実際1回目より2回目の方が確率は上がってると思うんだけどなあ

期待値って自分の主観的な期待を数値的に表現したもので客観的な事象とは関係ないものだと思ってた

昔のネトゲは気軽に装備破壊してきたよな…

ｸﾎﾎﾎ…

10回連続ハズすのは操作

>期待値って自分の主観的な期待を数値的に表現したもので客観的な事象とは関係ないものだと思ってた
期待値はちゃんと計算できる値…
ただ気軽に使われる言葉なので全然期待でもなんでも無いことにも使われる

>実際1回目より2回目の方が確率は上がってると思うんだけどなあ
皆そう思う
n回連続で同じ結果になるなんてありえないと思う
ありえる

まあなんかの外的要因で特定のダイス目が出やすくなるなら期待値が上がっているって呼んでも良いんじゃねえか
四五六賽でも使わないと有り得ないけど

俺もさっきガチャで金溶かしてるときそうなってたよ

百回やって全部表なら流石にコインに問題があるから表にかけるよ

そもそも大儲けってなんだろう
精錬した装備をさらに取引できるのか？

>そもそも大儲けってなんだろう
>精錬した装備をさらに取引できるのか？
そうだよ

コイン3回投げた結果って被りを考慮しないなら全部表だろうと全部裏だろうと表裏それぞれ何回出ようと全部1/8なんだよな…とかガチャで一見ハズレSR引いたように見えて確率だけなら0.6%なんだよな…とか考え出すとこの世の全ては奇跡なんじゃないだろうか

>そもそも大儲けってなんだろう
>精錬した装備をさらに取引できるのか？
フリマ的な場所があってレアな装備はそこで大金取引される

最初に良い顔が描けたから二回コピペした感じで好き

確率の収束はあるんだろうけど収束を見れるには個人の試行回数だと不可能に近い回数になる
そこにお金とかリソース絡んだらもう無理

分母の1万倍試行すれば80%で確率通りの確率に収束するぞ
4万倍試行なら90%

ダメな金に手を付けたってのは元の装備が課金で手に入るやつなのかな？

>ダメな金に手を付けたってのは元の装備が課金で手に入るやつなのかな？
リアルでもギャンブルしてたってことじゃね

>コイン3回投げた結果って被りを考慮しないなら全部表だろうと全部裏だろうと表裏それぞれ何回出ようと全部1/8なんだよな…とかガチャで一見ハズレSR引いたように見えて確率だけなら0.6%なんだよな…とか考え出すとこの世の全ては奇跡なんじゃないだろうか
この世単位で考えると試行回数が多すぎるのでその中では小さい確率でも起きるんだ

ある時期からMMOでも装備とキャラが紐付けされて使い古しを取引とかできなくなるのがスタンダードになったよね
RMT対策なんだけど物足りなく思えた

>ダメな金に手を付けたってのは元の装備が課金で手に入るやつなのかな？
闇金と思われる

>ダメな金に手を付けたってのは元の装備が課金で手に入るやつなのかな？
元ネタ考えるならおそらく課金装備かくじ

>百回やって全部表なら流石にコインに問題があるから表にかけるよ
コインに問題なくても起こりえるから怖い

>ある時期からMMOでも装備とキャラが紐付けされて使い古しを取引とかできなくなるのがスタンダードになったよね
>RMT対策なんだけど物足りなく思えた
無強化の装備をマーケットで買い付けて配布のアイテムで強化して売るとな
いい値段になったんじゃよ…

高額装備がロストする仕様はなぜ当時受け入れられていたのか

使わない配布アイテムをうまく換金できるようになるとちょっとだけ幸せになれるぞ！

>ある時期からMMOでも装備とキャラが紐付けされて使い古しを取引とかできなくなるのがスタンダードになったよね
>RMT対策なんだけど物足りなく思えた
バインド装備だっけか
今まで装備ってプレイヤー同士のやり取りが生じて面白かったけど
バインド装備のせいでそういうのがどんどん減って来てる感じあるんだよね
イベントデイリー回してバインド装備用の強化アイテムを入手しようみたいになのとかネトゲっぽくないというか

