大体消化試合だからな

三国志なんて消化試合どころかナニコレ？って感じだし

むしろ破滅や滅亡が見たいから見てるところがある

天下分け目の関ヶ原のおおいくさ

大阪城の後どうなったのか

戦国時代って言ってるのにセコく裏から手を回し続けた男が平定してるじゃん

>大阪城の後どうなったのか
外様への露骨な切り崩しを丁寧に映像化するエピローグ

もう大河ドラマなんて見ない
現代価値観での善人化激しすぎるんだもの

映像の世紀でもこのあと世界大戦なんだよな…ってなるの多い

項羽と劉邦は最後まで見所たっぷり！

>映像の世紀でもこのあと世界大戦なんだよな…ってなるの多い
「映像」がメディアとして登場するタイミングを考えると仕方ないのもある

戦国時代はまだいいけど三国志は消化試合が長過ぎる

>もう大河ドラマなんて見ない
>現代価値観での善人化激しすぎるんだもの
邪悪にしていいのは秀吉だけ

>戦国時代はまだいいけど三国志は消化試合が長過ぎる
消化試合してる間に真っ先に崩壊するのが攻めてる側の魏という

三国志ものの漫画やら映画やらが赤壁で終わるのが多いのもよくわかる

信長メインにすれば派手に終わるぞ！

>三国志ものの漫画やら映画やらが赤壁で終わるのが多いのもよくわかる
そして赤壁の時は三国志じゃない

>>三国志ものの漫画やら映画やらが赤壁で終わるのが多いのもよくわかる
>そして赤壁の時は三国志じゃない
「三国志」のピーク短すぎない!?

>>三国志ものの漫画やら映画やらが赤壁で終わるのが多いのもよくわかる
>そして赤壁の時は三国志じゃない
「これからが本当の三国志だ！」で終わるのはある意味丁度いいんだろう

>「三国志」のピーク短すぎない!?
赤壁がデカすぎるだけで三国になってからも面白いところあるからそれは別に…
遼来来とか

その後も関羽死亡とか劉備死亡とか諸葛亮死亡とか読者の離脱タイミングには事欠かない

>信長メインにすれば派手に終わるぞ！
人気な理由の一つに絶対ある

fu7310898.jpg

>その後も関羽死亡とか劉備死亡とか諸葛亮死亡とか読者の離脱タイミングには事欠かない
張飛は…まぁええかあんな奴

信長だけでいい
秀吉なんかアレな感じじゃん

何か知らんけどずっと残ってる呉

>信長メインにすれば派手に終わるぞ！
死んでからも異世界転生させたり魔界転生させたり魔王として復活させたりできるしな

創作作品みたいに最終決戦がピークになることが少なすぎ！

>>その後も関羽死亡とか劉備死亡とか諸葛亮死亡とか読者の離脱タイミングには事欠かない
>張飛は…まぁええかあんな奴
末路が酷すぎる

キングダムもでもこいつら頑張って秦統一してもすぐ滅亡するんだよな…って

三国統一されて晋になって俺たちの政治はこれからだ！するはずが跡目争いが泥沼化して毒盛って盛られてだっけ司馬家

歴史じゃなくてスポーツものでも県大会優勝でこれからも走り続けるぞENDみたいなのあるし
最後まで書く必要というのがない

盛り上がる最期を迎えた人を主役に据えないからだ
茶器と爆死した人とか

>>その後も関羽死亡とか劉備死亡とか諸葛亮死亡とか読者の離脱タイミングには事欠かない
>張飛は…まぁええかあんな奴
酒呑んで寝てたらパワハラされてた部下が寝込みをブスリ！は演戯かと思ったら正史っていう

秀吉は老後がね

>盛り上がる最期を迎えた人を主役に据えないからだ
>茶器と爆死した人とか
最初から最後まで共感できない大河ドラマになりそうで逆に見てみたい

戦はいやだは嫌われるけどそんなテンプレ戦争最高の大名のほうが少ねえよってなるところはある

花の慶次の最終回いいよね

炎上して終わるやつえらい

りっくん…最後は真田幸村が徳川家康の目の前まで突撃する盛り上がりシーンなのよ

>秀吉は老後がね
パワハラ＆セクハラじじいすぎる…

分かった楠木正成をドラマ化しよう
何か最近はそういうアレが好きな人増えてそうだし

滅亡は盛り上がるか？

>花の慶次の最終回いいよね
今までなんかゲットしてた資金を京都の町のみんなにバラ撒いて
一夜限りの引退パーティーで米沢にご隠居エンドいいよね…
ところでこの数年前とおぼしき九州旅行の続編ですが

大坂と五稜郭はまだ盛り上がる方だろう

>>盛り上がる最期を迎えた人を主役に据えないからだ
>>茶器と爆死した人とか
>最初から最後まで共感できない大河ドラマになりそうで逆に見てみたい
共感できない奴を主役か…小早川秀秋とか…

でも晋もすぐ消えるのはそれはそれで楽しいというか無常観が強くて好きだよ

敢えて共感できねぇ系戦国大河は麒麟が来るでやったからなぁ…

シナシナに終わる滅亡はう〜ん…

>最初から最後まで共感できない大河ドラマになりそうで逆に見てみたい
親父に反抗して家を飛び出した後勤める先ごとにトラブル起こしまくって
人斬りまくる超トラブルメーカーの水野勝成なんてどうだい

無双も晋シナリオ入れたあたりから迷走してた気もしなくもない
やっぱり三国志って長くても五丈原あたりまでが美味しいポイントなんじゃないか

徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
やっは天ぷらで死亡がいかんのか？

>分かった楠木正成をドラマ化しよう
>何か最近はそういうアレが好きな人増えてそうだし
劇的でも退場が早期すぎて主役に据えづらいやつ

三国時代の後五胡十六国なのがハチャメチャ過ぎる

>徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
>やっは天ぷらで死亡がいかんのか？
死亡理由で人気が決まるんなら
腹心に裏切られて全部失った信長が人気になるわけないだろ

