腹立ちすぎたのでちょっと漁ったら大臣の方には理由あったけど国王とその他諸々には特に理由ないみたいで…

あれをご都合主義っていうのは違うと思う

弁当食っちゃったんですか

>あれをご都合主義っていうのは違うと思う
裁判に当の被害者の発言権ないのは気になった
あと国王が娘とちゃんと会話してたらなんとかならない？

現代で大臣が誘拐の冤罪を吹っ掛けてくる理由が分かるのは終盤だから無理もない

>弁当食っちゃったんですか
誤操作でペンダント売り飛ばそうとはしてしまった…

現実と同じルールの裁判じゃないんで…

そこで折れる必要無いよ
マジで無い

あの時代のRPGは主人公が一方的に悪者扱いされて村から追放みたいなパターンゴロゴロしてたし…

こんなムカつく王国ぶっ潰すか姫様連れて逃げ出そうぜ！するくらいでいいんだ

そこを受け流せないレベルの面倒臭いオタクになってしまったのならもう何も楽しめないんじゃないか…？

たかがゲームだぞ

>あと国王が娘とちゃんと会話してたらなんとかならない？
それはそう
そしてお姫様という抑圧の中でそれができるほどマールは理性的ではない

>そこを受け流せないレベルの面倒臭いオタクになってしまったのならもう何も楽しめないんじゃないか…？
ストレス耐性のないオタク…なのは自覚してる

裁判が主題のゲームと思ってしまったんだな…

SFC時代のFFみたいに勢いで突き進むお話でそのために多少の粗は無視するのが正解なんだ

気に入らない展開あったから手を止めてネタバレ検索したならマジでストーリーあるゲーム向いてないぞ

どんな世代か知らんけどあれで辛いとか言われるならそりゃストーリーで一切ストレスフリーな展開じゃないと文句言ってくる層も出てくるわけだな

無罪になったのに牢屋に入れられたのをご都合主義って言うなら分かるけど有罪になったのなら言うほど冤罪でもなくね

クロノトリガーに真面目な裁判要素を求めてる人初めて見たわ

当時の子供は訳も分からず押し付けられる理不尽から飛び出していく冒険を楽しんでいたんだ

RPGってだいたいどこがでは敵側の都合のいい展開になると思うけど大丈夫なのか

多分もう素直に楽しめなくなってるだろうから文句言いながら苦行を続けるよりさっさと離れた方がいいぞマジで

シナリオ上のご都合展開が嫌ならあの辺の時代のゲームはほぼ楽しめないだろうしやらん方がいいんでない？

負のご都合主義って言葉が出てきてる時点でもう何があってもご都合主義と感じちゃうだろうからな…

人の弁当勝手に食べるのは別にいいんだけど
それを微笑ましく感じてるマールはおかしいよ

大臣と部下が魔物でクロノを殺すために動いてるからな

>裁判が主題のゲームと思ってしまったんだな…
>無罪になったのに牢屋に入れられたのをご都合主義って言うなら分かるけど有罪になったのなら言うほど冤罪でもなくね
被害者当人の発言権は何処に…
結果として良くない感情芽生えてしまったので結果的に有罪になるべくしてなったやつだと言われたらはい…

耐えられない未来が待ってるかもしれないな

もう理由を言ってしまうけど過去で大臣に化けていたヤクラの恨みを現代で晴らそうとしてるんだよ
だから無理やりにでも処刑しようとしてくる

評価されてる古いゲームは大体が懐古厨の贔屓だよ現代人には合わないよ

>無罪になったのに牢屋に入れられたのをご都合主義って言うなら分かるけど有罪になったのなら言うほど冤罪でもなくね
そんな…弁当勝手に食べたり待ってるマールをおいてどこかいこうとしたり女の子頼み効かず猫探さなかったりペンダントの方に先に興味が言っただけなのに！

昔の名作に文句つけたいだけの人って感じ

>無罪になったのに牢屋に入れられたのをご都合主義って言うなら分かるけど有罪になったのなら言うほど冤罪でもなくね
むしろ無罪だと大臣が無理やり投獄してくるからそういうもんかとなるんだけど有罪だとなんでこんなしょうもないことで有罪に！？ってなる