限りなく無限に近い試行回数を以て確率が収束するまでやるって前提を満たすなら
100回連続裏が出続けた後の101回目は表出る確率の方が高いよ

ゲームなら乱数だろうし下手すりゃ絶対この時期には出ないよもあり得るのかな

理屈で言えばそうなんだけどその理論で追ったパチンコは10倍ハマリとか余裕でするんだよね
10倍ハマリの確率なんてそう起きないはずなのに起きるんだよね

>高額装備がロストする仕様はなぜ当時受け入れられていたのか
安全圏はあったから、それを越えることへのステータスだった

>理屈で言えばそうなんだけどその理論で追ったパチンコは10倍ハマリとか余裕でするんだよね
>10倍ハマリの確率なんてそう起きないはずなのに起きるんだよね
それは金が吸われただけの時間の記憶を無くしているだけじゃないか

5回コイン投げて5回全部裏が出る確率も表裏表表裏の順番で出る確率も同じ1/32なんだぜ！

確率は収束するなら
成功率10％のものどんなに頑張っても十人中9人は死ぬってことだよな

そういやRO３からは精錬は装備じゃなくて装備する箇所にするから
精錬失敗して装備ロストする事が無くなるらしいな

全サーバー全プレイヤーで見たら収束しているのかもしれないけど+5で折りまくる人とストレートで+7まで伸びる人に分かれていた　前者は引退するしかない

>安全圏はあったから、それを越えることへのステータスだった
+4まで安全で+9で真価を発揮する装備なんてのはよくないと思いますね…！

裏表を100回外したなら101回目に影響無いけど100回連続で裏出たら何らかのサマだろ

課金したから最大強化まで確定で上がるよ！とかバカのすることっすよ
課金したって最後は運であるべきだ

>>高額装備がロストする仕様はなぜ当時受け入れられていたのか
>安全圏はあったから、それを越えることへのステータスだった
一定レベル越えた強化成功すると名前付きで全体アナウンスされるのとか今思うと悪魔すぎる

>裏表を100回外したなら101回目に影響無いけど100回連続で裏出たら何らかのサマだろ
被りを考慮しないなら100回投げた結果は表と裏が何回出ようと全部等しく1/(2^100)だろ

>>裏表を100回外したなら101回目に影響無いけど100回連続で裏出たら何らかのサマだろ
>被りを考慮しないなら100回投げた結果は表と裏が何回出ようと全部等しく1/(2^100)だ
1/2を100回やってイカサマ抜きで全部同じ目は確率上はありえるんだ

II平理論に惹かれる人は多い

少なくともスレ画タイプの武器強化に関して言えば表が連続で出なきゃ意味がないからねえ

3だとキャラクターの装備欄を精錬するんだっけ？
クホホ聞けないみたい

>少なくともスレ画タイプの武器強化に関して言えば表が連続で出なきゃ意味がないからねえ
だからこうして不要な装備を折って生贄にしてその分の運をだな（+10）

最も運が悪い人も出てくるからそっちに収束してるとも言える

ガチャ回してる時は大体この心境

ネトゲのカジノでマーチンゲール法してたんだけど1/2を30回連続で外したときはさすがに操作疑った
いやありえるのはわかるんですよわかるんですけどね…

確率に感情を持ち込んじゃダメ
どれだけ偏ろうが次の試行に影響は出ねえ

素晴らしく運がないな君は

ゲームの判定が平等ってのも若干の誤謬があるんだよな
完全乱数なんか採用できるわけないので

>>>高額装備がロストする仕様はなぜ当時受け入れられていたのか
>>安全圏はあったから、それを越えることへのステータスだった
>一定レベル越えた強化成功すると名前付きで全体アナウンスされるのとか今思うと悪魔すぎる
射幸心っていう概念自体があんま浸透してなかったから出来ただけの犯罪だよなあ

>裏表を100回外したなら101回目に影響無いけど100回連続で裏出たら何らかのサマだろ
コインならそう思っときゃいいけど精錬でサマ疑ったところで何になるんだよ
しなきゃ装備更新できないでずっと雑魚のままなだけだろ

>ゲームの判定が平等ってのも若干の誤謬があるんだよな
>完全乱数なんか採用できるわけないので
まあだからテーブルなんて言葉が今なお良く聞かれる訳で
テーブルがあると知った上でも結果には何の影響もないが