最近中世ヨーロッパ楽しんでるけど
キリスト教徒同士で戦争してたら終わってから南からイスラム教徒が攻めてくるの超面白い
ハンガリーvsオスマン帝国の話は読み応えがあった
共通の敵いるのに内輪揉めしてんの超バカ

最低でも足利義輝みたいな死に方してほしいよ

>徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
信長と秀吉が敷いたレールにうまく自分がのっかっただけとも言えるし…
マイクラ１からやるのと他人が作ったマップ少し弄って完成ってやる違いみたいな

>最低でも足利義輝みたいな死に方してほしいよ
死に際は壮絶だけど幽閉されて剣術磨くことしかできなかったから話に広がりが無い将軍様来たな…

>共通の敵いるのに内輪揉めしてんの超バカ
共通の敵ったって別に負けても即一族郎党皆殺しにされて更地にされるわけでもないからな

>>徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
>信長と秀吉が敷いたレールにうまく自分がのっかっただけとも言えるし…
>マイクラ１からやるのと他人が作ったマップ少し弄って完成ってやる違いみたいな
それを言うと信長だって三好とか六角の築いたものをうまく使ってるし
秀吉なんて織田政権をかなり利用してるし

>>徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
>>やっは天ぷらで死亡がいかんのか？
>死亡理由で人気が決まるんなら
>腹心に裏切られて全部失った信長が人気になるわけないだろ
信長は死に様がドラマチックだし
あれが魚にあたって腹壊して死亡とかだったらここまで人気出ないと思う

>炎上して終わるやつえらい
天守閣で名器とともに爆発するのが偉いわけないだろ

>>共通の敵いるのに内輪揉めしてんの超バカ
>共通の敵ったって別に負けても即一族郎党皆殺しにされて更地にされるわけでもないからな
まぁ外国の敵そこまでしないもんな
近隣の敵はしてくる
外国の敵の方がマシなのか

応仁の乱
いや
享徳の乱みよう

>死亡理由で人気が決まるんなら
>腹心に裏切られて全部失った信長が人気になるわけないだろ
どう考えても人気出る最後だろそれは

家康の死因となった天婦羅はただの天婦羅じゃなくて
〜榧の油で揚げた鯛の天婦羅ニラのピュレを添えて〜らしいから何かそっち方面でドラマチックにできないか

>家康の死因となった天婦羅はただの天婦羅じゃなくて
>〜榧の油で揚げた鯛の天婦羅ニラのピュレを添えて〜らしいから何かそっち方面でドラマチックにできないか
やるか…家康のシェフ…

そもそも家康の死因は胃癌でしょ
クソ漏らしと一緒で天ぷらで死んだのはただの俗説の類

項羽とか死に際までこいつ自身はずっと強キャラだな…って見てて楽しい

>創作作品みたいに最終決戦がピークになることが少なすぎ！
ナチスが創作で引っ張りだこなのはビジュアルのカッコよさもあるけどこれも強いと思う
米ソ両大国に攻め立てられながら本土決戦してベルリン攻防戦までやったから死にざまが派手

バッドエンドでもかっちょいい死に様があればお話の人気は高くなるんだよな
真田幸村は家康に特攻するし義経は弁慶の仁王立ちで主従の絆見せつけるし土方歳三も単騎で討ち死にだ
逆に命乞いして普通に斬首になった近藤勇なんか土方と比べると人気は落ちるし

天ぷら食い過ぎて死んだんだ！って言われてるだけで死因とは特定されてないとか何とかって聞いた気がする

終盤の山場になりそうな孔明VS仲達が塩試合すぎて盛り上がらない

家康は内部ガタガタになった豊臣を無難に滅ぼしたってだけだからな…
そりゃまあ凄いことなんだけどドラマ性は無いのよね
だから真田の引き立て役にするね…

>天ぷら食い過ぎて死んだんだ！って言われてるだけで死因とは特定されてないとか何とかって聞いた気がする
まあ死体を検死でもしない限り文献だけで特定は無理である

>項羽とか死に際までこいつ自身はずっと強キャラだな…って見てて楽しい
垓下の戦いで終わるとすごい綺麗だよな
その後の匈奴との戦とか粛清祭りとかには目をつぶって

>人気な理由の一つに絶対ある
燃え盛る本能寺と中で是非もなしって言わせればいい感じに終われるからな

おはん最後が壮絶なんを好いちょっと？
島津ん見ぃ

中国の歴史読んでると勝ってヤッターってなっても粛清ターンがあったりしてしんどい…

最後が壮絶といえば武田勝頼
俺たちに退路は無い！突き進めー！

西南戦争を明治維新に含めるのはそれなりに有力な議論

>中国の歴史読んでると勝ってヤッターってなっても粛清ターンがあったりしてしんどい…
兎を狩りつくしたらもう犬を飼う必要はないから仕方がないね

項羽は有名な四面楚歌からは脱してるのがなんか面白い
最期も敵に旧友見つけたから自分の首くれてやるわだし

信長は散り様がアレだからカッコイイイメージにしかならんのがもうズルいまであるよ
秀吉みたいに晩年やらかしまくるとかも人間ならありがちなのに
そういう老後の汚点が一切無いわけで

