>たのしい
よかったね

端的に言え

頻度？でたんか？もっとでイオとメッキが？
出ないぞ？

>頻度？でたんか？もっとでイオとメッキが？
>出ないぞ？
出ないの！？

メッキ出ないからもっと不思議だと皮の盾を鍛えまくるのが最適解になってくるんですね

俺にはもっとをやり込む度胸も時間もないからバランス調整してクリアしました
笑ってくれていいよ…

>メッキ出ないからもっと不思議だと皮の盾を鍛えまくるのが最適解になってくるんですね
ドラゴンの相手は良いのか…トルネコさんが強くなれば良いのか

イオもメッキも出ないぞ
ついでに大きなパンも

トルネコで俺不思議のダンジョン分かった！となった人が
セール中のシレンを買って討ち死にしているのを見ると美しい…となる

>イオもメッキも出ないぞ
>ついでに大きなパンも
パンの巻物で出てくれるから嬉しい！

あとお前は俺だけ体力半分の効果だと思ってるようだが…あれはモンスターのHPを回復させてる

>あとお前は俺だけ体力半分の効果だと思ってるようだが…あれはモンスターのHPを回復させてる
大損やんけええええええええ

>あとお前は俺だけ体力半分の効果だと思ってるようだが…あれはモンスターのHPを回復させてる
す
すざけんあ！！！！！！

クソアイテムがめちゃくちゃ増えてる反面プラス効果の追加アイテムも強烈だ

振って何もでなかったら1/2で最強の杖なのいいよね

>大損やんけええええええええ
祈り注ぎ込みまくった後にインパスしたらこれでぶん投げた

>祈り注ぎ込みまくった後にインパスしたらこれでぶん投げた
(HP半減！）

杖振ったらHPが減った…？もろはの杖だな！

最初は巻物草未識別のもっと不思議ベースにやらせようと思ってたらしいが現在の仕様で正解だったな…

>振って何もでなかったら1/2で最強の杖なのいいよね
ザキも転ばぬも初期値0なの？

>杖振ったら敵が消えた…？バシルーラの杖だな！

もっと不思議では未鑑定のものはなるべくその階層中に階段の上で使って早めに効果確かめておくんだぞ

逆になんかめちゃくちゃ巻物溜め込んでる人いたけどあれなんなん？

>メッキ出ないからもっと不思議だと皮の盾を鍛えまくるのが最適解になってくるんですね
もっと不思議99で地震ループ繰り返すなら確かにそうだが…

>逆になんかめちゃくちゃ巻物溜め込んでる人いたけどあれなんなん？
バイキスカラ無駄にしないように装備待ち

もっと不思議で箱取って戻るだけならはぐメタがベターだと思う

>>逆になんかめちゃくちゃ巻物溜め込んでる人いたけどあれなんなん？
>バイキスカラ無駄にしないように装備待ち
これは俺もやる

99階目指すにしても盗賊引けばどの盾かはまあ誤差だから

くちなしあるから階段に降りる前に巻物鑑定するのが定番とされる
時の砂引いてめんどくせってなったりもする

盾の強さを66にしたら物理攻撃何にも食らわんぜ！とXで見かけて初めて知った

時の砂意外と役に立つね

>では杖を…なんだこの俺だけ体力半分は！！！
相手の体力も増えるドン！

よーしモンスターハウスも処理したしこの階でやること終えたから階段の上で巻物読むか！
時の砂の巻物だった！

>メッキ出ないからもっと不思議だと皮の盾を鍛えまくるのが最適解になってくるんですね
盾二刀流も有力だぞ

>もっと不思議で箱取って戻るだけならはぐメタがベターだと思う
レミーラとかないと出てくる頃にはさがすのめんどうで…

時の砂の使い所がよく分からん…

>時の砂意外と役に立つね
大部屋モンハウ以外だと便利
大部屋モンハウはやめろ！

>時の砂の使い所がよく分からん…
あっこれ死ぬな
って時！

>時の砂の使い所がよく分からん…
未識別のアイテム使う
時の砂で巻き戻す
なんのアイテムかわかった未識別のアイテムが手元に残る

>盾二刀流も有力だぞ
付け替え忘れて皮の盾で強敵と殴り合うトルネコ

あと武具とか腕輪を呪われてないからためしに装備して呪われてたら時の砂とか

壺も合成も無いからいらん装備気軽に捨てられるのはいい
でもうろことかドラシは取り敢えず持ってて枠圧迫する
はぐれメタルとドラシで毎回迷う

>時の砂の使い所がよく分からん…
大迷路でレミーラ読んで撮影したら戻す

>俺にはもっとをやり込む度胸も時間もないからバランス調整してクリアしました
>笑ってくれていいよ…
不思議のダンジョンにも段階があり誰もが抵抗なく楽しめるものもたくさんある
そこから順にステップアップしていけばそれでいいんだ
Lv1Lv2Lv3Lv4
ちょっと⇔もっと

>>盾二刀流も有力だぞ
>付け替え忘れて皮の盾で強敵と殴り合うトルネコ
うっかり殴り殺された…

時の砂を使うと装備状態も戻るのね…

昔の経験だけどイオなんてもっと不思議だと火力不足だからいらないような

>>>盾二刀流も有力だぞ
>>付け替え忘れて皮の盾で強敵と殴り合うトルネコ
>うっかり殴り殺された…
明確にミスして死ぬのは当然だろう？

>>杖振ったら敵が消えた…？バシルーラの杖だな！
配信者が杖振って特殊行動しなくなったけど敵が変わらないから封印かと判断してたら変化でマネマネになってた

>配信者が杖振って特殊行動しなくなったけど敵が変わらないから封印かと判断してたら変化でマネマネになってた
酷い罠だ…

>昔の経験だけどイオなんてもっと不思議だと火力不足だからいらないような
もっとだと出ないのでは

>盾の強さを66にしたら物理攻撃何にも食らわんぜ！とXで見かけて初めて知った
皮の盾30くらいでもドラゴンからの攻撃4ダメくらいになる

くちなしだけ早めに確定させたいな…

杖振ったらミニデーモンに追いつけなくなったんですけおおおお！！

>時の砂の使い所がよく分からん…
おおめだまのいるモンハウに降りた時に4手詰めくらいで通路に退避するのに使ってる人は見た

>くちなしだけ早めに確定させたいな…
何の役にも立たないよねこれ

杖振ったら敵消えてバシルーラかレムオルかどっただろうと迷ってたら殴り殺されて変化（シャドー）だったというオチ

杖振って敵が消えたと思ったら変化でシャドーになったパターンも有るぞ

>>くちなしだけ早めに確定させたいな…
>何の役にも立たないよねこれ
毒草もそうだそうだといっています

99階まで潜るにあたってはもっとの方がとうぞくの指輪がある分楽な気がする

>何の役にも立たないよねこれ
完全にデメリットだけのアイテムで食べる飲む読むができなくなる

>>>くちなしだけ早めに確定させたいな…
>>何の役にも立たないよねこれ
>毒草もそうだそうだといっています
せめて敵にデバフを与えるとかさ…

毒草は地味にバステ回復の効果があるのだ

ルーラの指輪(呪い)で苦しんでる人をXで見た

盾は1強くなるごとに15/16軽減だからざっくり10で半減、20で1/4、30で1/8覚えておくといいぞ

トルネコってSNSや配信時代に結構マッチするんだな

まだはこ持ち帰り段階なんだけど99階でも登りがあるの？

>杖振ったらミニデーモンに追いつけなくなったんですけおおおお！！
ピオオオオオ

>99階まで潜るにあたってはもっとの方がとうぞくの指輪がある分楽な気がする
素潜りならそうだね

>せめて敵にデバフを与えるとかさ…
2だとデバフアイテムになったけどきのこに投げると分裂するぞ

配信者がミニデーモンに箱盗まれて落とし穴に落ちるところが見たいのだがまだ遭遇していない

>99階まで潜るにあたってはもっとの方が人形避けの指輪がある分楽な気がする

>トルネコってSNSや配信時代に結構マッチするんだな
他人の不幸は蜜の味じゃないが
結局人に話したくなるのは自分の理不尽な死にざまだしな

>毒草は地味にバステ回復の効果があるのだ
毒避け装備してるような状況ならまぁあり

もっと不思議のバランスに慣れると普通の不思議が結構難しく感じるからな
もっと不思議専用指輪がどれも優秀なのばっかりなのもあるが

やる人あんまいないだけで不思議にももっと不思議アイテム持ち込めるから99F行くならそれからでもいい

続編の常識に勝手に騙される経験者！

>まだはこ持ち帰り段階なんだけど99階でも登りがあるの？
箱持ち帰らず99F行ってさいごの巻物回収してリレミトでも良いぞ(不思議のダンジョン)

もっと不思議のアイテムこっちに不利なの多くないですか？

複雑じゃなくてすごくシンプルなのも視聴者が理解しやすくていいよね

>続編の常識に勝手に騙される経験者！
こいつ目薬いっぱい持ち歩いてるな…

証明とさいごって不思議でも落ちてるの！？

>>トルネコってSNSや配信時代に結構マッチするんだな
>他人の不幸は蜜の味じゃないが
>結局人に話したくなるのは自分の理不尽な死にざまだしな
Twitchで見てると死にざまがクリップと言う機能で録画されてるケースをちらほら見る

配信だとすんげー有名な人含めてみんなトルネコやっててそんなメジャーなゲームだったか！？ってビビる

ショート動画でわかりやすく伝わるトルネコの死に様

>もっと不思議のアイテムこっちに不利なの多くないですか？
その分有利すぎる無法なアイテムもあるから楽しい

>証明とさいごって不思議でも落ちてるの！？
さいごの巻物は両方99階にある
証明はもっと不思議だけ

>配信だとすんげー有名な人含めてみんなトルネコやっててそんなメジャーなゲームだったか！？ってビビる
なんだかんだドラクエのキャラで
そろそろ触れたことのない人も多いくらい前のゲームだからな…

