意気揚々とスレでビルド書いたら「」からバカにされるのいいよね

最適解を再現するだけのゲームたのしいよね

ゲームよりも情報でマウント取るの気持ちイィー

>意気揚々とスレでビルド書いたら「」からバカにされるのいいよね
こうした方がいいのに…こうした方がいいよ…ってレスが敵に見えてそう

実際にビルド組んでも機能してないところに気が付かなかったりするんだ許してくれ

>>意気揚々とスレでビルド書いたら「」からバカにされるのいいよね
>こうした方がいいのに…こうした方がいいよ…ってレスが敵に見えてそう
親切のつもりでそういうレスしてそう…

>こうした方がいいのに…こうした方がいいよ…ってレスが敵に見えてそう
今話題のフレネミーってやつ

バカにされる様なレスは相応の態度取ってたとしか思えねぇ

試行錯誤する楽しみが理解できない人もいるからなぁ

>こういうことあるから育成が自由なゲームはWiki見るよね
心にもないこと言ってそう

>>>意気揚々とスレでビルド書いたら「」からバカにされるのいいよね
>>こうした方がいいのに…こうした方がいいよ…ってレスが敵に見えてそう
>親切のつもりでそういうレスしてそう…
褒めて欲しいだけなら素直にそう言え

よーしこの新しいユニークでオリジナルビルド組むぞ〜と思ってもやわらかいゴミかちょっと硬い火力の出ないゴミか誰かがすでに見つけてた…になる

>褒めて欲しいだけなら素直にそう言え
そういうとこだぞ…

スキルポイントやステータスが無駄にならないゲームならいいけど無駄になるゲームだと慎重にもなる

こういうコンセプトで効率的には無駄だけど取ったぜ！とか好き

今おれのめぐみんの生き方を否定したな？

>こういうコンセプトで効率的には無駄だけど取ったぜ！とか好き
わかっててやるのはいいよ

で…でも"ゲーム名 wiki"で最初に出てきたサイトにはこの構成がいいって…

>今おれのめぐみんの生き方を否定したな？
あれはむしろ意味が出る極振りじゃん
スレ画の真逆だろ

バカにされるのは見当はずれな事を今更感たっぷりに言い出した時や同じ事を無限に擦ってる時
あとはバカにしたがる奴だらけの環境にわざわざ飛び込んじゃった時
要はちょっと気を付ければ避けられるのにバカにされる隙を作ってしまった時だな

imgなんかで意気揚々と貼っても大抵望んだ結果は得られんぞ

>で…でも"ゲーム名 wiki"で最初に出てきたサイトにはこの構成がいいって…
この定型使うやつ本当につまらないやつしかいなくて感動する

>で…でも"ゲーム名 wiki"で最初に出てきたサイトにはこの構成がいいって…
最終更新日は確認したか？
最近のアプデ内容について触れられていたか？

>で…でも"ゲーム名 wiki"で最初に出てきたサイトにはこの構成がいいって…
最近はこういうレスするタイプをレス乞食と看過してさっさと弾く奴が増えて助かってる

WIKIは作るだけ作って更新止まってる奴ばっかだからな…

>>で…でも"ゲーム名 wiki"で最初に出てきたサイトにはこの構成がいいって…
>この定型使うやつ本当につまらないやつしかいなくて感動する
間違いだって分かってるのに言ってるようなネタなんだから自然とかまってちゃんしか使わなくなる

>バカにされるのは見当はずれな事を今更感たっぷりに言い出した時や同じ事を無限に擦ってる時
>あとはバカにしたがる奴だらけの環境にわざわざ飛び込んじゃった時
>要はちょっと気を付ければ避けられるのにバカにされる隙を作ってしまった時だな
これが荒らし脳か

>よーしこの新しいユニークでオリジナルビルド組むぞ〜と思ってもやわらかいゴミかちょっと硬い火力の出ないゴミか誰かがすでに見つけてた…になる
D4で散々通った道だ
リリース前は出血WW馬場シナジー盛りまくりで強そ〜とか妄想してたがいざ組んだらゴミみたいに弱くて何シーズンか後に改めて組んでもやはりゴミだった

どこまでが定型なの？

>WIKIは作るだけ作って更新止まってる奴ばっかだからな…
乱立して検索トップにしゃしゃり出てくる企業wikiマジで役にたたねえ……

いやでも微妙なビルド書かれても反応に困るし…
褒めるのはそれはそれで悪いかなって…

威力は大したことないが…個人的に気に入っている！

でもこの神攻略ってサイトだとこの武器と戦技強いって…

スキルツリーきらい振り直しがあってもきらい
結局デザイナーズコンボは決まってるしめんどくさいだけ

実用性微妙だけど浪漫はあるみたいのならいいんだけどな

意気揚々と変なビルド出されたら道踏み外した初心者に見えるし止められても仕方ないな…
ロマンビルドですって出してきて馬鹿にされるのはここでも見たことない

めぐみんって真逆で
ゲームのユニットならそれで良いかもしれんけど生きてる人間としては扱いづらすぎるだろって感じだよな

日本語Wikiが無いし英語Wikiも穴だらけで日本人は語る所もないゲームのビルド語っていい？

ビルドやツリーは成果ではない
成果を出せばいい
それでたいてい皆いじらなくなってどうにかなる

>スキルツリーきらい振り直しがあってもきらい
>結局デザイナーズコンボは決まってるしめんどくさいだけ
考える余地があるようで実際のところ下手の考え休むに似たりというか正直試行錯誤に楽しさより徒労感を覚えてしまうためとりあえず正解を知りたいってなる

>威力は大したことないが…個人的に気に入っている！
消費MPに対するコスパ良かったり出が早かったり威力以外でちゃんと強みがあるやつ

あ…RPだから…

剣落としてもファイアボールなら使えるから隠し玉にしてるとかならカッコいい

それなりにプレイヤー数がいるならﾒを検索する

雑魚用の低燃費魔法とかのためとか？
日常生活で高ランクとかは使い辛いだろうし

>あ…RPだから…
RPならそれこそ役目を果たすべきではないのか

取り敢えず下手に出て何が強いのか確認する

とりあえず正解というか流行りのビルドを把握してなんで流行ってるのかを覚えるかなぁ
自由を味わうためには知識がいる

マイナーゲームは明らかに想定外の挙動だし想定外の強さだろこれってビルドが修正されたりしないし最適解も皆ふんいきでやってるし楽しいぞ
メジャーゲーは悪さできる組み合わせ即潰してくる…

