千葉くんが胎児だった頃みたいな地図好き

なんかグロいな…

600年前の物に何言ってんだ

赤ちゃんチーバくん

この頃に還ろうとする千葉県

淡水ボーナスで人口増えそう

香取海見てみたかった

そりゃまあ選んでここに来たわけじゃないし

>家康はよくここら辺を都にしようと思ったな…？
秀吉に飛ばされたんだろ武蔵に

香取とか印旛沼はこれもはや海に近いのでは？

なので死ぬほど治水頑張った

天下取ったあと大阪や名古屋に引っ越ししようとは思わなかったんだろうか

関東は普通に重要拠点だから室町でも公方置いたりしてるのを知らない「」
そもそも川は水運の要

>天下取ったあと大阪や名古屋に引っ越ししようとは思わなかったんだろうか
江戸の整備が終わったら自分は駿府に戻ったよ

超作物取れるぞ
大河の恵みを舐めたらいけない
リスクがあってもリターンでかいから死ぬ気で治水するんだ

言われてみると〜〜川の地名ばかりなのはそういうことか

海で作った塩と内陸で作った大豆を川で一箇所に集められるから醤油作成がすごく捗ったのが千葉だ

>天下取ったあと大阪や名古屋に引っ越ししようとは思わなかったんだろうか
息子に江戸押し付けて自分は帰っただろ…

自然破壊だよね

>なので死ぬほど治水頑張った
利根川東遷とか力技すぎる

現代まで残る半端無い仕事をしてるなー

パナマ運河とかとどっちが大変だろう

ほっといたら自然に戻っていくのはどこもおんなじなんだな

谷地川てそんな海のそばに源流あんの

>>天下取ったあと大阪や名古屋に引っ越ししようとは思わなかったんだろうか
>江戸の整備が終わったら自分は駿府に戻ったよ
家康自身は伏見や駿府にいて
江戸にいた時間はあまりないという

fu7310893.jpg
現代の地形からすると下総国の形ってなんか気持ち悪いけど
こうして見ると分かりやすいね

香取神宮の所はこの雨でも何もなかったんだよな

神社仏閣で浸水ってほぼ聞かないからな…

豊臣家滅ぼした後も江戸に居続けたから秀吉に押し付けられただけじゃない積極的な理由があったんだよね

そもそも江戸って当時から大きい街道も城もあるそこそこ発展した地方都市だからな

旭市まるっと海だったのか

昔は陸上輸送より水上輸送の方が効率がよかったから川とか湖がたくさんあるのはメリットの方が大きかった

とにかく印西のデータセンターが死守できてれば勝ちだぞ

大坂も大概だったけどこっちはほぼ手つかずからのスタートだからな…

>豊臣家滅ぼした後も江戸に居続けたから秀吉に押し付けられただけじゃない積極的な理由があったんだよね
一応、大坂に幕府移す案まではあった

>パナマ運河とかとどっちが大変だろう
水無さすぎて大型タンカー通れねえ…とか色んな問題出てるこっちも別方向でやべえ

>昔は陸上輸送より水上輸送の方が効率がよかったから川とか湖がたくさんあるのはメリットの方が大きかった
戦前昭和くらいならともかく
今だと河川運輸はほぼ消滅してしまったな

すっげえ水運が盛んな商業都市じゃん
勝ち確だろこれ

>>パナマ運河とかとどっちが大変だろう
>水無さすぎて大型タンカー通れねえ…とか色んな問題出てるこっちも別方向でやべえ
パナマ運河の水も回り回って千葉に降ったって事だな

>香取神宮の所はこの雨でも何もなかったんだよな
そりゃあそこ亀山の上にあるもの

>神社仏閣で浸水ってほぼ聞かないからな…
引っ越しの時は古くからの建物が残るような地域が安定だとよく言われるよね
過去に大洪水とかに遭わなかった証だから

香取の海復活させようぜ

千葉はその見た目でわかりやすいけどまず江戸からすぐ東がすべて湿地帯で千葉街道なんて道がない
千葉に行きたければ泥を歩いて船に乗って泥を歩けっていうのがほぼ明治まで続いた

