埋め立てとかよくやるよ

だいぶ改造されてるからな…

埋め立てたらメリットのほうが圧倒的にデカいよ
広大な平地ってだけで色んなデメリット考えた上でも強い
本格的に埋め立てる中世以前はクソ田舎扱いされるくらいにはハズレ

こうしてみると排水機能にどんだけ力入れても貧弱なのも納得だな
元がどうしようもないじゃん

>関東って普通に立地としてハズレな気するよな
>経済的な発展面で誤魔化してるだけで
NYよりマシ！

そうだね
京都に都戻そう？

地名面白いなぁ
香取海なんだ

首都圏に対して転出超過続きの限界集落の話はちょっと…

水害が半端じゃなくなってきたからサブ首都の必要性が高まってきた

>水害が半端じゃなくなってきたからサブ首都の必要性が高まってきた
首都機能自体は問題なくワークしてるしなあ

スレ画のような地学的スケールのことなら
川によって出来た平地はそれができるほど山から土砂が流れ込む構造になっているのでドコも危険だよ

都心は全然ピンピンしてるよな

>都心は全然ピンピンしてるよな
むしろ都心を守るために犠牲になってるようなもんだしな…

治水さえできれば平地ばっかりなのはすごいメリットなのよ
日本最大の広さだから関東平野

東京が不思議と無事だから都心の生存バイアスがさらに進みそう
そろそろガツンとやってくれ

>東京が不思議と無事だから都心の生存バイアスがさらに進みそう
>そろそろガツンとやってくれ
荒川とか大規模に氾濫してみて欲しいわね

東京から東濃へ！

古代の大阪湾なんかも水浸しだしな大陸と交流するために治水と土木でどうにか国際都市化したけど

東京憎しも結構だけどその流れで近隣地域叩きしても嫌われるだけってわからんかね

荒川そんな大規模に氾濫できんのかなアレ
江戸川なら河川敷まで水浸しになる事よくあるけど荒川ってそこまでなってるの見た記憶無いんだよな

ついに岡山の時代が来たようだな

>そうだね
>京都に都戻そう？
fu7314812.jpg

マジで平野少ねえからな日本

>ついに岡山の時代が来たようだな
児島が文字通り島だったような場所をかなり大規模に干拓してる土地柄だからたぶんダメな時はダメなんだよな…

地盤とかで考えた場合の日本最強の場所ってどこなんだろうな

東京は直撃しないからどうにかなってるだけで設備古いまま終わり散らかしてる地域は結構あるからね

地盤そのもので言ったら千葉は強い地盤いっぱいある方だからな

こんなとこを夷敵との前線基地にしてたり身内で争ってたと思うとアレだな…
川多すぎて大変だな…

災害前に千葉が災害に弱いなんて持論の人はいなかったと思う

同じく5000年前の他の地域ってどんな感じよ

土も結構肥沃だしそんなにハズレか？

>荒川そんな大規模に氾濫できんのかなアレ
>江戸川なら河川敷まで水浸しになる事よくあるけど荒川ってそこまでなってるの見た記憶無いんだよな
元荒川はたまにアレする
荒川放水路なら大雨で河川敷に水上がるのはしょっちゅうある

荒川決壊しても新小岩が沈むだけだから大丈夫だ

>>関東って普通に立地としてハズレな気するよな
>>経済的な発展面で誤魔化してるだけで
>NYよりマシ！
あっちは地震がなくても水害は毎度の事だしな

佐倉駅前は想定外だったけど
印旛沼は印西→成田の幹線道路と電車こそ走ってるけど
農家ぽつぽつ田んぼより少し高いところにあるくらいであふれる前提の運用してるので
割と広い範囲で沈んでるけど数はそんなに多くないよ