やっぱメタビルドなんだよな
やっぱメタビルド高いしオフメタビルドなんだよな
やっぱメタビルドの方がパワーあるんだよな

>あ…RPだから…
お前ロールプレイをアールピーって読んでるの？

構成でできる事が多すぎるせいでどのサイト見ても微妙に違う事が書いてあるゲーム好き
何すれば良いかわからなくなる

>マイナーゲームは明らかに想定外の挙動だし想定外の強さだろこれってビルドが修正されたりしないし最適解も皆ふんいきでやってるし楽しいぞ
>メジャーゲーは悪さできる組み合わせ即潰してくる…
まあ壊れ性能は一瞬楽しいけどコンテンツ食い潰すから結果長く楽しめなくなるしな…

ロールプレイのイメージが固まってないまま効率だけに踊らされてるなら遊びでも何でも無くお前の本質は社会の歯車だよ

>>あ…RPだから…
>お前ロールプレイをアールピーって読んでるの？
皆呼んでないの！？
アールピージーの流れで読んでた

ツリーって案外自由度ないのがな
ツリーじゃないコスト性のほうがまだ組み合わせで遊べる

・パラディン専用装備である大楯を装備していると被ダメ30%カット。防御力の25%を攻撃力に加算する。
こういう効果で説明文後半の防御変換部分は実は大楯装備してなくても発動するみたいな穴があると大好き

>>>あ…RPだから…
>>お前ロールプレイをアールピーって読んでるの？
>皆呼んでないの！？
>アールピージーの流れで読んでた
現実の友達に通じてるならそれでいいと思う

>皆呼んでないの！？
>アールピージーの流れで読んでた
RPGの元はロールプレイングゲームだから…

試行錯誤が好きとか言うから研究者気取りに次の試行に役立つように欠陥指摘とかされるんだ
何故？って聞かれた時にはオリジナリティについて語った方が絶対いい

>>>あ…RPだから…
>>お前ロールプレイをアールピーって読んでるの？
>皆呼んでないの！？
>アールピージーの流れで読んでた
あり得ないだろって思ってたのにちょっとなるほどって思ってしまった
これが謎ビルドか…

>構成でできる事が多すぎるせいでどのサイト見ても微妙に違う事が書いてあるゲーム好き
>何すれば良いかわからなくなる
これは企業wikiの理解が悪いだけでゲームうまおたちの中では最適解があるやつ

>ロールプレイのイメージが固まってないまま効率だけに踊らされてるなら遊びでも何でも無くお前の本質は社会の歯車だよ
でも噛み合ってなくて空転してるからゲームやってるけど

>>>あ…RPだから…
>>お前ロールプレイをアールピーって読んでるの？
>皆呼んでないの！？
>アールピージーの流れで読んでた
いや俺の周りでは普通にアールピー言うぞ
他のコミュニティでは知らん

>>構成でできる事が多すぎるせいでどのサイト見ても微妙に違う事が書いてあるゲーム好き
>>何すれば良いかわからなくなる
>これは企業wikiの理解が悪いだけでゲームうまおたちの中では最適解があるやつ
企業Wikiはゲームうまおが記事書いてるんじゃないのかよ…！

>これは企業wikiの理解が悪いだけでゲームうまおたちの中では最適解があるやつ
なので自分の頭で考えられないやつは死んでいく

>企業Wikiはゲームうまおが記事書いてるんじゃないのかよ…！
企業Wikiはお仕事でやってるから人気じゃないゲームほどずさん！

取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
もう一周すりゃいいだろドパガキめ

このスキルビルドミスおじさん魔改造されて再登場しないかな…

職業選択の時点で全スキル見えてるゲームばかりじゃないしそもそも実際使ってみないと使用感がわからないとかザラだぞ

>取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
いやー…ビルド系のゲームってめちゃくちゃ一周長いしドパガキじゃなくてもきついよ…

最適解最適解言うのはソロゲーかマルチゲーかでも大きく変わるから並べて語れない
ソロゲーならオナニー全開しても良いしマルチゲーだとあんま酷いのはどうかと思うし

>取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
一周30時間くらいならいいんだけどさ〜

うるせえ！俺は筋肉で杖を振るぞ！

うるせー！俺は子のキャラの火力あげたいの！

>取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
スキリセあるだろ

>いやー…ビルド系のゲームってめちゃくちゃ一周長いしドパガキじゃなくてもきついよ…
別に長くていいじゃんのんびり何周でもやれよ…

属性攻撃派生すると能力補正かかんなくなるからその分生存ステに触れて
>取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
こんなに楽しいことが溢れてる時代に何を好き好んで一度噛んだガム噛みなおさなきゃいけないの？？？頭悪い？

>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
現代人はその時間がねえんだ

スキルツリー最初からみれるタイプってなかなかなくね？

サイパンは適当に育てても最終的にどうにでもなるから気楽だぜ
空中ダッシュだけは取るが

取り返しのつかない要素というか無駄な事しなきゃいけない構造の方に疑問がある

>取り返しのつかない要素に親殺されたのかってくらいヘイト向ける現代人は本当に多い
>もう一周すりゃいいだろドパガキめ
何やっても光る部分があるならともかく周回するほどバランス悪いのが露呈して
ゲーム体験として嬉しくならないゲームというものがある

>サイパンは適当に育てても最終的にどうにでもなるから気楽だぜ
>空中ダッシュだけは取るが
あれ一度取ると呪いのスキルすぎる
大抵車呼んで乗るより早え

何より意表がつける
強くはない

>うるせえ！俺は筋肉で杖を振るぞ！
これで筋力とシナジーある魔術スキル抜けてると滅茶苦茶ボロカスに言われるイメージ

>このスキルビルドミスおじさん魔改造されて再登場しないかな…
この世界尖り過ぎとか害悪ビルド使ってくるのエルマさんか教団しかいなさそうだからおじさんが魔改造ビルド引っ提げて帰ってくるのは悪堕ちして教団に魂売ったとかそういう展開になってくるな…