ゲーム内で入手できる装備が強化失敗でロストするのはまあゲーム内で完結してるからまだいい
現金出さないと入手できない装備がロストするのは犯罪だろ…

逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い

今ならロスト防止アイテムが課金にあんの？

ガチャAが天井だったからガチャBは早めに出るだろ（天井）

>今ならロスト防止アイテムが課金にあんの？
ロストしない精錬っていうのが各種ある
課金のおまけなのからイベント限定の無料で出来るやつまで色々ある

韓国のガチャゲーはよく訴訟沙汰になるらしいが
日本のソシャゲだと騒動になったのは結構あるらしいがそこまで行った事例あんのかな

>今ならロスト防止アイテムが課金にあんの？
15年前にはもうあったぞ

>逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
>逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い
人生割とこれありそう

ゲームによってマチマチだけどやってたのはロスト防止1個100円だったな

そもそも装備強化に失敗要素がなくなってるだろ今時の

ロストからの保護アイテムだったり失敗しても強化値下がらなかったりするアイテムはもうだいぶ前からある

失敗し続けると逆にこれ何回連続で失敗するんだろうって気になってくるよね

�V平なら期待値はもっと上がった

Oh谷さんの金に手を出したのか

連続で負けたあなたの期待値は一発で引いた隣のおじさんと相殺Death

確率なんて全部50％だろ

どうでも良いけどすっかりギャンブラーの代名詞になってんなこの男の元ネタ…

何言っても引かなきゃ当たらんからな

wiki見て確率アップ中に課金アイテムを使えばロストすることは無いんだけど初心者の頃はそんなこと知らなくてさ…

スレ画はその後どうなったの？

ROだと+4から+5に強化する時点で失敗が発生するもんだから
+5強化に成功したものを売るだけでそこそこの金策にはなってたな…

自分語りになるがつい最近PU率0.75%のガチャを400回強引いて一度も当たりを引けなかった
全部無料石なのもあるけど天井以降はずっとII平気分だったわ…

>スレ画はその後どうなったの？
実刑になった

>期待値って自分の主観的な期待を数値的に表現したもので客観的な事象とは関係ないものだと思ってた
想定される全部の結果の平均値が期待値
例えばサイコロなら１〜６がそれぞれ６分の１の確率で出るので
１＋２＋３＋４＋５＋６を６で平均取った３．５がサイコロ１個の期待値になる

>期待値はちゃんと計算できる値…
>ただ気軽に使われる言葉なので全然期待でもなんでも無いことにも使われる
期待度の意味で期待値を使ってしまってる例はかなりよく見かける

10回連続で裏が出たら次は表だよな

>自分語りになるがつい最近PU率0.75%のガチャを400回強引いて一度も当たりを引けなかった
ブルアカの事だったら全く同じガチャ結果で萎えて引退したぜ

ドラクエ10も錬金大失敗するとロストするに等しいほど成果物の値が下がるぜ

サイコロの出目掛ける１００円やるよって言われたら平均して３００〜４００円はもらえることが期待できる
だから期待値

確かに確率は収束するよ
膨大な数の試行結果を観測できる神の視点ならね

例えば商店街のガラガラとか一番くじなんかはハズレが出たあと戻さないから
ハズレが出るほど当たりがでる確率は高くなるわけで期待値が上がっているといえる
完全確率のギャンブルならハズレが出ても期待値は上がらないよね

｢これ絶対確率おかしいだろ！｣と思って集計しても信じられない偏りをした上で最終的にはちゃんと収束しちまうことが多いから人間の意識はアテにならんね
極稀に実際のテーブル周りに問題があったりするけど…

>>自分語りになるがつい最近PU率0.75%のガチャを400回強引いて一度も当たりを引けなかった
>ブルアカの事だったら全く同じガチャ結果で萎えて引退したぜ
書いてる数値も仕様も違うから別のゲームの話では

他のプレイヤーがスッと成功させることで収束する

またきたまえ

合成でレア素材やレアキャラだけ何度も消えて成功しないとかガチャで目的のものが手に入らないストレスってすごいから
でも次は当たるはずってまた挑戦できるのは割とすごいと思う