>災害前に千葉が災害に弱いなんて持論の人はいなかったと思う
令和元年台風15号を皮切りに毎年なんかしらの被害出てる気がする
やはり改元…

今までなんとか回避してたけど次回くらいに江戸川氾濫してスカイツリーが丸ごと水没しそう

>関東って普通に立地としてハズレな気するよな
>経済的な発展面で誤魔化してるだけで
コイツの言う関東って都心と印旛沼しか存在してないのかな

マンハッタンはすぐ硬い地盤が出るから杭なしで超高層ビルニョキニョキ建ててたらなんか最近地盤が傾いてきた

>災害前に千葉が災害に弱いなんて持論の人はいなかったと思う
いや2019年の大停電でめっちゃ弱いのを自覚出来ただろうに

埋め立てる前でも滅茶苦茶豊かな土地なのに埋め立てたならもうね

>荒川そんな大規模に氾濫できんのかなアレ
>江戸川なら河川敷まで水浸しになる事よくあるけど荒川ってそこまでなってるの見た記憶無いんだよな
荒川があまりにも反乱するので流れを変えて反乱しなくした
名前が残ってるだけで今の荒川は反乱しない川
そもそも旧荒川だったとことは全然別の場所を流れている

>埋め立てる前でも滅茶苦茶豊かな土地なのに埋め立てたならもうね
関東の湿地ってグライ土とかだぞ

令和元年台風19号のときに荒川決壊寸前までいってるからな！？

むしろデカい山がないだけまだマシだろ
山あるとこであの雨降ったら土石流で酷いことになってる

どんな土地が住むのに適してるかなんて時代によって変わるので…
縄文時代くらいだと日本の人口の7割くらいが画像の地域で暮らしてたりもした

>令和元年台風19号のときに荒川決壊寸前までいってるからな！？
あの時も1ヶ月以上停電とかえらい災害だった

>どんな土地が住むのに適してるかなんて時代によって変わるので…
>縄文時代くらいだと日本の人口の7割くらいが画像の地域で暮らしてたりもした
竪穴式は水没したら排水できなくてガチで詰むからな…

>地盤そのもので言ったら千葉は強い地盤いっぱいある方だからな
強すぎて水を逃す水路作れねえ！で江戸時代から60年前まで水路作るの失敗して氾濫しまくったのが印旛沼だからな

岡山大都会論者は
岡山市ではなかっただけで倉敷市の真備で大水害起きて50人規模で死んだの忘れてそう

田沼意次がもっと頑張ってくれてたら…

>マジで平野少ねえからな日本
そんな日本で最大が関東平野であとは北海道の十勝平野ってあたりで日本は山だらけだなと実感

こんな土地だから地震が起きた時の液状化も怖い

>岡山大都会論者は
>岡山市ではなかっただけで倉敷市の真備で大水害起きて50人規模で死んだの忘れてそう
そう言えばあった七夕の西日本豪雨

>こんな土地だから地震が起きた時の液状化も怖い
そもそもガスだまりだしな千葉は特に

>田沼意次がもっと頑張ってくれてたら…
頑張りすぎた結果…

>田沼意次がもっと頑張ってくれてたら…
なんかすごい雑な計算で適当な干拓を考えてたらしい
当社なら干拓工事費5000両とかでできますよ！みたいなプレゼンだったのに
数十万両かけても1割も完成しなかったって

>どんな土地が住むのに適してるかなんて時代によって変わるので…
>縄文時代くらいだと日本の人口の7割くらいが画像の地域で暮らしてたりもした
縄文時代だと3割らいじゃね
後期だと全体の人口減少もあって1割くらいになるけど

日本自体がぶっちゃけハズレだからな
可住面積少ないわ土地は貧栄養だわ水利は悪だわの修羅を
昔の人が切り開いてなんとか住めるようにしてきたんだ

関東は外れだけどそれ以外がさらなる外れだから

まあオランダ式の干拓技術を用いても無理だったな印旛沼は元々は湾だっただけはある

河川流通の拠点としては埋め立て前の昔からかなり優秀なんすよ
戦国時代とか川で城まで直接貨物を運び込みまくってるし

>関東は外れだけどそれ以外がさらなる外れだから
三河や遠江も富士山大噴火と地震リスクが酷いからな

水位が下がったのか土砂が堆積したのか
どちらにせよ厳しい土地だわ

広大な平地をメリットにするには相応の人口が必要だけど
これから少子化して人口減るほどに利点が失われる

>令和元年台風19号のときに荒川決壊寸前までいってるからな！？
川口市民だけど聞いたことなかったわ

自然災害で当たり外れを考え出すと日本全土がもう…

>>マジで平野少ねえからな日本
>そんな日本で最大が関東平野であとは北海道の十勝平野ってあたりで日本は山だらけだなと実感
十勝より石狩平野の方が大きいしさらに根釧台地は大きいので北海道が最強すぎる