時の砂はミステリドールとか錆び罠で弱った時に読むと戻る上に
マップ探索が付いてくるので滅茶苦茶優先度高い

人形よけでミステリードールに悩まなくて良くなるのがデカすぎる

>証明とさいごって不思議でも落ちてるの！？
最後は不思議でも99階にある

最後にやったのが十数年前のうちの母ちゃんでもだいたい覚えてるからそれだけシンプルイズベストなんだよね
なんでリリパットで矢稼がないの？って後ろからツッコミが来る…

急にデメリットアイテムがわらわら出てくるんだよなもっと

基本的に必ず毒草食いを経由しなきゃいかないのはおかしいぜ…

識別後も相対的に有利なアイテム手に入る確率が減るから難易度上げに貢献してるクソアイテムども

>なんでリリパットで矢稼がないの？って後ろからツッコミが来る…
ちょうどいい感じの石像なかなか見つからない

とうぞくの指輪とか無法過ぎる

死んだら全部ゼロになるシステム馴染みないだろうからドラクエのガワ被せよ…
ってなった人のおかげで20年後にまた売れるとはな…

通常は祈りもないしな…

>もっと不思議のアイテムこっちに不利なの多くないですか？
多いよ
けど偶にあるとんでもねぇ有利なアイテムがそれを補って余りあるよ

レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…

俺もトルネコ3しかやったことないけど意外と覚えてるな…ってなる
爆弾岩の爆風広くて死ぬ死んだ

>レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…
おおめだまに振れば睨まれなくなるじゃん

>配信だとすんげー有名な人含めてみんなトルネコやっててそんなメジャーなゲームだったか！？ってビビる
ついでにドラクエ4にもスポットが当たってて平成を感じる

>レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…
おおめだまに使うと混乱しなくなるぞ

>最後にやったのが十数年前のうちの母ちゃんでもだいたい覚えてるからそれだけシンプルイズベストなんだよね
>なんでリリパットで矢稼がないの？って後ろからツッコミが来る…
良い家族だ

けっこう売れてるだろうし2と3のリマスターも頼むよ

>人形よけでミステリードールに悩まなくて良くなるのがデカすぎる
どろにんぎょうも
しかし何故どろにんぎょうなのだパペットマンとかではなく

>急にデメリットアイテムがわらわら出てくるんだよなもっと
しかも未鑑定
子供の時にやったけど20Fも行けなくてトラウマになった

>>レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…
>おおめだまに振れば睨まれなくなるじゃん
知らなかったそんなの…

>識別後も相対的に有利なアイテム手に入る確率が減るから難易度上げに貢献してるクソアイテムども
ワナワナゴールドワナワナくちなしくちなしゴールドワナ毒草毒草毒草

シレンに見向きもしなかった配信者もトルネコでハマったりしててドラクエブランドのネームバリューやっぱすげぇなってなった
いまポケダン出したらもっと凄いのかな

トルネコ早々にクリアしちゃったひとがシレンに流れてるのも不思議のダンジョンファンとしては嬉しい

>>>レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…
>>おおめだまに振れば睨まれなくなるじゃん
>知らなかったそんなの…
あいつ何考えて生きてんだ…

>けっこう売れてるだろうし2と3のリマスターも頼むよ
PSとGBAと結構仕様違うのがめんどくさそう

>レムオルの杖とかなんか使い道あると思うじゃん…
あるんだよなぁ・・・

>基本的に必ず毒草食いを経由しなきゃいかないのはおかしいぜ…
毒草識別済みかで分岐があるので一応深みが出てるんだよな
異種合成ある作品で草を合成するから飲まないのと類似の立ち回りになる

>俺もトルネコ3しかやったことないけど意外と覚えてるな…ってなる
>爆弾岩の爆風広くて死ぬ死んだ
良いぞ…！不思議1未経験者の戦い方だ…！

トルネコ1やってからシレン5とか始めたら要素多すぎるってならんのかな…

>PSとGBAと結構仕様違うのがめんどくさそう
PSの方で頼む
アイスソード混ぜてあああってやりたい

なんか見えないワナ無い…？

>けっこう売れてるだろうし2と3のリマスターも頼むよ
リマスターとしての再現度はクソだと思うが2と3のリマスターやリメイクのためにお布施するしかないと配信者が言っててダメだった

爆弾岩の爆風範囲は経験者でもおかしいだろ！ってなる

前日シレンについて調べてたけどセガから出してたりニンテンドーから出してたり販売会社結構まちまちなんだな…

地雷で爆弾岩消えるのが気楽ポイントではある

>リマスターとしての再現度はクソだと思うが2と3のリマスターやリメイクのためにお布施するしかないと配信者が言っててダメだった
俺もそのために買ったからなんとも言えねえ…

>PSとGBAと結構仕様違うのがめんどくさそう
大体あってたらぶっちゃけ別に仕様違ってもいいんだけどね

>爆弾岩の爆風範囲は経験者でもおかしいだろ！ってなる
原作をやってれば最初から気を付けるので……忘れてる場合もある

>なんか見えないワナ無い…？
先に1つ言っておくとトルネコの目薬草に罠が見える効果はないぞ

>なんか見えないワナ無い…？
めぐすり草でワナが見えると思ってたとかそういうの？

>前日シレンについて調べてたけどセガから出してたりニンテンドーから出してたり販売会社結構まちまちなんだな…
だから定期的にシレン2移植してよ→無理だよなって話題になる

>前日シレンについて調べてたけどセガから出してたりニンテンドーから出してたり販売会社結構まちまちなんだな…
ハードのこと…？

移植の出来は悪いがめちゃくちゃ盛り上がってるしトルネコ持ってきたのは英断だった

>>なんか見えないワナ無い…？
>めぐすり草でワナが見えると思ってたとかそういうの？
シャドーの指輪のほうだけどまさかよく見えで罠見えないのか…

地形に同化してる罠があったようなないような

まあこれに懲りたら2の移植は丁寧にやるだろ…多分…

>移植の出来は悪いがめちゃくちゃ盛り上がってるしトルネコ持ってきたのは英断だった
良くも悪くもヌルゲーよりの初代だから多少の出来は実力と経験でなぎ倒せるくらいの難易度なのは救いだった

シャドーとパルプンテが見える
無いよりマシ！
無いよりマシ！

>シャドーの指輪のほうだけどまさかよく見えで罠見えないのか…
左様

>>前日シレンについて調べてたけどセガから出してたりニンテンドーから出してたり販売会社結構まちまちなんだな…
>ハードのこと…？
違う
発売元会社
シレンはチュンソフトで発売したけどDSはセガが出してるしシレン2は任天堂から発売してる

目つぶし草のんで混乱対策とか今になって知ることが結構ある

初心者にとってははこゲットしてから登りがあるのがアイテム使い切って逃げる練習になっていいなと感じた
昔はいつもリレミトで逃げてたから

一応20Fとかで足踏みを安心して出来るのは良いことだよ
有用な指輪で埋まってたら優先度低いけど

>移植の出来は悪いがめちゃくちゃ盛り上がってるしトルネコ持ってきたのは英断だった
別に遊べねえ出来でもねえしな…
実機引っ張り出して遊ぶよりはマシだから実機即動かせる人なら実機でいいよ程度

もっとだと封印の杖出ないからおおめだま対策として使えなくはないレムオルの杖

SE間違えあったし爆風に巻き込まれた爆弾岩の爆発は単発でも即死だったし
床置きの時の砂読んだら残ったし罠のターン処理おかしかったし
今もなおもいかに面白いバグあるか探してる状態でこれは有料デバッグ…！

まあパルプンテ落ちてるのもわかるしとりあえず装備しとくのはアリだよシャドーの指輪

>目つぶし草のんで混乱対策とか今になって知ることが結構ある
レムオルと毒草は令和になって初めて知った
いざと言う時の1％の生死を分けそうなので深く心に刻んだ

初見にも出来の悪いって部分は共有されてるからパルプンテ拾ってなにこれ（また）バグ！？ってなってるのは面白かった

>目つぶし草のんで混乱対策とか今になって知ることが結構ある
そんな鼓膜破って洗脳に耐えるみたいな事できるんだ…

シャドーはまぁ殺されることは滅多にないけど意識外から襲われて終わる可能性0じゃないからな…

目薬草は満腹度5%回復するアイテムだよ

>シャドーはまぁ殺されることは滅多にないけど意識外から襲われて終わる可能性0じゃないからな…
回復怠って殺されるトルネコを時々見る

パルプンテがかなり効果の強い巻物だからそれ探して使うためだけでもシャドウの指輪は有用

指輪なんて常に良いもの持てる可能性低いですからね

>>目つぶし草のんで混乱対策とか今になって知ることが結構ある
>そんな鼓膜破って洗脳に耐えるみたいな事できるんだ…
邪眼を防ぐために目を潰すはわりとある創作だからな…

