聖霊ってなんなんだっけ

まあ根本的矛盾に強引に理屈付けただけだし

is notが矛盾してるだろ

俺の曾祖父様は英霊でA級戦犯も英霊だけど俺の曾祖父様はA級戦犯じゃないみたいな感じか

The FatherとGodって何が違うの？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

当時公会議してた人たちも内心無理があるよな…とか考えてたんだろうか

>まあ根本的矛盾に強引に理屈付けただけだし
必ずしもそうとは言えないのが厄介なところでアリウス派みたいに「イエスと聖霊は神じゃない！」という道もあったんだ

>The FatherとGodって何が違うの？
Godは本質（ウーシア）でThe FatherはGodの三つある位格（ペルソナ）の一つ

>>まあ根本的矛盾に強引に理屈付けただけだし
>必ずしもそうとは言えないのが厄介なところでアリウス派みたいに「イエスと聖霊は神じゃない！」という道もあったんだ
その道を選ばなかった判断が根本的矛盾なんじゃないの？

>三位一体って解説聞くとそうかも…ってなるんだけどしばらく経つとやっぱ納得できねぇな…って感じになる概念だと思う
そもそもキリスト教のいわゆるヤハウェ信じてるの…？

>>The FatherとGodって何が違うの？
>Godは本質（ウーシア）でThe FatherはGodの三つある位格（ペルソナ）の一つ
ペルソナ同士は違ってていいのか…？

The Son is GodじゃなくてGod Is The Sonなの？

聖霊だけなんか影薄くね

>その道を選ばなかった判断が根本的矛盾なんじゃないの？
なので当時から三位一体は普通に考えたら誰だって根本的に矛盾してるじゃん…と思われていた
だからアリウス派も相当流行してそっちが本流みたいな時代もあったんだけど敢えて根本的矛盾としか思えない方を公式にしたのが面白い

七味唐辛子みたいなもん

>七味唐辛子みたいなもん
？

>聖霊だけなんか影薄くね
そうでもなくて聖書を読んだら随所に神の霊が下りてきて…みたいな場面が出てくる

>聖霊だけなんか影薄くね
でも東西大分裂の直接のきっかけになったのも聖霊だからな…
傍から見たらすげえ大人げない争いだが

これGodが3つのアカウントで自演してるだけでは？

そんな裏垢みたいに言うな

>>七味唐辛子みたいなもん
>？
麻の実 is not 七味

>だからアリウス派も相当流行してそっちが本流みたいな時代もあったんだけど敢えて根本的矛盾としか思えない方を公式にしたのが面白い
つまりガチガチの公式設定より遊びのある設定のほうがウケたみたいな感じか

イコールで結ぶのが無理ありすぎなんだよね
包含関係だったら別に成立する
神＝父＋子＋霊ってしときゃ素直なのになんでそれだと嫌なんかね

なんかいろんな土着の宗教も同化させちゃったから概念が複雑になって大変！って整理し直したらこうなったってイメージ

>神＝父＋子＋霊ってしときゃ素直なのになんでそれだと嫌なんかね
それだと唯一じゃなくなるじゃん

ただ初期キリスト教の史料を見ているとかなり初期からキリストの神格化が始まってたんだよな
イエスが死んでから20年〜25年しか経ってない時期に書かれたとされるパウロ書簡の時点で
もうイエスを「主」と呼んで祈りや礼拝の対象として扱ってたというし

父と子と聖霊の御名によって

子っていわゆるキリストでしょ？
でもキリストは4文字じゃないんでしょ？
すでにここから違うじゃん

>父と子と聖霊の御名によって
ザーメン

>>神＝父＋子＋霊ってしときゃ素直なのになんでそれだと嫌なんかね
>それだと唯一じゃなくなるじゃん
神は唯一で自演で三者を装ってるんだろ

>でも東西大分裂の直接のきっかけになったのも聖霊だからな…
>傍から見たらすげえ大人げない争いだが
filio que問題は文書の中身そのものというよりは長らくあった教会の最終決定権者は教皇か公会議かっていう組織論の問題なので…

>filio que問題は文書の中身そのものというよりは長らくあった教会の最終決定権者は教皇か公会議かっていう組織論の問題なので…
だから「直接の」って書いただろハゲ
ちゃんと意味を汲めハゲ

>1790335552770.png
三位一体わかった！

おれキリストの事あんまり知らないけど絶対キリストは三位一体なんか言わないと思う

>だから「直接の」って書いただろハゲ
>ちゃんと意味を汲めハゲ
熊を送るぞ…

ターバンマンが俺はただの人間だからな？信仰対象じゃないからな？って念を押しまくるのも分かる

予言しただけの人間崇めててこわ…

>予言しただけの人間崇めててこわ…
預言

>おれキリストの事あんまり知らないけど絶対キリストは三位一体なんか言わないと思う
イエスの言行録だけならそうなんだけど周りがね…

20世紀になっても天皇を現人神と崇める日本人が言ってもなあ…

キリスト教の司祭も三位一体なんてキリストガン無視の話しするたびに若干の羞恥を感じるのだろうか？
羞恥を感じるほどのキリストに対する関心もないのだろうか？

「」がやたらしょうもない例え方で解説してくれてたんだが思い出せない
なんだっけ…うんこだったような…

というか三位一体ってなんなら使徒も死んで100年後とかじゃなかった？

1つの神の側面が3つあるということですね！っていうと違うよクソ！されるらしいな
どうしろってんだ

父と子は何となくイメージできるけど聖霊ってなんだよ

つまりよォ三体合体ガーディオンってことだろ？

>「」がやたらしょうもない例え方で解説してくれてたんだが思い出せない
>なんだっけ…うんこだったような…
なんとなくわかる
カレー（主）＝美味しい（聖霊）＝消化されたうんこ（キリスト）
みたいな感じだろ

>父と子は何となくイメージできるけど聖霊ってなんだよ
恐れ知らずに例えると仏性みたいな…

>キリスト教の司祭も三位一体なんてキリストガン無視の話しするたびに若干の羞恥を感じるのだろうか？
>羞恥を感じるほどのキリストに対する関心もないのだろうか？
「本当のキリストなら三位一体なんて言わないはず」というのはイエス・キリストが神ではなくただの神格化された人間という前提に立たないと出てこない議論なのでベースからして噛み合っていない

>父と子は何となくイメージできるけど聖霊ってなんだよ
それを巡って喧嘩してるよ

推移律が成立しない体系

>>おれキリストの事あんまり知らないけど絶対キリストは三位一体なんか言わないと思う
>イエスの言行録だけならそうなんだけど周りがね…
復活したのが本当ならそりゃ普通の人間としてはもう扱わないわな

カタ紐下着

2000年前に書かれた小説を矛盾がないように全肯定するのアホらしくない？

>ターバンマンが俺はただの人間だからな？信仰対象じゃないからな？って念を押しまくるのも分かる
そこまでしてもターバンさんの直系の子孫か傍流の人気者かどっちが正統後継者かで揉めるんだからもうどうしようもねぇな

