どこの田舎大名だ

印旛沼の田沼意次

時代に合わせて評価が二転三転する人

清濁併せ呑む器量を求められるやつ

松平定信は近年は評価一定だよね
田沼はだいたいよくわかんないことになってる

おっまた白河に移された魚が擁護しにきたな

水野忠邦も巻き込めや

偉人は大体女体化されるけど田沼意次のは見たことない

田沼は再評価が定着しようかというところでいや…この人別にそんなんじゃないよって再再評価されてなんか切ないことに

>偉人は大体女体化されるけど田沼意次のは見たことない
そこでこのTS大奥

印旛沼の堤防が2026年になっても決壊している！！

インバヌマーン

>印旛沼の堤防が2026年になっても決壊している！！
千葉のラーメン屋さんが今年3回も沈んでて関東って本当に沼地なんだなって思った

冥加運上は吉宗が始めてるしなんなら松平も継続してて
積極財政どころかゴリゴリの倹約令出してて飢饉でクソ恨まれてるし
開拓事業は普通に失敗してた

>偉人は大体女体化されるけど田沼意次のは見たことない
印旛沼堤防決壊しちゃう❤️とか言って潮吹いてるの見たいか？

意次は対策した側だろ
悪いのは利根川東遷とか言い出したやつ

>水野忠邦も巻き込めや
上知令やってればペリーに対策できて幕府も存続したかもしれない
最終的に倒幕・廃藩置県という全国規模の上知令をやることになるんだし

公家「死んでよー」

>松平定信は近年は評価一定だよね
安定して低評価だな

オッキーしっかりしろよ

>印旛沼の堤防が2026年になっても決壊している！！
大元は徳川家康の江戸治水が原因で
どげんかせんといかん…って立ち上がった数多い挑戦者の一人なのに
印旛沼と言えば田沼！になるのかわうそ…

関東開拓は失敗したけど
北海道開拓は後に続いたから⋯

印旛沼は幕府永遠の課題なのに田沼以外ろくに手を出さなかっただけなのでは…？

>悪いのは利根川東遷とか言い出したやつ
最低だな徳川
江戸城でうんこ漏らします

>印旛沼は幕府永遠の課題なのに田沼以外ろくに手を出さなかっただけなのでは…？
水野忠邦もやってるよ
取り組んだ為政者は皆失脚するのが幕府のジンクス

再評価つっても世間的な風潮の話であって
歴史学的にはずっとバブル経済やらかしたわいろ政治家で安定しておるよ
とりあえず名君だっただの好かれてただのって資料がないから

べらぼうで評価が上がって
ていぼうでまた下がったというわけですな

>>水野忠邦も巻き込めや
>上知令やってればペリーに対策できて幕府も存続したかもしれない
>最終的に倒幕・廃藩置県という全国規模の上知令をやることになるんだし
無理だろ
幕府にそんな強権力なくなって江戸後期に至るわけで

基本的には田沼も松平も吉宗派閥である程度連続した政策になってるという感じらしい
財政難の幕府をなんとかするために色々やったけど解決しきれなかった

江戸後期の人気キャラが田沼と仲良しだから
創作物ではそういう補正もある

もともと低湿地帯だったところを水田にするのはまだしも住宅地にしたらそりゃそうなるよってだけの話

利根川を千葉に押し付けた徳川が悪いよ

凄まじく嫌われてたし何者だかよくわからん出自だけど実は大名家としての命脈は保った

田沼意次再評価！ってぶっちゃけ古臭い新自由主義万歳の神輿として都合よく担ぎだされただけじゃね

>印旛沼の堤防が2026年になっても決壊している！！
風雲児たち読んでたらこれ結構なカタルシスなんだよな⋯
まだ終わってないんだ⋯

>江戸後期の人気キャラが田沼と仲良しだから
>創作物ではそういう補正もある
池波作品だと剣客商売ではめっちゃ正義の人扱いなのに
鬼平だといろいろやらかした迷惑なジジイ扱いなのって池波センセもバランスとか考えたんだろうか

