神聖王国→裏でやってる

共和国→裏でやってる
首長国→ジャングル

帝が治めてるから帝国
皇が治めてるから皇国
わかりやすい

皇帝が治めてたら…？

帝国→悪
共和国→正義

>共和国→正義
主人公は正義だけど大統領か議会とかがやらかしてるタイプだろ

>皇帝が治めてたら…？
帝政だから帝国

公国→ジオン

皇国って実質日本専用じゃね

皇国→守護者

合衆国←創作で見ない

くじ引き選挙制やってる共和国ってファンタジーであんまり見ない気がする

>皇国って実質日本専用じゃね
中国も使ってたしブルガリアとかも使ってた事例あるよ

共和国もスターウォーズとかでやらかしてるから

連邦→内輪揉めしてる

市国→バチカン

>帝国→銀河
>公国→ジオン
>皇国→ブリタニア
全部悪の国ヨシ！

>合衆国←創作で見ない
超合衆国…

王の中の王（シャーハンシャー）が治める国は？

>連邦→内輪揉めしてる
連合→内輪揉めしてる

>>皇国って実質日本専用じゃね
>中国も使ってたしブルガリアとかも使ってた事例あるよ
中国が使ってたのって三皇五帝の時くらいじゃねえの？
実際あったかも分からんやつ

>くじ引き選挙制やってる共和国ってファンタジーであんまり見ない気がする
ナーロッパ的な中世のファンタジー感に合わない印象
議会政治自体はすでにローマにあったらしいけど

選帝侯ってあんまり創作で見ない

帝国→バレンヌ

>王の中の王（シャーハンシャー）が治める国は？
それが帝国じゃないの？

帝国っていうと帝国主義だから悪だろ？ってイメージになって
合衆国っていうとアメリカだろ？ってイメージになっちゃうから

連邦→主人公（空軍所属）の母国
連邦→連邦に突如攻め込み瞬く間に国土を制圧した隣国

公国って公爵が治めたりするわけだから
伯国とか男国もあったりするのだろうか

ナーロッパでオスマンみたいな異教徒勢力あんま出てこないよな

>ヴァチカン市国
>シーランド公国
あー有名なやつねー

>メキシコ合衆国
えっ…？

>王の中の王（シャーハンシャー）が治める国は？
その称号は皇帝に相当するとされてるし
実際ペルシア帝国と呼ばれてるでしょ

自治国→帝国との激しい攻防の末に降伏する

>選帝侯ってあんまり創作で見ない
皇帝を選ぶ権利のある大貴族だっけ？
言葉の響きは格好いいけど創作でうまく扱える気がしない

>公国って公爵が治めたりするわけだから
>伯国とか男国もあったりするのだろうか
公以外は国を名乗れるほどじゃないんじゃないか
伯爵領とかだろう

>合衆国←創作で見ない
創作としては連邦や連合にしちゃった方がわかりやすいから仕方ない

>ナーロッパでオスマンみたいな異教徒勢力あんま出てこないよな
>創作でうまく扱える気がしない

共和国→腐敗してそう

伯国だと史実ではサヴォイア伯国とかトリポリ伯国とかは有名じゃないか

選帝すると政治絡みの陰険なやり取りの方が比重大きくなるだろうし
そういう政治ものはここで想定されてるやつとは多分ジャンルが変わってしまうことだ

合衆国って要は連邦国のことだしなぁ

伯爵って騎士10人しかいない人から3000人くらい動員できる人まで幅がでかいからなー

将国→アルタイル

共和国→エンディングで成立しがち

四国は？

ファンタジーフィクションならオスマンのポジションは魔王が率いる魔族になるんじゃないか

>四国は？
空母

連合王国好き

なろうは戦争じゃなくて脳死の無双しかないから…

>ナーロッパでオスマンみたいな異教徒勢力あんま出てこないよな
亜人で良くね？

合衆国の中に連邦政府があるので
連邦国と合衆国は同じというかジャンルが別物

>>ナーロッパでオスマンみたいな異教徒勢力あんま出てこないよな
>魔王軍で良くね？

>共和国→エンディングで成立しがち
(ロマサガの話かな)

主人公の国って王国より公国のイメージある

母国→ママパラダイス

とりあえず一番でかい国は大抵悪
僻み根性が出てて良いと思う

ファンタジーなら神の直接統治とかもありそうだがその場合神国か

帝国→逆張り的に別に悪くないよってのもまあまあある
神聖〇〇→いい宗教のまま終わるのめったにない

宗教造ろうとすると途端に面倒くさいからな

>>選帝侯ってあんまり創作で見ない
>皇帝を選ぶ権利のある大貴族だっけ？
>言葉の響きは格好いいけど創作でうまく扱える気がしない
その通りに皇帝選挙（選帝）をメインにした創作なら出てくるよ

連邦に腐敗してるイメージがあるのはガンダムとソ連のせいだろ

>とりあえず一番でかい国は大抵悪
>僻み根性が出てて良いと思う
ちっさい国が敵だったら弱いものいじめするだけの話だろ！

枢機卿と元老院を悪にしとけばええか…

なろうって宗教なんか冷笑してるしょうもないやつしかいないイメージ

>とりあえず一番でかい国は大抵悪
>僻み根性が出てて良いと思う
普通にラスボスが小国で終わったらストーリーしょぼすぎだからだと思うが

>>共和国→エンディングで成立しがち
>(ロマサガの話かな)
（あれは帝国がプレイヤー側の珍しい世界だな）

>ちっさい国が敵だったら弱いものいじめするだけの話だろ！
エースコンバットZEROできた！

冷笑されるくらい実害が出てるからね……

主人公と言えば王国軍所属→反論軍幹部→革命軍指導者ですよね！

宗教勢力はまともな人と悪人が混在してるとややこしくなりがちだから悪党にした方がいい気はする

>>とりあえず一番でかい国は大抵悪
>>僻み根性が出てて良いと思う
>ちっさい国が敵だったら弱いものいじめするだけの話だろ！
キングダム…

そもそもどれがいいモン悪いモンじゃなくて国は全部腐敗してるから…

>ちっさい国が敵だったら弱いものいじめするだけの話だろ！
まあでもこれはこれでちっさい国だったのがなんか凄い技術で世に打って出るor遺跡から発掘したオーバーテクノロジーで打って出るはあるから…

自治領→併呑される

元老院←悪

公国ってなんなの？
大公が治める国？

>普通にラスボスが小国で終わったらストーリーしょぼすぎだからだと思うが
三国志とか円卓物語とかいうちっさい勢力の癖に暴れまわる蛮族が敵の話

都市同盟←ちょい悪

>都市同盟←ちょい悪
金でひと悶着展開ならここって感じ

群雄割拠→一番面白い時期

>主人公と言えば王国軍所属→反論軍幹部→革命軍指導者ですよね！
異議あり！！
正規軍に残り組織の改革をする道もあるのではないでしょうか！！

ステータスオープンするタイプの作品って中世的な価値観やファンタジー的な価値観を冷笑するケースがたしかに多いと思う

合衆国は地方分権寄りで連邦は中央集権寄りってイメージある

会合衆←堺

でかい国ってそんだけ侵略した結果だからな

>>主人公と言えば王国軍所属→反論軍幹部→革命軍指導者ですよね！
>異議あり！！
>正規軍に残り組織の改革をする道もあるのではないでしょうか！！
そのルート選ぶと幼馴染が革命軍に転向して光のライバル枠なんだよね…

むしろ都市同盟ってよくカモにされてるイメージ

専制公領 → 滅多に見かけない

fu7315025.jpg
国政大体全部出るやつ

辺境伯→強いイメージ

自治都市→戦火に巻き込まれたところに主人公が来る

>ファンタジーなら神の直接統治とかもありそうだがその場合神国か
宗教が治めてそうな国はだいたい悪

村→皆殺しにされる

>fu7315025.jpg
>国政大体全部出るやつ
所詮ハーレムのバカ漫画だろ…

神そのものが実質的に直接国を統治してる場合でも神権政治になるのかな
便宜上国のトップが神の宣託を受けて政治運営をしてる…っていう体だけど
神はちゃんと監視してて明らかに神の意志にそぐわないことやってるとか
信仰心を失ってナメたことしてるのがバレると神罰が下ってトップが死ぬ
知ってるゲームは神権国名乗ってたけど