>シャドーはまぁ殺されることは滅多にないけど意識外から襲われて終わる可能性0じゃないからな…
爆弾岩からシャドーのコンボ

そもそも初見だと見えない敵の対処とかわからんからな

足踏みして敵がいないのに遅くなったらシャドーに用心せい！

シャドーが大して強くないからシャドーの指輪や目薬草がいらねってのもあるよね
パンチ足りないからここは壁抜け3倍速にしようぞ！

ローグライクの偉大な礎だけど以降と比べると底が浅い

>そもそも初見だと見えない敵の対処とかわからんからな
昨日初見配信見てたらまどうしに2〜3回ストレートに殴りこんで死んでてふふってなった

ダンジョンに装備も持たずソロ潜りして生き残れるわけねえだろという残酷な現実を実感できる

ワナの巻物に致命的な不具合あった気がするけど治ってるんだろうか…

>トルネコ1やってからシレン5とか始めたら要素多すぎるってならんのかな…
そこは最新の6をやってもらう方向で

>ダンジョンに装備も持たずソロ潜りして生き残れるわけねえだろという残酷な現実を実感できる
熟練者になって生還率がそれなりに増えるくらいのバランスがたまらねぇ

>ワナの巻物に致命的な不具合あった気がするけど治ってるんだろうか…
直るというか挙動の再現が出来ていないから同じように動くこと自体ありえないと思う
逆にここだけ再現出来てたらビビるよ

>>ダンジョンに装備も持たずソロ潜りして生き残れるわけねえだろという残酷な現実を実感できる
>熟練者になって生還率がそれなりに増えるくらいのバランスがたまらねぇ
どんだけ上手くなっても3，4割ぐらいは無理だこれってなる時くるからね

2以降のというかシレン以降の
フロアのどこにいても炎飛んでくるみたいな敵の存在が解せないから1が心安いわ

99目指すときは奇妙な箱ルーブやっぱり要るかな

対策がそこそこあるにしてもおおめだまだけは令和にも通用するクソモンス枠だと思う

普通にもっと不思議99Fに苦戦してるわ
はぐメタでレベル増やせてないと30〜40F辺りでアイテム切れて押し切られる
一回30Fで帰って10Fでベビーサタンループすれば安定しそうだけどそこまでしなくてもクリアはできるんじゃないかと思うが

>ローグライクの偉大な礎だけど以降と比べると底が浅い
さっと遊んでさっともっとから巻物帰れるのがいい所ではあるんだよな
だからそこをゴールにしたら改善が遅すぎるしなんだあの実績ってガチャガチャ言われてる所はあるが

>99目指すときは奇妙な箱ルーブやっぱり要るかな
ドラゴン狩れるようになるとそれだけで賄えるからドラゴンずっと狩る方が上手い人はすぐ楽できると思うの

やってる人でもやっぱ不思議のダンジョン自体そこまで性に合わないんだろうなって感じさせるプレイの人も見かけるからそういう意味でもドラクエスピンオフでシンプルなこれはお試しにちょうどよさげ

死の瞬間は本当にクソゲーだと思うしまあまあ腹も立つんだけど
しばらくするとふいにもっとやりようがあったのではないかと思ってきてまた潜る

>だからそこをゴールにしたら改善が遅すぎるしなんだあの実績ってガチャガチャ言われてる所はあるが
まあ1000回実績や所持金カンストとか月影村にもあったんだが…

難易度調整機能だってあるし無理なら優しくするでも良いんだ
アイテム床落ち倍とか雑に楽になる

精神安定的には盗賊と人形よけ揃った状態になったら99F目指すでもいい気はする
モンハウ事故と常にミステリードール警戒はだるい

>一回30Fで帰って10Fでベビーサタンループすれば安定しそうだけどそこまでしなくてもクリアはできるんじゃないかと思うが
レベルと武器盾は十分だけど指輪が罠抜けも人形避けも盗賊も出てなくてこれは30以降かったるそうと思って箱持って引き返しちゃった
99行くならこの辺持ってないと余計に時間食いそう

>ローグライクの偉大な礎だけど以降と比べると底が浅い
入口としてあえて要素削ってるからな

そういや昨日EIKOの配信見てて思ったけどドラゴンキラーの特効は殴りだけになったの？
昔はあらゆる攻撃のダメージ上がってた気がするけど

>死の瞬間は本当にクソゲーだと思うしまあまあ腹も立つんだけど
>しばらくするとふいにもっとやりようがあったのではないかと思ってきてまた潜る
ハイクソー
二度とやらんわこんなゲーム
…
🎮✋

>普通にもっと不思議99Fに苦戦してるわ
>はぐメタでレベル増やせてないと30〜40F辺りでアイテム切れて押し切られる
>一回30Fで帰って10Fでベビーサタンループすれば安定しそうだけどそこまでしなくてもクリアはできるんじゃないかと思うが
手っ取り早いのは盗賊ツモる
ドラゴンをなるべく消費がなく狩れるようになるのも大事

要素の少なさが手軽さにも寄与してるからねえ

不思議のダンジョン初心者のプレイは斜め移動しなかったり迂闊行動多過ぎたりで見ててモヤモヤするからあんまり見られないことに気付いた
指示厨の気持ちが分かってしまいそうになる…

RPGを受け入れてもらうために要素を削ってシンプルにしたドラクエ1のような存在

>99目指すときは奇妙な箱ルーブやっぱり要るかな
昨日99階まで行ったけどループやらなかったな
引きが良かったのがかなりデカいけど…

なんかびっくりするほど武器も盾も出ないことある
3回連続6階過ぎまで何も出なくてもう今日はダメだなって辞めたりする

俺のプレイとか絶対視聴者イライラさせるだろうなという自信がある
昨日は転び石で聖域２枚無駄にした

もっと９９Ｆ狙うなら最低でも人形よけかワナ抜けは欲しいと思う
もっと限定の指輪がマジで強いこのゲーム

とうぞくの指輪無しで99Fいける気がしない
おかげで1〜30Fを3往復する羽目になった

初心者のプレイはそうかそれ知らないのかの連続で知識ゲーなのを思い知る

ハラペコの指輪ってなんかメリットあるのかなこれ

最後の巻物目的ならリレミトある不思議でも良い

>俺のプレイとか絶対視聴者イライラさせるだろうなという自信がある
>昨日は転び石で聖域２枚無駄にした
それを見て笑顔になれる場合もあるので悪くない

>ハラペコの指輪ってなんかメリットあるのかなこれ
全く無い

ある程度知識のある奴がガバや不運に見舞われるのが見ていて楽しいからな

せめて部屋の出入り口では素振りしておきたいなと思う

>不思議のダンジョン初心者のプレイは斜め移動しなかったり迂闊行動多過ぎたりで見ててモヤモヤするからあんまり見られないことに気付いた
>指示厨の気持ちが分かってしまいそうになる…
自分も並行してプレイすればもやもやもなく楽しいぞ
ただちゃんとプレイするとエンタメ部分少ないなってなる特にトルネコ1は経験値稼ぎがある程度必須だし

とうぞく引けたら本当に楽になる…

後継作と比べるとシンプル過ぎるから要素追加しろみたいな意見もぼちぼち見るけどこれに関しては要素少ないのはむしろプラスに働いてるよなあと新規のプレイ見てると思う

>俺のプレイとか絶対視聴者イライラさせるだろうなという自信がある
>昨日は転び石で聖域２枚無駄にした
センスあるから配信デビューするべき

5Fまで剣盾出ない、食料も微妙でベビーサタンフロア粘れない
それで16F鉄斧みかがみで何とか頑張ってるのもこれがトルネコだよってなるから面白い

もっと不思議鉄の斧しか出なかったけど人形よけと盗賊がそうそうに出たのでループなしでも安定してクリアできた

99階まで潜ってもおめでとう！持って帰ってね！
徒歩で！
されるのはまあ結構ストロングだなとは思う

>全く無い
ゴミすぎる…

>後継作と比べるとシンプル過ぎるから要素追加しろみたいな意見もぼちぼち見るけどこれに関しては要素少ないのはむしろプラスに働いてるよなあと新規のプレイ見てると思う
これ以降は続編に託すなり
モンスター2倍にするとかで自分で調整するなり配信者ダンジョン行くなり

>5Fまで剣盾出ない、食料も微妙でベビーサタンフロア粘れない
>それで16F鉄斧みかがみで何とか頑張ってるのもこれがトルネコだよってなるから面白い
配信者のプレイ見ててミイラ男までには盾出るやろ…キメラまでには盾でるやろ…さまよう鎧までには盾出るやろ…ってなってて楽しかった

贅沢言わないからこのまま2と3とヤンガスまでリマスターしてほしいしスパイクチュンソフトさんも触発されてシレンシリーズリマスターしてほしい

このシンプルさはローグ進化させた感じあるし俺は好き

>>全く無い
>ゴミすぎる…
売るとまぁまぁの値段くらいはあったかなぁ…店レベルアップ中なら

これ系はどれやっても同じ方向性の味なんだけど
ちょっとの差で体感は全然違うんだよな

>ある程度知識のある奴がガバや不運に見舞われるのが見ていて楽しいからな
実際今回のリマスターはそれなりのシレン経験者が1,2回で幸せの箱取れちゃうから村の拡大とセリフの面白さ体験できないのもったいないんだよな
滅茶苦茶沼の初プレイ組がライバル剣士とかうんちく語るおっさんとかとの会話楽しんでいてほっこりする

ハラペコの指輪は「指輪の効果は強いけど痛い目に見ることもある」って意味で必要なアイテム
実用としてはゴミである

>贅沢言わないからこのまま2と3とヤンガスまでリマスターしてほしいしスパイクチュンソフトさんも触発されてシレンシリーズリマスターしてほしい
おい待てェチョコボ1〜2もリマスターしていけぇ