>>キリスト教の司祭も三位一体なんてキリストガン無視の話しするたびに若干の羞恥を感じるのだろうか？
>>羞恥を感じるほどのキリストに対する関心もないのだろうか？
>「本当のキリストなら三位一体なんて言わないはず」というのはイエス・キリストが神ではなくただの神格化された人間という前提に立たないと出てこない議論なのでベースからして噛み合っていない
そんな迂遠な言い方する必要ないだろ
神格化の自覚がないから理解できない

>神は唯一で自演で三者を装ってるんだろ
それは案外三位一体論の本質を捉えていて子なる神は父なる神の実体を持った自己認識で聖霊は父なる神と子なる神の間を行き交う自己愛なので唯一の神が自演してると言えなくもない

>>>おれキリストの事あんまり知らないけど絶対キリストは三位一体なんか言わないと思う
>>イエスの言行録だけならそうなんだけど周りがね…
>復活したのが本当ならそりゃ普通の人間としてはもう扱わないわな
本当なんです…？

まあ人が理解できる形に落とし込もうとすること自体がアウトってことなんだろうな…

神はマリアを孕ませて自分を産ませた…ってコト！？

>2000年前に書かれた小説を矛盾がないように全肯定するのアホらしくない？
ガンダムだって矛盾する設定に無理矢理な理由付けをするんだから宗教なんてもっとだろ

>>ターバンマンが俺はただの人間だからな？信仰対象じゃないからな？って念を押しまくるのも分かる
>そこまでしてもターバンさんの直系の子孫か傍流の人気者かどっちが正統後継者かで揉めるんだからもうどうしようもねぇな
それでもターバンマンを主にしないだけまだマシなんだろうな
そしてマシであるが故に信仰が弱体化せずに近代化できない

>2000年前に書かれた小説を矛盾がないように全肯定するのアホらしくない？
でも矛盾を埋めるために「神を試してはならぬ」っていう最強の手札作った人はこれ思いついた時絶対脳汁湧き出してたと思う

>そんな迂遠な言い方する必要ないだろ
>神格化の自覚がないから理解できない
ここでいう「神格化」は「本来神でないものを神として扱っている」という意味なんだろうけど神を崇めてる人間は自分自身が崇めている対象を正真正銘の神と信じているのでこの時点で噛み合っていない

どう見えるかだ

>>復活したのが本当ならそりゃ普通の人間としてはもう扱わないわな
>本当なんです…？
少なくとも初期キリスト教のコミュニティではそれが信じられたというのが全てだな
本当に復活したかどうかは知らない

>>神は唯一で自演で三者を装ってるんだろ
>それは案外三位一体論の本質を捉えていて子なる神は父なる神の実体を持った自己認識で聖霊は父なる神と子なる神の間を行き交う自己愛なので唯一の神が自演してると言えなくもない
意味分かんねーよ
えー！！

>2000年前に書かれた小説を矛盾がないように全肯定するのアホらしくない？
小説ならマシなんだよ
これアンソロ合同本なんだよ…そらあ設定の齟齬でるって

3つのアバター共有か
仏教の三身か

唯一神に対して元々別もんなのを同じですーして設定がおかしくなってるだけだろとは思う

>まあ人が理解できる形に落とし込もうとすること自体がアウトってことなんだろうな…
ハッタリで凄い設定付けまくった漫画アニメの最後の方こんな感じ

>これアンソロ合同本なんだよ…そらあ設定の齟齬でるって
選考漏れの外伝もたくさんあるしわけわからんぜ

>どう見えるかだ
そんな哭声のオチみたいな

>そしてマシであるが故に信仰が弱体化せずに近代化できない
いやターバンマンはこれが最新で最後の真理！アップデート終わり！ってやっちゃったから
それ以降抜本的なアップデートが出来なくなっちゃったWindowsXPみたいなもんだよ

神から3方向に投影された影みたいなもんだろ

空海は今も高野山で生きてるとかどうなるんだよ

原作者出てこいよちゃんと説明しろ

酸味一体ってアラーとヤハウェとゴッドが同じ存在ってことを言いたいだけじゃなかったのか

旧約で「やがて救世主が来る！」って預言があるのを新約でイエスのことですって言ってるけど
そこで言う救世主ってバビロン捕囚から救ってくれる人だからペルシャのキュロス2世のことで
もう降臨済み…

そもそも唯一神というものが人間には手強かった
その過程で哲学が発展した面はあるが

>神から3方向に投影された影みたいなもんだろ
上でペルソナって言ってるやつもいるがそういう一つの者の3つの側面って考え方自体ダメ

jewはどう思う？

>>神から3方向に投影された影みたいなもんだろ
>上でペルソナって言ってるやつもいるがそういう一つの者の3つの側面って考え方自体ダメ
ダメってなんだよ誰が決めたんだ

金の仔牛さんもいつのまにか全知全能になって驚いたことだろう

>酸味一体ってアラーとヤハウェとゴッドが同じ存在ってことを言いたいだけじゃなかったのか
それは単に呼称が違うだけ
コーラン除いた聖書でも色々呼び方はある

>旧約で「やがて救世主が来る！」って預言があるのを新約でイエスのことですって言ってるけど
>そこで言う救世主ってバビロン捕囚から救ってくれる人だからペルシャのキュロス2世のことで
>もう降臨済み…
もうとっくに来てたのかよ救世主

>そもそも唯一神というものが人間には手強かった
>その過程で哲学が発展した面はあるが
そうやって育んだ論理学がやがて科学にも繋がると考えれば

ペルソナだとすると上下というか主従の関係が生まれるがそれを許さないから側面ではないんだ

唯一神又吉イエスも復活しなかったしあいつも偽キリストにすぎなかったのか…

父と子って上下じゃねえのか？

>>2000年前に書かれた小説を矛盾がないように全肯定するのアホらしくない？
>でも矛盾を埋めるために「神を試してはならぬ」っていう最強の手札作った人はこれ思いついた時絶対脳汁湧き出してたと思う
千年以上も設定の矛盾を突きつけられて必死に言い負かされないための論理武装に専念してきた奴らだ…
面構えが違う