租界→逃げ込み先

>公国ってなんなの？
>大公が治める国？
大公や公爵が治めてる独立国家

連邦←悪
公国←正義

敵を小国にしても弱い者いじめっぽくならない方法がある
初代ガンダムみたいに主人公一行を孤立させることだ

中立国→物語中盤で悪い国に攻め込まれる

>連邦←悪
>公国←正義
ジオン軍のレス

>連邦←悪
>公国←正義
そうだ
ジオンはなにもわるくない

共和帝国←イメージつかない

神聖付くと絶対悪いイメージになるのなんなんだろうな
いやイメージと言うか創作で出てくると大抵やってるのもあるけどさ

ガンダム1stの場合そもそも連邦に属してるけど連邦も味方ではないというか…

>帝国→悪
>共和国→正義
この図式を壊したのが銀英伝だと思ってる

都市国家連合とか自治領の緩い連帯で成立してるとか内輪揉めするためだけにある

俺は公と伯の違いがよくわかっていない

>神そのものが実質的に直接国を統治してる場合でも神権政治になるのかな
神の直接統治は神権政治よりも神政体制の方が良い感じなると思う

>キングダム…
そのおかげで敵国の兵士が畑で取れるレベルになったな

神権政治は主権が神に帰属し、神の意思が法律・政策として運用される政治形態なので
神が直接的に国を統治しているならそれは神権政治と呼んでいい

>神聖付くと絶対悪いイメージになるのなんなんだろうな
>いやイメージと言うか創作で出てくると大抵やってるのもあるけどさ
宗教って感じするし神の名の下に好き勝手やってるイメージある

初代ガンダムは連邦の領土をほとんど取られてる状態から始まってるから弱い者いじめみたいにはならない

〇〇の国→少女が喋るモトラド（注・二輪車。空を飛ばないものだけを指す）で旅をして立ち寄るところ

>神聖付くと絶対悪いイメージになるのなんなんだろうな
>いやイメージと言うか創作で出てくると大抵やってるのもあるけどさ
物語になるような世界の場合だと善の規範が主人公ではなく大宗教だとお話しになりにくいから
神聖国には偽善になってもらうのがイージーなんじゃないかな

神聖ローマ帝国が悪い国だって言うんすか

魔王が統治するなら王国なのか？

帝王←女に騙されてる

>fu7315025.jpg
>国政大体全部出るやつ
王国・共和国・都市国家群・民主国・神国・人民連邦・貴族連邦・帝国が敵として全部出てるのボリューム凄かった

創作にわざわざ宗教が出てくるなら大体何かやらかす役だからな…

>魔王が統治するなら王国なのか？
人間視点で国として認めないから「魔王軍」って言われるやつだ！

>そのおかげで敵国の兵士が畑で取れるレベルになったな
武将も兵士も畑から取れないと秦が敵に見えちゃう

>>公国ってなんなの？
>>大公が治める国？
>大公や公爵が治めてる独立国家
形式的には臣従してる実質的独立国家とかもあるぞ
なんなら王国とかもその範疇に含まれてて西ローマ帝国崩壊後のゴート王国とかは東ローマの皇帝には形式的には臣従してたりする

大体魔族か天使の軍勢がラスボス

>魔王が統治するなら王国なのか？
魔王国とか魔王領とか言われがちな気がする

>武将も兵士も畑から取れないと秦が敵に見えちゃう
天下統一という偉業と共に皇帝即死んで火種残すから
秦敵かもしれん

帝政崩壊！
民主政権樹立！
ハッピーエンド！
やっぱりこれだね

昔の大帝国みたいなやつよく見ると「名目上支配はしてるけどほぼ放置してる」みたいな地域おすぎ！

古代は神が人を直接統治していた
しかし神の統治の元で繁栄した人間は数を増やし社会が複雑化し要求が多様化すると神という完全が約束された一個の意思の統治では矛盾に直面することになった
そこで神は王権を発明し人間の中の英雄を王として代理統治させるようになった

>>帝国→悪
>>共和国→正義
>この図式を壊したのが銀英伝だと思ってる
帝政→国の上層が腐るとクソになる
民主共和政→国の下層が腐るとクソになる

>帝政崩壊！
>民主政権樹立！
>ハッピーエンド！
>やっぱりこれだね
未開人にマヨネーズ与えて懐柔するのくらい傲慢さを感じる

>昔の大帝国みたいなやつよく見ると「名目上支配はしてるけどほぼ放置してる」みたいな地域おすぎ！
そもそも小国だろうが大国だろうが「統治」なんてもんがされてる地域が本当にごく一部なんで

>昔の大帝国みたいなやつよく見ると「名目上支配はしてるけどほぼ放置してる」みたいな地域おすぎ！
情報技術発展しまくった現代ですら地方は眼が届かないよねとか言われますからね

自由都市連合←なんか商人が強い

帝国が主人公側になることは少ない

>魔王が統治するなら王国なのか？
実態として帝国なら帝国と呼ばれるとは思う
アレキサンダー大王のマケドニア王国はアレクサンドロス帝国とも呼ばれるし

○○同盟←小国の群れでありつまり侵略者たる大帝国に立ち向かう善勢力

都市○○が出たらなぜか金が絶対な国になる

神聖◯◯は異教徒は人間じゃないからって理由で生きたまま燃やしたり生物兵器の素材にしたり喋っただけで獣が人語を話すなって口から股まで裂いてきたりするし…

古来より暴君独裁者はは中央より地方から出てくるイメージ
第三帝国総統とか

国は税金納めてもらったら地方のことなんかどうでもいいからな

>○○同盟←小国の群れでありつまり侵略者たる大帝国に立ち向かう善勢力
これ実際にそういう構図の作品あるのかな？

>○○同盟←小国の群れでありつまり侵略者たる大帝国に立ち向かう善勢力
だいたい細かい不満から裏切り内反して瓦解してく印象

>都市○○が出たらなぜか金が絶対な国になる
あからさまに所属の金大好きキャラが出てくる

同盟とか連合は敵じゃなくても十中八九役立たず

>○○同盟←小国の群れでありつまり侵略者たる大帝国に立ち向かう善勢力
神聖同盟…

>古来より暴君独裁者はは中央より地方から出てくるイメージ
>第三帝国総統とか
暴君独裁者は政情不安だと出てくる
政情不安だと地方官僚や軍人が首長になる可能性がある
暴君独裁者は地方出身が多いように見える
で偽相関だと思う

帝政崩壊！
社会主義国家成立！
ハッピーエンド！

○○大商会←ほぼヤクザ　海で貿易してるならほぼ海賊

リキア同盟いいよね

>あからさまに所属の金大好きキャラが出てくる
算盤装備してるキツネ目の男とか関西弁のソバカスちび眼鏡が出てくるやつ！

ファイアーエムブレムっていいお手本だな

>算盤装備してるキツネ目の男とか関西弁のソバカスちび眼鏡が出てくるやつ！
着物みたいな構造の服の胸元に手を突っ込んでキセルふかしてる

>魔王が統治するなら王国なのか？
実際魔王が王やってる国ってあんまないよね
大体○○国魔王領とかの方が適切な気がする

教国←絶対ヤバいやつ

>ファイアーエムブレムっていいお手本だな
ええか…竜はクソなんや…忘れたらいかんで…
を徹底してたエリミーヌさんは偉大だった

皇国→なんか東にある

>神聖ローマ帝国が悪い国だって言うんすか
そいつは神聖でもローマでも帝国でもないからセーフ

海賊←残虐さの中に清々しさも併せ持つ海の豪快な冒険者たち
山賊←…

同盟軍←救出対象　弱い　勝てないのに勝手に突っ込む

帝国に対抗できるけど一枚岩じゃないから不利になってる連合は創作でよく見る

主人公が属する帝国→賢帝が治めてて拡張路線じゃ無い

>神聖ローマ帝国が悪い国だって言うんすか
神聖でもなくローマでもなくそして決して帝国ではない国じゃん…

>山賊←…
なんか小汚い

森の民←国家に公認されてない　勝手に森に入ると矢を射かけてくる

>森の民←国家に公認されてない　勝手に森に入ると矢を射かけてくる
ほぼうたわれるもの

>>山賊←…
>なんか小汚い
村娘とか女騎士とか犯してる

海の民←何だこいつら

一応定義(？)的には複数国家を収めるのが帝王になる
じゃあイギリスって今も帝国なんじゃないのかとか日本はエンペラーじゃなくねとかなるのであまりの現代では意味は薄い定義ではあるが