>うるせえ！俺はワッカに魔法を使わせるの！

これだからすぐwiki見る勢はよぉ！

>ソロゲーならオナニー全開しても良いしマルチゲーだとあんま酷いのはどうかと思うし
ソロゲーなら全部自己責任だけどマルチは人様の時間も使う訳だからな…

>取り返しのつかない要素というか無駄な事しなきゃいけない構造の方に疑問がある
トライアルエラーの一つを無駄と言い切れるのがすげえよ

スキルツリー大好きだけど振り直しがめんどくさいのは嫌いだよ
いちいち前提スキル振ってこれは2止めで良いこれは5止めで良いを毎回やるとすげえミスる
昔のぷそ2でやった

>>うるせえ！俺はワッカに魔法を使わせるの！
FF10はワッカが一番強いから何してもええよ

>メジャーゲーは悪さできる組み合わせ即潰してくる…
結局デザイナービルドしか機能しなくなるの良いよね
よくねえよ

ドパガキ言いたいだけじゃないか

>サイパンは適当に育てても最終的にどうにでもなるから気楽だぜ
はい殴ったね？チアン欲しかったら最初からもう一周してね
だったゲームじゃねえか

>トライアルエラーの一つを無駄と言い切れるのがすげえよ
うるせえDQ8やらせるぞ

自由度高いのに正解一個しか無いの意味ないよね

>トライアルエラーの一つを無駄と言い切れるのがすげえよ
トライアル&エラーやり直すのに数十時間はさすがに流行らんぞ今時

>サイパンは適当に育てても最終的にどうにでもなるから気楽だぜ
>空中ダッシュだけは取るが
最適化したくなる相手がいないからな
移動は便利にしたいから空中ダッシュは欲しいが

純粋にアーマー盛るより回避をアーマーに変換するのを使って回避盛る→回避増幅するスキル使う→アーマーに変換される→さらにアーマー増幅させるスキル使うってした方がアーマー積み上げるビルドでは強いらしくてかしこいなぁって思ったことがある

>>ソロゲーならオナニー全開しても良いしマルチゲーだとあんま酷いのはどうかと思うし
>ソロゲーなら全部自己責任だけどマルチは人様の時間も使う訳だからな…
野良マルチならその理屈もどうかと思っちゃうけどなあ
効率部屋とかに分かってないビルド入ってくるなら悪いが

>>取り返しのつかない要素というか無駄な事しなきゃいけない構造の方に疑問がある
>トライアルエラーの一つを無駄と言い切れるのがすげえよ
一つのことにトライアンドエラーなんかしてると他の楽しいこといっぱいトライする時間が減るんだよ？
それが勉強とかスポーツ仕事とか身になることならやるべきだけど遊びだよ！？

>スキルツリー大好きだけど振り直しがめんどくさいのは嫌いだよ
振り直しが自由な代わりに常に最適なスキル振りを要求してくる難易度にするか

貴族とかじゃないと本使ってスキル取り直しとかポイント振り直し出来ないの割と終わってるよね作中世界

FF10は結局スフィア全部回ってクイックトリックでぶん殴るから

だいたい振ったポイントって二度と振り直せないから
だいたい一度飛び降りたら二度と登れない崖

>スキルツリー大好きだけど振り直しがめんどくさいのは嫌いだよ
>いちいち前提スキル振ってこれは2止めで良いこれは5止めで良いを毎回やるとすげえミスる
>昔のぷそ2でやった
枝先のスキル選ぶと前提スキルまで一気にポイント振り分けてくれるスキルツリーが良いスキルツリー
枝先のスキル選べないのが悪いスキルツリーだ

>>スキルツリー大好きだけど振り直しがめんどくさいのは嫌いだよ
>振り直しが自由な代わりに常に最適なスキル振りを要求してくる難易度にするか
何言ってるのかよくわからない
振り直し自由じゃなくても最適解要求してくる奴は最適解要求してくるだろ

>それが勉強とかスポーツ仕事とか身になることならやるべきだけど遊びだよ！？
仕事とか身になることと違って遊びだから失敗でも楽しめるんだろうに

>それが勉強とかスポーツ仕事とか身になることならやるべきだけど遊びだよ！？
バカのレス

後ろの文字読みづれえ

悪落ち毒剣士とか追放弓おじとかが最初からあんなビルド組んでるわけないし振りなおしシステムはどっかにありそうなんだよなあの世界

スキル振り直すとき前提スキルミスって即振り直しは結構やるな…

ゲームプレイに対するスタンスの違いは一生平行線になるぞ

値はともかくスキルポイント貯めれば全能力貰えるタイプなら関係ないから…

FEとかめちゃくちゃwiki見て悪戦苦闘してたな

>悪落ち毒剣士とか追放弓おじとかが最初からあんなビルド組んでるわけないし振りなおしシステムはどっかにありそうなんだよなあの世界
説明が省かれてるだけでスキルツリーを1個けしたらポイントが帰ってくるんじゃないかな
じゃなきゃひどすぎるし

普段どういう生活送ってるのかよくわかるな
趣味でも周りの目を気にして何かに追われながら生きてんの？

メジャーなゲーム以外マイナーメジャーなんかのレベルでもWiki頼りにならねぇ！ってことはよくある

少なくとも勉強は自分で試行錯誤するより先人の知恵借りた方がいいぞ

>ゲームプレイに対するスタンスの違いは一生平行線になるぞ
スタンスじゃなくて無知と怠惰によるミスビルドの話だろ

>悪落ち毒剣士とか追放弓おじとかが最初からあんなビルド組んでるわけないし振りなおしシステムはどっかにありそうなんだよなあの世界
エルマさん以外の転生者も教団側に確実にいそうだしな…