>売るとまぁまぁの値段くらいはあったかなぁ…店レベルアップ中なら
200G

トルネコとシレンは大体やってるけど考えることが少ない初代トルネコからしか取れない栄養は間違いなくある

逃げてドロップ率と経験値多い敵しばけば何とかなるからリセラインが低い
床落ちアイテム多いし草が経験値拾えるのはでかい

指輪を雑に装備すると痛い目見るぞって教えてくれる存在だからね

スパチュンのスタッフ単位では不思議のダンジョンやりてぇ〜ってのずっと考えてて6が悲願の新作だったからな…

バランスがヤバいのもあるがテンポがカスという所に収束してる気がするからトルネコ３リマスターは欲しいよな…

>>売るとまぁまぁの値段くらいはあったかなぁ…店レベルアップ中なら
>200G
そうだったか…何か罠系の指輪で高い指輪あった記憶あるんだけどザメハだったかな…？

>贅沢言わないからこのまま2と3とヤンガスまでリマスターしてほしいしスパイクチュンソフトさんも触発されてシレンシリーズリマスターしてほしい
なんなら現代IPでなんか作って欲しいぜ…

トルネコリマスターをやって物足りないなら他のローグライクに挑戦すれば良いからな
良い導線だ

>そうだったか…何か罠系の指輪で高い指輪あった記憶あるんだけどザメハだったかな…？
指輪の中ではきれいな指輪の1000Gが上限じゃないかな

もっとのほうが簡単という人は割といるけどそれでもハラヘラズの存在はデカいよ
パン持つ必要ないのもデカい

>スパチュンのスタッフ単位では不思議のダンジョンやりてぇ〜ってのずっと考えてて6が悲願の新作だったからな…
5は5でちょっと増えたりしてなんかダンジョン多くね？ってなった

>スパチュンのスタッフ単位では不思議のダンジョンやりてぇ〜ってのずっと考えてて6が悲願の新作だったからな…
何回移植やってんだよのシレン5+がSwitchで跳ねてようやくだったそうだからね

ハラペコ高いのは2からだったような

>もっとのほうが簡単という人は割といるけどそれでもハラヘラズの存在はデカいよ
>パン持つ必要ないのもデカい
足踏み回復やりまくれるのは強い

店の発展すげえ凝ってるのにノウハウが充実してる今だとわざと箱取りに行かないようにするか相当下手な人じゃないと全部見る前に終わっちゃうのはもったいないよね

指輪鑑定において何も起こらないという最難鑑定ぶち込んでくるきれいな指輪が敵

鉄の金庫いらねえなって気付けるかどうかで初心者卒業みたいなとこはあります

トルネコの出来で文句言われるのも直近のシレン6がくぅ〜これこれ！ってなる出来栄えだったのもある

>もっとのほうが簡単という人は割といるけどそれでもハラヘラズの存在はデカいよ
>パン持つ必要ないのもデカい
99Fまで降りるかでそこは評価変わるからな
封印ラリホー等有力な杖があるにしてもミステリードールがいるから不思議の方が辛くなっていくところはある

>店の発展すげえ凝ってるのにノウハウが充実してる今だとわざと箱取りに行かないようにするか相当下手な人じゃないと全部見る前に終わっちゃうのはもったいないよね
当時は本当に未開のジャンルで何度も失敗する前提だったから

もっと不思議はパンの巻物があるからって大きなパンが床から絶対出ないの結構ロックな設定してると思う

>店の発展すげえ凝ってるのにノウハウが充実してる今だとわざと箱取りに行かないようにするか相当下手な人じゃないと全部見る前に終わっちゃうのはもったいないよね
当時だと最大発展でも死にまくってたからノウハウの蓄積はデカい

>指輪鑑定において何も起こらないという最難鑑定ぶち込んでくるきれいな指輪が敵
もっとには落ちてないのだけが救い

>店の発展すげえ凝ってるのにノウハウが充実してる今だとわざと箱取りに行かないようにするか相当下手な人じゃないと全部見る前に終わっちゃうのはもったいないよね
全部見ようと思ったら結構な回数とゴールド要求される…

もっと版権モノの不思議のダンジョンやりたい

トルネコ、3、シレン2、アスカ
そのゲームに取り残されてリマスターを望んでいる層は一定いるしな

>鉄の金庫いらねえなって気付けるかどうかで初心者卒業みたいなとこはあります
しかしねぇ…負けて帰ってもお店が大きくなるのは楽しみなのだから…

アスカはチュンソフトも権利が難しいと言ってるんだな

シレン3のPSP移植にすらテンポアップやダンジョンの視認性改善を期待してた人もいたぞ
まあ大して変わらんかったんだが

初代がシンプルなだけに既存のシステムが大体揃ったトルネコ2もこれが不思議のダンジョンだ！といわんばりにリマスターして出して欲しい

>>死の瞬間は本当にクソゲーだと思うしまあまあ腹も立つんだけど
>>しばらくするとふいにもっとやりようがあったのではないかと思ってきてまた潜る
>ハイクソー
>二度とやらんわこんなゲーム
>…
>🎮✋
🎮️ﾐ

シレンもストーリーというかフレーバー的な部分だと初代がぶっちぎりで最高だと思ってるから初代をSwitchでプレイ出来るようにしてほしい

要素を増やせば増やすほど面白くなるけど同時にとっつきづらくなるから本当に難しいね…

そもそも版権問題クリアしてもアスカで採算取れるのかっていうと怪しいしな

>しかしねぇ…負けて帰ってもお店が大きくなるのは楽しみなのだから…
店の発展段階でもらえるヒントを後から見返せればいいのになーって思ったり

>初代がシンプルなだけに既存のシステムが大体揃ったトルネコ2もこれが不思議のダンジョンだ！といわんばりにリマスターして出して欲しい
2も楽しかったからなぁ…1の反響考えるとこれは来そうな気がする
3は……苦しいけど楽しかったからなぁ…

いま思い返すと壺ねえのも入門としていいバランスだなと
まあ37階以降代わり映えしないメンツなのは良し悪しだけども

追加要素なしリマスターなら頑張れゴエモンみたいに一気にセット売りする方が良いとは思うんだよな
これでも採算取れるとは思えないけどやっぱり触ってもらって名前出るのは強いし

SFCやる環境用意するの怠かったからリマスター出てくれて有難いわ
あとはレベアップ硬直直すのと罠踏んだときの挙動をSFC版に合わせてくれたら

シレンは多神教のオリジナル和風ファンタジーってのが他にあんまりないんだよね

>されるのはまあ結構ストロングだなとは思う
証明が50なあたり99Fはそもそもお主正気か？って想定な気はする

>アスカはチュンソフトも権利が難しいと言ってるんだな
移植がないのは権利関係だけではないとも言ってるので権利がそこまでクリティカルな問題ってわけでもなさそう
PCで再販までワゴン行きになったのを再度コストかけて移植して採算取れると思えないってことのほうがデカいんじゃないかな…

いまさら初代トルネコが復刻すると予想してなかったし
なにより配信とかでここまで話題になるとは夢にも思わなんだ
経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い

リマスターもきっちり作り込んだら今のグラの方いいと思うしな
こうなればちょっとステキを名乗れる

箱拾う度にクソ長ファンファーレもやめてくだち！
転んだり盗まれたりするんだよ！

2はともかく3はあの変な3Dモデルを今の解像度にするのすげえ労力かかりそう
いやDS版移植でいいのか？

>SFCやる環境用意するの怠かったからリマスター出てくれて有難いわ
>あとはレベアップ硬直直すのと罠踏んだときの挙動をSFC版に合わせてくれたら
レベルアップは最近無の心で待つようになったが、レベル上がる前のメッセージ押させるところも一瞬止まるからスタッフさぁ…ってなりながらプレイしてる

>経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い
わざわざSFCのカセット探すのはよっぽどの物好きだし

帰りのある不思議のダンジョンこれっきりだからよっぽどいらなかったのだろう

シレン6もシレン5+移植が好評だったからと言ってるあたり売り上げ問題ぽい雰囲気が漂ってるからな

>いまさら初代トルネコが復刻すると予想してなかったし
>なにより配信とかでここまで話題になるとは夢にも思わなんだ
>経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い
ドラクエはやっぱりとっつき易いから強い

ナンデ今更復刻！？とは思ったけど配信全盛の世の中にフィットするとは

>いまさら初代トルネコが復刻すると予想してなかったし
>なにより配信とかでここまで話題になるとは夢にも思わなんだ
>経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い
まどうしに訳も分からず殴り殺されててあぁ＾〜〜〜

新作出しても前の方が好みが普通に発生しちゃうからね…

今回のトルネコに関しちゃニンダイでサプライズ発表からのこのあとすぐ配信！だったのも大きいと思う

目つぶし草も投げてSE鳴ってメッセージ動くまでの間動けないからな

>いまさら初代トルネコが復刻すると予想してなかったし
>なにより配信とかでここまで話題になるとは夢にも思わなんだ
>経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い
40くらいのおっさんがだいたいちょっと上手いの好き、女の子は初見が多い

>>しかしねぇ…負けて帰ってもお店が大きくなるのは楽しみなのだから…
>店の発展段階でもらえるヒントを後から見返せればいいのになーって思ったり
客からのヒントはなんか本に載ってなかったっけ？王様のヒント本に追加で

>新作出しても前の方が好みが普通に発生しちゃうからね…
これが難しいとこなんだろうな…

トルネコからシレンというショタになったのは何故なんです？

配信者ダンジョンだけsteam以外にもなんか用意してほしぃ…

不思議のダンジョンはかなり配信映えするしなぁ

>ナンデ今更復刻！？とは思ったけど配信全盛の世の中にフィットするとは
配信者ダンジョンで通常バランスにプラスしてランダムイベントで振り回されてる姿がめちゃくちゃ良い
視聴者が介入できてるのも良い

>帰りのある不思議のダンジョンこれっきりだからよっぽどいらなかったのだろう
本当に初プレイの時はあのウイニングラン気持ちいいんだけどな
2回目以降はダルいだけです。。。