聖騎士→権威を盾に威張り散らす

>海賊←残虐さの中に清々しさも併せ持つ海の豪快な冒険者たち
>山賊←…
海賊って航海術とかカタギにも使える高等技能あるけど山賊そういうのあるっけ…？

>海賊←残虐さの中に清々しさも併せ持つ海の豪快な冒険者たち
>山賊←…
国賊←大体政敵

>皇国→なんか東にある
本編に出るかはともかく一人二人ここ出身のやつがいる

>海賊って航海術とかカタギにも使える高等技能あるけど山賊そういうのあるっけ…？
あいつらが知らない山の道案内しますよ！

風花雪月の3国が結構わかりやすいお手本してると思う

自由同盟→あっさり陥落してナレ死したりする

合衆国出すならもうアメリカ敵にしたほうが早い

>>海賊って航海術とかカタギにも使える高等技能あるけど山賊そういうのあるっけ…？
>あいつらが知らない山の道案内しますよ！
なんか大体敵国に雇われてるな山賊…

東の果てに独自文化を持つ島国がある

魔の森←いうほど魔でもない

パラディン←パラティウムの丘がない世界にもいる
ビキニアーマー←ビキニ岩礁がない世界にもある

山賊って盗賊団と違いなくない？

大公国→デカい公国ではない

>騎士→騎士以外の発言は認めない

ローマ皇帝←そんな役職ない

帝国はほぼ確定で悪者だけど皇国は良し悪し半々ぐらいなイメージ

帝国ってちっちゃい公爵領や小国の集まりだって事あんまり知られてないよね

>山賊←チュートリアルマップの敵

野盗だとゲスな感じなのに忍者になると急にカッコよく扱われるのずるいよなあ

皇国
↑
こいつだけファンタジー国家

デグレチャフ中佐殿は具体的な国名出さなくてもなんとなくわかる！！

>昔の大帝国みたいなやつよく見ると「名目上支配はしてるけどほぼ放置してる」みたいな地域おすぎ！
大英帝国くらいじゃない？
世界中に代官置いて支配できてたの

山の民←国からすると制御できない危険な蛮族
山の民から見た国←なんか税がどうとか言ってる泥棒たち

王にして大公にして侯爵みたいなややこしいやつあんま居ない！

辺境伯→普通に大したことない場合もある

日本もよく考えたら結構分割してるよね

>山の民←国からすると制御できない危険な蛮族
>山の民から見た国←なんか税がどうとか言ってる泥棒たち
海の民→これ俺たちのことだ…

>王にして大公にして侯爵みたいなややこしいやつあんま居ない！
現実の話をすると大体複数公爵領持ってるやつが王になるからそこら辺は兼ねたりするもんだけどめんどくさいからね

枢機卿→やってる
選帝侯→いない

ダイナマイト四国

山賊→クズ
野盗→カス
野伏→古代王国の末裔

江戸幕府ってこういう区分だと何になるの？

>王にして大公にして侯爵みたいなややこしいやつあんま居ない！
中世ヨーロッパの貴族制度複雑すぎるんだよ！
やっぱ欧州の創作だとちゃんとその辺の兼職描写あるのか？

元老院は名前が悪そうすぎる
絶対正義のお姫様や賢帝の足を引っ張る老害だろ

宗教組織はありえんくらいやってるか国に与さない独立した正義の人民かの極端な振れ方するイメージ

>日本もよく考えたら結構分割してるよね
国家の主権と実権が乖離し過ぎている…

いいんだよナーロッパの階級なんか王と辺境伯だけで…

>デグレチャフ中佐殿は具体的な国名出さなくてもなんとなくわかる！！
帝国、共和国、連合王国、合衆国とかすげー分かりやすいよね

さばくのくに→なんかぼんやりした設定

>王にして大公にして侯爵みたいなややこしいやつあんま居ない！
西欧中欧あたりの爵位称号が土地に紐づいてる所為で領地が広い貴族に起こりがちな現象

>>王にして大公にして侯爵みたいなややこしいやつあんま居ない！
>現実の話をすると大体複数公爵領持ってるやつが王になるからそこら辺は兼ねたりするもんだけどめんどくさいからね
いいですよね
ドイツ皇帝のクソ長い公式称号

教皇→悪の黒幕

>帝国ってちっちゃい公爵領や小国の集まりだって事あんまり知られてないよね
それは帝政かどうかよりも封建社会がどうかに依存してないか

>江戸幕府ってこういう区分だと何になるの？
王国に近いかな

古代中国で乱立した国は大体王国になるのか？

宰相→大体仕事出来まくるか悪い奴

さばくの国→だいたい2面　敵が状態異常使ってくる

>宰相→大体仕事出来まくるか悪い奴
一番仕事できないとなれないやつだからだよ！

欧州は〇〇王兼△△大公兼…ってずらずら兼任しまくるのあるのが面白い
国の枠組みを保ったまま王権だけで統合してくのが欧州流なのかな

ニューヨークの高層ビルに帝国ビルと名付けたり
昔のアメリカ人は公式の国名と別に帝国を自認してたらしいんだよね

なんなんだろうね教皇の悪徳な印象
歴史に名を残す教皇が大体悪行で残してるからかな…？

王
一爵
二爵
三爵
くらいに簡便化してくれ

空賊とかの架空賊→大体海賊

>一応定義(？)的には複数国家を収めるのが帝王になる
同君連合…

ピラミッド→砂漠のダンジョン

氷の国→いよいよ終盤

帝が治めてるから帝国っていうよりも帝国精度で自国と他国を統治してるから帝国…だよね？

>王
>一爵
>二爵
>三爵
>くらいに簡便化してくれ
うーんニ爵より上だけど一爵ってほどじゃ無いなこの家…

〇〇帝国
←別に本人らは自称してなく後世の学者が便宜上で呼んでるだけ

砂漠の国→エッチな踊り子

前近代日本の場合名目上続く律令制と実際に有効な幕府体制の二重権力構造がかなり悪さしてる

連合王国ってフィクションだとほとんど見ないね
イギリス以外にもアラゴン連合王国とかもあるのに

>>デグレチャフ中佐殿は具体的な国名出さなくてもなんとなくわかる！！
>帝国、共和国、連合王国、合衆国とかすげー分かりやすいよね
そんな中何故か名指しされるイルドア

踊り子←だいたい強ジョブ

神が治てる国は？

>前近代日本の場合名目上続く律令制と実際に有効な幕府体制の二重権力構造がかなり悪さしてる
来た外国人も毎回混乱してる

独立都市→綺麗ないいところだなと思わせて独自の判断基準でえらいことになったりする

死国→四国

>連合王国ってフィクションだとほとんど見ないね
>イギリス以外にもアラゴン連合王国とかもあるのに
同君連合！同君連合！

>そんな中何故か名指しされるイルドア
イギリス＋ドイツ＋アメリカ＋ルーマニアの国？

>江戸幕府ってこういう区分だと何になるの？
領邦国？

東方→謎の強ジョブ

魔物だけの村→最終的に人間たちと分かり合える

幕府の将軍は朝廷に任命を受けるという建前は崩さなかったから
権威と権力の分離ができていた…のか？

神皇→絶対悪役

高2→将軍

>江戸幕府ってこういう区分だと何になるの？
公国に近い
けど独立はしていない

>東方→弾幕ごっこ

某国→ロシアか中国

自治領
かなりあくらつな手段使っても正義ポイントが減りにくい印象ある

そういや何百年も実権は武士なのにぶっ殺されなかった日本の天皇家って上手くやったよな

朝廷に征夷大将軍に任命されるのが建前でも必要ってなんとなく教皇にローマ皇帝戴冠されないとダメな感じと似ている

>そういや何百年も実権は武士なのにぶっ殺されなかった日本の天皇家って上手くやったよな
まあまあ謀殺されてる！！

そういえば日本の軍隊の階級が1佐とか独自の呼び方から大佐の汎用的呼称になって悲しい

悪の王国ってあんま聞かないし響きも悪いけど悪の帝国の悪の帝国感は異常

ハメドリアヌス帝→AV出てそう

>朝廷に征夷大将軍に任命されるのが建前でも必要ってなんとなく教皇にローマ皇帝戴冠されないとダメな感じと似ている
どんな王朝帝国信仰も最終的に縋る寄る辺は正当性

帝国主義なら帝国だよ

蛮族→毛皮の被り物と棍棒持ってる

〇〇帝国→悪い
大〇〇帝国→もっと悪い

善の帝国とかロマサガ2しかしらんぞ

総統→ヒトラーのイメージでだいたい悪

>悪の王国ってあんま聞かないし響きも悪いけど悪の帝国の悪の帝国感は異常
それはそれとしてものすごく悪い王自体はよくいるよな

書記→ただの記録する人じゃないの……？

昔のゲームとかだと共和国なのに王様いたり変なのあるよね

>悪の王国ってあんま聞かないし響きも悪いけど悪の帝国の悪の帝国感は異常
悪の王国が拡大成功してたらもう帝国じゃん問題
拡大失敗してたらかなりの小物じゃん問題

>>悪の王国ってあんま聞かないし響きも悪いけど悪の帝国の悪の帝国感は異常
>それはそれとしてものすごく悪い王自体はよくいるよな
暴君というとなんか皇帝じゃなくて王っぽくなる