印旛沼の干拓に成功したら穀倉地帯ガッポリ増えるなぁでスタートしてるんだから住むのは間違いだよな

田沼が干拓事業を完遂できなかったせいで240年くらい民草が苦しめられてるって事！？

なんか賄賂大好きおじさんのイメージでずっと悪役殿堂入りしてる気がするが当時の政務見るとそうでもなくないって部分もあるし…

定信は当時から低評価だと思う

>田沼が干拓事業を完遂できなかったせいで240年くらい民草が苦しめられてるって事！？
さすがにそこまで遡って責めるのは酷じゃねえかな…

今の世によみがえってどっちに政務やらせ対価と言われたら田沼かな…
定信は絶対に嫌だ

>偉人は大体女体化されるけど田沼意次のは見たことない
TRPGの天下繚乱の田沼意次がたしか女性だった覚えがある

>なんか賄賂大好きおじさんのイメージでずっと悪役殿堂入りしてる気がするが当時の政務見るとそうでもなくないって部分もあるし…
もらった賄賂の額が江戸時代最強なので
賄賂大好きおじさんなのは間違いない
色々必要なお金ではあるんだろうけど
個人の財産と権力を分離する江戸幕府の基本姿勢とは真逆を行く人なのは確かだよ

伊能忠敬が手賀沼作ったんだっけ

田沼にまで遡って責任押し付けなきゃいけないほどずっと治水サボってた日本政府が悪い

>今の世によみがえってどっちに政務やらせ対価と言われたら田沼かな…
>定信は絶対に嫌だ
節約でコストカットが今風だし⋯

田沼の再再評価を見ると吉宗はなんだかんだ名君なんだなと再認識した
ただ幕府の積み上がった負債は解決できなかった

そもそも幕府がお金ないのが駄目じゃない？

>田沼にまで遡って責任押し付けなきゃいけないほどずっと治水サボってた日本政府が悪い
治水ちゃんとしていたから昨今の異常気象になるまでは安定していたんだよ

>歴史学的にはずっとバブル経済やらかした
そうだね
>わいろ政治家
付け届けをするのは江戸時代には普通のことだったので…
田沼を叩くのであれば他の大名や幕閣も叩かないと筋が通らないのだ

>今の世によみがえってどっちに政務やらせ対価と言われたら田沼かな…
>定信は絶対に嫌だ
今の世に必要なのはさだのぶだと思う
田沼は人間を都市部に集めることで都市部を発展させて田舎は知らん…
ってのが基本政策だから

>>歴史学的にはずっとバブル経済やらかした
>そうだね
>>わいろ政治家
>付け届けをするのは江戸時代には普通のことだったので…
>田沼を叩くのであれば他の大名や幕閣も叩かないと筋が通らないのだ
度合いの問題だろ

風雲児たち無印の贔屓の引き倒しの田沼観はかなり危ういと思う

>利根川を千葉に押し付けた徳川が悪いよ
そうしなかったら東京はなかったんだぞ

>付け届けをするのは江戸時代には普通のことだったので…
そんな普通のことだったら後世まで語り継がれねえんですわ

>治水ちゃんとしていたから昨今の異常気象になるまでは安定していたんだよ
気候変動に対応した施策やれてなかったのはまぁ良くないと思う

>そもそも幕府がお金ないのが駄目じゃない？
国をそこそこ貧乏にすれば戦争は起きないって思想で造られた体制だから
海外からの侵略者は想定されていないのだ

>そもそも幕府がお金ないのが駄目じゃない？
250年停滞したからねえ

>>今の世によみがえってどっちに政務やらせ対価と言われたら田沼かな…
>>定信は絶対に嫌だ
>今の世に必要なのはさだのぶだと思う
>田沼は人間を都市部に集めることで都市部を発展させて田舎は知らん…
>ってのが基本政策だから
定信とか絶対今の時代国民に受け入れられん

擬人化されたら絶対に定信とカップリングされるよな
田沼の喘ぎ声は濁ってる

>田沼は人間を都市部に集めることで都市部を発展させて田舎は知らん…
>ってのが基本政策だから
意次と定信がどっちが民に優しいかといったら間違いなく「仁政」が基本理念の定信

定信くんの幕府でのやり方ほぼ悉くコケてるじゃないですかー！
何を白河の藩政だけ上手いことやってんだテメー

>付け届けをするのは江戸時代には普通のことだったので…
これもっともらしく言う人いるけど
当時の記録でさえ汚職野郎って公然と書かれてる人だよ

自前の戦力を困窮させまくった結果直轄軍がクソの役にも立たない戊辰戦争の顛末は寓話的

大飢饉なんだから緊縮財政しないといけないだろうに

>田沼の再再評価を見ると吉宗はなんだかんだ名君なんだなと再認識した
>ただ幕府の積み上がった負債は解決できなかった
パチスロになったり悪代官誅殺しまくったからな

基本幕府の財政がダメになったから農地開拓したり商売奨励しつつ統制に新税制始めたりしたのが吉宗で田沼と松平はそれを継承してる

>擬人化されたら
人間だよ！

>治水ちゃんとしていたから昨今の異常気象になるまでは安定していたんだよ
だいぶ前から豪雨による洪水災害って各地で起きてたんですが印旛沼だけは大丈夫だと思ってたんですか