幸せの箱までが1配信でちょうどいい長さなんだな

>経験者がサクッとクリアして終わりかと思ったらガチ初見がめっちゃ多い
とにかくシリーズ続くと覚えるルールが増えてそれ前提の行動が求められるからね…
トルネコやってる人にシレン6のが面白いですよ！とか進めるリスナー多かったけどシレン6の配信とかやったらコメント欄が地獄になる

>トルネコからシレンというショタになったのは何故なんです？
トルネコはローグライクを知ってもらうための客寄せなのだ

トルネコとシレン6なら値段安いシレンのが絶対いい！みたいなのも見て一理はあるけど初心者ならトルネコやってみてハマったらシレン6が無難だよなって

500円のワゴンにめちゃくちゃ大量に積まれてたからなアスカ
個人的には今なら売れるとは思うけど二の足踏むのは分かる

ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある

ここは俺の日記帳
Switch早く修正してくれ

トルネコ１は本当に入り口にはちょうどいいよ
長さも含めてほんとに

>ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある
リレミト！
はぁ！？
までの流れが美しい

>トルネコとシレン6なら値段安いシレンのが絶対いい！みたいなのも見て一理はあるけど初心者ならトルネコやってみてハマったらシレン6が無難だよなって
たびたび言われてるけどシレン6は6ってついてるのが悪い

>ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある
ただ
いきはよいよい
かえりはこわいこわい
は凄く良い台詞だとおもう

>ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある
ちょっと不思議の時点で流れは分かるからさ…

>500円のワゴンにめちゃくちゃ大量に積まれてたからなアスカ
当時セブンイレブンの通販でPCソフトの投げ売りしてて
ファルコムのVMJAPANとかと一緒に1000円以下で売られてたな

>ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある
ストーリー上で王様がちゃんと警告してくれるのだ
行きは良い良い帰りは怖い

ドラクエは知ってるけどシレンは名前しか知らんみたいな人結構いるしな
後者の方が洗練されてるのはそうなんだけどさ

シレンもロマサガ3とセットでめちゃくちゃワゴンに積まれてたと思う
ローグライクのオリジナルタイトルは大変だ

ナンバリングものを途中からやるので渋る人はいるしな
別に過去作やってなくても問題ないよと言われてそれならやってもいいかくらいまでハードルが下がる

帰り道でやらかした瞬間の撮れ高凄そう

もしこれからシレン6に流入したら情報量の多さですぐに去ってしまうかもしれない

シレンだと久しぶりに掛軸裏99階やりたいけどセオリーうろ覚えだ…

後は今の時代だと俺トルネコの良さ分かった！って人も多いのかもね

>500円のワゴンにめちゃくちゃ大量に積まれてたからなアスカ
>個人的には今なら売れるとは思うけど二の足踏むのは分かる
いまや数万下手したら10万近くだからな…
ここまで値上がりする前に欲しい人はもう手に入れてる可能性も高いし…

>帰り道でやらかした瞬間の撮れ高凄そう
しあわせのはこ苦悩の末にぶん投げてリレミトで帰ったり転んでぶちまけられたしあわせのはこが地雷罠で吹っ飛ぶとか令和のこの時代に配信でみれるとは思わなかったよ

超神髄までやったけどもう6の仕様や敵は覚えてないぜ
トルネコはシンプルで沁みついてるから殆ど覚えてたけど

実際トルネコのシンプルさは入門には最適だからな

>帰り道でやらかした瞬間の撮れ高凄そう
既に配信者でちらほらそう言うのを見かける

間違いなくシレンは神ゲーなんだがそんなのやらんと分からんからな…
今ならマジで売れそうだけどさ

トルネコ1はかなり下手な人でも何時間か頑張ればしあわせの箱持ち帰るまでなら大抵いけるってバランスなのが本当に配信向け

Win版がバカ高いからDC版でいいやってなりましたよ私は

>>帰り道でやらかした瞬間の撮れ高凄そう
>しあわせのはこ苦悩の末にぶん投げてリレミトで帰ったり転んでぶちまけられたしあわせのはこが地雷罠で吹っ飛ぶとか令和のこの時代に配信でみれるとは思わなかったよ
帰りにモンハウで死んでるのも良い

倉庫にみっちり溜められる幸せの箱と奇妙な箱

>倉庫にみっちり溜められる幸せの箱と奇妙な箱
狂人！

早く2のリマスターが出て欲しい
リメイクでもいい

6も合成最初からはできないしかなり情報絞って少しづつ要素覚えさせる流れだからいうほど初心者に厳しくない

でも俺はシレン6の1Fで殴り殺される配信者を見たい！

>>ゴールした！と思ったらきた道戻れっていうのが達成感に水差してる感じはある
>リレミト！
>はぁ！？
>までの流れが美しい
リマスター追加のVTuber専用ダンジョンで
罰ゲームに「1Fに戻る」っていうのがあるらしいんだけど
目標の箱系持ったままそれ食らっても1Fに戻ってリレミトの巻物状態らしい…
それは違うだろ…ってなった

コマテクや判断求められる場面多いから視聴者に聞くタイプの配信者だとコメ稼ぎにもなるんだな
指示ネタバレ禁止だと大変そうだが

>もしこれからシレン6に流入したら情報量の多さですぐに去ってしまうかもしれない
6はかなり初心者向けに作ってるから大丈夫じゃない？
完全な初心者目線には戻れないから推測にはなっちゃうけど

箱拾ってリレミト読んで帰れない！ってなってる人はちょくちょく見る

帰り道で行きみたいに探索してる人とかも居たな

シレン6最初の冒険は3歩くらいで終わったな懐かしい

後の作品だと破邪の剣出てくる？
あれがでてこないのがさみしいの

>500円のワゴンにめちゃくちゃ大量に積まれてたからなアスカ
>個人的には今なら売れるとは思うけど二の足踏むのは分かる
こういっちゃなんだがこんなにPCで皆ゲームするようになると予想出来ていた人はいなかったんじゃないかと

しかしレベルアップで時間がっつり止まるの面倒くさいな...

帰り道は空腹にならないとかアイテム出ないとかそこら辺はちょっと不思議で予習できるからな

チョコボ1も是非お願いします

>>帰り道でやらかした瞬間の撮れ高凄そう
>しあわせのはこ苦悩の末にぶん投げてリレミトで帰ったり転んでぶちまけられたしあわせのはこが地雷罠で吹っ飛ぶとか令和のこの時代に配信でみれるとは思わなかったよ
昔と違って生でプレイヤーの悲鳴聞けるから良い時代になったもんだ

>後の作品だと破邪の剣出てくる？
>あれがでてこないのがさみしいの
無いらしい

>箱拾ってリレミト読んで帰れない！ってなってる人はちょくちょく見る
幸せの箱ゲットよしリレミトだ！→は？
美しい…

>帰り道で行きみたいに探索してる人とかも居たな
俺のことだ…あとひょっとして帰りってお腹空かないの？
なんか全然減ってない気がして

>帰り道で行きみたいに探索してる人とかも居たな
しかたねえだろ！大迷路なんだから！

>チョコボ1も是非お願いします
分かる〜
まずあのBGM聴きたい

>超神髄までやったけどもう6の仕様や敵は覚えてないぜ
>トルネコはシンプルで沁みついてるから殆ど覚えてたけど
ゲーム内で敵のHPもアイテムの値段も調べられるから記憶に残らないのかもしれない
攻略サイト横においてアスカやり続けてた時はだいたいのアイテム値段とか頭から抜けなくなってたわ

小学生の頃トルネコで不思議のダンジョン極めた！って自負してた俺が初代シレンでテーブルマウンテン全然登れなくて鼻っ柱折られたから多分今時の経験者が思ってる以上に初代トルネコとそれ以降の続編との差はデカい
慣れて勘所分かっちゃうとシレンのがクリアしやすかったりするんだけどね

>>後の作品だと破邪の剣出てくる？
>>あれがでてこないのがさみしいの
>無いらしい
そんなー

配信見てると箱ゲットしたらさあリレミト使おう！みたいなコメントが大量に流れてうわぁ…ってなったりする

>帰り道は空腹にならないとかアイテム出ないとかそこら辺はちょっと不思議で予習できるからな
何度も死んでやり直してて…これでなんとか帰れるぜ！
って感じだったから腹の減り具合なんて見てる余裕なかったよ

4やってるとトルネコといえば破邪の剣みたいなとこはあるよね

>>帰り道は空腹にならないとかアイテム出ないとかそこら辺はちょっと不思議で予習できるからな
>何度も死んでやり直してて…これでなんとか帰れるぜ！
>って感じだったから腹の減り具合なんて見てる余裕なかったよ
帰りを見越して終盤にパンの数を調整する

>すざけんあ！！！！！！
きっつ…

今作は満腹度画面に映るようになったけどだいたいのプレイヤーが腹減ったメッセージが出るまで満腹度意識もできてねえんだ
シレン6だとドスコイの影響で満腹度注視する癖つくが

>そんなー
>4やってるとトルネコといえば破邪の剣みたいなとこはあるよね
ドラクエ辞典には
「次新作が有るならシレンの炎の刀を逆輸入してみてはどうだろう？トルネコの代名詞の武器だし」
って書いてあった

>不思議のダンジョン初心者のプレイは斜め移動しなかったり迂闊行動多過ぎたりで見ててモヤモヤするからあんまり見られないことに気付いた
>指示厨の気持ちが分かってしまいそうになる…
迂闊行動を初心者期間限定の味と捉えられるようになると楽しめるけどイライラモヤモヤするのもまあ仕方ない

>シレンだと久しぶりに掛軸裏99階やりたいけどセオリーうろ覚えだ…
杖がふきとば場所かなしばりだけで壺が倉庫とやり過ごしだけ
壺とめぐみ二種は店のみ
杖は回数メモするからかなしばりとかまどう以外は識別しない
3Fで矢稼ぎと満腹度200にして
17Fからトド狩りして杖と使い捨てとか揃ったら後はほぼ即降り
36Fから本番
敵のアルゴとか地雷増殖や警報スイッチ絡みとかで腕輪のつけ外しとかデブートンの岩の範囲外で落とし穴とくさおにで稼ぐとか
なんか書ききれんな…

>>箱拾ってリレミト読んで帰れない！ってなってる人はちょくちょく見る
>幸せの箱ゲットよしリレミトだ！→は？
>美しい…
幸せの箱もリレミトもあるけどせっかくだから歩いて帰ろう→ピンチだからリレミトで帰ろう…
って流れも美しかった

>4やってるとトルネコといえば破邪の剣みたいなとこはあるよね
5章に備えて限界まで持たせるからな…

>6も合成最初からはできないしかなり情報絞って少しづつ要素覚えさせる流れだからいうほど初心者に厳しくない
持ち帰りの巻き物が最初からあればなあ
アンロックのタイミングふざけてるだろあれ

くさったパンでも１００回復してくれるおかげで割と助かってる部分は強い

不思議のダンジョンは名人様が湧くからやりたくないって直球で言われることもあるくらいだ
なんか...トルネコ実況は流行ってるな...