>書記→ただの記録する人じゃないの……？
結構大事だぜ文章を分かりやすく的確に文字に書き留めるのは面倒い作業だし

日本は一応は王権神授の体制？

超帝国とか大帝国はないの

>書記→ただの記録する人じゃないの……？
書記局長のサインがないと予算も人事も何一つ動かせなくなっちゃってぇ…

国名に人民がつくと赤い国になる

漢字1文字の国→だいたい中華ファンタジー

英雄王→大体当代は腐敗してる

>総統→ヒトラーのイメージでだいたい悪
袁世凱とか蒋介石もろくでもなさがあるからな
因みにアメリカ大統領も中国語では総統

公爵はゲルマン人の部族長が起源
伯爵はそいつらを監視するために中央から派遣された知事が土着化したもの

記録を残す権利のある人だぞ
歴史を作る権利のある人と言ってもいい

悪の王国のままじゃあせいぜい隣国に戦争仕掛けてる！で終わるもんね

>帝が治めてるから帝国っていうよりも帝国精度で自国と他国を統治してるから帝国…だよね？
そもそも便宜上同じ言葉を割り当ててるだけで歴史学的に帝国と呼んでる国でも地域時代によって別物なんで帝国制度なんてものはない

二重帝国みたいなのもフィクションではあまり見ないな

>>悪の王国ってあんま聞かないし響きも悪いけど悪の帝国の悪の帝国感は異常
>それはそれとしてものすごく悪い王自体はよくいるよな
帝王は冷徹な拡大主義のキャラになりがちで側近が悪者の事が多い気がする

でも繰り下がりで最高位になった書記って絶対書記仕事してないよね

>善の帝国とかロマサガ2しかしらんぞ
七英雄って共通の敵がいるからこそ団結してて
全部解決したら共和国制に移行するのいいよね……
作中でも「七英雄いなくなってからも大変」って言及してる人達がいて百年千年規模で研究も進んでるだろうし

>>朝廷に征夷大将軍に任命されるのが建前でも必要ってなんとなく教皇にローマ皇帝戴冠されないとダメな感じと似ている
>どんな王朝帝国信仰も最終的に縋る寄る辺は正当性
ヨーロッパの正当性の根源になってるローマはやっぱ凄えよ

暴食→序盤ボス

>二重帝国みたいなのもフィクションではあまり見ないな
レアケース過ぎてオーストリアハンガリーモデルだなってなるし…

>王国→裏でやってる
>帝国→ 裏でやってる
>公国→ 裏でやってる
>皇国→ 裏でやってる

日本風の国→王とか帝とか使わずに(日本語のカタカナ表記)国にされがち

王国最強神聖騎士団精鋭部隊出撃！

元老院→だいたい悪人

MIKADO→尖ってる

読者が分かりにくい物はその時点で使われねえよって話

正当性が低いと諸々デバフ入って面倒だからな(パラドゲーマー)

フィクションにおいては敵は強ければ強いほど話を続けられるから帝国を敵にした方がお得なんだよ
ガンダムを見たら分かるけど1作目で小さい国を倒し切ってしまったから残党が無限リポップして連邦はずっと腐敗してる話になってしまった

>王国最強神聖騎士団精鋭部隊出撃！
王国最強神聖騎士団精鋭部隊全滅！

>王国最強神聖騎士団精鋭部隊出撃！
絶対訓練ばっかの名誉職でろくな実戦経験がないお行儀の良い部隊〜〜！！！

遊牧民の国→騎馬と射撃が強い

>二重帝国みたいなのもフィクションではあまり見ないな
わかりにくくなるだけで創作に出してなんか楽しいんか？としかならんし…

大体神聖ローマ帝国が混乱のもとや

今回のFEでファンタジーで初めて冊封国を見た気がする

>書記→ただの記録する人じゃないの……？
しがない事務屋のスターリンとか言う小男がその職位をフル活用して執権するようになったからな
摂関政治なども内覧という天皇に上げる書類一切を管理する事務仕事が大体の場合付いてて
これが権力の源だった
事務はつよいんよ

親衛隊→なんで前線に出てんの…？

テンプル騎士団→悪い奴ら

>絶対訓練ばっかの名誉職でろくな実戦経験がないお行儀の良い部隊〜〜！！！
訓練ばっかの部隊舐めすぎなんだよな創作物
実戦ばっかしてると練度落ちるの実証されてるし

>親衛隊→なんで前線に出てんの…？
国王が直接命令できる軍なので他の貴族の顔色を窺わず王の意思を示せる

王国←滅ぼされてる最中
帝国←滅ぼしてくる
公国←滅びてる
皇国←これから滅ぶ

あめりかじん→なんで教会すぐ悪者にされるの…

>王国最強神聖騎士団精鋭部隊出撃！
漢字多いのが偉いと思ってそうな無能部隊

>しがない事務屋のスターリンとか言う小男がその職位をフル活用して執権するようになったからな
よく言われるけどスターリンは書記長兼任してるだけで普通にソビエト連邦最高指導者の座についてる

>今回のFEでファンタジーで初めて冊封国を見た気がする
属国って名前でよく見る

教会→裏で悪いことしてる悪い奴ら
土着信仰→ちょっと野蛮だけど良い人たち
クトゥルフ→創作にめっちゃ便利な元ネタ

辺境伯
クソ強い

>大体神聖ローマ帝国が混乱のもとや
ローマの教会のお墨付きだから神聖
ローマの教会のお墨付きだからローマ
複数の民族を治めてたから帝国
末期？さあ…

>訓練ばっかの部隊舐めすぎなんだよな創作物
>実戦ばっかしてると練度落ちるの実証されてるし
それはそうなんだけどこういうタイプの訓練って半ば儀礼化してて古い戦術からアプデできてないとかもセットだからさ…

>ヨーロッパの正当性の根源になってるローマはやっぱ凄えよ
ナポレオンがフランス皇帝になるまで
ヨーロッパではローマ皇帝以外の皇帝になるという発想がなかったからな

>ローマの教会のお墨付きだから神聖
>ローマの教会のお墨付きだからローマ
>複数の民族を治めてたから帝国
>末期？さあ…
最盛期はマジで神聖でローマな帝国だったからな
問題はあまりにも偉大すぎてそれらの属性を失った後もクソ長生きするところ

毒沼→フロムが大好きなクソステージ

>辺境伯
>クソ強い
他国と領土の削りあいしてる最前線なのでむしろ弱いと違和感がある

綺麗な教皇は暗殺されるイメージある

>テンプル騎士→良い合体材料

>あめりかじん→なんで教会すぐ悪者にされるの…
免罪符売ったりしたからじゃないかな…

女帝→だいたいこいつとは別に黒幕がいる

皇国はなんか大正ロマン的な世界観のイメージが強い

現実だとクソ強かったのにファンタジーであんまり見ないもの
教皇領と聖騎士団とかではない教会直属の軍隊

>それはそうなんだけどこういうタイプの訓練って半ば儀礼化してて古い戦術からアプデできてないとかもセットだからさ…
馬で突撃したら敵がトゲのついた金属の紐で柵を作った上に銃？とかいう武器を構えてる…

>土着信仰→ちょっと野蛮だけど良い人たち
土着信仰はエログロ因習村なイメージ

>訓練ばっかの部隊舐めすぎなんだよな創作物
>実戦ばっかしてると練度落ちるの実証されてるし
実戦に近い訓練が実施されるようになったの歴史上ここ最近の話じゃないだろうか