自作自演になるとダメだから演じ分けじゃダメだったはず

聖霊は空気と言うか世界に満ちてるもんだしな
なんかしたい時にゴッドはすぐその場に投影できる

この世の全てが神の思し召しならこの世に悪が存在する理由なくない？って色んな異教徒から突っ込まれてるの面白いよな

そう決まってるからそうなんだレベルのこじつけしか返って来ないから
なんでこんなこと言い出したのかの成立史の方が面白いよ

>父と子って上下じゃねえのか？
同一の存在だから上下じゃない
イコールで繋げないだけ

何故神が論理性に縛られるのかはかなり疑問だが

アレクサンドリアの哲学野郎どもが提唱したはずだからやっぱ理屈先行感がある

2000年間でめちゃくちゃ煮詰まった界隈と考えるとそりゃ屁理屈にクソ強いわ

>>父と子って上下じゃねえのか？
>同一の存在だから上下じゃない
>イコールで繋げないだけ
父が唯一神で子がイエス・キリストじゃないの？
同一になったの？

いちおうなんで３つなのかということの正しい説明聞いてもいい？

ルシファーとかを追放した神は神だけどキリストではない？

中世の1000年間は科学じゃなくて神学に浪費してたからな

>2000年間でめちゃくちゃ煮詰まった界隈と考えるとそりゃ屁理屈にクソ強いわ
うるせえバーカで終わらせてるのって強いのか…？
まあ暴力を伴うから強いか

>2000年間でめちゃくちゃ煮詰まった界隈と考えるとそりゃ屁理屈にクソ強いわ
「」が思いつくレスポンチ吹っ掛ける内容程度じゃ
そんなの数百年以上前にやったわ！って返されるからね…

同一(同一じゃない)

>旧約で「やがて救世主が来る！」って預言があるのを新約でイエスのことですって言ってるけど
>そこで言う救世主ってバビロン捕囚から救ってくれる人だからペルシャのキュロス2世のことで
>もう降臨済み…
そんなんゴリゴリの逐語霊感論者だって分かってることで霊感を受けて聖書を執筆した紀元前6世紀当時のユダヤ人の意図はバビロニア捕囚からの解放でもそれを書かせた神の意図はイエス・キリストによる罪からの解放というのがキリスト教の設定なので…

唯一神という概念そのものは人間の理解の範囲外だから人の前に現れる3つの位格の関係性を通して信じろ

>この世の全てが神の思し召しならこの世に悪が存在する理由なくない？って色んな異教徒から突っ込まれてるの面白いよな
キリスト教では人間は自由意志を与えられてるから悪を為すことができる

この世に人間を作ったのが神で
神によって人間は原罪を背負わされている
キリストは人間の原罪を一人で背負って贖罪された聖人だけど
実は神と同一の存在で
じゃあ自作自演ってこと！？

>父が唯一神で子がイエス・キリストじゃないの？
>同一になったの？
別だけど同一なの
でも側面とかでもないの

>>>父と子って上下じゃねえのか？
>>同一の存在だから上下じゃない
>>イコールで繋げないだけ
>父が唯一神で子がイエス・キリストじゃないの？
>同一になったの？
そうだよ？でも同一なの
でもイコールじゃないの

>>この世の全てが神の思し召しならこの世に悪が存在する理由なくない？って色んな異教徒から突っ込まれてるの面白いよな
>キリスト教では人間は自由意志を与えられてるから悪を為すことができる
なら悪の自由意志を与えた神は悪神なんじゃないの？

出たなグノーシス主義

数千年練られたってもスレ画くらいの理屈を言い張ってるだけで
それ論理的に成立してないよねってのも立場でゴリ押してるだけだよ

>数千年練られたってもスレ画くらいの理屈を言い張ってるだけで
>それ論理的に成立してないよねってのも立場でゴリ押してるだけだよ
論理性を絶対とするのを間違いって話だからそらな

>なら悪の自由意志を与えた神は悪神なんじゃないの？
ヤルダバオートは偽の神！

キリストが今年再臨するかどうか賭けるところがあって再臨しないに賭けると少しだけ儲かる

はたらけ…
　はたらけ…
　　私の声が聞こえますか…
みたいに語りかけてくる奴がパッパでゴッドのそういうモード
ゴッドそのものはそういうことしないみたいな

>この世の全てが神の思し召しならこの世に悪が存在する理由なくない？って色んな異教徒から突っ込まれてるの面白いよな
アウグスティヌスが若い頃一時的にマニ教にハマった原点でもありその後の神学の出発点の問題でもある

悪をすると死後裁かれるよ

>論理性を絶対とするのを間違いって話だからそらな
なら信ずるに値しないだろ

>キリストが今年再臨するかどうか賭けるところがあって再臨しないに賭けると少しだけ儲かる
信者が多いと美味しいな…

>なら悪の自由意志を与えた神は悪神なんじゃないの？
神は知恵の実を食べたのは人間だろ自業自得論を展開した

グノーシスとかヤルダバオトとか使わなくてもサタンって奴がいるんだけど？

>>2000年間でめちゃくちゃ煮詰まった界隈と考えるとそりゃ屁理屈にクソ強いわ
>「」が思いつくレスポンチ吹っ掛ける内容程度じゃ
>そんなの数百年以上前にやったわ！って返されるからね…
その数百年の跡に出てきた理屈で否定されるかもしれないし
昔やったからは補強になってなくない？

論理性を捨てるなら理論武装するなよってなるから
結局言い張るだけになるよな

三位一体説なんてガンダムで言ったらある機体がガンダムかガンダムじゃないかってくらい微妙な問題なんだから
外野が何を言っても無駄なんだろうなって

サタンさんは契約にめっちゃうるさくて誘惑はするけど天罰は与えないからね

>なら信ずるに値しないだろ
それでいい

>その数百年の跡に出てきた理屈で否定されるかもしれないし
>昔やったからは補強になってなくない？
そうなんだけどこのスレに出てるだけでも全部大体数百年か千年前に出てきてる問題の焼き直しなので

>この世の全てが神の思し召しならこの世に悪が存在する理由なくない？って色んな異教徒から突っ込まれてるの面白いよな
悪は善の欠如から生まれるため
不完全な人間は必然的に悪をなすからとか悪と見えるものは人間からそう見えるだけで神から見ると必要な要素だからとか色々あるけどどれも苦しい

巨大人型ロボを使うなんてガンダムは論理的じゃない

>>なら悪の自由意志を与えた神は悪神なんじゃないの？
>神は知恵の実を食べたのは人間だろ自業自得論を展開した
だからその知恵の実を食べたのも神の思し召しでしょ？

>そうなんだけどこのスレに出てるだけでも全部大体数百年か千年前に出てきてる問題の焼き直しなので
焼き直されるのは一回も解決してないからだろ

理屈じゃ説明出来ない存在なの！って対外的には主張しつつ
どうにか異教徒のゴミカス共を理屈で言い負かそうとしてきた人達の奮闘記
バカだね

>そうなんだけどこのスレに出てるだけでも全部大体数百年か千年前に出てきてる問題の焼き直しなので
このスレに出てる反論に対してはその見方は間違ってるとだけ返されてて理由は示されてないように見える

千年の積み重ねと言っても近代科学以前の神学解釈は今となっては大分厳しいと思う
病気の原理が解明されて悪霊や呪いが存在しなくなったから正しい意味での世界観がパラダイムシフトを起こしている

