ｹｵｵ…

上司や同僚には辛辣だけど下の人には優しいらしいよ

不真面目な人は嫌いなんかな？

関羽って若い頃の髙嶋政伸にちょっと似てる気がする

操だねx1

同盟国の君主にすらへーこらしないからな
すごいよ

荊州返せ

なんで援軍要請とかしないんですか？！

赤兎馬返して

陸遜とか知らんし…楽勝だし…

こいつ周倉の野郎だけ連れてって俺置いていったから嫌い

私（私塾時代の生徒で性別を隠して義軍に入隊　義兄弟たちを陰から支えつつ数々の死線を乗り越えていくが虎牢関の戦いにて背中に矢を受ける　幼名とかつての生徒だった事を告げながら雲長の胸の中で果てる）
とかやってもあんまり長い事悲しんでくれなさそうなドライさはある

義弟の教育ちゃんとしろ

>義弟の教育ちゃんとしろ
知略を見せたり成長してたんだけど兄者が死んだらリセットされてあんな最期に…

俺酒飲んでやらかしてるから好かれると思う

>俺酒飲んでやらかしてるから好かれると思う
じゃあ俺もか

こいつ性格悪いから嫌い

こいつ帰って来なかった方がよかったんでは…

呂布に城乗っ取られてる実績あるのよくよく考えなくても普通にヤバい義弟

曹操はスレ立てるな

>呂布に城乗っ取られてる実績あるのよくよく考えなくても普通にヤバい義弟
そう思って酒盛りした日に夜襲したら罠だったんですけど…

虎の娘を犬の子にやるとか(苦笑)

>虎の娘を犬の子にやるとか(苦笑)
本人がレスしちゃダメじゃん

関羽ってレスポンチバトルするのかな

>関羽ってレスポンチバトルするのかな
殺した方が早くない？とかしそう

>劉備関羽張飛俺の桃園の誓いは突然知ってるんだよな？
息子が命からがら持ち帰ったお茶捨てるのどうかと思いますよ母君

>劉備関羽張飛俺の桃園の誓いは突然知ってるんだよな？
もちろん知ってるさ簡雍殿

>>劉備関羽張飛俺の桃園の誓いは突然知ってるんだよな？
これ消すの謎すぎてダメだった

レスポンチバトルで憤死する人もいる時代だしな

関羽と同格とかどんだけ偉い「」なんだよ

すげぇな「」は…俺なんてせいぜい趙雲と同程度でしかないよ

両極端な兄と弟の間からまぁまぁまぁって感じで現れるのテキヤとサクラみたいで嫌い

矮言断つべし！

俺は曹操の人材コレクションに求められたいと常々思ってる

>俺は曹操の人材コレクションに求められたいと常々思ってる
鶏肋鶏肋

お前ら金と馬死ぬほどくれてやったのに完全に俺らの事忘れてるよな？

>すげぇな「」は…俺なんてせいぜい趙雲と同程度でしかないよ
虹裏十傑衆の方ですか！？

同時代人の反応見るにマジで頭一つ抜けた将軍だったんだろうとは思うし
こいつでも荊州守り切れなかった時点で蜀の命運は尽きてた

>俺は曹操の人材コレクションに求められたいと常々思ってる
許攸くらいにはなれるさ

死んだ韓玄を馬鹿にして韓玄を祟り神にさせたい

父に馬譲って死にたい

滅茶苦茶凄かっただけど凄すぎたせいで傲慢になって結果それで死ぬのも何か神話の登場人物っぽいまである
まあ後に神になったって結果ありきの印象ではあるんだけど

なんで商売の神になってるの？

>俺は曹操の人材コレクションに求められたいと常々思ってる
はー！？
ちょっと揶揄っただけでブチギレて太鼓叩かせてくる節穴野郎の配下とか人間未満なんですけどー！？！？！？