創作の宗教家は半分くらい清廉で良い奴いるけど人と権力と金が集まる教会組織はそりゃ悪にされるよね

〇〇直属部隊→ここがだいたい裏工作してる

大司教→大体悪いやつ

ジャングルの民
→焼き払われながらゲリラ戦で抵抗してくる

騎士→貴族のはずなのになんかみんなそのへんうろうろしてる

>免罪符売ったりしたからじゃないかな…
免罪符売ってた側から離脱したプロテスタントが実は激ヤバなの
忘れられがち

>女帝→だいたいこいつとは別に黒幕がいる
大体黒幕をいい感じに牽制して政治してる奴が多い
それはともかく二次創作でアナル弱くされがち

昔は教会も領土持って税金取ってたんだよね
似たようなところはもう今はバチカンくらいしかないけど

大君(たいくん)悪い奴
大君(おおきみ)良い奴

>女帝→だいたいこいつとは別に黒幕がいる
デュナシャンドラじゃなくてアンディールが黒幕だったしな

>ローマの教会のお墨付きだから神聖
>ローマの教会のお墨付きだからローマ
>複数の民族を治めてたから帝国
>末期？さあ…
神聖を名乗り始めたのは教皇戴冠辞めてからだ
ローマなのは教皇戴冠よりは西ローマの復興の意味合いが強い
そもそも東ローマ西ローマが歴史用語なのがややこしいが

東アジアの皇帝とヨーロッパのカエサルは
全然違うものを同じ皇帝と訳している

>>免罪符売ったりしたからじゃないかな…
>免罪符売ってた側から離脱したプロテスタントが実は激ヤバなの
>忘れられがち
歴史の授業でその辺やらんからな…

秘密警察→悪

>昔は教会も領土持って税金取ってたんだよね
>似たようなところはもう今はバチカンくらいしかないけど
それだけじゃなく各地の教会に司教を派遣しててこいつらが土地でかなりの権力を持ちその地の領主には任命権がないから罷免も出来ないというクソ厄介な存在

大将→無能
准将→有能

幼女戦記の帝国は現実に当てはめるとドイツ＋オーストリア=ハンガリーが領土の大ドイツ主義の国があることになるんだよな…

カトリックは意外と柔軟性あるけど
プロテスタントは聖書のみの原理主義者だからな

下水道→初心者冒険者

日本モチーフ系だと
皇はスメラギって読ませたり
帝はミカドって読ませるイメージ

モンクは殴る←わかる
モンクが剣や弓や魔法の飛び交う前線でも殴りで互角に戦える←！？

カスみたいな領主だと民衆が教会に助けてください！って駆け込むこともあったし逆もあったからまあ…必要ではあったよ教会

女王→美人
姫→美少女
王様→ヒゲモジャで初老ぐらいの見た目
皇帝→シブい見た目のおっさん
女帝→おばさん

>よく言われるけどスターリンは書記長兼任してるだけで普通にソビエト連邦最高指導者の座についてる
最高指導者って国家元首の最高会議幹部会議長なのか
共産党中央委員会書記長なのか分からん…

>〇〇直属部隊→ここがだいたい裏工作してる
大体キシリアじゃねえか

大佐←現場に出てきて銃を撃ったりロボットに乗る軍人の中では一番強くて偉い

>カスみたいな領主だと民衆が教会に助けてください！って駆け込むこともあったし逆もあったからまあ…必要ではあったよ教会
いやまて逆はいらねーだろ！

辺境伯→ツワモノ爺

帝(みかど) 良い奴
帝(〇てい) 悪い奴

だいたい悪い奴ってイメージしかない選帝侯

悪の都市国家

>ジャングルの民
>→焼き払われながらゲリラ戦で抵抗してくる
これベトコン入ってるだろ…

転移トラップ→もう先の展開がわかる

>>カスみたいな領主だと民衆が教会に助けてください！って駆け込むこともあったし逆もあったからまあ…必要ではあったよ教会
>いやまて逆はいらねーだろ！
教会も領主みたいな事してたからさ…

>いやまて逆はいらねーだろ！
修道士達だってカス上司は嫌だから駆け込める場所あった方がいいだろ…

ヨーロッパにおける皇帝っていうのはアウグストゥス（ローマ皇帝）のことだからな…

今だと坊さんは檀家から金貰ってるだけのハゲデブってイメージだけど昔は武力持って戦ってたから信長に焼かれたんだぞ

共和国が良い国で帝国が悪い国だろ
ゾイドで見た

ベトナムと第二次世界大戦のせいでジャングルの戦争＝地獄みたいなイメージあるよね

>だいたい悪い奴ってイメージしかない選帝侯
まあ現実でも皇帝傀儡にしてるか
選挙で賄賂貰いまくってるかのどちらかだから悪い奴だよ

>大佐←現場に出てきて銃を撃ったりロボットに乗る軍人の中では一番強くて偉い
前線にいるのはともかく戦闘機とかのパイロットは普通に佐官いるからな…

>今だと坊さんは檀家から金貰ってるだけのハゲデブってイメージだけど昔は武力持って戦ってたから信長に焼かれたんだぞ
事実上はほぼ内乱勢力だからね…

>帝(みかど) （ロリorショタ）良い奴
摂政→こいつかぁ〜〜〜

砂漠の国は女王様が多い気がする

>>カスみたいな領主だと民衆が教会に助けてください！って駆け込むこともあったし逆もあったからまあ…必要ではあったよ教会
>いやまて逆はいらねーだろ！
俗聖の対立って大事だよ
さらに昔はここら一体の修道院長俺(領主)なんてこともあったらしいし

>モンクが剣や弓や魔法の飛び交う前線でも殴りで互角に戦える←！？
魔法があるなら気と功夫で戦えてもいいだろ…

>ベトナムと第二次世界大戦のせいでジャングルの戦争＝地獄みたいなイメージあるよね
文明未発達の地とバカにした最新鋭の装備つけた部隊がボロ負け

子供の皇帝が出て来たらだいたい傀儡にしてる悪い奴がいる

>砂漠の国は女王様が多い気がする
クレオパトラのおかげだな

>ベトナムと第二次世界大戦のせいでジャングルの戦争＝地獄みたいなイメージあるよね
実際高温多湿だと病原菌も病気媒介する生物も飛躍的に増えるから間違ってない
昼は灼熱夜は極寒の砂漠を見ろ疫病が流行る余地すら無い

まよねーず→おいしい

領主　実は大物

>大佐←現場に出てきて銃を撃ったりロボットに乗る軍人の中では一番強くて偉い
海軍だと主力艦艦長だから前線出なきゃダメだし…

>ベトナムと第二次世界大戦のせいでジャングルの戦争＝地獄みたいなイメージあるよね
実際つよいころのアメリカがブチキレて枯葉剤乱用するくらい地獄だし…

>ワイバーン→おいしい

>子供の皇帝が出て来たらだいたい傀儡にしてる悪い奴がいる
歴史上でも大体そうだろ！！

>子供の皇帝が出て来たらだいたい傀儡にしてる悪い奴がいる
子供の皇帝（cv石田）で役満だったのに普通に良いやつのパターンは見た

チビで蹴飛ばされてるお爺ちゃん　かつて伝説の戦士だった

>子供の皇帝が出て来たらだいたい傀儡にしてる悪い奴がいる
逆張りで子供の皇帝の後ろに黒ずくめで巨乳の美女がいて明らかに怪しいのに実は善人とかやってる作品もある

>子供の皇帝が出て来たらだいたい傀儡にしてる悪い奴がいる
だいたい宰相が黒幕

>実際つよいころのアメリカがブチキレて枯葉剤乱用するくらい地獄だし…
小国以外であいつらがまともに勝てたのって日本以外にあったかな

こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった

そういや選帝侯システムなのになんでハプスブルクが代々皇帝になるようになったんだ神聖ローマ
選帝侯全員ハプスブルクみたいなハックでもやられたのか

ローマしかりドイツしかりそれをモチーフにしたスターウォーズしかり
共和国が合法的に帝国化するの好き

仙人←強キャラ

>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
これはすごいぞ…！

>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
悪の貴族なら11割くらい徴収しろ

江戸幕府とかいう将軍がアホでもガキでも回るようにできてる官僚システム

>小国以外であいつらがまともに勝てたのって日本以外にあったかな
イギリスとか…？

>>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
>悪の貴族なら11割くらい徴収しろ
そんな奴いるわけ………いたわ……

大商人は大悪人

>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
ただこういうのって物書きの考える悪いお上でも一割は残してくれるんだよなと思わなくもない