りっくんを責めることはできない

横光三国志60巻だけ読んだらマジで誰がどこでどうなったのかなんも分かんなくていいよ

信長「火属性付与」

天ぷらで死んだというか天ぷら食った後に死んだってだけだからな家康

ぼく、もう小田原征伐見ない。

信長は火炎属性付与で最期まで盛り上がるけど他の天下人は病死とか地味な死に方するのが良くない

だって信長キモい手紙出すもん

そりゃ天下人は劇的な死に方しないから天下人になったんだし…

>信長は火炎属性付与で最期まで盛り上がるけど他の天下人は病死とか地味な死に方するのが良くない
信長は天下人ではないし

最後がピークといえば…信長！と思ったけど
そう言うと本能寺も信長の死も中盤くらいの盛り上がりに持ってくる方が多い気がしてきた

項羽はなにこいつだけで説明がつきすぎるし
それでも下についてく人間もまあまあ理解できる

良く考えたら天下人ではないよね信長

1巻 満州編
2-3巻 華北編
4-6巻 中支編
7-8巻 蘭印編
9-10巻 対米編（前）
11-15巻 対米編（中）
16-25巻 対米編（後）
26-30巻 末期編
31-40巻 終戦編
スカっとするのはこの中の2冊ぐらい

一大決戦で勝って平定するもその傷が元で後継に託して死んで終わりとか史実ではなかなかない

>>信長は火炎属性付与で最期まで盛り上がるけど他の天下人は病死とか地味な死に方するのが良くない
>信長は天下人ではないし
秀吉「💢💢💢」

秀吉の最期は盛者の哀れさがあってドラマチックだと思うの

関が原の戦いや大阪夏の陣ってあんまり盛り上がらないな

真面目な話ガチで天下取ったの家康だけじゃない？

>秀吉の最期は盛者の哀れさがあってドラマチックだと思うの
秀吉ものと言われると妖説太閤記が浮かぶがあれの最期はドラマチックだと思う
それまでさんざん醜態を晒したのに…

>真面目な話ガチで天下取ったの家康だけじゃない？
頼朝尊氏秀吉は天下取ったって言っていいでしょ

>真面目な話ガチで天下取ったの家康だけじゃない？
秀吉が取ってないとするのはあり得ない

NHKの番組でさえああじゃないこうじゃない先生方がレスバしてるけど見てきたんかこいつらってなる

シャクシャインって結構派手じゃないか？

前半に大半の盛り上がりシーンがあって後半は強過ぎて消化試合の光武帝

イキって神様に挑むもどれが神様かさえ分からず舐めた態度取ったらそのまま病気にされて死んだ日本武尊をドラマ化しよう

そう考えると政宗は実際の成果はともかく最後まで見どころたっぷりなんだよな
臨終直前なんか死期を悟って身を清めて座ったまま西方浄土の方向向いて事きれるんだからかっこいい