fu7310951.jpg
縄文時代

>fu7310951.jpg
>縄文時代
スヌーピーじゃん

埼玉東部もかなりやばそうな過去だな…

>香取とか印旛沼はこれもはや海に近いのでは？
香取海と印旛湾ですが？当時は

千葉って平成に入るまではジャングルだったってこち亀で見た

副鼻腔

江戸はもともと太田道灌が城を築いたし後北条も重臣置いてたりで重要な拠点
それを踏まえて巨大都市に発展させた江戸幕府も凄い

戦国時代の地域支配のための城は川沿いにあるケースがすごい多い

海が内陸まできてるから便利そうではある

金田ぁぁぁぁ…！助…けてぇぇぇ…！

これほぼ人間の力だけで今の形にしたのはすごい…と思ってもちょっとの雨で水浸しじゃな

>fu7310951.jpg[閉じる]
>縄文時代
埼玉に海がある

浮世絵とか大和絵には上野に結構でっかい山が描かれてるけど
今は無い訳で江戸の埋めたて作業のために山が一つ消える位には公共事業をやってた

大阪もめっちゃ川多いので広い平野と恵まれた水運が繁栄の鍵というのがわかる

>fu7310951.jpg
>縄文時代
縄文海進に関しては関西の方が酷いから…
fu7311014.jpg

まぁクソみたいな地形に見えるけど石高は全国屈指だからな...

後北条の自体で既に200万石超の石高あったからめちゃくちゃ米取れたぞ

>>なので死ぬほど治水頑張った
>利根川東遷とか力技すぎる
神様仏様伊奈様

>埼玉東部もかなりやばそうな過去だな…
蛙の小便でも洪水になるとか言われてた地域とかあるぜ

低地は水を引き込みやすい分農地に優れ高台は馬の生産に優れている
これを鎌倉時代の頃からやってるから東国の武士がやたら強い

潮来って昔は板来だったんだ

>>なので死ぬほど治水頑張った
>利根川東遷とか力技すぎる
fu7311043.gif
他にも大和川の付け替えとか
fu7311042.jpg
北上川の付け替えとか
江戸時代の土木工事は機械も無いのに凄いわね

デカいあるいは大量の物を運ぼうと思ったら船使うしかない時代だもんな
そう考えると人と物を大量に動かす戦って金かかって仕方なかったろうに採算取れてたんだろうか

>浮世絵とか大和絵には上野に結構でっかい山が描かれてるけど
>今は無い訳で江戸の埋めたて作業のために山が一つ消える位には公共事業をやってた
それは写実性を重視せずに坂とか山とかデフォルメして強調することがあるから
根拠としては微妙じゃね

あんま関係無いかもだけど歴史の話してるとお腹空かない？

>引っ越しの時は古くからの建物が残るような地域が安定だとよく言われるよね
>過去に大洪水とかに遭わなかった証だから
やはり時代は川越か⋯

総武本線(に将来なる私鉄)を通そうと千葉県知事に認可を頼んだ際
水運と鉄道の両方は供給過多だろう(つまり水運があるから要らない)
となかなか認可が下りなかったという
それだけ水運が盛んだったという話であり
またいざ鉄道が敷かれると水運の方が衰えたという鉄道の輸送力の程を示す話でもある

>潮来って昔は板来だったんだ
昔の方のはまだ読めるな...

fu7311055.jpg
あんなに大きかった吉備の穴海もいまでは

>それは写実性を重視せずに坂とか山とかデフォルメして強調することがあるから
>根拠としては微妙じゃね
根拠としては微妙じゃねじゃなくて公式の資料として上野の山を埋め立てに使っていた江戸時代の普請資料が全部残っている

>そもそも江戸って当時から大きい街道も城もあるそこそこ発展した地方都市だからな
家康が開拓するまで沼地の片田舎だったって定説が否定されて
近年の信長の野望の北条が実質ラスボスみたいになっとる
今までは武田上杉だったのに

洪水になると土が肥えるのでそれもセットなのである

でかい平野にたくさん川が通っているという超好立地
石高大きくて流通が発達してる
あちこち交易用の港だらけ

住吉大社が内陸の方にある理由

平安の頃からかなり税取られてるからもともと豊よりみたいな話は聞いたことがある関東

木がめっちゃ生えてたというのが信じられん

奈良時代から一大農業生産地ですよ

小江戸でお馴染み川越から木場のあたりまで水運で繋がって栄えてたからな
何運んでたかは忘れた

>根拠としては微妙じゃねじゃなくて公式の資料として上野の山を埋め立てに使っていた江戸時代の普請資料が全部残っている
江戸時代の普請を否定しているのではなくて
浮世絵とか大和絵を根拠にすることは写実姓の問題から
別の話になるよねということ