>>実際つよいころのアメリカがブチキレて枯葉剤乱用するくらい地獄だし…
>小国以外であいつらがまともに勝てたのって日本以外にあったかな
スペインに勝ったし！

>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
事実の暴君は12公-2民とかしてくるから凄いよね

>>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
>悪の貴族なら11割くらい徴収しろ
10割以上取ったら領民が物理的に生きていけないだろ…次の収入どうするんだよ…

>>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
>ただこういうのって物書きの考える悪いお上でも一割は残してくれるんだよなと思わなくもない
全部取るならもう殺して奪ったほうがいいじゃん…

リアルの貴族や王のやらかしの方が創作超えてる現象あるの笑う

王様の横に黒づくめで顔をベールで隠してるおっぱいでかい美女とか
仮面で顔を隠しフード付きローブで体を覆った謎の人物がいたらだいたい悪人

すまんのぉ…若いの飯を恵んでくれぬか？←後々大物だと判明するお爺ちゃん

>王様の横に黒づくめで顔をベールで隠してるおっぱいでかい美女とか
>仮面で顔を隠しフード付きローブで体を覆った謎の人物がいたらだいたい悪人
大谷吉継は悪人…？

>そういや選帝侯システムなのになんでハプスブルクが代々皇帝になるようになったんだ神聖ローマ
>選帝侯全員ハプスブルクみたいなハックでもやられたのか
誰が良い王様かではなく誰なら自分たちの領土や領民や利益を守ってくれるか？が主題だから
ハプスブルク家は家自体がクソデカくて軍も金も有り余ってるからなんかあったら助けてくれる
そこらの小さい家はなんかあっても助けられる余力がない
ほなハプスブルク一門にしておくか…ってなる

税率9割はシリアスだけど
税率12割はシリアスじゃなくてギャグになるから…

>江戸幕府とかいう将軍がアホでもガキでも回るようにできてる官僚システム
明にマジで何にもやらないある意味すごい皇帝いたんだけど
それでも一応国は回せてたから官僚制はすごい

>>こないだ読んだなろうで悪役貴族がノルマかってくらい全員自領の税率9割にしてくる面白かった
>ただこういうのって物書きの考える悪いお上でも一割は残してくれるんだよなと思わなくもない
残してくれなかったらどうやっても生活できねぇだろ
オラッ払えねぇなら女房が人質だ！腹の子供ごと拷問して殺してやったわワハハとかやってる極悪領主とか創作でもやりすぎてリアリティ無い

>税率9割はシリアスだけど
>税率12割はシリアスじゃなくてギャグになるから…
…ほんとにそうか？

代官→悪人
御用商人→悪人
将軍→庶民の味方で自らも刀を振るって悪党を成敗してくれる

>10割以上取ったら領民が物理的に生きていけないだろ…次の収入どうするんだよ…
松倉勝家「お前悪の貴族やめろ」

>江戸幕府とかいう将軍がアホでもガキでも回るようにできてる官僚システム
潰れる時一瞬だったな…

>リアルの貴族や王のやらかしの方が創作超えてる現象あるの笑う
自国の民から食料とかを略奪するための部隊を国家が持ってるのいいよね

>リアルの貴族や王のやらかしの方が創作超えてる現象あるの笑う
おらっ！辺境は食料を渡せ！
餓死してる？知らんけど？

>代官→悪人
>御用商人→悪人
>将軍→庶民の味方で自らも刀を振るって悪党を成敗してくれる
ええい！上様がこんなところにおられるはずがない！

>>江戸幕府とかいう将軍がアホでもガキでも回るようにできてる官僚システム
>潰れる時一瞬だったな…
寿命だよ
いくら良いシステムでも永遠の国家はないのだ

>子供の皇帝（cv石田）で役満だったのに普通に良いやつのパターンは見た
だが側近が（cv石田）だったら…？

>リアルの貴族や王のやらかしの方が創作超えてる現象あるの笑う
創作は行動に理由が必要だけど現実はそんなことないからな

>>しがない事務屋のスターリンとか言う小男がその職位をフル活用して執権するようになったからな
>よく言われるけどスターリンは書記長兼任してるだけで普通にソビエト連邦最高指導者の座についてる
ソビエト最高指導者と言うのがすなわち書記長
書記長は党の役職でしかないのでこれとは別に元首が居たりするが
実態として実権は書記長様なのでこれを最高指導者と呼んでた

王国派→よわい
貴族派→やってる

>仮面で顔を隠しフード付きローブで体を覆った謎の人物がいたらだいたい超人

>寿命だよ
>いくら良いシステムでも永遠の国家はないのだ
外圧は寿命とは違うくねえか？

>そういや選帝侯システムなのになんでハプスブルクが代々皇帝になるようになったんだ神聖ローマ
>選帝侯全員ハプスブルクみたいなハックでもやられたのか
ボヘミア王として1票
宗教戦争が起きて以降は３人の聖職選帝侯がカトリックである皇帝を支持するようになったので
７票のうち４票確保が固定化して皇帝と言ったらハプだよねってイメージがついたのさ

僕はエリートだぞ！

たまに創作物の賢い王とかに対して
「リアルな展開だ！愚かだったら一国の王になれるわけ無いからな！」
みたいな感想見かけたりするけど
リアルの王や政治家に割とポンポン凄いのが現れる史実は何なんだよ

元老院は悪だけどラスボスではなく一歩手前くらいの位置

>リアルの王や政治家に割とポンポン凄いのが現れる史実は何なんだよ
何度もガチャ回してるようなもんだからそりゃ大ハズレも出るよ

外圧っていうか外国が全部外敵に見えて
暴れまくる若手藩士達が膨れ上がってどうしようもなくなったみたいな…
松蔭みたいなアジ屋もいるし

>寿命だよ
>いくら良いシステムでも永遠の国家はないのだ
300年くらいが限界みたいなのあるよね
ビザンツやオスマンは長く続いたなあ

デカい教会→腐敗
小さい教会→清貧

リアルでありうるかどうかはさておき
あんまりなバカが王だとリアリティがないから…

>元老院は悪だけどラスボスではなく一歩手前くらいの位置
元老院を操る黒幕！

大臣→何のだよ

世襲交代の王はピンキリ
すげえ傑物が出たりやべえ暴君暗君が出たりする
成り上がりで短期王朝作るやつは問題が多い
成り上がりで長期王朝築くやつは例外なく優秀

>小さい教会→武闘派

学院→実家の身分は通用しない→めっちゃする

>大臣→何のだよ
なんか姫にエッチな事する人でしょ

物語の舞台となるヨーロッパ風国家のキャラが全身鎧の重騎士にされて他の国から来たジョブは
極東のニンジャやモンクだの中東のアサシンやダンサーだのなぜかだいたい軽装ジョブにされる

寿司
王国

一人称俺より僕の方がきょうキャラ

一応教育施してるからな大名の子供は
バカしかいないならもっと有能なやつに入れ替えるというウルトラCもある
上杉謙信とか

元老院は一人一人キャラが立つこともなく雑に全員退場する印象

>>寿命だよ
>>いくら良いシステムでも永遠の国家はないのだ
>外圧は寿命とは違うくねえか？
外圧にどれだけ耐えられるかというのも国家の強さだからそれが消えた時が寿命なんだ
このあたりは特に地続きの敵国がある大陸で顕著だけど

>元老院は悪だけどラスボスではなく一歩手前くらいの位置
悪とは言え元老院は一枚岩じゃ無いからそれを結託させる黒幕が必要だしな…

>>大臣→何のだよ
>なんか姫にエッチな事する人でしょ
王様の隣に立ってる人だよ

>物語の舞台となるヨーロッパ風国家のキャラが全身鎧の重騎士にされて他の国から来たジョブは
>極東のニンジャやモンクだの中東のアサシンやダンサーだのなぜかだいたい軽装ジョブにされる
まあ長旅してきた奴らと考えて整備も考えると理はある気がする