夏の陣は真田幸村のおかげでまだ盛り上がってるほうなんだよね

幕末物はまあまあ盛り上がって終われるだろ

国内の戦なんて農民の見世物ぐらいのエンターテイメントだからな

小早川がさぁ！

どの時代でも麒麟は来ないから

>関が原の戦いや大阪夏の陣ってあんまり盛り上がらないな
関ヶ原はむしろ滅茶苦茶盛り上がらんか

ヤスは死ぬ1年前なのに大阪冬の陣夏の陣どっちもイキイキしてんのいいよね
死ぬ前の大花火だし

劉備は赤壁後の巴蜀制覇がいまさらあくらつな乗っ取りパートやるのとなんか死ぬ龐統でいまいち盛り上がりきれない

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現代の戦はこっちでやるから…

関ケ原は一日でさっくり終わるのが良いような悪いような

でも色々あって北条の専横で終わる鎌倉幕府のやつよりは良くない？

>幕末物はまあまあ盛り上がって終われるだろ
慶喜が逃げるあたりが蜀の末期を思い出す
よく恨まれなかったな

龍馬なんかラストがラストだけにそりゃ人気でるよなと
でも一緒に暗殺された中岡慎太郎があんま人気出ないのはなんでだろう

>関ケ原は一日でさっくり終わるのが良いような悪いような
実は1日どころか半日で終わっていたとか

>でも一緒に暗殺された中岡慎太郎があんま人気出ないのはなんでだろう
名前に龍が入ってないから

>関ケ原は一日でさっくり終わるのが良いような悪いような
天下分け目とはいうけど答え合わせくらいの流れになってしまっている

なんやかんやで三傑みんな戦強いよね

源平合戦の主役のはずなのに頼朝の人気がなさすぎるのすごい

豊臣方は秀吉がみてらんねえ感じになるのがね⋯
徳川方も家康が結構みてらんねえ感じになるんだけどあっちはなんか上手いこと着陸するからな⋯

>源平合戦の主役のはずなのに頼朝の人気がなさすぎるのすごい
ずっと鎌倉にいるの大したもんだよな…

>源平合戦の主役のはずなのに頼朝の人気がなさすぎるのすごい
後方で命令だけしてる奴に人気出ると思う？

すごい細かいこと言います
大坂城って書いて…

頼朝は死に際がカッコ悪いのがよくない
落馬ならまだいい方で下手すりゃ糖尿病拗らせて死ぬし

そういえば趙雲の最期覚えてないなぁ
劉備の息子を抱えての大立ち回りは覚えてるのに

平家物語はバッドエンドだけど悪くないと思う

>そういえば趙雲の最期覚えてないなぁ
>劉備の息子を抱えての大立ち回りは覚えてるのに
平時に息子が父が亡くなりましたって孔明に報告して終わり

頼朝人気ないし後を継ぐ北条も徳なし一族で人気ないし⋯
義経は人気あるけどバーサーカーだし⋯

>後方で命令だけしてる奴に人気出ると思う？
総大将は最前線で戦ってはいけない

源平合戦は平氏の方に名将いないのがなぁ

シミュゲーやってても思うけど山場超えたら地味だよな

三国志だと典韋が一番ド派手に死んでるおかげで曹操のひっどいイベントが外せなくなったのわらうしかない

>平家物語はバッドエンドだけど悪くないと思う
「波の下にも都がございます」のドラマチックさが人気の秘訣だと思う

信長は残った手紙だのエピソードだの見ると割とマメな人って印象が残る
情緒不安定な理由が虫歯とかはガチでありそう

本当に人気ないしつまらない時代南北朝

信長が創作人気なの最後まで盛り上がりたっぶりだからなの？

やっぱ最後まで盛り上げるには項羽みたいな敵は欲しい
あいつ描写が全てバケモンすぎる

三国志は魏が概ね勝ちまでは行ったんだけど乗っ取られてな…
まあそれでできた晋も割と早くに分裂崩壊して五胡十六国時代って地獄になるんだが…

家康って死ぬ直前まで大坂の陣やってたからクライマックス感あるのに大坂の陣そのものがそこまで人気無いって言うか
関ケ原は人気あるんだけどな

>源平合戦は平氏の方に名将いないのがなぁ
信長の大好きな敦盛とか壇ノ浦で錨で暴れた人とかいるけど現代だとあんま有名じゃなくなってるよね

>1巻 満州編
>2-3巻 華北編
>4-6巻 中支編
>7-8巻 蘭印編
>9-10巻 対米編（前）
>11-15巻 対米編（中）
>16-25巻 対米編（後）
>26-30巻 末期編
>31-40巻 終戦編
>スカっとするのはこの中の2冊ぐらい
大分序盤の泥沼部分と中盤の四方にケンカ売りまくる部分はしょってアメリカだけに絞ったな…

嫡男に家督継がせて順風満帆なとこに突然の死！なのだいぶ今川義元めいてるのもおもしろい信長

>>真面目な話ガチで天下取ったの家康だけじゃない？
>秀吉が取ってないとするのはあり得ない
関白就任から関ヶ原まで10年だぞ
三日天下だわ

頼朝はもう少しこうかっこいいエピソードとかあればな…
よくわからん流刑時代でも盛るか

関ヶ原終わっても続いてるのがよくない

五胡十六国時代は三国志に負けないくらいオールスターなのにパッとした作品ないのなんで？

なんか変なのが沸いてきたな

関ヶ原は形式も実態も豊臣政権内戦だからな…

源平合戦って源氏側も言うほどまとまらず結構ぐたぐたしてるのね

>五胡十六国時代は三国志に負けないくらいオールスターなのにパッとした作品ないのなんで？
明確な主役がいないから？

>五胡十六国時代は三国志に負けないくらいオールスターなのにパッとした作品ないのなんで？
全員悪人のアウトレイジみたいなノリなので…

ﾋﾃﾞﾖﾘｦﾀﾉﾑ…されて秀頼が２０超えて死ぬとこまで見届ける家康が本当におかしい

意地でも女性を活躍させようとするの良くないよ…自然でいいから…

伝記物なんて敵味方どっちも主要人物がなんか…って感じの死に方してぼんやり終わるもんだ

誰か宇宙大将軍をカッコよくした小説を出して

>徳川家康なら日本統一でおしまいという最高の上がりなのに他二人に比べてあまり人気がない
>やっは天ぷらで死亡がいかんのか？
まず家康は他二人に比べて人気がないというのが幻覚
だいたい信長だけ飛び抜けて人気で秀吉と家康は同じくらい

司馬懿ってそんなに悪くないよな

じゃあ幕末なら？

>>そういえば趙雲の最期覚えてないなぁ
>>劉備の息子を抱えての大立ち回りは覚えてるのに
>平時に息子が父が亡くなりましたって孔明に報告して終わり
そりゃ覚えてるわけないわ

>盛り上がる最期を迎えた人を主役に据えないからだ
>90過ぎてまで孫と息子のお家騒動に駆り出された兄とか

歴史物戦記物なんてな
勢いのある内で止めるのが一番面白いんだよ
佐藤大輔みたいにな

>司馬懿ってそんなに悪くないよな
曹丕生きてるうちはなんもしてないことにびっくりするし曹丕が早死にすぎるのにもびっくりする

時代は人気あるのに国が丸ごと人気ない呉が一番良くないと思う

>>源平合戦は平氏の方に名将いないのがなぁ
>信長の大好きな敦盛とか壇ノ浦で錨で暴れた人とかいるけど現代だとあんま有名じゃなくなってるよね
コーエーが源平合戦のゲーム作って盛りまくったら人気出るかも

>歴史物戦記物なんてな
>勢いのある内で止めるのが一番面白いんだよ
それはそう
>佐藤大輔みたいにな
それもそう

>司馬懿ってそんなに悪くないよな
あれ？俺がなんとかしないとやべーな？くらいの気持ちだったと思うんだよな…

>歴史物戦記物なんてな
>勢いのある内で止めるのが一番面白いんだよ
>佐藤大輔みたいにな
でも下手に打ち切ると晩年汚した扱いで人気落ちるし…

大河ドラマ
主役の人生最後まで描くと間延びするvs主役の人生最後までで終わると尻切れトンボ

>「波の下にも都がございます」のドラマチックさが人気の秘訣だと思う
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
で始まって平家が滅んで締めるのが作品として美しい...

>歴史物戦記物なんてな
>勢いのある内で止めるのが一番面白いんだよ
>佐藤大輔みたいにな
よく色々言われるけど皇国はあそこで終わるのが正解だと思う
あとは消化試合にしかならん

>よく色々言われるけど皇国はあそこで終わるのが正解だと思う
冒頭の手紙の要素全部出揃ったから作者としてはそりゃあそこで終わるわ…って感じよな…

>時代は人気あるのに国が丸ごと人気ない呉が一番良くないと思う
曹操劉備孫権のくくりでいえば劉備はだいぶ迷惑な敗戦こさえて死んだけど
孫権はもう晩年からマジでお見せできないほど酷いし…