トルネコ1は名人様いたところでテクが限られてるからそこも相性良かったと思う
シレンは天馬峠の時点でめんどそう

腐ったパン（おにぎり）初代は歴代から比べると超性能だな

>不思議のダンジョンは名人様が湧くからやりたくないって直球で言われることもあるくらいだ
>なんか...トルネコ実況は流行ってるな...
流石にトルネコくらいシンプルで初心者向けだと名人様もクソバイスと応援の区別がつきやすいのかなって見てて思う
自重出来てるなーってコメントが多い

>くさったパンでも１００回復してくれるおかげで割と助かってる部分は強い
毒消しの指輪か毒消し草確保してたらほぼデメリットないしね

実際シレン5とか6とか実況見ると名人様かなり湧くからな…
猫1ですらたまに見るのに

>腐ったパン（おにぎり）初代は歴代から比べると超性能だな
これとパンの巻物があるんでもっとの方がパン事情がだいぶマシだ
その代わりハラヘラズは無い

>持ち帰りの巻き物が最初からあればなあ
>アンロックのタイミングふざけてるだろあれ
6の持ち帰りが遅いのは意図的だろう
トルネコの倉庫解放が遅いのと一緒で解放が早すぎると戻って装備鍛えるゲームだと思われてしまう

>トルネコ1は名人様いたところでテクが限られてるからそこも相性良かったと思う
>シレンは天馬峠の時点でめんどそう
ニシキーンやらないの？

>腐ったパン（おにぎり）初代は歴代から比べると超性能だな
パンより腐ったパンのが嬉しいな？と思ってた

>>トルネコ1は名人様いたところでテクが限られてるからそこも相性良かったと思う
>>シレンは天馬峠の時点でめんどそう
>ニシキーンやらないの？
普通やらんわ！

元々シレンは割と4と5は装備鍛えるゲームだったからなんでだよ！とはなったよ
せめて海拠点に到達したら解放でよかったんじゃないかな

シレン1は多分竹林で泥棒しないの？って言われるぞ

>なんか...トルネコ実況は流行ってるな...
IPとしてドラクエだと取っつきやすいってのもあると思う
シレンはそういう点だと弱すぎる

>>>トルネコ1は名人様いたところでテクが限られてるからそこも相性良かったと思う
>>>シレンは天馬峠の時点でめんどそう
>>ニシキーンやらないの？
>普通やらんわ！
やった方が楽なのに……

>IPとしてドラクエだと取っつきやすいってのもあると思う
>シレンはそういう点だと弱すぎる
一応シレン6発売直後は実況チラホラあったんだけどね

爆弾岩に挟まれて爆死は1だとかなりどうしようもないんだけど
撮れ高はあるなと思った

来たな名人様

トルネコ1の深層は行き止まりの多さ、通路の長さ、部屋の少なさでプレイヤー殺しに来てるのはよくわかる

久々にローグライクやりたくなってシレン6買った
昨日真髄までたどり着いて低層ループしてる
なんか床落ちの呪いアイテム多くないですか…？

シレンはトルネコのキャッチーな部分削ぎ落として元のローグに近づけた感じじゃないの

>帰りを見越して終盤にパンの数を調整する
帰り道の分のためにと考えて大きなパンをいくつか確保してたぞ俺…

猫1のあの中途半端に途切れて先に何もない通路クソじゃない...？って思うことがたまにある
初期のポケダンにもあったしシレンにもあるけどあれなんなんだろうな…

確かな経験を感じるEIKOよりゲーム慣れしてる初心者の方がうまいよね

猫3は名人様にバリチャレ異世界どう？って声がかかる深淵だから
あれも名人様湧いてるとこ見たことねえな

>>持ち帰りの巻き物が最初からあればなあ
>>アンロックのタイミングふざけてるだろあれ
>6の持ち帰りが遅いのは意図的だろう
>トルネコの倉庫解放が遅いのと一緒で解放が早すぎると戻って装備鍛えるゲームだと思われてしまう
持ち込み可能ダンジョンは装備鍛えるゲームでいいんじゃねーの？
ストーリーダンジョンだけで言ってもトルネコより大分ハードだし

>猫1のあの中途半端に途切れて先に何もない通路クソじゃない...？って思うことがたまにある
>初期のポケダンにもあったしシレンにもあるけどあれなんなんだろうな…
不利益部分もあるがモンスターの挙動理解してると足踏み回復に使えるところもある

人のプレイ見てやっちまったなってゲラゲラ笑うのはともかく
クリアに最適な指示送るよとか友達にもしなかっただろうにって思う

>シレンはトルネコのキャッチーな部分削ぎ落として元のローグに近づけた感じじゃないの
むしろ猫1は敵が出現テーブル含めてほぼローグそのまんまなのでシレンはかなり味変だ
あっちよりだいぶフィジカルに手心が加えられてるけど

2回目ジャカクー(自力初回)でボッコボコにされて悲鳴あげてる人結構見るから次回作は持ち帰り緩和してくれるといいなと思ってる
やり直し草でもいいよ

シレン6もトルネコほどではないけど実況流行ったよ！

アスカやってみたいんだけどやっぱり大枚はたいて手に入れるしかないのか
2もだけどリマスターとか期待できないだろうし

シレン６って持ち帰りあるんだ…
表ボスっぽいの倒したけどまだ見てない…

シレン6はメインストーリーだけなら初ローグライクに向いてるけど
サブダンジョンがシレン経験者じゃないとキツいから結局最初は無印トルネコシレンがいいのもマズい
というかバーチャルコンソールにこいや

初めて不思議なダンジョン触れる人は純粋に楽しんでる
風来人だった人とかは「ガーゴイル居ないの？」「壺無いの？」「装備持ち越せないの！？」って困惑してる

>シレン６って持ち帰りあるんだ…
>表ボスっぽいの倒したけどまだ見てない…
かなり解禁が遅いからな

トルネコ3は昨日あたり全ダンジョン踏破RTAで22時間くらいの記録出てるの見たな
相対的にライトなゲームになってるってことだし今なら受け入れられるのでは？

(たまに初回ジャカクーを撃破してしまい終わりい？！なんでえ？！になる人がいる)

>確かな経験を感じるEIKOよりゲーム慣れしてる初心者の方がうまいよね
不思議のダンジョンは触ってなくてもローグライクはありふれてるせいかリソース管理とか最初からめちゃくちゃ上手い人いるよね

ヤマカガシ峠がとにかくな
仲間加入サブダンジョンの難易度じゃねえよ

RTAを基準にするのは色々間違っていると思うぞ

実況でコメントガン見のコミュニケーション重視でプレイがおざなりになるタイプだと見てらんないなってなった
死んで覚えるゲームでずっと何で今死んだの？て学習しないのがキツイ

真髄はいけてもヤマカガシはちょっと…って人もいる
俺もそうだった
身代わり素引きしなけりゃ一生勝ててなかったと思うよ…

>シレン６って持ち帰りあるんだ…
>表ボスっぽいの倒したけどまだ見てない…
結構解禁遅めの難しめのダンジョンクリアで解放されるから手に入るようになる頃にはもう要らないよってなりがち

Eikoはなんなんだろな
何やっても笑いの神が降りてくると言うか
着眼点がズレてんのかノーマル不思議のダンジョンで27階以降降りれたわーいわーいやると思わなかった

>相対的にライトなゲームになってるってことだし今なら受け入れられるのでは？
その相対的にというのはローグライク…不思議のダンジョン関連の中での比較の話でしかないからな…
不思議のダンジョン自体がハードな難易度という事を忘れてはならない

ヤマカガシはアプデでナーフされてなお面倒くさい

トルネコ1はシンプルなのも大きい
流石にシレン6は初心者が入るには要素が多い

>Eikoはなんなんだろな
>何やっても笑いの神が降りてくると言うか
>着眼点がズレてんのかノーマル不思議のダンジョンで27階以降降りれたわーいわーいやると思わなかった
もっと不思議の存在自体はしっかり知ってたから単純に99階目指したいんだろう

ヤマカガシコンセプトはわかるけどあのコンセプトならボスいらなくない？ってなる

今遊びやすくて難易度高いのやりたいなら5+のわくわくパラダイス辺りになると思う

ヤマカガシはその
ボス倒せばいいからそこまでに倒せるアイテム持ち込んでとにかく殺せばいいんだろ
って攻略目標が解ってりゃ楽なんだけど
それを道中死に覚えで理解しろと言われるとアホかってなる