(((🌳)))
　　　　　平
　　安
　　　　興

>なんで商売の神になってるの？
荊州と塩の密売が云々

こいつがどんな対応しても呉は絶対荊州狙って攻めてきたと思うよ
あそこしか取り返すタイミングねえもん

>すげぇな「」は…俺なんてせいぜい趙雲と同程度でしかないよ
世界一思い上がってる「」はこいつだと断言できる

>>なんで商売の神になってるの？
>荊州と塩の密売が云々
商売（シノギ）やないかい

>なんで商売の神になってるの？
忠義の人だから義理堅く信用できるからの繋がり

関羽は上司と同僚に厳しくて下の人には優しい
張飛は上司と同僚に優しくて下の人には厳しい

>こいつがどんな対応しても呉は絶対荊州狙って攻めてきたと思うよ
>あそこしか取り返すタイミングねえもん
あれってそもそも政略結婚で蜀裏切って呉につけよっていう誘いじゃないのか実質

関羽雲長のうんちょ部分

コイツ「今は夢のために恋愛してる場合じゃないでしょ！」とかいう意味の分からないアイドルみてえな理由で人の彼氏連れ去ったから嫌い

関羽がNTRたかった女をNTRった曹操が悪い

ドラマなんかの創作だと序盤は気の良い三兄弟みたいな感じなのに国になってからみんな性格悪くなるの終盤から逆算してる感じあって笑う

>>こいつがどんな対応しても呉は絶対荊州狙って攻めてきたと思うよ
>>あそこしか取り返すタイミングねえもん
>あれってそもそも政略結婚で蜀裏切って呉につけよっていう誘いじゃないのか実質
劉備とは血の繋がりはないけど呉の側と血の繋がり作れってことだからな
そりゃ裏切る気がないなら蹴る話だ

>>なんで商売の神になってるの？
>荊州と塩の密売が云々
出身地が塩の産地で自分もいわゆる塩賊だった
時代が下ると塩の税金が国家予算の大半を占めるようになって塩商人の力が強くなり塩商人が地元の有名人をPRしまくった
孔子に並ぶ人出身の神になった

>すげぇな「」は…俺なんてせいぜい趙雲と同程度でしかないよ
自認陳到

荊州時代の統治が良くて領民から評判良かったのが高じてって部分があったりするらしいから
治めてくれる分には良い人だったんだろうな関羽

一緒に働く分には自身の能力が高いのと本人の性格もあってきついんだろうな関羽って

自分に出来る仕事は部下も出来るって思ってそうな上司

劉備の義弟って主役の味方ポジションだったから義の人として評価されてるけどこれが群雄割拠の一武将でしか無かったら後世の評価どうなってたのかな

武将になっても根っこの部分は侠客のままだったんだろうなって感じの人ではある

大卒以上だと関羽に嫌われるよ

正史だと桃園の誓いしてないし義兄弟は徐晃だよとかあまり知りたくなかった

>大卒以上だと関羽に嫌われるよ
今の時代だと院卒ぐらいじゃないとダメじゃないか？

>武将になっても根っこの部分は侠客のままだったんだろうなって感じの人ではある
そこら辺は三兄弟全員に言える気がする

>一緒に働く分には自身の能力が高いのと本人の性格もあってきついんだろうな関羽って
義兄弟3人全員上司でも同僚でも部下でも嫌すぎる
特に長兄

別方向にめんどくさいすぎる関羽と張飛両方言う事聞かせられる劉備と諸葛亮がだいぶおかしい…

>義兄弟3人全員上司でも同僚でも部下でも嫌すぎる
>特に長兄
そう言いながら気づけば劉備の元に戻ってるよ

>劉備の義弟って主役の味方ポジションだったから義の人として評価されてるけどこれが群雄割拠の一武将でしか無かったら後世の評価どうなってたのかな
曹操配下でも一角の武将として名を残してただろうが
今の知名度は曹操の下から劉備の下に帰還した人を裏切らないという儒教的にも美味し過ぎる話なのがデカいだろうしな…