>源平合戦は平氏の方に名将いないのがなぁ
重衡は地味に強い
あとは鎮西反乱を鎮圧した貞能とか六ヶ度合戦で活躍した教経とか

三国志は関羽死んでから武将がすごい勢いで死んでいくし諸葛亮死んだらの盛り上がらなさはすごい

三国志は最後は三国全てが滅びるのがいいはずなんだけど
最後の方のグダグダと結局魏みたいなもんじゃねえかが余韻を台無しする

>時代は人気あるのに国が丸ごと人気ない呉が一番良くないと思う
だってほぼ絡んでこねえんだもの
南の方でなんか勝手にやってる

>>司馬懿ってそんなに悪くないよな
>あれ？俺がなんとかしないとやべーな？くらいの気持ちだったと思うんだよな…
ぼちぼち立たないといずれ族滅あるなこれ…という流れだったしな

戦国時代は関ヶ原というすごいカッコいい地名で1600年というキリいい時にネームバリューある武将たちが決戦したのと大坂の陣で家康による豊臣の滅亡までやれたんだから物語としてスッキリ終われてると思う

蜀は健気よな我々も魏を討つぞ！

>だってほぼ絡んでこねえんだもの
>南の方でなんか勝手にやってる
当人たちも江南にいたいだけで華北を攻める気なんてほとんどなかったし

>三国志は関羽死んでから武将がすごい勢いで死んでいくし諸葛亮死んだらの盛り上がらなさはすごい
死せる孔明のエピソード終わるともう何も面白いところない…

呉は内輪揉めし過ぎ！！

壬申の乱で勝ってきれいに終わる大海人皇子はどうだい

三国志は官渡が事実上の頂上決定戦だよ

>歴史物戦記物なんてな
>勢いのある内で止めるのが一番面白いんだよ
>佐藤大輔みたいにな
徳川による突撃で終わって海外勢力による侵攻が書かれなかった信長征海伝……
パナマ上陸作戦が描かれてないレッドサン……

>戦国時代は関ヶ原というすごいカッコいい地名で1600年というキリいい時にネームバリューある武将たちが決戦したのと大坂の陣で家康による豊臣の滅亡までやれたんだから物語としてスッキリ終われてると思う
大規模合戦って結構あっさりしてるんだけど裏切りあり薩摩の捨てがまりありで割と盛り上がるドラマ多いよね

宮城谷先生の三国志は孔明死後もかなりじっくりやってて面白かった
まず始まりも後漢がいかに腐敗していくかでめちゃくちゃ尺とって追っていくからな

>>平家物語はバッドエンドだけど悪くないと思う
>「波の下にも都がございます」のドラマチックさが人気の秘訣だと思う
やっぱり史書をまとめるやつのさじ加減によるところが大きいんじゃねぇか…？

>>>平家物語はバッドエンドだけど悪くないと思う
>>「波の下にも都がございます」のドラマチックさが人気の秘訣だと思う
>やっぱり史書をまとめるやつのさじ加減によるところが大きいんじゃねぇか…？
やるじゃん兼好法師

孫家が曹操劉備とあんま関係ない時期に呂布も絡んでパブリックエネミーになってくれる袁術がイベントボスの鑑すぎる

>三国志は関羽死んでから武将がすごい勢いで死んでいくし諸葛亮死んだらの盛り上がらなさはすごい
蒼天航路はいいとこで完結させたな
まぁ曹操が主人公だから当然っちゃ当然なんだけどもうちょい続き読みたいなぁくらいで終わっとくのがいいんだろうな

>司馬懿ってそんなに悪くないよな
司馬懿と曹一族の抗争はまんま曹操と董承ら献帝派閥の構図なのが因果を感じさせる

平家物語はそりゃ一個の創作としてまとめているものだからそりゃまぁ面白い

関ヶ原は決戦もいいんだけど日本全土で大名がそれぞれの野心で行動してる戦略的な面もいいと思う

家康はなんか戦争がパッとしないのも悪いと思う
ビックイベントはいくつもこなしてるはずなのに話題になるの相手方ばっか

戦になるまでの調略パートいいよね…

>>>源平合戦は平氏の方に名将いないのがなぁ
>>信長の大好きな敦盛とか壇ノ浦で錨で暴れた人とかいるけど現代だとあんま有名じゃなくなってるよね
>コーエーが源平合戦のゲーム作って盛りまくったら人気出るかも
源平合戦自体はまんまそのタイトルでKOEI出してるんだよね

蜀のストーリーはキャラ集めパートに全振りしてるから…

>壬申の乱で勝ってきれいに終わる大海人皇子はどうだい
近江朝廷滅亡ってまともな資料がないせいもあってか全然扱われないよな
白村江での敗戦くらい

最後にトラファルガーで勝ってそのまま死ぬネルソンは盛り上がるだろ

>家康はなんか戦争がパッとしないのも悪いと思う
>ビックイベントはいくつもこなしてるはずなのに話題になるの相手方ばっか
桶狭間みたいにかっこいいやつがひとつくらいあればな…

曹操が袁紹と雌雄を決する一大決戦をしている一方その頃劉備はまだフラフラしていた…

>家康はなんか戦争がパッとしないのも悪いと思う
>ビックイベントはいくつもこなしてるはずなのに話題になるの相手方ばっか
その経験値を駆使しての若造相手に負けるわけ無いって言う末期の説得力割と好き

日本のそういう歴史物って戦国時代から幕末辺りに人気が集中し過ぎな気もする
その下くらいに源平が食らいついてるくらいで

>蜀のストーリーはキャラ集めパートに全振りしてるから…
良いよね…南荊州で頼れる仲間が集まるパート

>桶狭間みたいにかっこいいやつがひとつくらいあればな…
小牧長久手かっこいいだろ

>日本のそういう歴史物って戦国時代から幕末辺りに人気が集中し過ぎな気もする
>その下くらいに源平が食らいついてるくらいで
だって室町はわけわかんないから…

でも天智天武の兄弟相克はその後の持統天皇までがあって味が出てくるところあるし…

家康の戦陣といえば大阪の陣関ケ原ときて次に印象的なの三方ヶ原だからな…

>曹操が袁紹と雌雄を決する一大決戦をしている一方その頃劉備はまだフラフラしていた…
そのころは袁紹の客将してた時期だろ

家康ってそのパッとする様な大きな敵は作らないか作る前に潰しちゃうから金ぴかマツケンタヌキ呼ばわりされてるんだし…

桶狭間の後とか本能寺の後とか手堅いSLG操作者みたいな動きをする家康

>家康の戦陣といえば大阪の陣関ケ原ときて次に印象的なの三方ヶ原だからな…
神君伊賀越えをリアルに描こう

>だって室町はわけわかんないから…
その時代生きた人たちも勢力図に関してわけわからんかっただろう状況を
後世の人が理解できるわけもなく

>家康はなんか戦争がパッとしないのも悪いと思う
>ビックイベントはいくつもこなしてるはずなのに話題になるの相手方ばっか
基本は織田側の武将Aって感じで参加してるからな…
有名な三方ヶ原は武田信玄が見事すぎて大敗した戦いだし