知恵くれた蛇の方が恩恵デカい

父が神とは違う性質というのがだいぶ無理がないか？

結局人間が作った信仰だから完全ではないけどその向こうに唯一完全の神を見るのが信仰だし…

本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
影でもペルソナでも無い説明を

>理屈じゃ説明出来ない存在なの！って対外的には主張しつつ
>どうにか異教徒のゴミカス共を理屈で言い負かそうとしてきた人達の奮闘記
なんならただの内ゲバでもあるからな

>焼き直されるのは一回も解決してないからだろ
それはそう
だから最終的に「我は信ず」か「我は信ぜず」になる

一回疑って疑った過去があるから無謬！っていうのも哀れだよね
再検証なんて永遠にやり続けるものなのに

疑問を投げたら不敬！破門！十字軍派遣！してきたような時代に比べたらおとなしいから今は何やっててもええよ…

>父が神とは違う性質というのがだいぶ無理がないか？
同じ性質だよ
位格が違うだけで

聖書は正しいという前提で組まれた体系において一応成立しているという事とそれが体系の外に対しても説得力があるかは別の話だからな

>三位一体説なんてガンダムで言ったらある機体がガンダムかガンダムじゃないかってくらい微妙な問題なんだから
>外野が何を言っても無駄なんだろうなって
アムロとコアファイターとガンダム上下パーツはどれひとつ欠けても駄目だしそれぞれがガンダムじゃないけど三つ合わされば俺の知ってるガンダム！でもガンダム上下パーツこそが本当はガンダムなのもわかってて…でもコアファイターありきだし…かといってコアファイターがガンダム本体でもないし…とはいえアムロのないガンダムもありえないし…

聖霊は聖霊じゃねえのって気はするよね明確に下に扱われてるし

逆に言えば創作のモチーフに使えば矛盾してる要素が三位一体的な高尚な雰囲気にもできるのだ

>>父が神とは違う性質というのがだいぶ無理がないか？
>同じ性質だよ
>位格が違うだけで
それは上の「」が違うって言ってない？
宗派によって考え違うの？

>聖書は正しいという前提で組まれた体系において一応成立しているという事とそれが体系の外に対しても説得力があるかは別の話だからな
いわば聖書を公理とする公理系だからな…

三位一体って今でも詭弁じゃねえかなとは思っている

自分たちは正しい解釈を受け継いでるから正しいって信仰が必要なのでそこ共有する気がない相手とは話が通じない

>本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
>影でもペルソナでも無い説明を
神に属するものが3つ聖書に出てくるからそれぞれに位階決めるよりみんな一緒だよってしたほうが都合が良かったの

>本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
>影でもペルソナでも無い説明を
キリスト教では3は聖なる数字なんでそれに因んだ

F=maが正しい物として物理学が出来てるように聖書が正しいものとして神学が出来てるからね

>同じ性質だよ
>位格が違うだけで
位格の厳密な定義は知らんが
位格も完全に一致してると思うんだが

神は一つというルールも守る必要がある

>自分たちは正しい解釈を受け継いでるから正しいって信仰が必要なのでそこ共有する気がない相手とは話が通じない
話が通じないだけならいいけど通じない相手を殺しまくってきた宗教だから印象悪いわ

>千年の積み重ねと言っても近代科学以前の神学解釈は今となっては大分厳しいと思う
>病気の原理が解明されて悪霊や呪いが存在しなくなったから正しい意味での世界観がパラダイムシフトを起こしている
その病気の原理から神の存在（不存在）証明が出来るならそれはそうなんだろうけど

>逆に言えば創作のモチーフに使えば矛盾してる要素が三位一体的な高尚な雰囲気にもできるのだ
自作自演やそれも私だ系の種明かしになってダサいんだよな基本
1人で頑張ってるのすげえスケール小さくなる

お前は理解できてないから信仰できないって言い訳の為の概念

>聖霊は聖霊じゃねえのって気はするよね明確に下に扱われてるし
三種の神器でも勾玉は影薄いしな
そんなもんかも

古谷徹とアムロと蒼月昇みたいなもんでしょ
同一人物として扱われないけど不可分の存在としてセットで扱われてる

>>聖書は正しいという前提で組まれた体系において一応成立しているという事とそれが体系の外に対しても説得力があるかは別の話だからな
>いわば聖書を公理とする公理系だからな…
この2つのレスでいろいろ腑に落ちた
とても頭のいい人たちでわかりやすくてたすかる…

>聖霊は聖霊じゃねえのって気はするよね明確に下に扱われてるし
万物に神が宿るを個々に神格を作るんじゃなく一人用にしただけでしょ

>F=maが正しい物として物理学が出来てるように聖書が正しいものとして神学が出来てるからね
物理学はF=maが成り立たないケースが観測されて別の理論ができただろ
一緒にはできない

ユダヤ教とイスラム教だと三位一体は無いんだな
預言者のイエスを神に等しい偉さとして崇めるために生まれた概念なのか？

いうて日本神道における分霊も神霊と同等の力を持つのもよくわかってない

>千年の積み重ねと言っても近代科学以前の神学解釈は今となっては大分厳しいと思う
>病気の原理が解明されて悪霊や呪いが存在しなくなったから正しい意味での世界観がパラダイムシフトを起こしている
AIにバッサリいかれるか習得情報を元に忖度してくれるか程度な気がする

>>1790335552770.png
>三位一体わかった！
つまりお子さま…ランチってコト？！

神は正しくても聖書は神やキリストが直接書いていないので書き手の勘違い解釈違いは疑える

>F=maが正しい物として物理学が出来てるように聖書が正しいものとして神学が出来てるからね
物理学においてF=maは絶対ではない
常に検証してその都度合ってるだけ
この違いが宗教と学問の最大の差

三種の神器なんて後付けだろ！ありがたがるなんておかしい！

>>F=maが正しい物として物理学が出来てるように聖書が正しいものとして神学が出来てるからね
>物理学はF=maが成り立たないケースが観測されて別の理論ができただろ
>一緒にはできない
それならカトリックも最初のこの記述は現代に合わないねってやってるから…

>ユダヤ教とイスラム教だと三位一体は無いんだな
>預言者のイエスを神に等しい偉さとして崇めるために生まれた概念なのか？
キリストさん本当に人気あったんだろうな当時

エホバが父でイエスは息子で聖霊は神の知識で御使いは御使いだよ

>ユダヤ教とイスラム教だと三位一体は無いんだな
>預言者のイエスを神に等しい偉さとして崇めるために生まれた概念なのか？
端的にいうとそう
イスラムの神は天上にいて現実世界の人物として降臨することがないから
イエスという存在が現れたときイエスも神だけどそれはそれとして天上にも今オレたちをみてる神がいますよね？どっちが本当なんですか？
ということの説明に使われる