>別方向にめんどくさいすぎる関羽と張飛両方言う事聞かせられる劉備と諸葛亮がだいぶおかしい…
最初は孔明にも拒否反応示してたしな2人

張飛とか面倒臭いけど人材不足の蜀だとマジで必要すぎる

fu7316100.jpg
解体されたのもったいないよね
だめだされた理由聞くとむしろなんで一回建てる所まで行けたんだよって感じだけど

荊州あるとは言えスレ画生きてる頃は普通に魏に対して攻め攻めだったの後のこと思うとだいぶおかしいことしてる気がする

関羽陣営の配下も悪いとは言わんが魏呉連合の陣営の豪華さを見ると見劣りしちゃう

ドラマのスリーキングダム見ましょう面白いよ

>>大卒以上だと関羽に嫌われるよ
>今の時代だと院卒ぐらいじゃないとダメじゃないか？
まあ楊儀馬良費詩諸葛亮とまで揉めてたわけじゃないし真面目にやってないやつくらいじゃないかな…

カタログで関羽が並んでたから来ました

中国なのに意外とけつの穴小さいな

>カタログで関羽が並んでたから来ました
魏からのレス

龐統か法正どっちかくらいは残ってれば…

>別方向にめんどくさいすぎる関羽と張飛両方言う事聞かせられる劉備と諸葛亮がだいぶおかしい…
身分のコンプレックスで知識階級とか位の高い人に媚びて下をバカにするのが張飛で
関羽は俺以外が褒められてるのいやなんですけお！って感じのプライドが高いタイプだから
とりあえずあんたが一番！しておけば満足するタイプではある
諸葛亮がひげ殿呼びしてたのもそんな感じなんだろうが

>龐統か法正どっちかくらいは残ってれば…
龐統がいればかなり楽になってたはず
孔明も関羽と一緒に荊州にいれたし

>正史だと桃園の誓いしてないし義兄弟は徐晃だよとかあまり知りたくなかった
あと芙蓉姫とかお茶をチャッポーされるエピソードなんて演義にもないし
義勇兵の募る看板の前で出会ったのが正当な演義の義兄弟の出会いという

徐庶とかいう奴が情に流されなければ

ハイパー関羽リンク
https://img.2chan.net/b/res/1471862385.htm

>関羽陣営の配下も悪いとは言わんが魏呉連合の陣営の豪華さを見ると見劣りしちゃう
魏はスター連中が守りにきて呉はスター連中で関羽討ちにきたけど蜀はタイミング上スター連中漢中と成都集中しちゃったもんな