>>治水ちゃんとしていたから昨今の異常気象になるまでは安定していたんだよ
>気候変動に対応した施策やれてなかったのはまぁ良くないと思う
別に政府最高とは言わんけどそこまで言い出すのは無理がある
これからの気象に合わせた対策は取っていく必要あるけどどの国も急激な変化に当然対応しきれてないのに
全国各地で災害起きるんだし

田沼は評価分かれるけど白河がダメってのは一貫してるイメージ

>定信くんの幕府でのやり方ほぼ悉くコケてるじゃないですかー！
>何を白河の藩政だけ上手いことやってんだテメー
そりゃスケールが全然違うわけで

今話題のコメ先物を国有化したのが吉宗くんだ

田沼いなかったら上杉家がテッペンとれたわ
って落書きが上杉家の家計簿にあると聞いてちょっと笑った
上杉さんちに来てはお金もってっちゃう迷惑な人だったって

さだのぶも藩でやってた頃は節制効果や作業整理効いて良かったとか聞くけどそこはどうなの？

田沼は平賀源内と絡ませられるのがとんでも時代劇やる時に都合良すぎる所はあると思う

>当時の記録でさえ汚職野郎って公然と書かれてる人だよ
当時の記録（寛永の改革路線の正当化のために書かれたもの）

>意次と定信がどっちが民に優しいかといったら間違いなく「仁政」が基本理念の定信
仁政（表現規制や思想統制りまくり）

>>治水ちゃんとしていたから昨今の異常気象になるまでは安定していたんだよ
>だいぶ前から豪雨による洪水災害って各地で起きてたんですが印旛沼だけは大丈夫だと思ってたんですか
だから各地で対策少しずつ進めているんだよ
特に実際に被害にあったところから優先的に
ゲームじゃないんだからじゃあ全国各地で一斉に完全に対策しましょうなんてできるわけない

資材を投げ打ってまで印旛沼干拓しようとした染谷源右衛門！染谷源右衛門をよろしくお願いします！！

良いことも悪いこともいろいろやってるからどの功罪がクローズアップされるかで印象変わってる気がする

あの時代に江戸で町人仕事探してないで国元帰れや！はその通りだと思うんだけどね…

権力握るところまではお膳立てしてやるなら一回さだのぶの清廉潔白で汚いところ一掃は意味あるかも
その後に田沼欲しいが

>>何を白河の藩政だけ上手いことやってんだテメー
>そりゃスケールが全然違うわけで
基本的に幕府の改革って自分の藩では上手くいった方法を全国にスケールアップしてやるんだけど藩は他藩との貿易ができるけど国になると諸外国との交易が…って部分で絶対にうまくいかないんだよね…

実際地方政治が滅茶苦茶荒れたのは事実だしなあこいつ…

>あの時代に江戸で町人仕事探してないで国元帰れや！はその通りだと思うんだけどね…
なんで?地元帰っても仕事どころか食糧もないのに?

評価もされてるけど悪名も高い田中角栄的なイメージ

>幕府にそんな強権力なくなって江戸後期に至るわけで
朱子学が悪いよ朱子学が

>資材を投げ打ってまで印旛沼干拓しようとした染谷源右衛門！染谷源右衛門をよろしくお願いします！！
千葉県民しか知らねえだろ

田沼さんは比較対象がもっとクソなのが評価上げてる

>権力握るところまではお膳立てしてやるなら一回さだのぶの清廉潔白で汚いところ一掃は意味あるかも
まあ定信本人は出世するために工作やりまくりワイロ贈りまくりだったのだが…

治水とか防災は何かあればなんでやらなかったんだと言われて何も無ければやらなくて良かったんじゃねと言われて
民衆の心理とはスケールが違う施作だから支持されにくくて大変だな

実際は賄賂系あんまやってないみたいなの見たな田沼

田沼はかなり早い段階から頭角表してて重要な役割任されてるせいで逆にどこまでが田沼の差配なのかわからなかったりする部分もある
前半は凄まじい倹約令出して藩にクソ恨まれてる

白河の清きに魚も棲みかねてもとの濁りの田沼恋しき

>>印旛沼は幕府永遠の課題なのに田沼以外ろくに手を出さなかっただけなのでは…？
>水野忠邦もやってるよ
>取り組んだ為政者は皆失脚するのが幕府のジンクス
正確には堤防が決壊したときの施政者が失脚してるってだけだし...