ちょっと前まで正しかったとされてたもんを容赦無く切り捨てていくのは古く凝り固まった宗教には難しかろう

聞いてるだけでめどいから多神教徒でいいわ

>それならカトリックも最初のこの記述は現代に合わないねってやってるから…
これでベースから全部疑い直せるか直せないかが一番違う問題だと思う

>本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
>影でもペルソナでも無い説明を
最強とされるキャラ3人出てきたけど戦ったら誰が強いの？って疑問に
どれも最強だから戦わすのやめてくだちってだけ

キリストだけじゃなくて聖霊も旧約だとただの神様のはたらきくらいの感じだから

>神は正しくても聖書は神やキリストが直接書いていないので書き手の勘違い解釈違いは疑える
逐語霊感説は書き手の勘違い解釈違いの可能性すら認めないストロングスタイルだ

>>本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
>>影でもペルソナでも無い説明を
>最強とされるキャラ3人出てきたけど戦ったら誰が強いの？って疑問に
>どれも最強だから戦わすのやめてくだちってだけ
3人は保護されているッッッ

>>本当に知りたいだけだから3つに分かれてるのはどういうことなのか説明してくれ
>>影でもペルソナでも無い説明を
>最強とされるキャラ3人出てきたけど戦ったら誰が強いの？って疑問に
>どれも最強だから戦わすのやめてくだちってだけ
じゃあ三キャラどれも最強だけどそれぞれは戦えない存在って事にすれば良かったじゃないですか

伊東雑音先生といとうのいぢ先生のコラボ企画みたいなのたまにあるけど関わってる全員がギャグとして扱ってるじゃん？
これを本気で「すげー！大先生のコラボじゃん！俺どっちも好きでさー！てか絵柄似てるよねー！」と興奮してる奴がいたらもう皆ドン引きじゃない？

子だって言ってんのに神格化しようとしたのが無茶の始まりだよな

>「『子』と聖霊は被造物である」とする考えは、正統派から否定される
普通はこっちの解釈になるよな
ユダヤ教とイスラム教もこっちなのかな？

なんか聖書に神っぽいのが3種類居ない？
なら全員同一神物ってことにするか…って事なんで

「我が神我が神どうして私を見捨てられたのか」←これ最強の神の子の証明
この仕組みが全くわかっていない

>物理学はF=maが成り立たないケースが観測されて別の理論ができただろ
>一緒にはできない
こう…AIという存在に過剰な依存や自己投影する人は物理学でも数学でも絵画・造形の生産物でも哲学でも基本的に端的な不完全な部品であって全てじゃないしその部品も絶対の確かさでは無いっての忘れてる人多いよね
それを学習しても答えは…だし

>ユダヤ教とイスラム教だと三位一体は無いんだな
>預言者のイエスを神に等しい偉さとして崇めるために生まれた概念なのか？
初期の時点でイエスの弟子たちがすでにイエスのことを主と呼んでいて
4世紀くらいにキリストは超すごいけど神とは違うよねという派閥とキリストが神じゃなきゃ世の中救えないよねという派閥が対立した結果
キリストと神は別存在だけど格は同じだよということになった
最終的に公会議で聖霊についても神性を認めてそれぞれ別存在だけど同格の存在だということになって
それが三位一体になった

でも神話の矛盾してる部分に壮大さを感じるみたいなことない？
卵が先か鶏が先かを両方であるとしてる部分というか

>なんか聖書に神っぽいのが3種類居ない？
>なら全員同一神物ってことにするか…って事なんで
なぜ同一にすることにしてしまったんだ…
いいじゃんそれはそれって分けちゃっても

盾の図みたいなやつあったよな
父は子ではない
父は聖霊ではない
でも三者とも神みたいな図

神=4文字
神の子=ジーザス
精霊=？

>伊東雑音先生といとうのいぢ先生のコラボ企画みたいなのたまにあるけど関わってる全員がギャグとして扱ってるじゃん？
>これを本気で「すげー！大先生のコラボじゃん！俺どっちも好きでさー！てか絵柄似てるよねー！」と興奮してる奴がいたらもう皆ドン引きじゃない？
人間がやったらそうだけど全知全能の神がやったらそうではないというのがそもそもの始まりなので…

>子だって言ってんのに神格化しようとしたのが無茶の始まりだよな
むしろ逆にキリストが既に信仰されているという当時の状況に合うようにしただけでは

>なんか聖書に神っぽいのが3種類居ない？
>なら全員同一神物ってことにするか…って事なんで
上下の差つけるとまずいから全部同ランクってことで…
でも同一だとそれはそれで自作自演になっちゃうから同一ではないってことで…

なんでおかしいのかっていうととんでもねえバカだけが納得しちゃって被害が止まらない詐欺メールと同じ手口だから
バカ選別するシステムは今も昔も同じ

シャンプーとリンスとトリートメントが一本になった三位一体ボトル使ってるわ

>でも神話の矛盾してる部分に壮大さを感じるみたいなことない？
>卵が先か鶏が先かを両方であるとしてる部分というか
緻密に作ってるならまだしも雑な部分に壮大さはないかな…

>精霊=？
ハトだよハト

ユダヤ教そのままパクって来てるのにただ一人の神は我らが預言者だって言い出すのが完全に無理だろ

聖霊ってなんなの？カラテ粒子みたいなもん？

自衛隊は軍隊じゃないから憲法違反じゃないとかそういう寝言を余裕で信じるだろ

聖霊もっと取り扱ってほしい
キリストと十字架ばかり目立ってる

>>物理学はF=maが成り立たないケースが観測されて別の理論ができただろ
>>一緒にはできない
>こう…AIという存在に過剰な依存や自己投影する人は物理学でも数学でも絵画・造形の生産物でも哲学でも基本的に端的な不完全な部品であって全てじゃないしその部品も絶対の確かさでは無いっての忘れてる人多いよね
>それを学習しても答えは…だし
急に無関係なこと言ってごまかすのはやめてくれ

＊激戦になるのでスルー…
って感じだったけど国教として支配に利用するために統一見解を出せよって王様に命令されたので仕方なく捻り出した

認めたがらないけど明らかにギリシャ哲学の存在論の枠組みを聖書のテキストに当てはめようとした結果生まれたもん
聖書を純粋に解釈した理論では絶対ない

キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
全員ダンマリになるからマジで面白い

まあこんな宗教が当時国教でもなかったんだからこんな形にしないと一教として国教にはならんでしょうよという

>なんでおかしいのかっていうととんでもねえバカだけが納得しちゃって被害が止まらない詐欺メールと同じ手口だから
>バカ選別するシステムは今も昔も同じ
これは割と真剣に言うけど自分はバカじゃないから詐欺メールには引っかからないと思ってる人間ほど危ないから気を付けろよ…

>自衛隊は軍隊じゃないから憲法違反じゃないとかそういう寝言を余裕で信じるだろ
寝言じゃない！寝言じゃないもん！って二千年近く喚いてるのかキリスト教徒ってことになりませんかそれ