インフラアプデの時がきたってだけだ

>>関東は外れだけどそれ以外がさらなる外れだから
>三河や遠江も富士山大噴火と地震リスクが酷いからな
富士山の被害は偏西風のせいで関東も変わらないし浅間山もあるから似たようなものでは
fu7314889.png
火山は分布で見るなら近畿中国四国が少ないか

温暖化いよいよヤバくなったら北海道に遷都して本州から下は発電機と農地だけにすっかもう

飛鳥時代はある程度湾がありつつ災害少ないとこってなると
奈良とか大阪ってことなんかな…

海抜ゼロメートル地帯も結構あるからな
山を切り崩して土を盛るわけにもいかんし

>飛鳥時代はある程度湾がありつつ災害少ないとこってなると
>奈良とか大阪ってことなんかな…
飛鳥時代の大阪なんて海しかねえ！

>>令和元年台風19号のときに荒川決壊寸前までいってるからな！？
>川口市民だけど聞いたことなかったわ
埼玉は春日部の大神殿があるから

>温暖化いよいよヤバくなったら北海道に遷都して本州から下は発電機と農地だけにすっかもう
現状の地政学的には危険過ぎる…

>インフラアプデの時がきたってだけだ
お金と資材と人手どうすんの？

この頃の景色見てみたい

海外でも海に近い平坦な土地ってだいたい干拓の成果だよ

最近の台風見てると治水しっかりできる奴が大名になるのも納得だ

>>>マジで平野少ねえからな日本
>>そんな日本で最大が関東平野であとは北海道の十勝平野ってあたりで日本は山だらけだなと実感
>十勝より石狩平野の方が大きいしさらに根釧台地は大きいので北海道が最強すぎる
そら農地にするよな北海道

>>温暖化いよいよヤバくなったら北海道に遷都して本州から下は発電機と農地だけにすっかもう
>現状の地政学的には危険過ぎる…
地政学なんて学問はねえぞ

北海道もなんだかんだで山ばっかりだもんな
もっと平野が多いかと思ってた

>飛鳥時代はある程度湾がありつつ災害少ないとこってなると
>奈良とか大阪ってことなんかな…
現代でも奈良は最強分譲伝説だから…
大阪は海抜低すぎて北部の一部以外ダメ

飛鳥時代の干拓の成果生まれたのが大阪平野だ
fu7314901.png

>海抜ゼロメートル地帯も結構あるからな
>山を切り崩して土を盛るわけにもいかんし
昭和だと山切り崩して島つくったけど(六甲アイランド、ポートアイランド)
令和にはそんな体力ねえな

奈良いいよね海が怖くない

そもそもプレートの終端が盛り上がってたまたま島になってる時点でな

ネパールなんかもそうだろうが土地が急峻だと雨の害が尋常じゃねえんだな

関西の金持ちはみんな年取ると奈良に家建てるっていうもんな

>飛鳥時代の干拓の成果生まれたのが大阪平野だ
>fu7314901.png
放出もその時の由来地名だしな

温暖化が進んだからって北海道に雪が降らないとは誰も言ってないぞ
むしろドカ雪祭りだぞ

他にいい場所あるかというとこの国山が多すぎる

>奈良いいよね海が怖くない
たまたま軍需工場が少ないので空襲にもあって無いので古い建物が残って居るけどな

>ネパールなんかもそうだろうが土地が急峻だと雨の害が尋常じゃねえんだな
だからダムは必要なインフラ

>令和にはそんな体力ねえな
体力の問題じゃなくて問題もいろいろ起きたから気軽にやれないんよ
残土処理チャンスになるからやれるなら割とどこもやりたがる

>マンハッタンはすぐ硬い地盤が出るから杭なしで超高層ビルニョキニョキ建ててたらなんか最近地盤が傾いてきた
ビル群が重すぎるだけなので自業自得としか…

>昭和だと山切り崩して島つくったけど(六甲アイランド、ポートアイランド)
>令和にはそんな体力ねえな
埋立地するのも限界あるし
既に住んでる地域の土地をかさ増しするのも無理筋