>その時代生きた人たちも勢力図に関してわけわからんかっただろう状況を
>後世の人が理解できるわけもなく
普通は後世から俯瞰して見たほうが理解しやすくなるんですよ

蒼天航路の死人リストマジで凄い数でビビる
あの辺で疫病でも流行ったのか？

大阪城の盛り上がりに参加出来る戦国時代の有名どころて殆ど固定メンバーでは

後醍醐が吉野に脱出して南北朝開始するよりも前の方が軍記物として面白いしなんならもっと前の北条滅ぼすまでが話としては収まり良いんだよな太平記…

苦難の末に巨大な敵と雌雄を決する戦いの後に乱世平定して
平和で安定した国を作って後継に託して安らかに死ぬ

…難易度高過ぎない？　史上全然いねえじゃん！

>家康の戦陣といえば大阪の陣関ケ原ときて次に印象的なの三方ヶ原だからな…
小牧長久手って重要なのがあるじゃん！
戦として面白くない？そうだね…

>家康の戦陣といえば大阪の陣関ケ原ときて次に印象的なの三方ヶ原だからな…
姉川長篠はどうしても織田のサブだからなぁ
天正壬午の乱とか俺は好き

平和な時代が続いたしそろそろ各県が武力を持って覇を唱える時期なのではないか？
そうすればまた歴史的に美味しくなるし

>苦難の末に巨大な敵と雌雄を決する戦いの後に乱世平定して
>平和で安定した国を作って後継に託して安らかに死ぬ
>…難易度高過ぎない？　史上全然いねえじゃん！
項羽と劉邦が人気なわけがわかるよね
えっその後嫁さんが色々やらかしてる…？

>苦難の末に巨大な敵と雌雄を決する戦いの後に乱世平定して
>平和で安定した国を作って後継に託して安らかに死ぬ
>
>…難易度高過ぎない？　史上全然いねえじゃん！
王朝開くまでのドラマチックさだと劉邦に勝てる奴がいねえ…

仕方が無いから邪悪の化身秀吉を家康が激戦の末打倒して江戸幕府が出来た事にしよう
大阪城は家康に破壊された

>>家康の戦陣といえば大阪の陣関ケ原ときて次に印象的なの三方ヶ原だからな…
>姉川長篠はどうしても織田のサブだからなぁ
>天正壬午の乱とか俺は好き
だいぶジャイアントキリングしてるんだけど目立たないよね天正壬午の乱

>平和な時代が続いたしそろそろ各県が武力を持って覇を唱える時期なのではないか？
>そうすればまた歴史的に美味しくなるし
国からの交付金がないと何も出来なくなる道府県がそんな事できるわけないだろ

創作の価値観で見たら終盤つまらん歴史の顛末だらけだよ

「」って歴史好き多いけどアナログのウォーゲームやったりするのもいるのかな

>項羽と劉邦が人気なわけがわかるよね
>えっその後嫁さんが色々やらかしてる…？
嫁は内政面では全然問題なかったし
人豚に関しては後継ぎを嫁の息子から妾の息子に変えるって言いだした劉邦が悪いし

>>苦難の末に巨大な敵と雌雄を決する戦いの後に乱世平定して
>>平和で安定した国を作って後継に託して安らかに死ぬ
>>…難易度高過ぎない？　史上全然いねえじゃん！
>項羽と劉邦が人気なわけがわかるよね
>えっその後嫁さんが色々やらかしてる…？
まあこれはこれでめちゃくちゃ面白い味がしている…とか言えるのは結局なんだかんだ王朝が続いたからなんだろうな…

水滸伝とかキャラが集まるまでピークだからな
日本のアニメかよ

もう太平洋戦争ものなんて見ない
最後負けて終わりじゃん

孔明の最期の敵として仲達が人気…人気？あるだけで司馬一族に興味ねえんだよ！

信長があまりにも主人公すぎて秀吉も家康も影薄いんだよな途中まで
秀吉は時代的に晩年はあんま触れると危ないし…

>だいぶジャイアントキリングしてるんだけど目立たないよね天正壬午の乱
しょうがないんだけど秀吉の政権簒奪が派手だからねあの時期
家康の拡大という面で重要なんだけど

人豚はやられた方も大概なので
後その状態で生きてられる訳ねえだろって創作感が強い

アメリカ視点第二次大戦とか見たこと無いな
なんかいいのあるかな

>孔明の最期の敵として仲達が人気…人気？あるだけで司馬一族に興味ねえんだよ！
御家争いに積極的に異民族を利用してなだれこませる
これは凄いぞ…！

苦難の果てに最強の宿敵を打ち倒しローマに平和をもたら…
した後に弾劾されて消息不明になるあふりかじん…

>アメリカ視点第二次大戦とか見たこと無いな
>なんかいいのあるかな
見よう！
バンド・オブ・ブラザース！

荘園の衰退＆令制国の崩壊で急速に諸勢力の国境とか影響力が曖昧な感じになっていく室町後半は「ゲーム変わったな」感がある

猿は晩節以外はすごい主人公してる
晩節以外は

劉邦は出来すぎだろ
最強ライバルとの一大決戦で逆転勝利な上に相手はロマンスありのドラマチックな最後だし

もう歴史ものなんて見ない
最後みんな死んで終わりじゃん

戦国は三国志よりはこのバトルで最後ですがやりやすい方だと思う

現在の秋田市である

>平和な時代が続いたしそろそろ各県が武力を持って覇を唱える時期なのではないか？
>そうすればまた歴史的に美味しくなるし
税金いっぱい取って公共事業で再分配する政府が消失すると群雄割拠以前に行政区が死んでしまう

