとよくある優柔不断なもやし的なやつじゃなくて
野心があるチャラ男で裏切りに躊躇がない戦闘狂だった記憶

現代で既に重度の肝炎か肝硬変起こしてて糖尿病も合併してて真っ黄色マンな20歳の若者を想像してほしいけど
昔教育を受けたとか頭が良い悪いとかもうそんなことの関係ある言動や生活ではないと思う

>酒で体崩してるのが他にいないし
>実際酒好きなのも間違ってなさそうだが
皮肉なことに系譜上の親類にあたる毛利一族は酒で死んだ人が結構いる

>スレ画が動かないから家康が鉄砲ぶちかましたのは史実なの？
鉄砲撃っても聞こえない距離と思われる

>>秀秋の扱いがよい創作作品って何かあるのかな
>それこそスレ画の作者の「逆風の太刀」とか
政治の都合に翻弄された若者を優しく見守るおっさんいいよね…

普通飲みすぎないように周りがそれとなく止めるものなのにそうなったってもう遠回しに殺されたんじゃね？

>そのうち大河になる？
なるわけないじゃんこれで一年話作ったら一年中引き伸ばしのやばいドラマだぞ

>スレ画が動かないから家康が鉄砲ぶちかましたのは史実なの？
後年に検証で試してみたら鉄砲の発射音なんて聞こえないって結論になってた

>お前もう反論したいだけだろ
>どこの所属かすら定まらない秀秋のどこが安定した家系なんだよ
どこの所属って秀秋はずっと豊臣家の所属ですがな

小早川は裏切るも何もハナから東軍だった論は9月初旬家康が2回も小早川の使者を門前払いしてるのはどう説明するんだろう

20代前半なのに酒で身体ぶっ壊してるやつがマトモに政治できてたのかって言われると家臣が優秀だったんだろな

大河といえば自治体や商工会の誘致運動
秀秋を主役にとやってる人たちはいない

小早川からしたら秀吉に無理やり据えられた主君なんか邪魔だからな
酒浸りにして世継ぎも作らせないように早死にさせる

>大河といえば自治体や商工会の誘致運動
>秀秋を主役にとやってる人たちはいない
地元がまずどこになるんだ…

>>お前もう反論したいだけだろ
>>どこの所属かすら定まらない秀秋のどこが安定した家系なんだよ
>どこの所属って秀秋はずっと豊臣家の所属ですがな
もう秀秋のことなにもわかってねえじゃん

>采配のゆくえだとよくある優柔不断なもやし的なやつじゃなくて
>野心があるチャラ男で裏切りに躊躇がない戦闘狂だった記憶
三成主人公のゲームだったな采配のゆくえ
小早川秀秋もそのレベルじゃ三成大変すぎる…

令和の今現在にわざわざスレ画の作品の秀秋でスレ立ては悪意しかない

時代は違うけど子供作りまくった家斉に養子送り込まれまくったけど露骨に殺してる家とかあるしな

裏切るも何も最初っから東軍でしょ
西軍につく理由何も無いもん別にこいつに限った話じゃないけど

>>敢えて言うなら実際に指揮を執った家臣団が優秀かそれともぼんくらだったかって話になるんじゃないか
>勝ち馬に乗ったから家臣も悪くはないな！
>そもそも徳川ついたから裏切り者も浅いなんてもんじゃねえし！
どっちが秀吉の流れ汲むかもなんか判断分かれるんだよな関ヶ原
>現代で既に重度の肝炎か肝硬変起こしてて糖尿病も合併してて真っ黄色マンな20歳の若者を想像してほしいけど
>昔教育を受けたとか頭が良い悪いとかもうそんなことの関係ある言動や生活ではないと思う
そこは間近に見たことあるかどうかだと思う
俺は間近に見たから断言するがメンヘラ並みに理性失ってるから人間扱いできないレベル

地元出身の主な武将がフニャチンの裏切り者レッテル貼られてるのは率直にかわいそう

アル中傀儡家が自分は東軍！東軍ですぞー！って擦り寄ってきてばっちぃし対応に困ってたけどなんとか滑り込みセーフになったって感じかね

>普通飲みすぎないように周りがそれとなく止めるものなのにそうなったってもう遠回しに殺されたんじゃね？
当時の酒は今と全然違って飲みやすかったとも言われている

>アル中傀儡家が自分は東軍！東軍ですぞー！って擦り寄ってきてばっちぃし対応に困ってたけどなんとか滑り込みセーフになったって感じかね
連れてきてる兵力考えたらそんな雑に扱っていい家ではないと思う

小早川としあきくん！

>秀秋が元服したのも15〜16だな
>でもその後秀吉絡みで1年とかそんな感覚であちこちへ行ったり来たりさせられてるから
>政治に深く関われたかと言うとどうなんだろう
政治を狭義で見過ぎと言うかあちこち行かされてることそのものが政治的な活動させられてたことの証明だろう

>地元出身の主な武将がフニャチンの裏切り者レッテル貼られてるのは率直にかわいそう
こいつが主な武将になる地域なんかあるの？

>アル中傀儡家が自分は東軍！東軍ですぞー！って擦り寄ってきてばっちぃし対応に困ってたけどなんとか滑り込みセーフになったって感じかね
他のぎりぎりで裏切りかました奴らがどういう扱いになったかも知らないとこういう寝言を言うようになるのかな