YHVHにシン「S」を加えるとYHSVH（イエス）になるんやな

でもこの説で言うと聖書で神や聖霊の声聞いてるパートって単なる一人芝居にならないか？
お前らの神がボスの声に従うドッピオみたいなムーブかましてるって事実はセーフになるのか？
俺は嫌だけど？

>＊激戦になるのでスルー…
>って感じだったけど国教として支配に利用するために統一見解を出せよって王様に命令されたので仕方なく捻り出した
宗教が政治に利用されると面倒臭いことになるのはどこも同じなのな

>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>全員ダンマリになるからマジで面白い
これはただのイキリと断言できる
わざわざキリスト教徒のところまでいって「三位一体って矛盾してるでしょ？してるよね？ん？」とかやってるわけがない

>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>全員ダンマリになるからマジで面白い
本人が絶対納得できないことを聞いてくる意地悪な人の相手なんてしたくないと思われてる可能性も…

神の子である事と神そのものが成立するのがなんか気になるんだけど一神教の世界観だと神性を持ったものは一つにしないといけないんだろうか

神の権威を高めすぎると教会の存在意義が危うくなるのでいい感じにしたい
した

>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>全員ダンマリになるからマジで面白い
ヨブ記の話ばっかしてそう

荒らしはスルーされて勝利宣言するやつ

聖書なんてラノベってノリは東京都の一等地に知らんおっさんがなんかフィクションの設定のおかげで税金で優雅に暮らせてるみたいな話になるのであまり好みではないかな

>荒らしはスルーされて勝利宣言するやつ
これ三位一体のこと？

聖霊は父から出るの？父と子から出るの？

>>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>>全員ダンマリになるからマジで面白い
>これはただのイキリと断言できる
>わざわざキリスト教徒のところまでいって「三位一体って矛盾してるでしょ？してるよね？ん？」とかやってるわけがない
今されてるはずの前提を見落とすのもちょっとすごいなって思った

ようはレトリックだからな

キリスト教って不思議だよな
あからさまなユダヤ教の後付け二次創作なのになんか成立しちゃった
現代でやったらとんでもなく大炎上しそう

神が3つのアカウント使って俺達の世界に啓示をもたらしてくれてるよ
だがその3つのアカウントは神そのものではないし同一のパラメーターではないんだ！
これだけじゃねえか…？

権威主義でやってるから昔の偉い人の誤字や誤解を訂正するのがそれはもう面倒で…

>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>全員ダンマリになるからマジで面白い
プラトンの三位一体論の哲学や異教の習慣から輸入されたものだよ
十字架と一緒だよ

ラノベにしても人間には絶対無理なことを書きまくったロックな本でもある
俺教会で商売に勤しんでる神父とかをボコボコにぶん殴って外に放り出せないよ

日本人ってただのおっさんのために若者特効させたの？？？
マジであのおっさんを神の子孫と思ってる？とかに翻訳するとウザさが分かる
コミュニケーションと宗教談義したいんじゃなくてただ荒らしたいだけだもん

>キリスト教って不思議だよな
>あからさまなユダヤ教の後付け二次創作なのになんか成立しちゃった
>現代でやったらとんでもなく大炎上しそう
仏教なんて後付け二次創作だらけだぞ

仏教もバラモン教の派生なんで…

>神が3つのアカウント使って俺達の世界に啓示をもたらしてくれてるよ
>だがその3つのアカウントは神そのものではないし同一のパラメーターではないんだ！
>これだけじゃねえか…？
それは天使であって神じゃないじゃん

>認めたがらないけど明らかにギリシャ哲学の存在論の枠組みを聖書のテキストに当てはめようとした結果生まれたもん
>聖書を純粋に解釈した理論では絶対ない
三位一体論が聖書をギリシャ哲学の存在論で解釈したことくらい当時の神学者ですら認めてるよ
そういう枠組み無しで文字通り「純粋に」解釈しようとしてるのが現代の福音派

>自衛隊は軍隊じゃないから憲法違反じゃないとかそういう寝言を余裕で信じるだろ
流石にこれは頭が悪すぎて不安になるな
自衛隊が軍隊かを争点としてるのではなくて「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段」に当たるのかを争点としているということは学校で習ってるはずだろ

>>キリスト教信者には三位一体の矛盾について聞くようにしてる
>>全員ダンマリになるからマジで面白い
>ヨブ記の話ばっかしてそう
キリスト教エアプ勢はヨブ記とハゲ頭上がっていけ！と弟殺しのカインの話大好き過ぎ問題

議論の内容もあいつ気に食わないからこっちは新理論ぶちあげるわみたいなものが多くて真面目な哲学というよりは縄張り争いの俺解釈押し付けバトルに近い

イエスの発言にたびたび使徒達ドン引きしてない？主の意図本当に地上の人々に正しく伝わってる？
と常々思ってたのでスレ画知って腹落ちした

>ラノベにしても人間には絶対無理なことを書きまくったロックな本でもある
>俺教会で商売に勤しんでる神父とかをボコボコにぶん殴って外に放り出せないよ
神父に限らず普通の人でも詐欺師だとしても放り出す人はあんまりいないと思う

>キリスト教って不思議だよな
>あからさまなユダヤ教の後付け二次創作なのになんか成立しちゃった
そりゃキリストが復活したっていうんだから単なる二次創作じゃ済まなくなったんだろ
本当に復活したのかは誰にもわからないんだが

>キリスト教って不思議だよな
>あからさまなユダヤ教の後付け二次創作なのになんか成立しちゃった
>現代でやったらとんでもなく大炎上しそう
西遊記からドラゴンボール錬成した例もあるから大炎上するかどうかはそれがお客に受けるか否かだな

>>2000年間でめちゃくちゃ煮詰まった界隈と考えるとそりゃ屁理屈にクソ強いわ
>「」が思いつくレスポンチ吹っ掛ける内容程度じゃ
>そんなの数百年以上前にやったわ！って返されるからね…
本気で知りたいんだけどどういうふうに説明されたの？
このスレの中でちゃんとした説明一度も見てないんだけど…
大昔に結論が出たことにして説明から逃げようとしてない？

そもそもナザレのイエスは愛と平等を説いた人なんだから俺こそゴッドチャイルドって言うわけないと思うんだよな

仏陀さんだって生まれた瞬間に天上天下唯我独尊って唱えたんだぜ

適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい

>>キリスト教って不思議だよな
>>あからさまなユダヤ教の後付け二次創作なのになんか成立しちゃった
>>現代でやったらとんでもなく大炎上しそう
>西遊記からドラゴンボール錬成した例もあるから大炎上するかどうかはそれがお客に受けるか否かだな
西遊記とドラゴンボールなら西遊記の方が知名度高い気がするけど？

>今されてるはずの前提を見落とすのもちょっとすごいなって思った
今このスレにいる「」がキリスト教徒でそいつらに三位一体論を投げかけたら全員ダンマリになってるってこと…？
それはそれで前提おかしくない…？