普通に何も見ず進めてたけど段々戦闘が苦しくなってきたのでちょっと攻略見たらだいぶ前段階からやり直さなくちゃならなくなって…

立ち塞がる言語の壁がだいぶ崩しやすくなったのはいいことだ
日本がハクスラ後進国なばかりに…

仕事と違ってゲームだから失敗してもいいし何回でも好きにやり直せるんだろ
お前は仕事や義務感でゲームやってんのか？配信者の方か？

ポイントがフリなおせるなどと言う…なんでもやり直せるというナイーブな考えは捨てろ！！！
リセットさんにクドクド怒られたことないんか！

ビルドなぞるならもう俺がプレイしなくてもいい気がしてきた

このスキルはバグで無意味になってるとかあるから攻略見ないと安心できない

うちの一家はこれが最強なの

企業wikiのでそんなおかしいのって当たったことない企業wikiがカスなのって更新しなくなることじゃない？

簡単に振り直せるなら追放されそうになった豪運極振りルーチェが慌てたりしない

>このスキルは誤訳でテキストに無い要件ついてるとかあるから攻略見ないと安心できない

ネトゲ系の漫画全然読まないけど一定のレベルになったらスキル振り直す前提のビルドはどういう扱いなの
状態異常ビルドとか最初から特化すると序盤ゴミなゲーム多いが

>このスキルはバグで無意味になってるとかあるから攻略見ないと安心できない
何のゲームかは忘れたが無意味な効果をみんな効いてるつもりになってたって話を最近見かけたな…

運営が見えないゲーム

wikiはこっちを勧めてるけど俺の求めるビルドだとこっちの方が使いやすいの！ってのもわりとあるしなあ
攻略wikiだって書く人間の思想が反映されてるから俺のプレイスタイルにも完全に当て嵌まる訳じゃねえんだ

>何のゲームかは忘れたが無意味な効果をみんな効いてるつもりになってたって話を最近見かけたな…
良いですよね…セキロの飴

飴はアイテムの話だし
アレで心理的な余裕できて難関突破した報告山ほどあるので正しい意味でのプラセボとして実際に効果あったんだぞ

俺のやってるゲーム数少ない日本語wikiでワイワイ少ない同志で集まって話ししてるけど
武器周りの強さの話だけ何故噛み合わない

実はそのスキル機能してないですは古の昔から存在するからな
今はアプデで解消されるけど古いゲームだとそうもいかなかったり…

効率ビルドならムダ扱いされそうなシカマルの第六感がお話転がす要素として定期的に活用されてるのいいよね

1番の問題は振り直しが気軽に出来ないシステムとかの方だと思う
自力での試行錯誤が出来ないからスキル振りが博打になってる

ドロップ率3%アップ（0.1%が0.103%に）みたいなのは最近やったな
罠すぎるだろ

効率よく苦労せずみたいなのはクソだとは思うけどそれはそれとして今の俺にはゲームをじっくりやり込める時間がねえんだ
詰まり次第既プレイ勢に教え乞う無様許せ「」近どん

信仰と神秘に極振り

初心者オススメ！簡単高火力ビルド（防御回避快適さガン無視）

>効率ビルドならムダ扱いされそうなシカマルの第六感がお話転がす要素として定期的に活用されてるのいいよね
この辺はどうもゲームとは若干違う挙動してるっぽいから一概にムダと断言も出来なさそうなんだよな

ここまできたらポイントをこう振ろう！
そんな量のポイント無いよ…

>初心者オススメ！簡単高火力ビルド（防御回避快適さガン無視）
威力だけは出るけどクソ挙動のスキルに慣れきった廃人にしか扱えないスタータービルド

いくら強くてもプレイフィール合わなきゃ使うの苦痛なことってあるよね
最強のマップブラスターって言われてるビルド作ったら起動までの時間に身体が1秒で溶けるのがストレスすぎて買ったギア全部売って元のビルドに戻した

俺が強いと思ってたスキルが攻略wikiで酷評されてる！進めてたら実際辛くなってきた！

スレ画はこのスキル構成で上に上がってきてるから実力者に違いない…って続くのが結構好き

火力過剰だし防御面振った方がよかったか?
とかはよくなる

旧PSO2もシナジーあるクラス組み合わせて倍率スキル取らないと装備云々以前に火力がうんこになった
だがPSO2NGSは違う！

>俺が強いと思ってたスキルが攻略wikiで酷評されてる！進めてたら実際辛くなってきた！
俺にはこれしかないんだ！でセオリーから外れて活躍できるやつは少ない

>何のゲームかは忘れたが無意味な効果をみんな効いてるつもりになってたって話を最近見かけたな…
これは…わりとある

>ドロップ率3%アップ（0.1%が0.103%に）みたいなのは最近やったな
>罠すぎるだろ
これの何が罠かわかんねぇというか正規動作だろ
ドロップ率加算とかただの壊れだよ

モンハンの最強武器ランキング見た時衝撃だったな…

重騎士よう知らんけど
本人がドチャクソ強いからスキルとかすげぇ適当だけど最強みたいなんはいないのか

エルマさんはガチの攻略勢脳だからえっ何考えてるのこいつ怖いって本気で混乱してるんだよなこれ…

攻略見ずに作ったビルドがネットで評価低いと悲しい

>俺のやってるゲーム数少ない日本語wikiでワイワイ少ない同志で集まって話ししてるけど
>武器周りの強さの話だけ何故噛み合わない
自分が思う強さってのは十人十色だからな
メジャーになって人が増えて声デカい層が大勢増えると周りが流されて一つに染まって行くが

世界樹のサブジョブはこれやったら強いけど安直すぎるな...って別の考えると大体微妙な組み合わせしか無くなる

レアドロ確率アップとかは検証難しいからオカルトじみたのがまことしやかに語られて…楽しい！

スレ画は馬鹿にするどころか「俺の知らないシナジーが…！？」とガチ質問してる奴だっけ
ただのビルドエラーだったけど

スレスパみたいなデッキ構築ゲーはわかりやすいぶっ壊れ以外はあんまりwiki評価参考にならんなってなる

リスペック出来なかったりコスト重いゲームだとダルいんだよな

以前FEやってて魔法職の癖に力何故かガンガン上がるから両刀させてるキャラがいてさ若干勿体ないステータスしてるな熟練度無駄かなと思ってたら力魔両参照する武器出てきて大勝利した

逆にハクスラで有志の書いてくる最強ビルド！！とかが基本スキル途切れたら蒸発当たり方間違えたら蒸発相性で蒸発とかそんなんばっかで
初回プレイのキャラで組み上げた永遠に泥臭く殴り合って最終的に凌ぎきって殺すキャラしか全部のボス倒せなかったな

オイオイオイ
何のスキルも発動してないなんてコイツはとんだ初心者様だぜーッ
と思ってたら物凄い速度で攻略していく化け物とかマルチゲーだとまれにいて怖い…ってなるなった