>>>お前もう反論したいだけだろ
>>>どこの所属かすら定まらない秀秋のどこが安定した家系なんだよ
>>どこの所属って秀秋はずっと豊臣家の所属ですがな
>もう秀秋のことなにもわかってねえじゃん
お前もう口ごたえしたいだけだろ
秀秋の履歴と家臣団構成を見れば常に秀秋が一貫して豊臣家の監督下だったのを否定できる要素なんて一切ないよ

当時の酒なんて水みたいな物だからいくら飲んでも死

>秀秋の履歴と家臣団構成を見れば常に秀秋が一貫して豊臣家の監督下だったのを否定できる要素なんて一切ないよ
オウム返ししかできなくなったか？
面倒見きれなくなって放り出される程度の親戚が安定的な教育を施されて政治を監督する若者？お前頭悪いだろ

>大河といえば自治体や商工会の誘致運動
>秀秋を主役にとやってる人たちはいない
シンプルに主人公の寿命が短すぎてやることがない
1クールでも厳しい

35万石で1万以上動員できる大名家なんかどっちの陣営も欲しいわ

>政治を狭義で見過ぎと言うかあちこち行かされてることそのものが政治的な活動させられてたことの証明だろう
「政治的に利用されていた」と「政治を執り行っていた」ではこの場合違うと思う

合戦始まる前に連絡して裏切るのはセーフ
始まってから裏切ったり連絡なしはアウト

>オウム返ししかできなくなったか？
>面倒見きれなくなって放り出される程度の親戚が安定的な教育を施されて政治を監督する若者？お前頭悪いだろ
『面倒見きれなくなって放り出された』とか言ってる時点で既にお前の認識が間違ってるんですわ
小早川家養子縁組後ですら豊臣が面倒見てるのに

ずっと前から徳川と通じてたのは長政との書状から分かってる
ただ小早川はこれもしかして徳川に直接言ってねえな…？って疑いの文も届けてるので小早川切るのは徳川も既定路線

伏見城攻めは鳥居元忠の武骨者ゆえの行き違いみたいに処理されるけど姫路城の木下延俊にも入城拒否されてるんだよな
明らかに東軍もウエルカムな感じではない

>小早川家養子縁組後ですら豊臣が面倒見てるのに
論理破綻してて苦しくない？それって教育してんの？アホだろお前

高台院の気持ちを答えなさい

>小早川は裏切るも何もハナから東軍だった論は9月初旬家康が2回も小早川の使者を門前払いしてるのはどう説明するんだろう
長政が文を留めておいたのではとは言われてるけどそうすると逆に家康のこの態度がおかしいから
文は届けてた上で小早川がデカすぎるから潰したかったんじゃね？って説はある

同じ原作者の別作品だと
俺の藩なんだから俺が潰して何が悪いって
腹くくって開き直っててカッコいいよ

スレ画ほど無能とか優柔不断とかでもないだろうけど
持ち上げるほど優秀かと言われると…

どっちも些末なことで争うなよ
俺はもう明確に事実とわかる医師のカルテで真っ黄色20代って時点で
本人について経歴などから深く考察するのを止めたぞ
「小早川秀秋」という人物はいただろうが計りを巡らせたりまつりごとを差配してたのはどう考えても家臣だ

関ヶ原エアプかよ

教育を受けていたかどうかとか
色々なものを塗りつぶす
アル中

>>小早川家養子縁組後ですら豊臣が面倒見てるのに
>論理破綻してて苦しくない？それって教育してんの？アホだろお前
秀吉生前の小早川秀秋って人生の大半を京大阪名護屋で活動してるんすよ

>「小早川秀秋」という人物はいただろうが計りを巡らせたりまつりごとを差配してたのはどう考えても家臣だ
まあ厳密に言うと「小早川秀秋」という人物は存在したことはないけどね

早くから使者を送り重臣や家族の人質を出すとまで言ってるのになぜか東軍にやたらと冷たくされてるんだよな小早川

よくもまあ秀秋で口汚く罵り合いになるのが何人もいるな
同一人物だったりする？

>一応朝鮮半島では大暴れして武功を挙げてるからそこが判断材料にはなる？
漫画の影武者徳川家康で女子供の首しか獲ってねえと
マイナス方面に盛られてたな
流石にんなことしたらずっと擦られてるだろう

金吾って朝鮮だと大暴れしたんでしょ

>よくもまあ秀秋で口汚く罵り合いになるのが何人もいるな
>同一人物だったりする？
歴史スレになるとオリジナルマイ歴史を語りだして罵倒するのが現れるからなあ

>早くから使者を送り重臣や家族の人質を出すとまで言ってるのになぜか東軍にやたらと冷たくされてるんだよな小早川
関ヶ原が最後の大決戦になって後はパワープレイでOKだからどんだけダーティプレイしても良しと読んでたのかもね

>漫画の影武者徳川家康で女子供の首しか獲ってねえと
>マイナス方面に盛られてたな
これは人面獣心ですわ

人は信じたいものを信じるのはいいとして喧嘩売るのはやめろ

>元服の年齢は人によってかなりばらつきがあるし15で元服したとしてそれは政治を司ることを意味していません
>理解できる？
うわ恥ずかし過ぎる奴

若年のこの人でないとならない理由で酒飲んでたのかと言うとどうなんだろうな

話だけ聞くとそりゃ裏切るわ…ってなる小早川秀秋

でもこんな若いのに中納言だよ？

>>小早川にまともな奴が居ない
>隆景は名将だよ！
輝元「殴ってくるから嫌い」

毛利なんて近代までイカれた連中しかいないだろ