巨椋池も香取池も今はないし
魔改造しすぎ

東京でも金持ちは山の手で下町は下町だったからなあ
時代は高台

>そら農地にするよな北海道
平野は農地と住居が基本被るからな
外国から全部輸入するならいいけどなんかあったらすぐ死ぬ

>平野は農地と住居が基本被るからな
これよな
土地が足りねえの

>田沼意次がもっと頑張ってくれてたら…
うちの周りは花見川のおかげで大雨でも平気だったから意次から100年ぐらいかけてやってくれた治水にめっちゃ感謝しておるよ…

ただちゃんと木の植えられた山がないと水が溜められないんだよ

淀川の排水ポンプ全部イカレた大阪に次の台風が来たらどうなってしまうんじゃ

スレ画の地形やべぇ…

河内なんていかにも沈みそうな地名してるからな大阪

>河内なんていかにも沈みそうな地名してるからな大阪
河内って読み方だけでもかわち、かわうち、こうち、こうず、かわのうち、かだいがあるように全国にある地名なんだよな

河に挟まれた土地なら大体河内だ

印旛沼決壊！何故水が引かない！？
って何故じゃねえわって感じだな

田沼以前の江戸時代の風情が楽しめる！と謳って東京江戸村とかにしよう

>スレ画の地形やべぇ…
大丈夫
日本の平野の殆どはちょっと遡れば川か海だ

>>>マジで平野少ねえからな日本
>>そんな日本で最大が関東平野であとは北海道の十勝平野ってあたりで日本は山だらけだなと実感
>十勝より石狩平野の方が大きいしさらに根釧台地は大きいので北海道が最強すぎる
作るか…蝦夷共和国…！

水辺が多いってことは水運が発達しやすいってことだ
江戸が大発展した理由の一つでもある

関東では坂東平氏から出た平将門とか源頼朝配下の坂東武者とかが中央に対して独立できる勢力を築けたわけで立地はむしろ強い

横浜近辺びしょ濡れにはなったけど意外と大丈夫だった

大阪の地形変遷
fu7314960.jpg
名古屋の地形変遷
fu7314961.jpg

>埼玉は春日部の大神殿があるから
川口関係ねぇじゃねぇか

千葉は成田の件とか元より地主が強かったりして道路建設が進まなかったから下水も雨水対策も何もできないままここまで来ちゃったの…

>本格的に埋め立てる中世以前はクソ田舎扱いされるくらいにはハズレ
北条のお膝元がクソ田舎か？

家康は凄いよ…

>>本格的に埋め立てる中世以前はクソ田舎扱いされるくらいにはハズレ
>北条のお膝元がクソ田舎か？
クソ田舎だよ…坂東の

>広大な平地をメリットにするには相応の人口が必要だけど
>これから少子化して人口減るほどに利点が失われる
逆に人口減ると集約されていくから平地以外人が絶えるだけ

今回の水害はどこだろうと被害喰らうレベルの雨量だぞ

>大阪の地形変遷
>fu7314960.jpg
縄文初期は八尾まで沈んでたから手加減してるなこの地図
fu7314975.gif

大阪の淀川も元はクネクネ曲がってた暴れ川だったんでまっすぐにぶち抜いたんだよね明治時代に

関東は江戸時代になるまでずーっと戦乱やってたからな
逆にそれやれるだけの石高あったという意味でもあるが

>>本格的に埋め立てる中世以前はクソ田舎扱いされるくらいにはハズレ
>北条のお膝元がクソ田舎か？
鎌倉の時代は人口10万の大都市だけど
後北条の方は人口万にも満たないから
数万の大内の山口や1万の朝倉の一乗谷よりは田舎