完成まで遠すぎてキャリーしてもらわないとどうしようもないみたいなのもあるな

たまにいるロマン装備やスキルに正論でぶん殴ってくるやつ

超広範囲に攻撃バラ撒いて敵が溶けていくビルドは楽しいんだ
でもボス相手だと微妙なんだ

>重騎士よう知らんけど
>本人がドチャクソ強いからスキルとかすげぇ適当だけど最強みたいなんはいないのか
そういうのではないが
ゲームの最適とは違う構築だけどこいつらはこいつらでちゃんと強いなってのが伯爵お抱え部隊で出てきた

>スレスパみたいなデッキ構築ゲーはわかりやすいぶっ壊れ以外はあんまりwiki評価参考にならんなってなる
スレスパのWikiはみんなのコメント見て楽しむ場だなと

>>このスキルはバグで無意味になってるとかあるから攻略見ないと安心できない
>何のゲームかは忘れたが無意味な効果をみんな効いてるつもりになってたって話を最近見かけたな…
最近やったゲームでキャラが与えた弱体効果が1.5倍になるってスキルあって強そうじゃん！って取ったらあんまり強さを実感できなくて
ダメージ計算ログ見ても反映されてないような…まさか！ってWiki見てみたらコメント欄にポツンと「このスキルはバグってるみたいでほとんどの効果とシナジーがありません」ってあった…

スレスパは壊れたようにループループしか言わない人いるから

>スレ画は馬鹿にするどころか「俺の知らないシナジーが…！？」とガチ質問してる奴だっけ
いや
こんなチギハグな構成でB級上位ってことは素の実力が高いんだな…！って褒め…いや煽ってるな

実際使ってみないと何が強いかなんて分からなかったりするからな

>エルマさんはガチの攻略勢脳だからえっ何考えてるのこいつ怖いって本気で混乱してるんだよなこれ…
のごみの方のニート君は最近「このスキルを5止めはマジで意味ないだらしないビルドだな」と酷評してたからエルマさんは何というか優しい

>スレスパは壊れたようにループループしか言わない人いるから
毎回ループ組めるわけないしループ狙ってカード選んでたらあっさり死ぬまであるだろ

クリティカルはカス！！武器ダメージこそ正義！！
って明らかに大型アプデ3個ぐらい前の化石wiki見て叫んでるユーザー見たときはマジでこんな人いるんだ…ってなったことある

最適解でない代わりに汎用性だったりPS低くても使えるとか使ってて楽しいとかロマンなら全然いいのよ
たまに本当に無駄なビルドがある…

>>スレ画は馬鹿にするどころか「俺の知らないシナジーが…！？」とガチ質問してる奴だっけ
>いや
>こんなチギハグな構成でB級上位ってことは素の実力が高いんだな…！って褒め…いや煽ってるな
(この縛りプレイでこの実績はMWなら賞賛される…)

moreとincの違いはわかったけどreduceとlessがどっちがどっちだったかわかんなくなる

>実際使ってみないと何が強いかなんて分からなかったりするからな
だから一見ビルドエラーだが有用な組み合わせもあるかも…なんだが

>のごみの方のニート君は最近「このスキルを5止めはマジで意味ないだらしないビルドだな」と酷評してたからエルマさんは何というか優しい
あれはスキルツリーって存在がシステム的に世界内で確認できるから
マジで何やりたいか考えないで構築してるグリードが純粋に…って話だし

攻撃極振り推奨は何も考えなくて良いから好き
ある程度守りにも振りましょうって言われると加減が分からなくて不安になるから嫌い

曜日クエスト周回効率全振り
これしかない

今思うとちょっと弄れば楽にループが完成するけおり女あいつおかしかったな？

適当な構成でボス倒すのに10分かかるけどこれでいいやって続けがち
同じボスを世のプレイヤーは5分かからず倒してるらしいがこのままでいいやってなる

>>>スレ画は馬鹿にするどころか「俺の知らないシナジーが…！？」とガチ質問してる奴だっけ
>>いや
>>こんなチギハグな構成でB級上位ってことは素の実力が高いんだな…！って褒め…いや煽ってるな
>(この縛りプレイでこの実績はMWなら賞賛される…)
実は人を集めてまとめるのが上手いだけ…これも性格無視するなら賞賛できる

>最適解でない代わりに汎用性だったりPS低くても使えるとか使ってて楽しいとかロマンなら全然いいのよ
ロックオンシステム無いゲームで点みたいな判定の突撃当ててくださいみたいなスキルだと強くたって使いづらいからな

有名配信者がやり始めたゲームは
攻略サイトのアクセス数が急増するという…

勝ったら終わりなら適当でいい
素材集めのために周回が必要なら黙って攻略サイト見ろ

ゲーム世界に転生だの転移だので本当に一切意味がなくなるビルドって放置周回用のやつだよね
この世界には連射機もマクロもない…

>最適解でない代わりに汎用性だったりPS低くても使えるとか使ってて楽しいとかロマンなら全然いいのよ
>たまに本当に無駄なビルドがある…
それこそ画像のおじさんが完全な無駄ビルドなのでエルマさんは混乱している

逆にゲーム側が何を考えてこのスキルを…！？ってなることがある
タブ選択肢にスナイパーと連射武器とレーザーの強化があって
なぜかマークスマンだけ指定バフ貰えるスキルが存在しなくて…

>スレスパみたいなデッキ構築ゲーはわかりやすいぶっ壊れ以外はあんまりwiki評価参考にならんなってなる
あれは弱いことはわかりきってるけど取らなきゃいけない場面が頻出するゲームだから…

>実際使ってみないと何が強いかなんて分からなかったりするからな
毒出血炎上みたいな継続ダメ特化のビルドとか大抵のゲームじゃそんな悠長に継続ダメージ育ててる暇あったら最初から高火力のビルドで殴って終わりだよな
って思ってたら自分燃やしてあらゆる近接攻撃に自分が受けてる継続ダメ付与するアビリティ使って殴るのがクソ強いゲームに出会ったりして
これだからビルドに組めるゲームは楽しい