佐野くんはどう思う？

田沼くんは元々大大名でもなんでもないから何をやるにもカネが必要だったのはそう
だからワイロももらっちゃう
恵まれた生まれの松平姓とは違うんですよ！

定信は地元帰ったらやりたいことやっててこっちが素なのがよくわかる
蘭学大好き！

でかいことやったらその規模で功も罪も出てくるよね
ちゃんと双方の視点から語られてるのは健全ではある

>実際は賄賂系あんまやってないみたいなの見たな田沼
そもそも包める金がなかったでござるの巻

剣客商売で田沼パワーが効きまくるのなんか微妙な気分になる

>>幕府にそんな強権力なくなって江戸後期に至るわけで
>朱子学が悪いよ朱子学が
言っても奨励したの幕府だし

ちなみに田沼さんの地元の銘菓はワイロ最中

>田沼は評価分かれるけど水野がダメってのは一貫してるイメージ

100石から10000石になるのはサクセスストーリーだが末期がひどい
真面目に仕事こなしてるから重宝されたのに政策を考える頭はなかったように見える

>基本的には田沼も松平も吉宗派閥である程度連続した政策になってるという感じらしい
>財政難の幕府をなんとかするために色々やったけど解決しきれなかった
メキシコ銀貨が東アジアを席巻したのがそもそもの原因なので
たかが数百平方キロ農地が増えたとこでどうしようもなかった

>資材を投げ打ってまで印旛沼干拓しようとした染谷源右衛門！染谷源右衛門をよろしくお願いします！！
染谷さんの計画のずさんさは地元の歴博でもかばいきれなくて
幕府に6千両出してもらって工事したけど追加で30万両かけても5分の1も完成しませんでした…
という悲しい説明が書かれていた

権現様が治水をせずに江戸が沼地の多い土地のままなら今回の印旛沼氾濫も防げた

賄賂そのものは大奥や閣僚内で常態化してるのに…

印旛沼ってどこから水入ってるの?

>剣客商売で田沼パワーが効きまくるのなんか微妙な気分になる
ドラマで盛り盛りになってるよな

>ワイロ最中
これ貰ってお主も悪よのうって寸劇したい

>100石から10000石になるのはサクセスストーリーだが末期がひどい
>真面目に仕事こなしてるから重宝されたのに政策を考える頭はなかったように見える
でも子孫も大名で残ってんだよな

>定信は地元帰ったらやりたいことやっててこっちが素なのがよくわかる
>蘭学大好き！
本人が学問好きだけど一方で民衆は無知のままでいろ余計な知識をつけるのはダメっていうのがあまりにも統治者らしいスタンス

>印旛沼ってどこから水入ってるの?
利根川

>本人が学問好きだけど一方で民衆は無知のままでいろ余計な知識をつけるのはダメっていうのがあまりにも統治者らしいスタンス
松平氏の中でも慶喜と並んで特権意識強いイメージ

低い身分から成り上がったせいで新たに大量に雇った家臣がお家への忠誠心薄くて田沼の名前を使って賄賂要求したり脅したりしてたという話もある
それはそれで家臣団を統制できなかったのが悪いということだが先祖代々仕えてきた連中と比べられても…ってところもあるので…
一方で立場が悪くなって家臣を減らすことになったときには全員が再就職できるように面倒を見てやったという話もある

>言っても奨励したの幕府だし
じゃあ陽明学奨励しようぜ

賄賂じゃありませーん心付けでーす

>印旛沼ってどこから水入ってるの?
周囲のたくさんの川の水をいったん集めて利根川に流すのがお仕事
…たまに利根川から逆流してくる

白河はなんか創作の貴族みたいなキャラしてる
実際にはこういうのが実在したから創作に出てくるんだろうけど

清国が弱体化したのもメキシコ銀貨による悪性インフレが原因やしな...