戦国時代でも信長が活躍し始める前の時期は創作でも触れるの少ないから全然知らないな…

>項羽と劉邦が人気なわけがわかるよね
人格カスだけど最後いい感じに死ねた項羽と器がすごいデカくてよかったのに戦が終わった後は微妙な劉邦の対比も美しい

>戦国は三国志よりはこのバトルで最後ですがやりやすい方だと思う
言われてみれば三国志の最後の戦ってどれだ...

盛り上げて終わる為にはオリジナルストーリーを打ち込む必要がある

>アメリカ視点第二次大戦とか見たこと無いな
>なんかいいのあるかな
見た方がいいですよ…！プライベート・ライアンは…！

劉邦はスタートからして嫁は持参金付きでもらえるし
幼馴染や周囲の肉屋や地元役人たちを集めて反乱したらその時点でSSR大量だしバグってる

>戦国時代でも信長が活躍し始める前の時期は創作でも触れるの少ないから全然知らないな…
有名所は新九郎、奔るとか？

たしかに最後まで大暴れしてくれる項羽は偉い
でもやっぱりそこで終わりには出来ないんで
駆け足で韓信が誅殺されるところまではやらないと…

>戦国時代でも信長が活躍し始める前の時期は創作でも触れるの少ないから全然知らないな…
早雲が伊豆を取りに行くあたりとか…

>盛り上げて終わる為にはオリジナルストーリーを打ち込む必要がある
しかしねぇ…歴史ものである以上大胆な改変は難しいのだから…

>劉邦はスタートからして嫁は持参金付きでもらえるし
>幼馴染や周囲の肉屋や地元役人たちを集めて反乱したらその時点でSSR大量だしバグってる
いやマジでなんなんだよあの地元役人

>戦国時代でも信長が活躍し始める前の時期は創作でも触れるの少ないから全然知らないな…
大河ドラマの毛利元就

>猿は晩節以外はすごい主人公してる
>晩節以外は
大河秀吉はいいところで終われたんだっけ…？
大河官兵衛で追加されたのはともかくとして

>言われてみれば三国志の最後の戦ってどれだ...
破竹の勢いの語源になった呉征討

>盛り上げて終わる為にはオリジナルストーリーを打ち込む必要がある
南蛮編で終わっとけはよかった…？

斎藤道三が主役のドラマがあれば…

>バンド・オブ・ブラザース！
>プライベート・ライアンは…！
ありがとう…見てみる…！

太田道灌や長尾景春あたりに軸据えた小説読んだことあるけど
マジで勢力図が頭に入ってこない

大坂の陣は浪人達が集まってくれたお陰で豊臣方もそこそこの数がいてちゃんと徳川方の大名討ち取ってるのが偉い

>大阪城の盛り上がりに参加出来る戦国時代の有名どころて殆ど固定メンバーでは
だいぶ世代交代してんだよね大坂は

>猿は晩節以外はすごい主人公してる
>晩節以外は
なのでそこに触れないで済む今年の大河はいい感じになるはずだったんだが

やっぱり蒼天航路序盤のなんかやってくれそうな奴らが集ってくる所ワクワクするからな
あっなんか孫堅が死んだっ！

南蛮編はメインストーリーのネタに困って取りあえず連載を繋ぐために執筆してました感がすごい

>太田道灌や長尾景春あたりに軸据えた小説読んだことあるけど
>マジで勢力図が頭に入ってこない
微妙に前の秩序が残っててそれが混乱の元なんだよな

孫堅(めちゃ強くて最前線で暴れまわる)
孫策(めちゃ強くて最前線で暴れまわる)

でも真田丸の猿みたいな描き方俺好きだよ

>南蛮編はメインストーリーのネタに困って取りあえず連載を繋ぐために執筆してました感がすごい
でも当の南蛮あたりのエリアでは孔明に勝ってることになるくらい人気あるし…

三国志は「やっぱ中華でけぇな」って感じの区切りの付けにくさがある
こっち平和だと思ったらこっち燃えてるし
これが大雑把とはいえ三国にまとまらずに戦国時代みたいだったら絶対に追う気になれない…

>南蛮編はメインストーリーのネタに困って取りあえず連載を繋ぐために執筆してました感がすごい
せっかく集めたキャラを活躍させる場が欲しかったんじゃないかな

歴史物描いてる作家って(コイツめちゃくちゃいいキャラなのに何でここで死ぬんだよ…)とか思いながら描いてんのかな…

>これが大雑把とはいえ三国にまとまらずに戦国時代みたいだったら絶対に追う気になれない…
言うて三国志も三国にまとまる以前の群雄割拠時代のほうが人気高いだろ

デカい敵を倒したら全部がうまくいってハッピーエンドって感じに現実はならないな
勝っても死ぬまで次の戦いの準備したり自分のところの問題とちまちま向き合わなきゃならん

春王丸・安王丸が護送途中で歴史学習漫画を読んだ覚えはあるが
こいつらの弟の方がよっぽど重要人物なのは最近知った
当時の関東情勢は創作に向いてねえ

終盤に第三勢力的なのは勘弁してくれ

>これが大雑把とはいえ三国にまとまらずに戦国時代みたいだったら絶対に追う気になれない…
そんな…楽しいのに…

>デカい敵を倒したら全部がうまくいってハッピーエンドって感じに現実はならないな
>勝っても死ぬまで次の戦いの準備したり自分のところの問題とちまちま向き合わなきゃならん
デカい敵倒すと大体その後は戦後処理がうまくいかなくて内乱なのが悲しいところよ