わかりやすいビルドは調整もしやすいから永遠のネタビルドみたいに位置の強さになりがち

でもこのビルドエラー野郎は攻略本もサイトもない中これ組んだから頑張ってるよ
カスだけど

ビルドに組めるゲームってなんだ
自由にビルド組めるゲームだ

アクション性とか操作難易度が高めだと
合う合わないとか熟練度も影響するから最適解も変わってくる

サリ裏で焼きごて取り出したら相手も大概焼きごて出してきてくれるの好きだよ

そもそもデッキ式ローグライクはやむを得ずとかどうしても出てこないとかありうるので同じビルド組めることのほうが少ないだろ

全く関係ないスキル同士にシナジーがあったりするの好きなんだけど攻略見ないとそれに辿り着くのが難しいんだよな

>>スレスパみたいなデッキ構築ゲーはわかりやすいぶっ壊れ以外はあんまりwiki評価参考にならんなってなる
>あれは弱いことはわかりきってるけど取らなきゃいけない場面が頻出するゲームだから…
これはエルマさんにとっての初級剣術かな…？
当て身斬りずっと使える…

めぐみんはぶっぱキャラだし強みはあるよ
しかもあの魔法パンピーはラーニングほぼ無理じゃん

俺がやってるゲームでとりあえず高難度コンテンツの記事作られる前に自力クリアしたから編成書いとくわ！
→無駄が多すぎて圧倒的に洗練された後発記事が出るorそもそも有効だと思ってた戦術が根本的に間違ってて別の編成のが楽
って流れがよくあって悲しい

踊り子のデカパイの子かわいそ…

今俺の最強にかっこいいフェンサーに生えてるlv1ヘイトスキルの話した！？
これがないとフェンサーまでこれねぇんだよ…！！

昔のRPGとかだとバフつえー…えっこのバフ乗ってなかったの！？ってなることがままあった

>ゲーム世界に転生だの転移だので本当に一切意味がなくなるビルドって放置周回用のやつだよね
召喚獣だけダンジョン周回させたりする

>全く関係ないスキル同士にシナジーがあったりするの好きなんだけど攻略見ないとそれに辿り着くのが難しいんだよな
なんでリスペック自由なシステムにしてほしい
リスペック自由なゲームだと連休の半分くらいスキルシナジー求めて試行錯誤したりする
した

スキルブックが超絶レアアイテム扱いだからうっかり使って取り返し付かなくなる人多そう

>めぐみんはぶっぱキャラだし強みはあるよ
>しかもあの魔法パンピーはラーニングほぼ無理じゃん
と言うか強みっていうか運用がクセありすぎるだけでビルド的には只管爆裂バフっていうめちゃくちゃ考えられてるもんだろ

あまりにもカスみたいな前提スキルは悪い文明

でもさあ…剣士ツリーなのに遠距離ビルド組んでくださいみたいな派生ある方が悪くねぇ！？

ソシャゲなら適当に低レベルでも組めますとか書いとけばええ

最高効率のビルドじゃなくてもクリアできるのはいいゲーム

>俺がやってるゲームでとりあえず高難度コンテンツの記事作られる前に自力クリアしたから編成書いとくわ！
>→無駄が多すぎて圧倒的に洗練された後発記事が出るorそもそも有効だと思ってた戦術が根本的に間違ってて別の編成のが楽
>って流れがよくあって悲しい
おれはこれが辛くてやめた

最適解があるなら他の全ては無駄って当たり前のことじゃない？
オナニーしたいだけならそれでもいいけど

>あまりにもカスみたいな前提スキルは悪い文明
カスなだけならまだマシでOFFにできないパッシブスキルがアンチシナジーで邪魔とかもある

後者はともかく前者はお前が出てこないと生まれなかったりするから泣くな…！！

今の若い子ってMMO文化全く通ってないから
こういうの通じなくなってそう

スレ画はめぐみんで例えるならエクスプロージョンがあるのに爆裂闘法みたいなのにポイント振ったって感じ

>最高効率のビルドじゃなくてもクリアできるのはいいゲーム
ソロゲーでも難易度上げると遊べるビルド減るだけだな…ってなるから最近ハードとかに拘らなくなってきたな…

あの世界は初期スキルがランダムだから怖いわね

>めぐみんはぶっぱキャラだし強みはあるよ
>しかもあの魔法パンピーはラーニングほぼ無理じゃん
アレは特化型だからまだいい
フラングさんはACブッパみたいな構成だから言われてる

最終的な完成形で見ると無駄かもしれんが攻略段階だと少ないスキルポイントで早期に習得できるから取るとか往々にしてあるじゃん？

自分自身のスキルツリーは伸ばせてるか！？

>スレ画はめぐみんで例えるならエクスプロージョンがあるのに爆裂闘法みたいなのにポイント振ったって感じ
わざわざ例えなくてもちゃんとわかりやすく説明してあるだろ！！

クソビルドでB級凄い認定してたけど
ネトゲなんて最高ランクになるのは前提条件なのでは？

ポイントの振り直しが出来ないスキルツリーはクソ委員会のものです
ポイントの振り直しが出来ないスキルツリーはクソ

>自分自身のスキルツリーは伸ばせてるか！？
俺は仕事3止めいもげ特化だがお前は？

>わざわざ例えなくてもちゃんとわかりやすく説明してあるだろ！！
馬鹿は下手くそなたとえ話好きだからな

>クソビルドでB級凄い認定してたけど
>ネトゲなんて最高ランクになるのは前提条件なのでは？
ゲームじゃないんだよ
みんな死んだら生き返れない世界で生きてるのよ

>俺は仕事3止めいもげ特化だがお前は？
仕事に特化すれば余裕ができていもげも自由にできるのに何故…？

>クソビルドでB級凄い認定してたけど
>ネトゲなんて最高ランクになるのは前提条件なのでは？
システムがネトゲと同じってだけでゲームでも何でもないよこの作品

レベリング用のスキルとか言われてるけどこれでスワップ先のレベル28まで走るの苦痛すぎるだろって思ったスキルあったな…

>>俺は仕事3止めいもげ特化だがお前は？
>仕事に特化すれば余裕ができていもげも自由にできるのに何故…？
いやしかし仕事よりもいもげに割り振ればIDが出るリスクを減らすことができるし

全然強くないけど楽しいとかかっこいいみたいなのもあるよね

絶対これキャラと相性悪いじゃんって思うけどすげえユニークなスキルとか装備あるとそっちでビルド組みたくなる
できたよ！ゴミ！

剣と魔法両方使えたらカッコいいだろうがって言い張るのが大事

>ゲームじゃないんだよ
>みんな死んだら生き返れない世界で生きてるのよ
>システムがネトゲと同じってだけでゲームでも何でもないよこの作品
本人の基準がネトゲでその上で話してる事くらい文脈で理解してくれ