今の堤防は1960年代に作られたものだから…

都会に人集まりすぎだ！田舎に帰れ！のって古今東西問題になるけどうまくいくことないよね…

江戸時代通じて450回くらい氾濫した高知は平成になって凄く雨に強い地域になったし経験は活きるよ
でも人間は自然には勝てないよ

>都会に人集まりすぎだ！田舎に帰れ！のって古今東西問題になるけどうまくいくことないよね…
そりゃ儲かんねえから来るのであって…という大前提が

関東の川は北から南に流れるのが基本なのに
印旛沼周辺は変な方向に流れてたり逆流してたりで散歩してると違和感で死にそうになる

手賀沼とか印旛沼とか地形的には遊水池じゃん...
なんでそんなとこに住むの？馬鹿かと思うし

地方に戻っても食い扶持がねえからでてくるのに…

>>都会に人集まりすぎだ！田舎に帰れ！のって古今東西問題になるけどうまくいくことないよね…
>そりゃ儲かんねえから来るのであって…という大前提が
やるか…首都機能分散…！

さだのぶが鬼平のことこいつ色々提案してきて生意気だなあくらいに思ってたのちょっと哀しい

>関東の川は北から南に流れるのが基本なのに
>印旛沼周辺は変な方向に流れてたり逆流してたりで散歩してると違和感で死にそうになる
そもそも勾配がほとんどないし流れてないのでは

>手賀沼とか印旛沼とか地形的には遊水池じゃん...
>なんでそんなとこに住むの？馬鹿かと思うし
酒々井とかJRと京成乗れて東関道も使える交通の要衝なのにいまだに町なんだよ
それが答えだ

ほとんどの人はわざわざ居を移すなんてやりたくないわけでね…
それでも地元から出てくる理由があるわけだし
そうなると相応の理由がないと再度の転出なんてしたくねえ

>地方に戻っても食い扶持がねえからでてくるのに…
皆で地方に残ってたら逆に食い扶持が発生するの凄いトラップだよね

生産にやたら土地の広さが必要だった農業中心の世界だったから全国に人がまばらに散ってたわけで
根本的には農本主義に回帰しないと人は散らん

>>地方に戻っても食い扶持がねえからでてくるのに…
>皆で地方に残ってたら逆に食い扶持が発生するの凄いトラップだよね
ねーよ
農家の次男三男なんか悲惨極まりない

>農家の次男三男なんか悲惨極まりない
やはり中国と戦争して死んでもらうしか...

>>>地方に戻っても食い扶持がねえからでてくるのに…
>>皆で地方に残ってたら逆に食い扶持が発生するの凄いトラップだよね
>ねーよ
>農家の次男三男なんか悲惨極まりない
現代の話だけど
というか江戸時代は大半の地方が人口流出対策取ってるだろ

松平定信「旧里帰農令」 … 旅費とお金あげるから村に帰ろう？
水野忠邦「人返し令」 … 江戸に戸籍がないやつはアウト出身村にけえれけえれ！

>というか江戸時代は大半の地方が人口流出対策取ってるだろ
え？江戸の人口が江戸で生産された物だと思ってる?

故郷では米作ってるのに米のメシ食う機会なんてまるでないけど江戸に移住すれば米が食えるからな

都会で暮らしたいってのは今も昔も変わらねえな

1700年代後半はどんどん幕府がいろんなことの統制をできなくなってるんだけどビックリしたのは参勤交代すら徹底できなくなってたこと

史料が残ってる50年前くらいの政治家ですら誉めるのも貶すのもいくらでも出来るんだから
200年とか300年前は解釈する側のやりたい放題だよね

江戸の男性比率の凄まじさよ

>というか江戸時代は大半の地方が人口流出対策取ってるだろ
関所というほど関所できていましたっけ
そりゃ九州の民が江戸に逃げてくることはないだろうけど

人口流出が対策できてるなら人返しなんかやらねえよ

>>定信は地元帰ったらやりたいことやっててこっちが素なのがよくわかる
>>蘭学大好き！
>本人が学問好きだけど一方で民衆は無知のままでいろ余計な知識をつけるのはダメっていうのがあまりにも統治者らしいスタンス
花月草紙読むと頭の良い人だったんだなと同時にそういう思想があったのはよく分かるな…

>江戸の男性比率の凄まじさよ
オラの村にはオラの田んぼはねえ！
オラこんな村嫌だ！

1700年代は浅間山の噴火や飢饉
あと経済構造の変化などなどで諸大名の台所がどんどん苦しくなっていくから幕府も考えてあげるようになる

武家ですら下の子はいらないし農民はもっといらない

というか人払い令って上手く行ったことあんのか？なんか大体失敗してね？

>というか人払い令って上手く行ったことあんのか？なんか大体失敗してね？
かかる工数考えたらうまくいくわけないんだよね

>1700年代後半はどんどん幕府がいろんなことの統制をできなくなってるんだけどビックリしたのは参勤交代すら徹底できなくなってたこと
大名の方も産業を興せた一部を除いて財政難で参勤交代の出費に耐えられなくなってるしもう終わりだよこの社会体制