扱い的には出さないといけないけどサクッと死んで新章突入させるきっかけになる名誉モブ何進

光武帝は割と本人も後顧の憂いなく安らかに死ねたんじゃないかな
後漢結構保ったし…

正史だと南蛮の戦いは雲南省の辺りの平定事業っぽいからそれ自体は後付けではないんだよね多分
「この戦い蜀平定の後始末感強すぎて区切りが悪いな…」と思って三国志では別枠にして変な盛られ方したんだろう

中国史の超不人気時代五代十国
最初の後梁の枠組みで延々クーデター繰り返してるだけの面白みのない時代だから仕方ないが…

戦国時代は関ヶ原や大坂の陣みたいなわかりやすいラストバトルがあるからいい

>戦国時代は関ヶ原や大坂の陣みたいなわかりやすいラストバトルがあるからいい
色々思惑はあるとはいえラストバトルで日本一の兵が出てくるの反則だと思う

家康は滅茶苦茶戦してるし
三英傑の中では野戦が一番うまいんじゃないかと思うけど
なぜか一般的にはイメージがない

>>太田道灌や長尾景春あたりに軸据えた小説読んだことあるけど
>>マジで勢力図が頭に入ってこない
>微妙に前の秩序が残っててそれが混乱の元なんだよな
古い国名・国境（単に慣習的な地理区分で行政的な実効性は崩壊してる）
古い役職・階級（やくざが箔付けに名乗ってるような名誉称号）

>中国史の超不人気時代五代十国
>最初の後梁の枠組みで延々クーデター繰り返してるだけの面白みのない時代だから仕方ないが…
みんな大好き群雄割拠で大乱闘になりそうでならないからね…

院政システムをぶっ壊して天下取った平家が壇ノ浦で安徳天皇ごと一族滅亡するのは一流のバッドエンドって感じする
筋書きが綺麗すぎる

>扱い的には出さないといけないけどサクッと死んで新章突入させるきっかけになる名誉モブ何進
外戚の総司令官という後漢腐敗の象徴みたいなキャラなんだけどあまり無能な話を聞いた事ないなこいつ

でもみんなハッピーエンドにしやすいであろう光武帝のことつまんね…って言うし

>家康は滅茶苦茶戦してるし
>三英傑の中では野戦が一番うまいんじゃないかと思うけど
>なぜか一般的にはイメージがない
信長の桶狭間や秀吉の水攻めみたいな一般人でも知っているような戦がない

何進自体は人望もあったようだし身内の情にひかれて宦官に手ぬるい追い詰め方をした(致命的)以外あまり落ち度がない

ところで家康の亡骸は久能山と日光のどっちに埋葬されてるんですか？

>でもみんなハッピーエンドにしやすいであろう光武帝のことつまんね…って言うし
家康のそれに近いものを感じる

最後まで誰もりっくんを説得出来なかったようだ

勝者側なら大団円って思ったけどそのあとやっぱりなんか辛い目が待ってる

>色々思惑はあるとはいえラストバトルで日本一の兵が出てくるの反則だと思う
武田の遺臣で（勝手に）赤備えという見た目もいい

名前でなんか損してる文醜！

三国志の終盤のしょぼさは
晋の高祖の司馬懿が孔明のライバルって所でなんとか耐えてる
これがなかったら晋による統一は本当に誰だお前すぎるから

>名前でなんか損してる文醜！
相方の顔が良いばかりに…

>名前と顔とやらかしでなんか損してる魏延！

戦国最初期になる明応の政変から永正の錯乱はnovらへんと比べても楽しい
やっぱり戦国ってすごい

スリーキングダムでも曹操死んでからやっぱり寂しんだよな

大往生で死ねた方が少ないだろ

家康は比較対象が悪いというか…

>>扱い的には出さないといけないけどサクッと死んで新章突入させるきっかけになる名誉モブ何進
>外戚の総司令官という後漢腐敗の象徴みたいなキャラなんだけどあまり無能な話を聞いた事ないなこいつ
割と当時の官僚たちから人気あったっぽいのがなんか素性から想像する物とイメージ違うよね

光武帝は平定事業かなり早く終わらせてるからな…

顔良は名前で得してるとかいうレベルじゃない

盛り上がったドラマの終わらせ方って何がいいのかね

歴史ものがどうこうって言うより
三国志が序盤と後半で差がありすぎるだけな気がしてきた

>最後まで誰もりっくんを説得出来なかったようだ
ファンタジー戦史の元ネタを知る喜びはあるから…

>盛り上がったドラマの終わらせ方って何がいいのかね
爆発

>fu7311005.jpg
>現代の戦はこっちでやるから…
新撰組ひとまとめに佐幕派にして良くない？

戦国末期の武将なんて見ない
朝鮮出兵での活躍が描かれないじゃん

そういえば顔って姓だいぶ珍しい気がするけど
顔回の子孫なのかな顔良

>歴史ものがどうこうって言うより
>三国志が序盤と後半で差がありすぎるだけな気がしてきた
黄巾の乱からどんどん名だたる英傑たちが集っていくワクワク感がすごい

実は大半が戦死して大解散になる水滸伝が正解なんだよなあ

信長は信長の機転で一発逆転！が多すぎる
しかも盛られたわけでもなさそうなのが

>戦国末期の武将なんて見ない
>朝鮮出兵での活躍が描かれないじゃん
厄ネタになるのがどうしてわかってくれないの…

巨大な漢帝国がバラバラになってウケるだろ

横山水滸伝も序盤で切り上げてたしな…

>戦国末期の武将なんて見ない
>朝鮮出兵での活躍が描かれないじゃん
むしろ最近は立花宗茂とか人気あるじゃん