荊州逃げ落ちのんびり期はこの人も太ももぷにぷににしてたの？

普通に名将の于禁捕まえてるもんな関羽
まぁそのせいで食料不足に陥るのだが

でも気難しめの豪傑だけど褒め方のコツさえ掴んだら割とチョロいというのはえちえちポイント高いと思う

>別方向にめんどくさいすぎる関羽と張飛両方言う事聞かせられる劉備と諸葛亮がだいぶおかしい…
徐庶に躾けられるまでは劉備もヤンチャ坊主だったしな

責任感じて憤死した糜竺かわいそ

むしろ徐庶があの脳筋集団に知の大切さを説けたのが凄い
元侠客だから波長が合ったんだろうか

>むしろ徐庶があの脳筋集団に知の大切さを説けたのが凄い
>元侠客だから波長が合ったんだろうか
まぁ三兄弟と割と波長合う軍師だろうからな徐庶…

糜芳にも同情するところはある

脳筋に見えて曹操軍だと曹操曹仁クラスじゃないとどれだけ寡兵でも倒せないのがタチ悪いわこの長兄…

張飛のこと笑えないくらい短気だ

目下には優しいタイプの傲慢キャラ

>>別方向にめんどくさいすぎる関羽と張飛両方言う事聞かせられる劉備と諸葛亮がだいぶおかしい…
>身分のコンプレックスで知識階級とか位の高い人に媚びて下をバカにするのが張飛で
>関羽は俺以外が褒められてるのいやなんですけお！って感じのプライドが高いタイプだから
>とりあえずあんたが一番！しておけば満足するタイプではある
>諸葛亮がひげ殿呼びしてたのもそんな感じなんだろうが
張飛って「一緒に酒飲もうぜー！」って黄忠だったか誰かを誘ったけど
「お前みたいな下人と酒飲めるか」って無視されたの孔明に泣きついて
「あんたが英雄なのみんな知ってるから下人相手でも優しくしてあげてくださいね」
ってお便り出されてるんだっけ

龐統死んでからが将棋倒しすぎる

劉巴
その辺の話はソースが零陵先賢伝だしな…

>張飛って「一緒に酒飲もうぜー！」って黄忠だったか誰かを誘ったけど
>「お前みたいな下人と酒飲めるか」って無視されたの孔明に泣きついて
>「あんたが英雄なのみんな知ってるから下人相手でも優しくしてあげてくださいね」
>ってお便り出されてるんだっけ
張飛と劉巴のエピソードかな
劉巴も劉巴で曲者だからなあ

蜀を無理矢理取りに行ったのがダメなんだけど無理矢理取りに行かないとどっちにしろ先細ってただろうし…

>張飛のこと笑えないくらい短気だ
とはいえ重要拠点の荊州任せられる程度だから当時基準なら大分まともだと思うぞ

本来の張飛が酒飲み肉屋じゃなくて
そこそこの家柄の人っポイからなぁ…

ガチで問題あるプライドの高さというより一般的なプライドの高さ
どっちかっていうと情勢が悪い

張飛は経歴考えても重要拠点の太守とか任せてもいいくらいの戦果と経歴なのに
そこまで重要拠点任されてなかったみたいな話を聞くにまあ…わかってたんだろう劉備は

荊州誰のものだよ問題は呉側の主張も結構微妙なのがな…

そんな…荊州は関さんと麋芳の古参で固めて安心のはず…

>張飛は経歴考えても重要拠点の太守とか任せてもいいくらいの戦果と経歴なのに
>そこまで重要拠点任されてなかったみたいな話を聞くにまあ…わかってたんだろう劉備は
一度下邳でやらかしてましてね

そんなに名士っぽくもない士人もいるぞ！

>荊州誰のものだよ問題は呉側の主張も結構微妙なのがな…
漢の物では？

長坂の戦い見栄を切る張飛かっこいいんだけどね…
酒の悪癖で我が身を滅ぼしたのがもったいない

張飛は英雄であって名将ではないというか
少なくとも漢中や荊州任せられる存在ではないよね

荊州周りは劉表がもうちょいなんとかならんかったのか

関羽死亡で昔の粗暴な張飛に戻った
というわけでもなく普段から部下に残虐なことして劉備からアイツいつか刺されるわって思われてたのひどい

部下が報告に来ただけで死んだことを察されるくらいのやつだよ張飛は

>糜芳にも同情するところはある
家族で20年着きしたがってきた団体裏切る結果になっちまったな
呉にいってからもちょっと活躍してるからまだましだけど

荊州の件で降伏したり裏切った連中で本当に可哀想なのは于禁と士人だよね

襄陽攻めなかったら攻めなかったで詰んでた気もする

そもそも荊州を呉が保有した事ないし盟約破りしてるのはそうだけど蜀も呉からの援軍要請をシカトしたり悪辣なことはしてるから
衝突は必然だな…ってなる

間違えてた士仁だ…

>関羽死亡で昔の粗暴な張飛に戻った
>というわけでもなく普段から部下に残虐なことして劉備からアイツいつか刺されるわって思われてたのひどい
諌めても治らないから半ば諦めていたっぽいのが余計に張飛がアレな人だったことを示している