江戸時代の首都圏の人口は総人口の約5％
令和8年の首都圏の人口は総人口の約3割

やっぱヨハネスデレーケ呼んでくるべきだったな

水が清い方の人は地元白河だと名君なんだよな

>というか人払い令って
帰農礼とか人返しのことか？

村に帰っても仕事はない（そもそも貧困が理由で都会に出てくる）
そして江戸には日雇いの仕事が必ずある

>というか人払い令って上手く行ったことあんのか？なんか大体失敗してね？
地元で食えなくなったから都会に来てるのに地元に戻れって言われて戻るやつなんかいねーよ！という身も蓋もない状況

てやんでぃ！！こちとら生粋の江戸っ子でい？

ピンポイントの成功例なら二宮尊徳がいる
あとはもう…

金が国外に流出しまくって貿易赤字凄い勢いで垂れ流してるような状態だもんなぁ…

現代の生産システムなら地方に散らばってた方が良いのに…どうして…

>水が清い方の人は地元白河だと名君なんだよな
地方に戻った後はめちゃくちゃ文化人後押ししてるっていう

1藩単位の改革と全国レベルの改革じゃ同じことやっても意味が違うからうまくいかないのはある意味必然

まあ19世紀になって封建領主ありきの体制じゃ経済も何もないから解体できてよかったよ

付け届け（賄賂）は当時の感覚だと常識ではあったけどこの人の時代は過剰になったのは確かなので…

藩士の土地や寺社の土地、大地主の土地の割合が高くて小作人ばかりで土地持ち農家の割合がすごい少ないのが
農民の上京と生産性低下の原因の一つだけどそれに対処するのは幕府じゃなくて藩なんだよね

今まで大丈夫だったのならむしろ凄かったのでは

>今まで大丈夫だったのならむしろ凄かったのでは
今年のがすごかっただけで実は毎年水害になやまされてるんだ…

令和元年台風の時も洪水すごかった

江戸幕府は250年続いたのはすごいけど内情を知るとよくこれで続いたなって感想になる

長持ちはさせたけど財政難による支配力の著しい低下が幕末で爆発してしまう

田沼の世は面白いかもしれないけど貧乏人はどうにもならねえよ？てべらぼうでもやってたな
主人公の忘八は田沼田沼煩かったが

>田沼の世は面白いかもしれないけど貧乏人はどうにもならねえよ？てべらぼうでもやってたな
>主人公の忘八は田沼田沼煩かったが
金もコネも本人の才能もある方だったからなあ…そりゃ楽しい時代だったろ

>松平定信は近年は評価一定だよね
むしろ今は定信の方がぶれてる

今だって盆暮れの挨拶はするけど中身が山吹色してたら話変わるからな

>江戸幕府は250年続いたのはすごいけど内情を知るとよくこれで続いたなって感想になる
まず金倉が燃えたのに犬にジャブジャブお金をつぎ込みます

徳川じゃなくて織田が幕府開いていたら資本主義社会になれていただろうか

>>江戸幕府は250年続いたのはすごいけど内情を知るとよくこれで続いたなって感想になる
>まず金倉が燃えたのに犬にジャブジャブお金をつぎ込みます
暗君か？

貧乏人に厳しい時代抜けたら
貧乏人は江戸に住めない時代が来た

カラッポの金蔵を前に言うて御公儀は持ってらっしゃるんでしょう…？
とみんながうすぼんやり思ってる時期が長い気がする

明らかに格落ちの水野

>暗君か？
暗君です

>徳川じゃなくて織田が幕府開いていたら資本主義社会になれていただろうか
織田なんか強権的なド封建一族じゃん
徳川と大差ない

交通の便が良くなり続けて体感の国土が狭くなったら地方の中核都市すら機能しなくなりつつある
また関所でも設けるか…？

徳川体制の維持か日本国(？)の維持かによって見方が変わるような気がする

綱吉は評価点ある上でトータルで見たら暗君

現代も地元に帰れってやったら暴動起きるだろうな
外国人には国へ帰れっていうのにな

>印旛沼の堤防が2026年になっても決壊している！！
2回耐えたんだから田沼は頑張ってるだろ

いやー濁ってたほうがいいですよねーっ