大臣は多分宰相のイメージ

右大臣と左大臣は割とよく登場するけど前大臣と後大臣はほぼ出てこない

冒険者ギルド→運営実態が全く見えてこない

武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ

教会も教団も教えを問う組織だいたい悪い組織

>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
よぉ！にいちゃん！武器買っていくか？

関白→秀吉

帝国＝悪ってスターウォーズに植え付けられたイメージ根強すぎない？

産業大臣とか教育大臣とか変に役職前に入れると現代すぎるし…

>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
鍛治もやってるなら納得感はある

>冒険者ギルド→運営実態が全く見えてこない
ゲームの世界だから

>関白→秀吉
護国卿→クロムウェル

砂漠国家の王女や森の民の指導者の女とか異国の王女はみんな露出度が高い

>准将→メカニック

>関白→秀吉
秀吉が征夷大将軍になれないのは…
源氏じゃないからなんだろ！？

王国の双剣とか王の盾とか王の懐刀とか王の息子とか呼ばれてる兵士がいる

始皇帝って秦でしか使われないイメージ

>教会も教団も教えを問う組織だいたい悪い組織
ドラクエ5の光の教団とか世間でオウム事件が起きる前の時代だけど
普通に悪の組織だったな…

>>関白→秀吉
>護国卿→クロムウェル
宇宙大将軍→侯景

帝国でいいのってロマサガくらいしかないけどロマサガも主人公視点だからいいものであって
他の国視点からするとだいぶ厄介な速度で領土拡大してるからわりとえぐいと思う
カンバーランドとか助けてもらった恩はあるだろうけどただの傀儡国家だし

神→傲慢
女神→優しい

>砂漠国家の王女や森の民の指導者の女とか異国の王女はみんな露出度が高い
熱中症とかマラリアにかかりやすそう

>砂漠国家の王女や森の民の指導者の女とか異国の王女はみんな露出度が高い
日が照りまくってる砂漠の国で肌晒したら日焼けどころじゃないよ

>>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
>鍛治もやってるなら納得感はある
やだやだ！一人称俺とかアタシの薄着のお姉さんがいい！

鉄の○○
みたいな異名のキャラがいる

>秀吉が征夷大将軍になれないのは…
>源氏じゃないからなんだろ！？
将軍より関白が偉いから将軍になる意味がなかった

土侯国→さすがに出せない

>始皇帝って秦でしか使われないイメージ
皇帝を初めて名乗れるのは最初の人だけだろ

>砂漠国家の王女や森の民の指導者の女とか異国の王女はみんな露出度が高い
異教の国の女をとりあえず脱がせる画題にしてたルネサンスの画家が悪いと思う

>鉄の○○
>みたいな異名のキャラがいる
鉄血宰相

>>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
>鍛治もやってるなら納得感はある
ドラクエ6とか伝説の武具打つのリボン付けたかわいいお姉ちゃんだよ

酋長→NG
族長→たぶんセーフ

実際のところ中世に大臣なんてほぼいなかったのにな
あくまで領主が勝手に自分の土地を収めてるだけで上司であっても部下の土地に干渉はあんまり出来なかったから大臣がいらないという

>帝国＝悪ってスターウォーズに植え付けられたイメージ根強すぎない？
日帝も露帝も独帝も英帝も仏帝もイメージ良くないから…

鱗→なぜか鍛冶屋が加工できる

帝国主義自体が侵攻ありきのものだから悪に書きやすい
理由あれど

選帝侯が出てくる中世風世界って漫画やゲームだとそういえば見たことないな…

>日帝も露帝も独帝も英帝も仏帝もイメージ良くないから…
まぁ王国も普通に植民地経営するんだが

とりあえず獣人は差別されていて奴隷にされていて肉体労働に従事させられてる

斬撃皇帝とか戦士たちの王とか冬将軍みたいな名前のキャラ→実際は皇帝や王や将軍でもなんでもない

>実際のところ中世に大臣なんてほぼいなかったのにな
>あくまで領主が勝手に自分の土地を収めてるだけで上司であっても部下の土地に干渉はあんまり出来なかったから大臣がいらないという
実際この辺は近世ヨーロッパの中央集権国家のイメージだと思う

帝国はイメージ良くないと言うか植民地増やそうとする国のことをそう呼ぶから実際良くないというか…
現代人目線での評価になるけどね

>選帝侯が出てくる中世風世界って漫画やゲームだとそういえば見たことないな…
選帝侯から好感度ポイント稼いで皇帝になろうなんて面白くないし複雑だし

>とりあえず獣人は差別されていて奴隷にされていて肉体労働に従事させられてる
何か肌の色の書き換えにやめとこう

公国がいちばんしょぼそう

全然栄えてなくてもとりあえず常備軍は保持してる

>>選帝侯が出てくる中世風世界って漫画やゲームだとそういえば見たことないな…
>選帝侯から好感度ポイント稼いで皇帝になろうなんて面白くないし複雑だし
ゲームなら面白いぜ！やろう！CK3！

領邦があったり国民国家なんて概念がなかった時代を創作で描写するのって大変だよね

冬将軍→人じゃない

>公国がいちばんしょぼそう
公爵領がそのまま国なっただけだから王国よりレベルが低いのはそう
王国は通常公爵領2つとか3つとかが集まって成り立つからね

>帝国はイメージ良くないと言うか植民地増やそうとする国のことをそう呼ぶから実際良くないというか…
>現代人目線での評価になるけどね
当時目線でも侵略された側にとっては最悪じゃねえかな…侵攻が穏やかだったり前と比べて治世が良ければともかく

創作の皇帝とか王って戦争つよいのばっかりで文人肌のやつあんまり見ないな

>>リアルの貴族や王のやらかしの方が創作超えてる現象あるの笑う
>創作は行動に理由が必要だけど現実はそんなことないからな
ここ最近の世界情勢見てもこれがデフォの場合が多々あるのは進歩しねえな人類！

〇〇卿　残虐非道な悪役

皇帝（おっさん）:敵、たまに味方に
皇帝（じいさん）:死ぬ
皇帝（イケメン）:敵、ラスボス
皇帝（ショタ）:味方もしくはラスボス
皇帝（ロリ）:味方

>実際のところ中世に大臣なんてほぼいなかったのにな
>あくまで領主が勝手に自分の土地を収めてるだけで上司であっても部下の土地に干渉はあんまり出来なかったから大臣がいらないという
宰相とか財務総監とか今の大臣に相当する役職は普通にいるよ
直轄領だって王様一人じゃ治められないんだから当たり前だ

ステラリスで悪の侵略帝国ロールプレイしようとしてたけど気がついたら侵略そっちのけで各種銀河の脅威に対して矢面で戦ってる国になってしまった

神聖結界→すぐわれる

>創作の皇帝とか王って戦争つよいのばっかりで文人肌のやつあんまり見ないな
大体戦記モノになるから仕方ない
服飾とか芸術系の話だと趣味人の王とか出てくるだろうけど

>王国は通常公爵領2つとか3つとかが集まって成り立つからね
領土が削られれば小さくても帝国だったり王国だってりにはなるし…（クソ小さいナバラとかほぼコンスタンティノープルだけのビザンツを見つつ）

>創作の皇帝とか王って戦争つよいのばっかりで文人肌のやつあんまり見ないな
ダレイオス3世くらい主語がでかい

>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
そりゃ武具なんて重いものを毎日扱う人間ならそれなりにマッチョにはなっていくだろう

>CK3で悪の侵略帝国ロールプレイしようとしてたけど気がついたら侵略そっちのけでモンゴルの脅威と黒死病に対して矢面で戦ってる国になってしまった

悪の帝国だけど一般市民は善良な市民もいる

>>武器屋のおやじ→体育会系のマッチョ
>そりゃ武具なんて重いものを毎日扱う人間ならそれなりにマッチョにはなっていくだろう
日本の鍛冶屋は割と細くて腹出てるイメージがある…

>悪の帝国だけど一般市民は善良な市民もいる
大体圧政に苦しんでる

帝国の信仰する神:正体がろくなもんじゃない

悪役令嬢系って公爵がバケモン並に強くて皇帝はそんなでもないパターン見る気がする

女鍛冶屋→上半身ほぼ裸でオーバーオールだけのファッション

>宰相とか財務総監とか今の大臣に相当する役職は普通にいるよ
宰相というか執事ってイメージだ
実際執事職って領主のかわりの代官から来てるしな…

結界→仏教概念だがお構いなく使われる

ルクセンブルク大公国

中国風の作品で太尉が出てきた時に「こいつ大尉のくせになんでこんな偉そうなんだ」という反応を見た時はちょっと笑ったのと同時に知らないとそうもなるかと思った

>悪の帝国だけど一般市民は善良な市民もいる
民の隅々まで邪悪な国はもう魔界かなにかだよ！

>悪役令嬢系って公爵がバケモン並に強くて皇帝はそんなでもないパターン見る気がする
恋愛する都合最強権力でおいそれと動けない皇帝がヒーローより主人公とそれなりに血が近い貴族の坊ちゃんの方が使い勝手が良いんだろう