>絶対これキャラと相性悪いじゃんって思うけどすげえユニークなスキルとか装備あるとそっちでビルド組みたくなる
>できたよ！ゴミ！
いいですよねかっこよくておもしろそうなユニーク効果持ちの武器の効果活かそうとしてできる燃えないゴミ

>剣と魔法両方使えたらカッコいいだろうがって言い張るのが大事
だとしてスレ画なら氷魔法覚えたほうがいいんじゃ

死んだら終わりだから早熟なクラスが評価されてるし
エルマさん命かかってるのに赤涙調整する頭おかしい構成だからね…

エルマさん割と人のスキル構成してﾑｯ…！！やるねェ…したがるよね

いやでもいかにも剣士の奴が魔法使ってきたら面白くない？
ジャジャン拳のパーみたいなもんだろ

>いやでもいかにも剣士の奴が魔法使ってきたら面白くない？
>ジャジャン拳のパーみたいなもんだろ
冷静に考えればわかるけど両方伸ばそうとしたらコスト2倍かかるから誰もやらねぇんだよな

>エルマさん割と人のスキル構成してﾑｯ…！！やるねェ…したがるよね
スキルとお買い物とバトルが大好きですからね！

エルマさんのレベルでもスキル取り切る程SPも無いし
このレベル帯ってビルドと言えるほどスキル振れないよな

防御系スキルが火力に貢献しないからゴミ扱いされてるやつおすぎ

>いやでもいかにも剣士の奴が魔法使ってきたら面白くない？
>ジャジャン拳のパーみたいなもんだろ
ポケモンでそういうやつに遭遇しても事故かで済まされるくらいレアだから…

>エルマさんのレベルでもスキル取り切る程SPも無いし
>このレベル帯ってビルドと言えるほどスキル振れないよな
だからこそ露骨にビルド外のスキル取ってたらなんで…！？ってなるんじゃないの

>死んだら終わりだから早熟なクラスが評価されてるし
>エルマさん命かかってるのに赤涙調整する頭おかしい構成だからね…
一貫して赤魔の事見下してるもんな…

この世界スキリセアイテム出てきてないよね？

炎物理がメインだけどお守り程度に炎特殊も取ったんだろ
ポケモンなら割とあるんじゃない？

>いやでもいかにも剣士の奴が魔法使ってきたら面白くない？
>ジャジャン拳のパーみたいなもんだろ
メモリの無駄遣い♡

スキルリセット？いつでも出来ますよ！2000円になります！

>エルマさんのレベルでもスキル取り切る程SPも無いし
>このレベル帯ってビルドと言えるほどスキル振れないよな
レベル100付近でも全然完成してないな
ルーチェはなんか完成してるかのような性能だけど

>炎物理がメインだけどお守り程度に炎特殊も取ったんだろ
>ポケモンなら割とあるんじゃない？
炎に物理とか特殊とかいってるのポケモンだけだよ

例えるなら日の呼吸を伝える家系だったのに水の呼吸の修行してた炭治郎くらい無駄だった

>エルマさん割と人のスキル構成してﾑｯ…！！やるねェ…したがるよね
プレイヤースキルもちゃんと考慮してるあたりネトゲ畑の人間って感じ

>だからこそ露骨にビルド外のスキル取ってたらなんで…！？ってなるんじゃないの
そもそもこの世界の人はどこまでSP振ったら何覚えれるかも分からんから何言ってんの？

>一貫して赤魔の事見下してるもんな…
最適解基準で極める前提なら確かに器用貧乏なんだが普通そこまでいかないという世界の常識の視点が欠けてるからなエルマさん

>>死んだら終わりだから早熟なクラスが評価されてるし
>>エルマさん命かかってるのに赤涙調整する頭おかしい構成だからね…
>一貫して赤魔の事見下してるもんな…
よく言えばサポート特化だから
悪く言えば誰かの腰巾着

>絶対これキャラと相性悪いじゃんって思うけどすげえユニークなスキルとか装備あるとそっちでビルド組みたくなる
>できたよ！ゴミ！
最近やってるゲームで昨日拾ったアクセ「魔法使えなくなるけど魔法ランク×10%の確率（70-80%いける）で物理以外の攻撃を無効化する」っての見てちょっと考えてそれでもゴミってなった

でも赤魔のヒールは役に立ったし…あれないと死んでたし…

ゲームならともかく生き死にのかかってる彼らにとっての現実で先人が築いたビルドを無視してスキル取るのは正気の沙汰じゃないと思う

ポイント振る時にクリックミスしただけで最初から作り直しとか当たり前だった昔のネトゲおかしくない？

>剣と魔法両方使えたらカッコいいだろうがって言い張るのが大事
ロマンは大事だけど
よくよく把握した上でこそ発揮できる物な気がする

自分wiki丸写しマンだから試行錯誤してる人はすげえよ

理想編成で回避しながら毒まいてくるクソキャラがそのうち出るから…

魔法戦士やってるのに魔法使いのサブジョブ取得してる感じか
ただださえ器用貧乏だから近接能力特化にして魔法は弱点つくためにしか使わないのはどんなゲームでも共通

>ゲームならともかく生き死にのかかってる彼らにとっての現実で先人が築いたビルドを無視してスキル取るのは正気の沙汰じゃないと思う
というかゲームと生死がかかる現実だと間違いなく最適なスキル構成なんてガラッと変わるだろうしなぁ
ゲームだとリスクでかいけど恩恵でかいタイプは使いこなせばいいだけだけど現実だと同士売要もない時に使う切り札用かキチガイの取るスキルだろうし

スキルリセットの無い頃のROとか大変だったぜ…

現実で赤涙調整なんかしても痛みでまともに戦えないから意味ないだろうしな
ふつうは

地雷構成のやつが来ても叩いたりバカにしたりなんてしないよ
急用ができてPTは抜けるよ

ネトゲでもサービス開始直後の手探りだと皆最適とは程遠い育成になるし
最初からレベル最大で最適解目指す前提の煮詰まった後だよなカリカリビルド

説明だけじゃどんなスキルかわからなかったりどのスキルツリーにどれだけ振ればどのスキルを覚えるかもわからなかったりするから初見で正解に辿り着けるかは運次第になる

こういうのがあるからmmoやめた
オフラインゲームで好きなビルドで遊んだ方が楽しい

>ネトゲでもサービス開始直後の手探りだと皆最適とは程遠い育成になるし
>最初からレベル最大で最適解目指す前提の煮詰まった後だよなカリカリビルド
MMO全盛期ってそれでハズレビルド引いたやつって速攻キャラ捨てて走り直してたのかな