よくこんな湿地帯をここまで開拓したな

難波津は諸説あるけどだいたい大阪市中央区付近と推測されるからかつてはだいたいあのへんまで海だしな
だから古代の国際港になっていたわけでもあるが

後北条の石高は250万です

霞が関水浸しまで行かないと効果ないよ

>よくこんな湿地帯をここまで開拓したな
流通が川頼りだった上に田も半ば沼地だった頃と考えると流域はむしろ豊かな土地だよ

>霞が関水浸しまで行かないと効果ないよ
やるか…天気の子！

これからの資源戦争のために千葉から人を消して掘り進めるべきではないか

沼は少々氾濫した方が流域の田んぼは繁盛するから

火山噴火でごまかしてるだけ！

流石に1年に降る3分の1の量の雨が1日で降ってきたらどこも沈むわね

>後北条の石高は250万です
石高は農村の生産高で田舎の豊かさを表す指数だから…
都市化とはまた別の数字

実際23区にデカめの災害来たら報道とかSNSも桁違いに深刻になるんだろうな
地方の災害は他人事なのに…

都内が無事というより必死に設備投資して
都内だけは守り抜いてる感じ

>都内が無事というより必死に設備投資して
>都内だけは守り抜いてる感じ
単純にたまたま運よく同規模の雨に降られてないだけじゃないの

よくここまで…

>沼は少々氾濫した方が流域の田んぼは繁盛するから
今年の新米パーになってんのにそれ言う意味ある？

>単純にたまたま運よく同規模の雨に降られてないだけじゃないの
処理能力超えたら死ぬのは確かだけど都内に降ってないのは地形的な話もあるんじゃないかな

>>沼は少々氾濫した方が流域の田んぼは繁盛するから
>今年の新米パーになってんのにそれ言う意味ある？
近代以前と現代の話ごっちゃにすんなよ

>これからの資源戦争のために千葉から人を消して掘り進めるべきではないか
関東平野の大ガス田！

でかい排水施設作っても銅線盗まれて動きませんてのが何件か
あったみたいで田舎はあほしかおらんってなる

ディズニーランドは大丈夫だったんです？

治水関係は潰れたら困るところは優先的に守られてるぞさすがに

>実際23区にデカめの災害来たら報道とかSNSも桁違いに深刻になるんだろうな
>地方の災害は他人事なのに…
しゃあない
東京都民以外は人じゃないし
東京以外の問題は問題じゃないんだもの

>しゃあない
>東京都民以外は人じゃないし
>東京以外の問題は問題じゃないんだもの
そりゃあ単に精神性が引きこもりなだけだ

福岡とかいいんじゃない？
災害とかもないし

大阪は逆にやま近すぎなんだよ
バブル期のうちにある程度山を吹き飛ばしておくべきだった

福岡も市内はそれこそ治水でなんとか無理やり抑え込んでるだけだし地震はまだ陸側の警固断層力溜めてる状態だし

銚子ってほぼ島だったのか

大阪も梅田って名前の時点でそういう事じゃない？

>>大阪の地形変遷
>>fu7314960.jpg
>縄文初期は八尾まで沈んでたから手加減してるなこの地図
>fu7314975.gif
縄文海進ってすげーな

割と真面目に断層帯を避けるとかだと北関東が無難だと思う

山にも平野にも川の側にも海沿いにも住めねぇならもう飛ぶしかないじゃない！！

>治水関係は潰れたら困るところは優先的に守られてるぞさすがに
被差別部落とかだいたい川の近くなのいいよね
近代になると開発が進み一転好立地になったりするが
それはそれで地上げの理不尽が襲来したりする

北総NTもユーカリが丘も回避してるしやっぱ台地が最強じゃない？

今回クラスの来たら渋谷あたりも死ぬんじゃね

地球温暖化って嘘かと思ってたけどひょっとして本当だったのか

経済的な発展面で誤魔化せるのすげえだろ

>こうしてみると排水機能にどんだけ力入れても貧弱なのも納得だな
>元がどうしようもないじゃん
大阪と札幌でそれ言われたことあんまりないような

>北総NTもユーカリが丘も回避してるしやっぱ台地が最強じゃない？
5,000平方キロメートルの広さを持つ根釧台地有する道東の時代がくるか

房総ってもともと半島じゃなく島なんですよ

スレ画に関しては埋め立てたわけじゃなくて縄文海進が収まっただけではある
水害に弱いのはそうね

>今回クラスの来たら渋谷あたりも死ぬんじゃね
渋谷って繁華街でごまかされてるけどあそこらへん山なんだよね
なので排水は割と良い

>大阪と札幌でそれ言われたことあんまりないような
寒冷であまり大雨降らない札幌はともかく
大阪は地盤沈下もしているし
排水施設も故障中だから同規模の大雨降ったら酷い目になるだろう