このスレですら名人様が湧いてくるのはローグライクの面白さと業を感じる
猫1はまだくちなし状態にするぞお前って言いたくなるやつは少ないけど

>死んで覚えるゲームでずっと何で今死んだの？て学習しないのがキツイ
RPGだとゆっくり考える時間があるからならないけど
格ゲーやSTGだと俺の耳が痛い

>>死んで覚えるゲームでずっと何で今死んだの？て学習しないのがキツイ
>RPGだとゆっくり考える時間があるからならないけど
>格ゲーやSTGだと俺の耳が痛い
時間がリアルタイムで流れるゲームだとパニック起こしちゃってダメだ…

スレスパとかも流行ったしひたすらリトライする系のゲームも前よりは受け入れられるようになった気はする

EIKOはかっこいいプレイを見せたいんです！で行くから腐ったパン食べなさそうなプライドが良い
単純にマイナスアイテムを拒否りまくってるだけかもしれないｔが

>今遊びやすくて難易度高いのやりたいなら5+のわくわくパラダイス辺りになると思う
運命の裏庭もいいぞ！
この鍛えに鍛えたコハルをくらえ！して道具を集めて終盤逃げるゲームだ

配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
いいんだよ大型地雷も召喚もねえんだから

>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
>いいんだよ大型地雷も召喚もねえんだから
合成もないしな
転びで聖域が張り付いて悲しいとかはある

そもそもポポロ異世界でもない限り罠を過剰警戒してもしょうがない
ポポロ異世界は開発が悪いというかまず設計がおかしい地雷の仕様考えたやつ出てこい

眠り罠で死ぬのも醍醐味だから好きにやらせればいいんだよ

パンを腐らせたりもしないし1の罠は本当ぬるいな…

この名人様罠抜け装備してることに気付いてない…ってケースもあるのが地獄

夜システムと4の意義はってなる5の出の速さは今でも割と許してない
嘘前者は慣れたら嫌いじゃない

ヤマカガシはそれまでヌルゲーだったのに急に手応えがあって驚いたな
人殺しの印ください！

ぺこらが5クリアして葉山が超神髄クリア出来るんだから余裕だろシレン
じゃんじゃん配信しろ

今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる

>>シレンだと久しぶりに掛軸裏99階やりたいけどセオリーうろ覚えだ…
>杖がふきとば場所かなしばりだけで壺が倉庫とやり過ごしだけ
>壺とめぐみ二種は店のみ
>杖は回数メモするからかなしばりとかまどう以外は識別しない
>3Fで矢稼ぎと満腹度200にして
>17Fからトド狩りして杖と使い捨てとか揃ったら後はほぼ即降り
>36Fから本番
>敵のアルゴとか地雷増殖や警報スイッチ絡みとかで腕輪のつけ外しとかデブートンの岩の範囲外で落とし穴とくさおにで稼ぐとか
>なんか書ききれんな…
肉無しは難しすぎて無理だったよ
俺には魔王肉しかない

夜は何度も言ってるけど専用ダンジョンか自分の任意でアイテムで夜にできるシステムとかで復活して欲しい
夜自体は好きなんだ

運で銅の剣以上が出ないみたいなクソ乱数があったりもするからなたまに

1は割と早い段階でやることなくなる
2以降が逆に一気にやれること増えたなって

>スレスパとかも流行ったしひたすらリトライする系のゲームも前よりは受け入れられるようになった気はする
それが40分弱で終わるのに対してこっち数時間呼ぶのが見てる方もキツいねんな…

>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
必要な知識めちゃくちゃ詰め込んで一つ汁ごとに生還率が1％ずつ上がるみたいな感じだし今このスレで初めて知るような知識もある位なのでそうでなければやっぱり難しいんよ

まあトルネコ1はこのジャンルを他にもやりたいかのチェッカーになるね

面白いと感じたらそのうち慣れる
中毒になって身体が勝手に上手くなってくのがダンジョンシリーズだ

>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
>いいんだよ大型地雷も召喚もねえんだから
とはいえ眠り罠とかトラバサミがあるから
状況によってはね

トルネコ効果でシレンの同接数最大になったらしいな

>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
シリーズ初体験で20回はだいぶ早いと思うよ
俺が初プレイの時はもっとかかった

>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
ローグライクは死んでプレイヤーが経験値を積んでいくゲームなので
慣れてる人も20回以上死んだ積み重ねがあるんですよ

やる人は延々とやれる
やらないとストーリーでもういいやってなる
のはいい塩梅だと思う

>>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
>>いいんだよ大型地雷も召喚もねえんだから
>とはいえ眠り罠とかトラバサミがあるから
>状況によってはね
自分を4〜5Tで殺せる眠ってる敵に隣接する時だけは振る

過去にやりまくった人だと一発でしあわせの箱持ち帰ってしまいそうだし
途中の街の発展段階全部カットしそうよね

ポケダンは分類上不思議のダンジョンだが実際のところはディアボロとかモンハンに当たるものだと思ってる
持ち込み不可をΩランクでやってるような狂人は知らない

>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
そんな比べて卑下しなくてもいいっていうか遊んでて楽しかったかどうかが大事でしょ…

>>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
>シリーズ初体験で20回はだいぶ早いと思うよ
>俺が初プレイの時はもっとかかった
子供の時の理解力と大人になってからだと習熟の速さはやはり違うよな
自分も今回で奇妙な箱素潜りで持ってこれた死

>夜システムと4の意義はってなる5の出の速さは今でも割と許してない
>嘘前者は慣れたら嫌いじゃない
1年も経たずに出たのってマジですごいよな5
並行で2つ作ってて先に仕上がった方が出てきたとかそんなレベルだ

>今回のリマスターで自分で初めてやったんだけどメチャクチャ難しくてビックリしてる
>しあわせの箱取って帰ってくるまで20回以上はやり直したし持ち込みあってようやくなので
>慣れてるから1、2回で取ってこれたぜーみたいな話を聞くととても後続のシリーズに手を出したいとは思えん…ってなってる
トルネコ1は店の発展とかの要素もあるからそれで合ってるんだ
そこから経験を得て活かせるようになると楽しいしそれでもどうしようもない状況にもなるから飽きないし他のシリーズもやりたくなるんだ

それこそ当時小学生くらいだったおじの初プレイ時は不思議は持ち込みで強い剣盾ごり押しだったし、持ち込み不可のもっと不思議はクリアできずに泣いてたようなもんだ

この手のゲームは定石知らんとマジでむずいだろうからな
通路に行かず囲まれながら戦う人とかいそうだし

今思うと信じられないけどトルネコ1で数年鍛えられた後でシレン1やってもむっず！？って当時なった記憶があるんで歴戦のプレイヤーが初心者の気持ちを理解するのは不可能だと思う

浜辺の後で原始お出しできるのは老舗だなと思う

シレンバーチャルコンソールは分裂の壺ありなのを今出していいのかみたいなクソみたいな議論してるのかな

小学生の時は幸せもテーブルも100回くらい潜ってやっととれたよ

そういう意味では今回の難易度調整はアリだと思う
これがシレン4や5に適応されるなら自然回復アップのオプションつけようぜ！

白紙の巻物ぜんぜん見ないな…
当然だったわ

20回かかったのはむしろトルネコのセンスあるけどもうやりたくないってなるのはゲーム自体そこまで好みじゃなかったんだなと少し寂しい

>これがシレン4や5に適応されるなら自然回復アップのオプションつけようぜ！
あれは今考えてもおかしいと思うし
夜の攻撃力も抑え気味にしていいと思う

>そういう意味では今回の難易度調整はアリだと思う
>これがシレン4や5に適応されるなら自然回復アップのオプションつけようぜ！
じゃあ6に回復ダウンオプションもつけて

真に合わないと某アヒルみたいに友達の補助輪あっても一回の配信でもーいいや！ってなるから

テーブルは瀑布湿原とムゲン幽谷の難易度が異常だってばよ

丁度ヤマカガシ出たからやってるけどやっぱここ難しいんだ…
15階くらいから殺意が高い…

>あれは今考えてもおかしいと思うし
>夜の攻撃力も抑え気味にしていいと思う
トルネコ1にあったのに加えて
夜の敵が弱い
装備成長n倍
自然回復n倍
あたりはつくと思う
装備成長は図鑑埋めしたい人も得するし

初代シレンは最終問題結局クリアできないままだったな
それより何度もテーブルマウンテン行って火迅風魔刀とか鍛えるのに夢中になってた

>丁度ヤマカガシ出たからやってるけどやっぱここ難しいんだ…
>15階くらいから殺意が高い…
あんまりに煮詰まるようなら後回しでもいいぞ

でももっと不思議最高傑作な原始の完成度は回復速度のおかげでもあるから…

慣れちゃってると店の発展費用の5万稼げるなら余裕で箱取ってこれるだろって思っちゃうけど当時は無理だったんだよなあ…

>装備成長は図鑑埋めしたい人も得するし
バクチ読んだほうが早くね

ＨＰに応じて回復速度下がるのキライだから俺は早い方がいい

盾が+70くらいになって被ダメ無くなってた時、ふと外したらどれくらい食らうんだろうでギガンテスにワンパンされてロストした時は1か月トルネコ触れなかったな
子供ってなんであんなに考え無しなんだ…

ヤマカガシはアイテム燃やす音が聞こえてくるのがストレスフル

>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
初心者はモンスターハウスに罠がいっぱいなんて知らないからガンガンそのまま歩いていく
でもなんか大部屋モンハウに罠少なくてあんまり面白いことにならない
こんな少なかったっけ？

>慣れちゃってると店の発展費用の5万稼げるなら余裕で箱取ってこれるだろって思っちゃうけど当時は無理だったんだよなあ…
慣れるまではキメラに集られて死ぬラインを超えるのがまず運しだいみたいなところがある
定石がわからなくても発展させていったらいけるのはいいね