試行回数を増やすほど期待値には近づくけど
最終的な結果は上振れと下振れで差が広がり続けるのが面白いよね

確率は収束するといってもそれがゲームの乱数にも適応されるのかと
ちょっと心配に思うことはある

確率4%とかの強化でも燃やしまくる人いたよ
いけら損しても止めない

確率の収束って体感的には不思議な感じだ……収束しないほうが不思議なのはわかっちゃいるんだけど

自分の少ない試行回数による偏りで不利益を受けるとそれを全体の傾向だと思って文句言う人はギャンブルでもゲームでもよく見かける

下振れで辞めてしまうから大成しない
上振れるまで降りなければいいだけ

個人の試行回数の範囲で収束する方が珍しいんじゃないかなあ

何万個のオリデオコンと何百本のグラディウスを失ったか知れない

大数の法則が個人の主観で観測できる範囲で適応できる例とかあるのか…？

大負けした人は結果が収束する前に退場することが多いからな…
逆に大勝ちした人は脳が焼かれて続けちゃうから最終的には収束して勝ち分が大きく減ってしまう

失敗すると元のアイテムが消えるシステム本当に辛かった

少なくともレア武器11本程度では確率の収束は期待できないよな
俺もポケモンGOで色違いパールル進化させて11連続でハンテールになって色サクラビス出なかったから分かる

>大数の法則が個人の主観で観測できる範囲で適応できる例とかあるのか…？
1000回試行の時点でかなり差が開いたりするからガチャゲーなら余裕で見れるんじゃない？
天井300連とかでしょアレ

強化回数が決まってるタイプでも産廃が残るだけなのでいっそ燃えたほうが潔くていい

派手に負けるとそもそも再挑戦するためのリソースがなくなるので退場せざるを得ないんだ
たまにそこで使ってはいけないリソースに手をつける人が現れて消える

無限回の試行ができれば収束するけど人間の寿命の中でできる試行回数だと絶対偏ると思う
むしろ偏らなかった方が奇跡

５％で引けるガチャを天井まで回しても出ない人間も居るし
10連で7体引くような奴もいる
個人でどんだけ極端な確率引こうが他の奴が収束させてるから意味ない意味ない

zelとdaiいいよね

>大数の法則が個人の主観で観測できる範囲で適応できる例とかあるのか…？
まぁパチンコやスロットはプロなら月間数万〜数十万回転とか普通に試行するから多少は…
逆に言えばそこまで回さないなら関係ねぇ

負けがこんでもギャンブルを辞めない事と手を付けてはいけない金に手を付ける事は全く別の問題だと思うんだよね

確率の収束っていうけど収束したとして失敗してる人の確率を成功してる人で収束してるだけだから個人なら無限に失敗できる
ましてやネトゲは確率0％を平気でやってくるから確率の収束すら担保にならない

ゲームによっては乱数の精度が信用ならなかったりもする

ギャンブルは使っちゃいけない金を使ってからが本番だって言葉もあるからな

素晴らしく運が無いな君は

やり続ければいつかは表が出るが次の一回の確率は毎回二分の一であることは変わらない

>ギャンブルは使っちゃいけない金を使ってからが本番だって言葉もあるからな
ただの病気

>逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
>逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い
多項分布でこうなるってこと？

連続で外す確率はどんどん低くなるからある意味どんどん超ラッキーになってるとも言える

ノーマルチケット10連やってSSR外してから限定ピックアップ10連引いたりする
特に意味は無い

>>逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
>>逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い
>多項分布でこうなるってこと？
そう
トータルが±0になる確率が一番低い

メイプルの闇の書強化でかなり装備をロストしてきたなぁ
本当に良く無い文化だったあれ

>逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
>逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い
これ割と直感的にもわかるよね
トータル勝ちとトータル負けの状態を均等に行ったり来たりしながらトータルイーブンに近づくことなんてほぼ無くて
トータル負けかトータル勝ちの状態からイーブンに近づいていくしかないんだから自然と片方の状態にいる期間のが長くなるよね