渋谷だから谷かと思ってたけど山なのか

>渋谷って繁華街でごまかされてるけどあそこらへん山なんだよね
>なので排水は割と良い
夕立来たら駅の横の道水没する程度に谷だが？
fu7315115.jpg

>>今回クラスの来たら渋谷あたりも死ぬんじゃね
>渋谷って繁華街でごまかされてるけどあそこらへん山なんだよね
>なので排水は割と良い
地上を走る地下鉄
めだかの学校の元ネタの川
渋「谷」という地名
コナン映画で混ぜたら危険な液体をダイナミックにあっちの坂とこっちの坂から流し込んで街を消そうとするトリック（博士のボールで阻止して自然排水でハッピーエンド）
水捌けはいい街渋谷！

>渋谷って繁華街でごまかされてるけどあそこらへん山なんだよね
>なので排水は割と良い
渋谷は地名が指すように谷だぞ
代官山や道玄坂は高台になってるけど

現代基準で立地がいいだけで金持ちが住んでなかったところは大体クソだぞ

>地球温暖化って嘘かと思ってたけどひょっとして本当だったのか
嘘だと言ってるのが嘘つきだからな

>渋谷だから谷かと思ってたけど山なのか
山手線が走るくらいだから山手線の内側自体が山みたいなもん
縁を走る山手線が谷
鶯谷に渋谷に池の袋に神の田んぼに品の川に...

札幌というか北海道は毎年雪解けで川の水量が増えるからそもそも川沿いに家を建てることがないんで都市部ではあまり水害が起きない

スクランブル交差点が谷底なんだよな

千葉の方に山どころか丘も少ないのってそういうことなの？

>札幌というか北海道は毎年雪解けで川の水量が増えるからそもそも川沿いに家を建てることがないんで都市部ではあまり水害が起きない
少し外れると田んぼ埋め立てたようなとこに家立ててるから地震で酷かったね

>千葉の方に山どころか丘も少ないのってそういうことなの？
そういうこと

思いっきり陸地なのに◯◯島とかだいたい昔は島なんよな

今回の水害で一番ダメージデカかったのは渓谷もあるような山側だぞ

実は古代から近畿に負けないくらい人口多くてそれなりに栄えていたのが関東なので元々ポテンシャルは高かった

>少し外れると田んぼ埋め立てたようなとこに家立ててるから地震で酷かったね
札幌はほとんどが岩盤の上だから地震にも強いんだけど清田区はな…

家康意地になったんだろうなあ…

広いのにイマイチ知名度が低い筑紫平野

つまり縄文海進のころの一等地だった貝塚なら水害に耐える！

老齢のライバルを面倒な土地に押し込めれば勝ちだな…！

関東っていうか千葉と東京東部とその周りの埼玉茨城だけじゃないの大ハズレは
江戸以前の有力者が神奈川とか北関東のあたりに居たのも納得というか

成田空港とかいうカス立地

>広いのにイマイチ知名度が低い筑紫平野
築後は水路だらけ！

飛鳥時代にはもう鹿島と香取の両神宮があって東北との境ではあったけれど古代という言葉のイメージ以上には栄えてるんだよな水浸しだけど

利根川の付け替えって発想はあっても実際にやるのが凄い

干拓や治水工事で力奪って豊臣家もこれで安泰じゃってなるはずだったのに…

古代だと田舎なのは間違いないけど食うには困らない土地だったから半島の争乱から逃げてきた王族をこっちで暮らさせてたりしてて技術伝播の地でもあったりなかったり

山だらけの土地に住んでる身からしたらハズレなんて言ってるやつの口を裂いてみたいくらいですぜ

飛鳥か奈良か記憶が定かじゃないけどその頃にはもう武蔵野の大地には馬を育てる広大な牧場もあったし

>令和元年台風19号のときに荒川決壊寸前までいってるからな！？
売国ミンス政権の八ッ場ダム建設妨害が成功してたら終わってただろうな…

もっと中国地方の細かい低山の土関東に持ってて傘増ししようよ
どっちも平地が増えてハッピーだよ