やはり識別楽ちん巻物コピーし放題だったり
罠かからないのドパガキ仕様なふし幻TODRが正義ということか

>やはり識別楽ちん巻物コピーし放題だったり
>罠かからないのドパガキ仕様なふし幻TODRが正義ということか
あれもローラビとフォーサイトがクソみたいな出来だったから
名作だけやってよーぜになっちゃうのは良しあしである

魔物娘ダンジョンもおすすめしたいけど出来はいいのになんか絶妙に勧めづらい仕様なんだよな…
育成ゲーとしても中途半端だし

>運で銅の剣以上が出ないみたいなクソ乱数があったりもするからなたまに
銅の剣までしか出ないけどバイキルトはいっぱい出て+6くらいでクリアしたりするの見るとにっこりする

>>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
>初心者はモンスターハウスに罠がいっぱいなんて知らないからガンガンそのまま歩いていく
>でもなんか大部屋モンハウに罠少なくてあんまり面白いことにならない
>こんな少なかったっけ？
大部屋だと密度が薄くなるからでは

>>配信の名人様が罠チェックにとても厳しい
>初心者はモンスターハウスに罠がいっぱいなんて知らないからガンガンそのまま歩いていく
>でもなんか大部屋モンハウに罠少なくてあんまり面白いことにならない
>こんな少なかったっけ？
データ見ると30F以下はフロアの罠数7個以下ってあるからあのデカい大部屋だとまあ踏まないな

>丁度ヤマカガシ出たからやってるけどやっぱここ難しいんだ…
>15階くらいから殺意が高い…
畠荒らし出る階までに必要アイテム揃わなかったら自死もありなぐらい
あとニギライズだったり毒矢貯めだったり勝率上げるためのタルい作業が多い

石でこけてアイテムばら撒いた時一個謎の空間があるのに気にせず踏むくらいだな初心者の罠の踏み方で面白いの

>データ見ると30F以下はフロアの罠数7個以下ってあるからあのデカい大部屋だとまあ踏まないな
そんなもんだったんだ…
なんかもうモンハウってアイテム以外の場所はほぼ罠くらいのイメージあった

ヤマカガシは後半回っても得るものが少ないから中盤までに準備して即降りしてリソース確保ってのを学ぶダンジョン

6はところどころバランスミスってるだろう部分もな
3階からパコレプキンとか汚い忍者とか

>初心者の罠の踏み方で面白いの
罠チェックしたのに間髪入れずに歩いて罠踏むのはみんなやるしな…

キメラさまようよろいとガチって追い込まれるくらいの配信を見ていたい

>6はところどころバランスミスってるだろう部分もな
>3階からパコレプキンとか汚い忍者とか
猫1でゴーストが1Fからいるのに比べるとそこらはわりと手ぬるい部類に入る
だってあれ本当にどうにもならないんだもの

パコは意図的な悪意だと思う
低階層で簡単に死ぬ要素用意しといてこいつは手強いゲームだぜって思わせる

>6はところどころバランスミスってるだろう部分もな
>3階からパコレプキンとか汚い忍者とか
自分が気に入らないのをバランスミスって言うのやめなよ

罠7つ見つけたら箱持ち帰る分には安心して良いのかモンハウでも

６で最初に会うパコレプキンは壁の中に隠れることほぼないから…
中盤から本気出してくる

シレン6は大ボリュームの超名作なんだけど初心者だとボリュームあるってところで逆に萎えそうな気はする
27階まで行けばクリアだ…！って目処つけられる方がモチベ保ちやすそうというか

嫌なタイミングで落とし穴に結構ハマる
ハラヘラズあるから地震来るまでレベル上げできるぜ！……あっ

最終問題の3Fとおせんりゅう
カスみたいな1Fンドゥバのアスカ
序盤出会うクソ敵はシリーズあるある

3階パコレプキンは初代シレンぶりにやってお前こんな階に出てくるようになったんか！
って思ったけど火力が相変わらずで笑った

>シレン6は大ボリュームの超名作なんだけど初心者だとボリュームあるってところで逆に萎えそうな気はする
>27階まで行けばクリアだ…！って目処つけられる方がモチベ保ちやすそうというか
最初にトルネコぐらいで慣らすのはまあアリじゃねえのって思うよ

シレン6はなんでこれ実装したかなあみたいなのをパッチで早々に直したのも良かった
具体的にはショタ狐ダンジョン

初見の時は舐めてんのかと思ったけどクリアした後だと壁がないフロアでパコ用意して学習させるのはなかなか悪くないバランスだなとなる

モンスターのレベルアップとか複雑な要素も一切ないから
ローグライク初心者にはめちゃくちゃわかりやすいよねトルネコ1

>最終問題の3Fとおせんりゅう
>カスみたいな1Fンドゥバのアスカ
>序盤出会うクソ敵はシリーズあるある
高難度ダンジョンのはまたちょっと話が変わってくるやつだ

セールだったからトルネコ1に続いてシレン5やってるけどこっちの方が楽だな
楽というかなんというかアイテムの数も幅も広くていくらでも解決手段が思いつくからなかなか詰まない

25階あたりからモンスターずっと同じとか正気か？

シレンは大部屋おおめだまみたいなどうしようもないケース意外と少ないからな

シレン6は割と早々に死ぬことに慣れさせようって目論見は感じる
トルネコは死んでも店が大きくなることでゲームの進行を感じさせて死への恐怖を減らそうとしてる感はある

>25階あたりからモンスターずっと同じとか正気か？
目的区切って持って帰ってきてねがゲームクリアなんだからしょうがねえだろ

>25階あたりからモンスターずっと同じとか正気か？
なのでこうして見えない敵やレベルダウンや混乱で常に緊張感をもってもらうんですね
クソが

>25階あたりからモンスターずっと同じとか正気か？
仕様を考えたら99Fまで潜るのがだいぶ正気じゃないチャレンジではある
実装されてないのに奥まで潜れてしまう感

不思議のダンジョンでバランスミスとか言い出すと（失敗をゲームのせいにしてるんだな…）って言われちゃうよ

モンスターのレベルアップとかもないしな…

シレン6は適当にやると序盤で殴り殺されるのが良いよね…

わくパラすら悪くないバランスだと思ってるけど1Fコロロンは手落ちだろってずっと思ってるよ

トルネコに関しちゃ30階以降は本当にオマケだから…

>シレン6は割と早々に死ぬことに慣れさせようって目論見は感じる
実際そう
序盤に死にやすくしてゲームテンポ上げたかったそうで
途中からはウイニングラン状態にしたのも意図的とか
後半ひりつく5とは対照的にする狙いあったんじゃないかな

あ〜…久しぶりにモンスター仲間にできる不思議のダンジョンやりてぇなぁ…
証とか杖とかじゃなくてさぁ…

トルネコの99Fは掛け軸裏99とか食神99のノリだと思うの

ふふふたった今ドラゴンキラー＋6ロストした

>不思議のダンジョンでバランスミスとか言い出すと（失敗をゲームのせいにしてるんだな…）って言われちゃうよ
GBA猫3のまぼろしみたいなこれ本当にテストプレイしたんですよね？って例もなくはないので…

シレン6ここに来て最多同接更新か

>トルネコに関しちゃ30階以降は本当にオマケだから…
SFCシレンもそうだと思うぜえ
2で少し形になったけど99Fをまともに調整したのがアスカだと思う
マイルドなのが5

>あ〜…久しぶりにモンスター仲間にできる不思議のダンジョンやりてぇなぁ…
>証とか杖とかじゃなくてさぁ…
エレキ箱が恋しくてたまにアスカ起動しちゃう

トルネコ触って物足りなくなってシレン6やるのは気持ちがわかる

3500円高すぎだろと思ったけど
気付いたらもっと不思議99Fやるかと降りている俺がいる

4と5の自然回復は低層ループ緩和としてはいい処置だったと思う

バットカンガルー族はアスカの復刻を心待ちにしている
パ王族はシレン2の復刻を心待ちにしている

>嫌なタイミングで落とし穴に結構ハマる
>ハラヘラズあるから地震来るまでレベル上げできるぜ！……あっ
ベビーサタン追い回してるとある

シレンはニギライズが面倒なんだよなぁ…
やらなくても何とかなるんだけどやると格段に楽になるのが…

アイテム全部床に置いておけばベビーサタンに取られないぜ！
🕳️ﾋﾟｭｰﾝ…

>4と5の自然回復は低層ループ緩和としてはいい処置だったと思う
HP100以降の急激な絞りと中盤のキツさもうちょいなければなってぐらいでかなり遊びやすい方

なんか70とか80階らへんにおおめだまとミステリードールが出ない階層があった気がする
なんでそんな設定かは知らん

俺が不思議のダンジョン配信と言ったらポポロ異世界か裏白蛇

>4と5の自然回復は低層ループ緩和としてはいい処置だったと思う
後半はアイテム使えってバランスで最初は1.5/歩の回復なのはちょうどいい
でもタネッコから7ダメージ食らうのはちょっと元気ありすぎる

ニギライズ面倒となる人はそれはそれでRTAの才能がある

>あ〜…久しぶりにモンスター仲間にできる不思議のダンジョンやりてぇなぁ…
>証とか杖とかじゃなくてさぁ…
ポポロ異世界の迷宮やろう

アイテム枠の少なさがね…フフ…本当に必要なものの厳選に頭を悩ませるのがクセになってね…フフ…

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4と5はにぎり変化の殴り普通に痛いから毒矢トラップとかで火力落とせないならニギライズはやらなかった

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アスカのエレキ箱じゃダメかしら？