>>ギャンブルは使っちゃいけない金を使ってからが本番だって言葉もあるからな
>ただの病気
スリルがある方が感情が揺さぶられるってのはただの人間心理さ

>ネトゲのカジノでマーチンゲール法してたんだけど1/2を30回連続で外したときはさすがに操作疑った
>いやありえるのはわかるんですよわかるんですけどね…
元金いくら用意してたんだ馬鹿

まあピンチからの逆転が一番興奮するのは確かにそうだよな

>ゲームによっては乱数の精度が信用ならなかったりもする
昔はrand関数のバグとかあって
ゲーム上でもそれが出ちゃってたりしたな
あとソシャゲで乱数生成じゃなくて秒単位の時間割テーブルによるランダムを採用してたせいで
高レアをかなり狙って引けるようになったやつとかあった

逆正弦定理自体は負け始めたら我慢の時間が長く続くよってことしか言ってないんだよね
もちろん資金難とかで途中で降りることになればそこで負け確だけど

プレイヤーIDをシード値に使ったクソゲーなかったっけ？

「確率は収束する」これも有名な誤謬
しねえ
と言うかこの言葉を言ってる奴の思い描く意味では絶対にしない

まぁ負け続けからプラマイ0を超えて上振れすることも普通にある
だが0から再びマイナスに転がり落ちることも当然ある
そして試行に費やした｢時間｣という絶対的資産はどうやっても取り戻せない

やってたネトゲがサ終決定した時にフレが余りに余った素材で特定の強化の検証1000回やったら
実成功率は表記の-10%だったみたいなこと言ってた時はえげつねえな…って感想が出た

特定のイベントが起きて欲しい場合はむしろ拡散してる気がする確率

>プレイヤーIDをシード値に使ったクソゲーなかったっけ？
PSOのドロップテーブルかモンハンのおまもりかな？
キャラ作成時にテーブル固定されて実質獲得不可なアイテムとか出てくる奴

ネトゲの強化精錬とかの確率だと公表数値以下にされてるとか
一定期間内に成功する数が決まってるとかあって
収束する確率自体がねえじゃねえか！ってなる事も多々あるのが…

>PSOのドロップテーブルかモンハンのおまもりかな？
>キャラ作成時にテーブル固定されて実質獲得不可なアイテムとか出てくる奴
俺のIDじゃハリセンでなかったな…

たとえば90%の確率で所持金が1億円増えるけど10%の確率で1億円減る1回のみ試行できるギャンブルは…
期待値計算上はGOでも実生活上はやめとけだと思う

>たとえば90%の確率で所持金が1億円増えるけど10%の確率で1億円減る1回のみ試行できるギャンブルは…
>期待値計算上はGOでも実生活上はやめとけだと思う
複数人で何度も出来るとかじゃない場合はそれが実際にその確率通りに動いてるかの検証できないと怖すぎる

>逆正弦定理って言って下振れた人間はずっと下振れる可能性が高い
>逆に上振れた人間はずっと上振れる可能性が高い
これもまぁ誤解があると言うか誤謬があると言うか
その定理は間違ってないんだけどそれすらも前提が「試行回数が無限に近い場合」だからな
人間は一生かけてもそんなにギャンブルできんからその定理が当てはまる人間はほぼ存在しない
「たまたまそうなってる人間」が「やっぱこの説は正しいんだ！」って思い込んでるだけの事が大半

素晴らしく運が無いな君は
また来たまえ

雑魚装備を壊して10回連続で壊れた時に本命に挑戦するとあら不思議壊れるんだなこれが！

成功率が90％とかあっても一度に通す数が多ければ全部通る確率は凄え低くなるのはOP付けで嫌という程実感したなあ

勝っていたなら問題なかったが現実はカモにされただけという

>最初に良い顔が描けたから二回コピペした感じで好き
冨樫リスペクトだと思う

1回2回の違いがどうでも良くなるくらい母数を増やせば収束するって話で
同じ回数試行した場合でも成功回数は運の良し悪しで違うし母数を増やせばどんどん差が広がるのだ

+9が5本あっても+10は1本も成功しなかったりするし…

稀によくある

失敗分の負債を重ねて行けば行くほど儲けの出るラインへの到達率は駄々下がっていくだけなんだよな

人はただの偶然に意味を見出そうとするんだろうな