>木がめっちゃ生えてたというのが信じられん
関東も高台がたくさんある
そういうところは使われないので雑木林か原っぱになる

>奈良時代から一大農業生産地ですよ
上総とか大国にランクされてて親王任国にもなってたくらいだからな

>fu7311043.gif
>他にも大和川の付け替えとか
大和川の旧流路に拓いた鴻池新田なんかに河内木綿が作付けされて西日本の綿業が発展するのは歴史ってよく出来てるなぁ…って感想になる

>小江戸でお馴染み川越から木場のあたりまで水運で繋がって栄えてたからな
>何運んでたかは忘れた
特別なものはなにも取れないので芋とか米とか…

今まで住んでた領地を引っぺがされて代わりにロクに開発されてなかっただろう江戸なんて押し付けられてよく腐らなかったな

なんならろくに平野がないくせに近畿がでかい顔してたのが異常だったんだよ
今の日本はようやく正常化してる

こういう川のまわりを全部田んぼにできる
当然水上交通も発達する

>なんならろくに平野がないくせに近畿がでかい顔してたのが異常だったんだよ
>今の日本はようやく正常化してる
それならもっとでかい十勝石狩平野とかある北海道もでかい顔していいよね

>今まで住んでた領地を引っぺがされて代わりにロクに開発されてなかっただろう江戸なんて押し付けられてよく腐らなかったな
旧北条領って下手したら当時の日本ではトップクラスに豊かな土地では

>ロクに開発されてなかっただろう江戸
まずここが間違いだぜ

>家康はよ
カタログで早くどうにかしろって意味かと

呉の孫権と江戸の家康はマジすごいと思う
ゴミ土地を都にした偉大な君主だよね
同様の事業を成し遂げた偉人は他にもいるだろうけど無学だから知らないんで教えて

>なんならろくに平野がないくせに近畿がでかい顔してたのが異常だったんだよ
>今の日本はようやく正常化してる
こういう極端な平野主義って関東平野に強い愛着があるから
アイデンティティにまでになるのかな？

このあたりで開墾とか馬を飼って力をつけたのが坂東平氏で
将門が出てきて国を作ろうとしたり別の一族は頼朝に従って鎌倉幕府を成立させたりした

>江戸はもともと太田道灌が城を築いたし後北条も重臣置いてたりで重要な拠点
>それを踏まえて巨大都市に発展させた江戸幕府も凄い
というか海に面した頑丈な地盤なんで純粋に要害
今の皇居前のビル群のあった場所は元々海

>>家康はよくここら辺を都にしようと思ったな…？
>秀吉に飛ばされたんだろ武蔵に
なんかこう思ってる人が多いけど家康はその前から東に勢力を築いていたよ

北条氏もすごいんだな

古代には京都とか奈良みたいな盆地しか開発できなかったんだ
なので盆地に古い町がたくさんある

>やはり時代は川越か⋯
町の作りが古過ぎてもはや人の住む土地じゃないよ

>北条氏もすごいんだな
北条は統治の資料いっぱい残ってるからえらい

町田新都心

>呉の孫権と江戸の家康はマジすごいと思う
>ゴミ土地を都にした偉大な君主だよね
>同様の事業を成し遂げた偉人は他にもいるだろうけど無学だから知らないんで教えて
オランダ史掘ったら出てきそう

>>>家康はよくここら辺を都にしようと思ったな…？
>>秀吉に飛ばされたんだろ武蔵に
>なんかこう思ってる人が多いけど家康はその前から東に勢力を築いていたよ
だから任されたんけ？

>呉の孫権と江戸の家康はマジすごいと思う
>ゴミ土地を都にした偉大な君主だよね
>同様の事業を成し遂げた偉人は他にもいるだろうけど無学だから知らないんで教えて
劉備玄徳

>奈良時代から一大農業生産地ですよ
fu7311107.jpg
古代だとまだまだ未開拓地が多かったようだ

何もない関東を秀吉が懲罰的に家康に押し付けたって定説誰がいい始めたんだよ

オランダは低地だからあそこも治水苦労しただろうね

関東の田舎侍が！

>>呉の孫権と江戸の家康はマジすごいと思う
>>ゴミ土地を都にした偉大な君主だよね
>>同様の事業を成し遂げた偉人は他にもいるだろうけど無学だから知らないんで教えて
>劉備玄徳
四川盆地も古代から豊かな土地なんだよなあ