まあ失火で軍需物資消失って普通に大失態だからそりゃ怒られるよ

ただ長坂橋の件はあれマジらしくてすげえよ張飛

鞭打ちした奴側仕えにすんの止めた方がいいよ…というのは本当にそうだね…

関羽と荊州を引き換えに呉と不可侵条約を結んだみたいなもんか

そんないつ爆発してもおかしくない爆弾がものすごいタイミングで破裂するからたまらない張飛

>関羽と荊州を引き換えに呉と不可侵条約を結んだみたいなもんか
南中扇動したり蜀末期に動いてきたり普通に信用ならねえこいつら！

絶対創作だろっていう趙雲と張飛の件の原型は正史にあると聞いてびっくりした長坂

たまに創作を現実が超えてくるのヤバいよね

>間違えてた士仁だ…
他の裏切った奴らがその後もなんかあるのになんもない男

>絶対創作だろっていう趙雲と張飛の件の原型は正史にあると聞いてびっくりした長坂
顔良は関羽に劉備の居場所を教えてやろうとしたところ斬り殺された（演義）
関羽は孤立した顔良の軍に突入すると指揮官の蓋車に乗り込み顔良を刺殺した（正史）

晋の時代にはすでに「関羽と張飛って知ってるかい？昔中華をイキに暴れまわっていたって言うぜ？」ってレジェンド扱いされてたんだよね

>関羽は孤立した顔良の軍に突入すると指揮官の蓋車に乗り込み顔良を刺殺した（正史）
そりゃ曹操も欲しがる

>関羽は孤立した顔良の軍に突入すると指揮官の蓋車に乗り込み顔良を刺殺した（正史）
正史のほうがやばいの何？

関羽が客将になった時マジでテンション上がっただろうな曹操

周瑜ですら関張はすごいって言ってるあたりマジ凄い
実力はあっても勢力としてまだまだ流浪だったのに

>周瑜ですら関張はすごいって言ってるあたりマジ凄い
>実力はあっても勢力としてまだまだ流浪だったのに
周瑜ですらっていうか周瑜が言ってるからにはマジなんだろうな感が

正史の伝だと1000文字に満たない情報量なのに
他の人物の伝でけっこう言及されてるから史実の時点でキャラクターがだいぶ強い

>張飛とか面倒臭いけど人材不足の蜀だとマジで必要すぎる
最前線初戦に真っ先に出られる人材はどこの国でも超貴重

ちょっとした義勇軍程度の戦力に大徳マンと万人の将が2人セットでいるのおかしいし本領を発揮出来る場が整うまで長すぎる

周瑜って人気だよね

>ちょっとした義勇軍程度の戦力に大徳マンと万人の将が2人セットでいるのおかしいし本領を発揮出来る場が整うまで長すぎる
軍師キャラの加入が遅すぎる…あまりにも遅すぎる…

>周瑜って人気だよね
演技でかませにされてるけど正史だと完璧超人すぎるからなあいつ

>周瑜って人気だよね
さっさと死んだおかげで醜態あんまり無いからな

>ちょっとした義勇軍程度の戦力に大徳マンと万人の将が2人セットでいるのおかしいし本領を発揮出来る場が整うまで長すぎる
まるで劉邦みたいだ

>周瑜って人気だよね
ちょっと周瑜について語りたい気分だけど落ちそうだから
落ちたら建てるわ

>周瑜ですら関張はすごいって言ってるあたりマジ凄い
>実力はあっても勢力としてまだまだ流浪だったのに
実戦経験でいえば桁違いに多いし四方八方で戦いまくってるからな…

周瑜は長生きして晩年ちょっと醜態さらすくらいしないとバランスが取れない

>周瑜は長生きして晩年ちょっと醜態さらすくらいしないとバランスが取れない
ほぼ孫権じゃん

周瑜は周泰じゃない？

>>周瑜は長生きして晩年ちょっと醜態さらすくらいしないとバランスが取れない
>ほぼ孫権じゃん
ちょっと…？

若い時点で孫権より遥かにすげえやつだから