>日本人ってただのおっさんのために若者特効させたの？？？
そうだね特攻は間違いだったね
>マジであのおっさんを神の子孫と思ってる？とかに翻訳するとウザさが分かる
一応そういうことになってるけど個人的には違うと思う
くらい別に言えるからなぁ

>そもそもナザレのイエスは愛と平等を説いた人なんだから俺こそゴッドチャイルドって言うわけないと思うんだよな
神格化をやり始めたのはイエスの弟子だからそこはどうしようもない

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
それで具体的にどうやって論破されてるんですか？

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
素人が思いつくようなツッコミから逃げ続けた2000年だから2000年ずっと拗れてるんですが

別に父が上で子が下でいいじゃん特に変なところないし

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
これ水時計みたいで好き
ずっと待ってる

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミを２０００年間無視し続けてるから凄い

仏陀とかも神格化されまくりだしな

一人の人が父親でもあり夫でもあり社長でもあるみたいな話じゃダメなん？

>>マジであのおっさんを神の子孫と思ってる？とかに翻訳するとウザさが分かる
>一応そういうことになってるけど個人的には違うと思う
世俗派はどこの宗教もそんくらい言えるわ
キリスト教に話になるとなんか熱心な信者ばっかしかいないことになるよな

王様が国をまとめたいから教会に「もう喧嘩すんな答え一個決めろ」って言ってできたのがこの結論なんだからそもそも筋が通ってるかより丸く収まるかを優先した結果なんだと思う

>キリスト教エアプ勢はヨブ記とハゲ頭上がっていけ！と弟殺しのカインの話大好き過ぎ問題
失礼な
マナの解釈だって大好きだぞ
俺はアブラムシ説がすき

まあ俺は神の子だ！とか言い始めたのはイエスだから困惑するのも弟子なんだよね
人は皆神の子として言ったには威力が強すぎたしイエスだけ特別なのはなんでなのよというには当人が死んでいる

史的イエスは終末に確信がある系預言者って感じのモデルの方が自然かなって

ブッダもジーザスも勝手に弟子がメモ取って神格化されてかわいそう

キリスト教ってトランプがイエスの再臨なのを支持してるんでしょ

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
Q.キリスト教が誕生する前に亡くなった善人たちは何処へ行けばいいんですか？
A.煉獄というキリスト教知らない勢用の修行場で神の教えについて学んで天国への順番待ちしてます

オリゲネスの言うとおり最終的に「不合理故に我信ず」だから最初から信じない前提でならいくらでも論破しようがあるんだよね

聖書で一番やばいのは
敵民族を処女以外全員殺して処女は性奴隷にしろ！ってシーン
これを読んでキリスト教を辞める人もいる

あの時代に民族とか知らないよ隣人として愛しなさいをぶち上げるナザレのイエスはまあ凄い思想家ではある

>王様が国をまとめたいから教会に「もう喧嘩すんな答え一個決めろ」って言ってできたのがこの結論なんだからそもそも筋が通ってるかより丸く収まるかを優先した結果なんだと思う
一からと言わずゼロから作り直せばずっといいものができそう

>キリスト教ってトランプがイエスの再臨なのを支持してるんでしょ
仏教って地下鉄にサリン撒くんでしょみたいな話だな

宗教の話になると仏教徒の皆さんは輪廻転生を確信して来世はいい世界に転生できるようにその果てに解脱することが叶うように日々生きてますよねみたいなノリで話す人がいる

なんか引き下がれなくなっちゃったのかな…

>>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
>Q.キリスト教が誕生する前に亡くなった善人たちは何処へ行けばいいんですか？
>A.煉獄というキリスト教知らない勢用の修行場で神の教えについて学んで天国への順番待ちしてます
（煉獄は聖書に一切記述無し）

>世俗派はどこの宗教もそんくらい言えるわ
>キリスト教に話になるとなんか熱心な信者ばっかしかいないことになるよな
でもこのスレでもアレルギー起こしてウザいウザいイキリイキリ言い出すからなぁ

>>王様が国をまとめたいから教会に「もう喧嘩すんな答え一個決めろ」って言ってできたのがこの結論なんだからそもそも筋が通ってるかより丸く収まるかを優先した結果なんだと思う
>一からと言わずゼロから作り直せばずっといいものができそう
そこまで理性的にやれるなら宗教なんて要らんだろ…

>ブッダもジーザスも勝手に弟子がメモ取って神格化されてかわいそう
クラウザーさんの武勇伝を語る訓練されたファン達みたいな奴らがガチで存在して活動してた結果が世界宗教キリスト教よ

嘘でしたって言えなくなって利益が売上を上回るまで会計不正続けてたニュースをふと思い出すなどした

>>キリスト教ってトランプがイエスの再臨なのを支持してるんでしょ
>仏教って地下鉄にサリン撒くんでしょみたいな話だな
尊師を真面目に指示して選挙で票を入れてるならそうかもね

東方の三賢者の出番をもっと増やしてほしい

野蛮な部分はユダヤ人の旧約聖書だから

相手を馬鹿にすれば自分のプライドは保たれるって衝動は悪霊の囁きだと思うよ
モーセもキリストもムハンマドもブッダもそうしろなんて一言も言ってないよ

なんで3人組なの
4人でも2人でもよくない？

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
三位一体については正解がないんじゃないか？
だから分裂したし

>適当に素人がすぐ思いつくようなツッコミは２０００年前に論破されてるからすごい
天地創造の年よりさらに古い物が埋まってるんですけど？

>そこまで理性的にやれるなら宗教なんて要らんだろ…
まあどうなに時間がかかっても最終的にはそうなるだろうね
数万年続く人間って生き物のモラトリアム

>オリゲネスの言うとおり最終的に「不合理故に我信ず」だから最初から信じない前提でならいくらでも論破しようがあるんだよね
テルトゥリアヌスじゃない？

>（煉獄は聖書に一切記述無し）
ルカ福音書のアブラハムとか貧乏人のラザロが言った古聖所がそれに当たるという説もあるにはあるので…

父・子・聖霊は同時に存在してる設定なのがよくわからない

>聖書で一番やばいのは
>敵民族を処女以外全員殺して処女は性奴隷にしろ！ってシーン
>これを読んでキリスト教を辞める人もいる
おちんちんの皮集めもあるぞ

>宗教の話になると仏教徒の皆さんは輪廻転生を確信して来世はいい世界に転生できるようにその果てに解脱することが叶うように日々生きてますよねみたいなノリで話す人がいる
輪廻転生なんてリセマラは苦痛だからさっさと解脱してリセマラ卒業しろという本来の論旨は無視されがち

>>オリゲネスの言うとおり最終的に「不合理故に我信ず」だから最初から信じない前提でならいくらでも論破しようがあるんだよね
>テルトゥリアヌスじゃない？
ありがとう
間違ってた