>洪水になると土が肥えるのでそれもセットなのである
じゃあ定期的に洪水起こしてこーぜ！

>それならもっとでかい十勝石狩平野とかある北海道もでかい顔していいよね
寒過ぎて米が取れなかったので論外です

>何もない関東を秀吉が懲罰的に家康に押し付けたって定説誰がいい始めたんだよ
家康

懲罰ではないけれど
家康自体は最初は北条の拠点の小田原を拠点にしようとしたのを
秀吉が江戸を指定したけど
そのまま小田原に入っていたらどう歴史は変わっていたのだろうなあ

>>洪水になると土が肥えるのでそれもセットなのである
>じゃあ定期的に洪水起こしてこーぜ！
ナイル川は喋るな

幕府による家康神格化のひとつ
本当に神にしやがった(日光に詣でながら)

中国の江東地域を根拠地にした勢力は治水苦労しただろうけど
豊かな水のおかげで栄える事もできたんだよね

蜀は言われるほどゴミ立地じゃない
まぁ本当にゴミだったらここで天下を三分しましょうとか言ってる孔明ただの詐欺師だし…

>>洪水になると土が肥えるのでそれもセットなのである
>じゃあ定期的に洪水起こしてこーぜ！
浅間山「土なら任せとけ」

蜀はそれこそ天府の地と言う敬称があるくらいには豊かな地だ

三国志だと呉のあたりがゴミ土地だよね
だから荊州が欲しかった

不利な土地からのサクセスストーリー的に盛った方が盛り上がるからな

>>それならもっとでかい十勝石狩平野とかある北海道もでかい顔していいよね
>寒過ぎて米が取れなかったので論外です
今なら温暖化と品種改良でたくさんとれるからいいじゃん

頑張ったのは田沼意次？松平定信？

確かに江戸をそのままメイン都市にしていく必要はなかったよな
とどめを刺した大阪でいいんだし京にも近い

>頑張ったのは田沼意次？松平定信？
誰か一人でなく代々だから

>>>それならもっとでかい十勝石狩平野とかある北海道もでかい顔していいよね
>>寒過ぎて米が取れなかったので論外です
>今なら温暖化と品種改良でたくさんとれるからいいじゃん
実際北海道はこれからいい土地になると思う
衰退してるけど…

このチーバ君解剖図よく貼られるな

昔は群馬とかの方が都会だった

大阪も新興都市だぜ！

>蜀は言われるほどゴミ立地じゃない
>まぁ本当にゴミだったらここで天下を三分しましょうとか言ってる孔明ただの詐欺師だし…
実際の蜀を見ると現代でも本当に岩山に囲まれてるだけで土地自体は豊かだからな

関東に移ってから山を削って海を埋め立てたりしてるけど天下人でもない時期にそんな財力あったの？
甲府抑えて金山からの収入でもあったんかな

>関東に移ってから山を削って海を埋め立てたりしてるけど天下人でもない時期にそんな財力あったの？
>甲府抑えて金山からの収入でもあったんかな
豊臣傘下ではトップクラスの石高で朝鮮出兵を免除されたからね
マンパワー投入できた

家康は天下有数の大大名だったから…

>大阪も新興都市だぜ！
古代にも首都があったけど一度廃絶して
石山本願寺時代から都市として連続しているから
ざっと500年くらいか
近くの堺の方が連続性の意味ではもう数百年古い

>頑張ったのは田沼意次？松平定信？
伊奈忠次と忠治

なんでチーバくん陸地増えたの

>三国志だと呉のあたりがゴミ土地だよね
>だから荊州が欲しかった
あと孫策時代に陸遜の一族の人殺しちゃったせいで名士層と何かと火種が多い

朝鮮出兵って豊臣家の滅亡の原因のひとつじゃん

後北条も治水頑張ってるから普通に恵まれた土地だよ

関東で恵まれないとか言ってたら信玄キレるよ

小田原はやっぱり城が固すぎるから家康に居てもらいたくなかったのかな…

>関東で恵まれないとか言ってたら信玄キレるよ
武田の甲斐22万石
今川の駿河15万石
北条の相模19万石
で実は近隣で一番豊か