>女鍛冶屋→上半身ほぼ裸でオーバーオールだけのファッション
男でもそうだけど皮膚が鉄で出来てんのか？

>悪の帝国だけど一般市民は善良な市民もいる
帝国の正義を信じてるだけで性格は善良側の武官キャラも見かける

一般市民まで悪逆非道な帝国は潔いな…

>中国風の作品で太尉が出てきた時に「こいつ大尉のくせになんでこんな偉そうなんだ」という反応を見た時はちょっと笑ったのと同時に知らないとそうもなるかと思った
だいじょうだけ読み方…

蛮国←差別的

植民地政策やってた頃の日本は間違いなく帝国だろうけど
それ以前の鎖国してた時代も国家元首が皇帝というか皇を自称してるから帝国でいいのかい？

>悪役令嬢系って公爵がバケモン並に強くて皇帝はそんなでもないパターン見る気がする
順番としては皇帝国王公爵伯爵の順番だから国王クラスが皇帝傀儡にしてることが多い気がする
ボヘミアとか

円形の城郭都市　→　ど真ん中に城がある

>>女鍛冶屋→上半身ほぼ裸でオーバーオールだけのファッション
>男でもそうだけど皮膚が鉄で出来てんのか？
なのでドワーフ(炎属性無効or強耐性)みたいな設定も割と見かける

装備は王国より帝国の方がかっこいい
王国は青とか緑の鎧で帝国は黒とか紫

>日本の鍛冶屋は割と細くて腹出てるイメージがある…
それは流通というか小売までやるかどうかで変わってくるんじゃないか
あんまり日本の鍛冶屋が小売までやってるイメージないぞ！

>帝国＝悪ってスターウォーズに植え付けられたイメージ根強すぎない？
FFが悪い

後宮→大体私に似た女がいる

帝国の国旗
だいたい赤地に黒いドラゴン

中世ヨーロッパは一夫一妻と不倫文化
両方の性質を併せ持つ♥

>中国風の作品で太尉が出てきた時に「こいつ大尉のくせになんでこんな偉そうなんだ」という反応を見た時はちょっと笑ったのと同時に知らないとそうもなるかと思った
大尉じゃなくて太尉なんだな…
そんで後者は防衛大臣的な役割という

神聖ローマ帝国→ 神聖でもなくローマでもなく帝国ですらない

>植民地政策やってた頃の日本は間違いなく帝国だろうけど
>それ以前の鎖国してた時代も国家元首が皇帝というか皇を自称してるから帝国でいいのかい？
ブルガリア帝国が帝国なのはローマ皇帝に対抗してブルガリア皇帝を名乗ったから
日本が天皇を名乗った理由がこれと全く同じなので日本は帝国

ナーロッパ貴族は後宮とか持たないよね

>ナーロッパ貴族は後宮とか持たないよね
史実のヨーロッパでも愛人はいても後宮はないよ！？

>ナーロッパ貴族は後宮とか持たないよね
中世ヨーロッパでも建前上は一夫一妻だったからねキリスト教の影響で

なんなら日本は未だにエンペラーが実在してる稀有な国だからな…

小国の同盟←敵の策略で崩壊してる

正室→高飛車で夫と仲が悪い
側室→心優しくて夫から寵愛を受けている

>ブルガリア帝国が帝国なのはローマ皇帝に対抗してブルガリア皇帝を名乗ったから
>日本が天皇を名乗った理由がこれと全く同じなので日本は帝国
やっぱり国家元首が皇帝を自称すればその国は帝国になるのでは？
そういうもんだぜ、エヘヘヘヘ。なのでは？

>あんまり日本の鍛冶屋が小売までやってるイメージないぞ！
鍛冶もやるし傭兵もやる雑賀衆のイメージが強くて…

宗教勢力が悪者になりがちなの結構日本人の偏見みたいなの出てるよナ

韓国系の悪役令嬢マジで帝国に匹敵する北の公国多すぎ問題

ヨーロッパはなんだかんだキリスト教のパワーが強いからな
一夫一妻を守らないと大義ゲージが爆下がりする

>やっぱり国家元首が皇帝を自称すればその国は帝国になるのでは？
>そういうもんだぜ、エヘヘヘヘ。なのでは？
そうだよ（皇帝）

>>ナーロッパ貴族は後宮とか持たないよね
>中世ヨーロッパでも建前上は一夫一妻だったからねキリスト教の影響で
つまり語られないけど暗にキリスト教的教義が信仰組織として浸透している世界観なのだなと

>やっぱり国家元首が皇帝を自称すればその国は帝国になるのでは？
ボカサ1世「そうだー！その通りだー！」

>韓国系の悪役令嬢マジで帝国に匹敵する北の公国多すぎ問題
そして銀髪

帝国は悪ものばかりだといいたそうだね

>>韓国系の悪役令嬢マジで帝国に匹敵する北の公国多すぎ問題
>そして銀髪
銀髪白髪はあっちの趣味だから…

>ボカサ1世「そうだー！その通りだー！」
調べたらびっくりするくらいまんまのことやってる！

>ヨーロッパはなんだかんだキリスト教のパワーが強いからな
>一夫一妻を守らないと大義ゲージが爆下がりする
うおっこのロリ可愛いな…妻と離婚してこのロリと結婚するわ！
えっ婚約者がいる？俺は国王だぞ黙れ！
ｱ!!!（破門からの反乱）

天使→たまに腹黒い
悪魔→たまに人間にほだされる

>銀髪白髪はあっちの趣味だから…
女の子はとりあえず善悪問わずかわいい方がいいというのは洋の東西を問わないな…

>調べたらびっくりするくらいまんまのことやってる！
こんなのが20世紀しかも戦後に起きたんだからさらにびっくりするよね

>やっぱり国家元首が皇帝を自称すればその国は帝国になるのでは？
侯景の漢は宇宙大帝国なのだろうか

教会は腐敗してる作品多すぎて一周回って覚悟ガンギマリのエクソシストの戦闘部隊みたいになってきた

>天使→たまに腹黒い
>悪魔→たまに人間にほだされる
悪魔は契約を重んじるから契約の範囲と裁量内なら融通効かせてくれるし契約外の悪意は向けてこないからね
天使は無法

>教会は腐敗してる作品多すぎて一周回って覚悟ガンギマリのエクソシストの戦闘部隊みたいになってきた
お手本になる素材がたくさんあるから
やめようこの話

マインツ大司教みたいな世俗君主としての顔も持つ高位聖職いいよね…

>宗教勢力が悪者になりがちなの結構日本人の偏見みたいなの出てるよナ
今の宗教屋や宗教国家の言動が悪い

他国を従えて属国化してるなんてそりゃ悪でしょ

天使悪魔はもう逆張りの天使が悪
悪魔が実は優しいやり過ぎたせいで
どうしようもない極悪悪魔出てきたらえっえっ何で…？とか言われるのおかしいと思う

ガンギマリの異教徒皆殺し部隊ですみたいな顔しといて同じキリスト教徒からも略奪するカスとかいる

宗教は悪者としか描いてない作品はぶっちゃけ作者の程度が知れるから…

>ガンギマリの異教徒皆殺し部隊ですみたいな顔しといて同じキリスト教徒からも略奪するカスとかいる
しかしねえ…非協力的なやつは異端者か異教徒なのだから…

>今の宗教屋や宗教国家の言動が悪い
日本は宗教不信すごいせいで新興宗教が繁栄するというなんか色々ねじ曲がってるだろ

>>悪の帝国だけど一般市民は善良な市民もいる
>帝国の正義を信じてるだけで性格は善良側の武官キャラも見かける
逆に作ってる人がヒトラーは愚民の選挙で選ばれたを信条にでもしてんのか
連邦とかそう言う系だと頭がカスだと下もカスにされがち

そんなこと言っても宗教で平和が保たれた時代が無いでしょ
いつだって権力と密接に関係して争い事の種だ

王族とか貴族とか勇者とか聖女も信じられない馬鹿ばっかりなんだから聖職者だって糞野郎でいいだろ
みんな馬鹿な世界のほうが一貫性がある

>そんなこと言っても宗教で平和が保たれた時代が無いでしょ
>いつだって権力と密接に関係して争い事の種だ
知識が浅い

>王族とか貴族とか勇者とか聖女も信じられない馬鹿ばっかりなんだから聖職者だって糞野郎でいいだろ
>みんな馬鹿な世界のほうが一貫性がある
た
たしかに…