個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…

人と人間社会に信仰は必要
信仰には強い霊的存在が必要
つまり神とは必要ありきで考えられた人間の創作物

神に神が話しかけてるシーンって実際どういう解釈なの？
ドラクエ５的な感じ？
それとも多重人格？

三つ同時に存在してて別々だけど同じっていう時点で日本語としてはおかしくない？明らかに矛盾するんだから無理があるでしょこの説

imgじゃなくてどこぞの教会とか神学部でキリスト教を論破してきたんならスゲーって思うが…

キリスト教徒が聖書を100%信じてたら金持ちなんか1人もいないぜ

>個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…
ところでなんでキリスト本人じゃなくて処刑用品の十字架の方なの

愛だよ愛
愛は目に見えないけど確かにそこに存在するから

まぁ宗教という寄る辺のない理性と科学的真実だけの人生が本当に良いものなんかは割と人によるか
個人的にそういう世界観に耐えられない人まで宗教を寄せ付けず孤独なのは現代の宿痾だなって

>人と人間社会に信仰は必要
>信仰には強い霊的存在が必要
>つまり神とは必要ありきで考えられた人間の創作物
大体の場合時間もないしね
自分の足で立てるようになる前に掴まるものが必要

>神に神が話しかけてるシーンって実際どういう解釈なの？
>ドラクエ５的な感じ？
>それとも多重人格？
ペルソナ＝位格＝人格が三つあるということなので多重人格といえばそう

>三つ同時に存在してて別々だけど同じっていう時点で日本語としてはおかしくない？明らかに矛盾するんだから無理があるでしょこの説
でもソシャゲで同キャラ別職が同時編成できなかったら不機嫌になるんでしょ？

>人と人間社会に信仰は必要
>信仰には強い霊的存在が必要
>つまり神とは必要ありきで考えられた人間の創作物
人は皆、猿のまがいもの
神は皆、人のまがいもの

>個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…
要は十字架だの聖像にマジカルパワーがあると思ってなければいいという話だ

>宗教の話になると仏教徒の皆さんは輪廻転生を確信して来世はいい世界に転生できるようにその果てに解脱することが叶うように日々生きてますよねみたいなノリで話す人がいる
その部分仏教じゃなくて当時のインド人が当たり前に信じてただけの常識要素なんすよ…

>>神に神が話しかけてるシーンって実際どういう解釈なの？
>>ドラクエ５的な感じ？
>>それとも多重人格？
>ペルソナ＝位格＝人格が三つあるということなので多重人格といえばそう
嘘やろ？
パペットマペットやん

>個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…
偶像崇拝の禁止は神に祈れ像に祈るなが本題なのでちゃんと神に祈ってるんですよと前置きすればセーフ

>>個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…
>要は十字架だの聖像にマジカルパワーがあると思ってなければいいという話だ
でもどう見ても偶像崇拝だよね？

>まぁ宗教という寄る辺のない理性と科学的真実だけの人生が本当に良いものなんかは割と人によるか
>個人的にそういう世界観に耐えられない人まで宗教を寄せ付けず孤独なのは現代の宿痾だなって
つらくても自分の足で立とうとしてるならそれは立派な人だと思う
なんなら最初から1人で歩いていける人より

>ところでなんでキリスト本人じゃなくて処刑用品の十字架の方なの
キリストが人間の代わりに罪を肩代わりしてくれたシーンだからね

>imgじゃなくてどこぞの教会とか神学部でキリスト教を論破してきたんならスゲーって思うが…
群れないと異教徒叩いて殺せないもんな

そもそも人間の認識能力に限界があるから神様のやることのすべては理解できないんだよという究極の逃げ道があるから

聖書原理主義の人は旧約にある今は意味が分からなくなっているアラム語単語をどう解釈しているのか気になる

でも否定すると異端扱いになるし…

>>>個人的には十字架は持ってるけどこれはただのキリストを連想する為のアイテムでこれ自体を崇拝してる訳じゃないから偶像崇拝禁止ではないよセーフ！理論が未だに納得いってない…
>>要は十字架だの聖像にマジカルパワーがあると思ってなければいいという話だ
>でもどう見ても偶像崇拝だよね？
それでもある程度偶像崇拝に抑制はかかってるから意味なくはない

>人と人間社会に信仰は必要
>信仰には強い霊的存在が必要
>つまり神とは必要ありきで考えられた人間の創作物
そうだそうだアヘンじゃないかこんなもの
あっちょっと発狂するっ

>imgじゃなくてどこぞの教会とか神学部でキリスト教を論破してきたんならスゲーって思うが…
1人じゃ怖くてimgでされたツッコミにすらビビる人

>でも否定すると異端扱いになるし…
異端何種類あるのか結局よく分からんのやよね
七枝刀みたいな十字架があるのは知ってる

>>三つ同時に存在してて別々だけど同じっていう時点で日本語としてはおかしくない？明らかに矛盾するんだから無理があるでしょこの説
>でもソシャゲで同キャラ別職が同時編成できなかったら不機嫌になるんでしょ？
それと同じだよって本気で言ってるならいいけど…

なお処刑されずにキリスト教が国境となった場合のシンボルは魚になる模様

本人ではなく本人を連想させるアイテムのほうがオシャレだからね

>でもどう見ても偶像崇拝だよね？
偶像崇拝が物自体に神なり神の力なりが宿っていると信仰することなのでこれは偶像崇拝という言葉の意味自体を理解していない例

ガチ信者のヨーロッパ人とかと話すと多神教に対する見下しぷりが凄いからな
イスラームとかはまあまだ対等なライバルみたいな扱いだけど
日本の神道というかアニミズムとか完全に未熟な精神性の宗教未満の迷信扱い
日本人的には三位一体とか無理あるだろアリウス派でいいじゃんと思うけど
一見無理があっても一神教を維持することは譲れなかったんだろうなと思う

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471968406.htm

>>まぁ宗教という寄る辺のない理性と科学的真実だけの人生が本当に良いものなんかは割と人によるか
>>個人的にそういう世界観に耐えられない人まで宗教を寄せ付けず孤独なのは現代の宿痾だなって
>つらくても自分の足で立とうとしてるならそれは立派な人だと思う
>なんなら最初から1人で歩いていける人より
ちゃんと歩けてれば良いんだけど割と現代人孤独に耐えられなくて自殺しちゃったり孤独で病んじゃったりするんだよな
あと別に悪いことではないけど本人の救いにもならなそうなニヒニズムに全開だったり
もうちょっと気楽に宗教に救い求めても良いのに

>ところでなんでキリスト本人じゃなくて処刑用品の十字架の方なの
あなた達が抱えていた原罪はキリストが代わりに罰を受けたから赦されたよというお話なので
勝訴と書かれた紙みたいな物

ニーチェは頭が良かったばかりに神が居ないことに耐えられなかったんだ
逆に神がいないのに耐えてる無神論者はバカと言える