スカイリムぐらい適当でいいよぶっちゃけ

エルマさんはおそらくwiki編集してる側だからな…
その価値観で赤魔！？アレ最終的に火力も回復もどっちつかずでストーリー攻略までは一軍だけどエンドコンテンツだとうんこですよ！？
みたいなのを99.999%の人類がエンドコンテンツと無縁の世界でやってる

>ネトゲでもサービス開始直後の手探りだと皆最適とは程遠い育成になるし
>最初からレベル最大で最適解目指す前提の煮詰まった後だよなカリカリビルド
よくあるデス=死のネトゲ転生だと大体やりようがないやつ

>こういうのがあるからmmoやめた
>オフラインゲームで好きなビルドで遊んだ方が楽しい
マルチゲーは最適解なぞるだけだもんな
そのノリをそのままソロゲーにも持ち込んでスキルツリー制はクソ！って叫ぶ輩も居るが

ゲームへたおだからとりあえずスキル取って頭抱える

バカな…そんなことやらないだろクソビルドって思ったら最強でしたがなろう系の王道では？

最適解以外全部無能になるならビルド要素なくしてくれ

SAOとかぜってーアタッカーしたくない

振り直しできないと失敗できないから最適解を求めてしまう…

まぁそれが当たり前でも継続して金落としてくれてたからな
今だとすぐ辞められちゃうから優しくなったな

>スカイリムぐらい適当でいいよぶっちゃけ
ベースゲームでクソ弱かった破壊魔法をどうにか使おうと付呪に錬金に総動員してたが楽しかったよ
やってる最中に「同じ事を他の攻撃スキルでやった方が強いな」とかは考えなかった

攻略見ずに強ビルドに辿り着いた時が一番嬉しいし楽しい

スキル振り云々に関しては死んだら終わりなのに自傷ビルドしてるエルマさんにだけは馬鹿にされたくないんじゃなかろうか

エルマさんは強いけどやりたくねえなってスキル構成だからこの手のやつとしては珍しい

>SAOとかぜってーアタッカーしたくない
あのゲームだいぶクソゲーだよな…

>>めぐみんはぶっぱキャラだし強みはあるよ
>>しかもあの魔法パンピーはラーニングほぼ無理じゃん
>と言うか強みっていうか運用がクセありすぎるだけでビルド的には只管爆裂バフっていうめちゃくちゃ考えられてるもんだろ
魔王軍幹部にちゃんとダメージ通る数少ないキャラだしな

オフラインのクソゲー題材もそこそこ増えた気がする

クソザコ趣味ビルドだけど世界のレベルが低いからクソ強く見えるモモンガさん…

アニメの暴龍モードかっこよかったけどしくったら死ぬんだよなあれ

前出たSAOのゲームで盾持つと硬直長くなるのがバレてみんな片手武器だけになったのはあの頃のMMO的なサムシングを感じたよ

やってたゲームやり込みすぎて視点変わっちゃってここのスレだと定番構成がとかこれ使っときゃ良いみたいなが全然的外れと感じたことはある
逆に困る

>エルマさんは強いけどやりたくねえなってスキル構成だからこの手のやつとしては珍しい
RTAならやるけどさぁ！タイプをMMOでやるのはちょっとね

>クソザコ趣味ビルドだけど世界のレベルが低いからクソ強く見えるモモンガさん…
やり込んでるロールプレイヤーだから成り立ってるだけで元のゲームだと機能しないスキルが多すぎる…

>エルマさんは強いけどやりたくねえなってスキル構成だからこの手のやつとしては珍しい
完成遅くてレアアイテム大量にいる2nd以降で作るタイプのビルドだもん…

>>クソザコ趣味ビルドだけど世界のレベルが低いからクソ強く見えるモモンガさん…
>やり込んでるロールプレイヤーだから成り立ってるだけで元のゲームだと機能しないスキルが多すぎる…
山羊召喚もうわーゲームだと使えないスキルだったけど面白ーってなってたもんね

ステ振り直せないソウルゲーって詰んだらどうすんの？

モモンガさんをクソザコ趣味ビルドと言い切るにはその趣味が結びつけたオーバーロード固有スキルがぶっ壊れすぎる…

>ステ振り直せないソウルゲーって詰んだらどうすんの？
頑張る
振り直しなかった作品も詰むようにはできてないよ基本

falloutも命が軽い76だと近年まで環境席巻してた赤涙みたいなビルド死んだら終わりの4だとただの燃えないゴミだったからな

クソザコスキルすぎて周年イベントとかで雑に出してウヘヘヘへデケェ…ってはしゃぐ用の山羊さん

>最適解以外全部無能になるならビルド要素なくしてくれ
声デカい奴が最適解以外全部無能って言ってるだけで別に他も同じくらい強かったり不便しなかったりする

>SAOとかぜってーアタッカーしたくない
公式で防具重いから動き遅くなるけど防御ガチガチに固めて守りに徹してればいいタンクの方がずっと安全という設定だからな…
だから歌うね…の子は仲間からタンクをやらされてた

ソウルゲーなんて極論間違えた？ならレベルもっと上げる！で済むし

メタビルドじゃなきゃ意味のないという層がメインのゲームと
そうじゃないゲームがあるなと思ったよハクスラ界隈は

ソウルゲーは最初のデモンズでボーレタリア超えられねえとかを除いて
レベル上げたらクリアできるゲームなのであんまり難しい部類ではない

SAOはそのゲームではそうと言われればそうなんだけど
ゲームとして受け入れ難いものがいくつかある

何ならスレ画の漫画だと生きる環境的に声のデカいやつ主人公だからな

>攻略見ずに強ビルドに辿り着いた時が一番嬉しいし楽しい
それがナーフされた瞬間こそ人間は一番美しい顔をする

レベル上げると死ぬほど雑にいけるからなソウルゲー