ヘタだなあスレ「」くん…
裁判で無罪を勝ち取る立ち居振る舞いがへたっぴだ…

>>無罪になったのに牢屋に入れられたのをご都合主義って言うなら分かるけど有罪になったのなら言うほど冤罪でもなくね
>むしろ無罪だと大臣が無理やり投獄してくるからそういうもんかとなるんだけど有罪だとなんでこんなしょうもないことで有罪に！？ってなる
裁判員裁判ってそんなもんだろ

別になにか取れなくなるとかもないから気軽に法の裁きを受けろ

どうみても大臣が嫌なやつとして描かれてるんだしご都合展開ってより敵に嵌められたって感じでは？
確かにその大臣が明確に敵って分かるのはだいぶ後だけど…

王女を連れ回して誘拐未遂の容疑かけられてるんだからしょうもないことではない

なんならスレ立てすら下手っぴだろこれ

RPGの収監展開なんてどうせすぐ釈放か脱獄なんだから細かいこと気にしたことないわ

冤罪じゃねーか！ってキレる人はいても心折れそうになる人はスレ「」くらいだよ多分

名作なのは間違いないけど流石に今やると色々古い

>むしろ無罪だと大臣が無理やり投獄してくるからそういうもんかとなるんだけど有罪だとなんでこんなしょうもないことで有罪に！？ってなる
要するに王女誘拐の嫌疑賭けられてるけど決定的に証拠ない相手にこいつどういうやつだった？
って民衆から意見聴取していいやつだったらやらんやろ…カスならやるだろ
って判決下視点だよ

中世の大臣が魔物による騒動だったのに裁判所作ると言ってて
権力誇示のためのものと思ってた

無罪になったのに牢獄入れられた！って話ならまだわかるけどさあ…

まあでもあの裁判がストレスポイントだったのは覚えてるよ

古いのは確かだけどこんなとこに突っかかる奴が存在するとは思わん

無罪になった方がちょっとだけアイテムいいものもらえる
まあたいしたものではない

俺は真っ先にペンダント拾いに行ったし
ペンダント売ろうともしたからご都合もクソもなく素直に有罪だったよ

やれることは大体やるプレイヤーだと初見はほぼ有罪になるよね

そんなこと言ってたらテイルズオブファンタジアも出来ないな

犯人はルッカと親父だろと言いたいなら分かる

なんでマールと王様は仲違いしてたんだっけ
母親が亡くなる辺りまではそうでもなかったって話をしてたし重圧かけすぎた？

もうこの一言に尽きるじゃん
繊細過ぎる…

まぁ今TOPは色んな意味できついだろ

弁護士がいて意外とまともな裁判だなと思った
吊し上げが目的なら反論なんてさせないから

別にどう思おうが勝手だけどゲーム以外にも漫画とかでも細かいこと気にしてあんまり楽しめてなさそう

今からやったら「お約束」まみれだろうしな昔のRPG

そもそも現代の話じゃないんだから現代的な裁判期待しても仕方ないだろ

ステンドグラスから飛び出して来たら画面映えするだろうなというのから逆算して作られたようなイベントだよ

裁判所があって弁護士がいて国王ですら裁きにかけられるがやってることは陪審員の心象獲得ゲーム

>まぁ今TOPは色んな意味できついだろ
システムが古臭いとかなら分かるけどストーリーでしかも言ってる部分は令和でも普通に出てきそうな話じゃないか？

>なんでマールと王様は仲違いしてたんだっけ
>母親が亡くなる辺りまではそうでもなかったって話をしてたし重圧かけすぎた？
その母親関係で死んじゃう時も仕事優先してたじゃん！ってなってその上で籠の中の鳥状態で過保護に扱ってたのでマールがむきーってなった

アホと繊細はちょっと違う気もする

>なんでマールと王様は仲違いしてたんだっけ
>母親が亡くなる辺りまではそうでもなかったって話をしてたし重圧かけすぎた？
大臣が嘘ついてマールに王様の悪評を吹き込んだんじゃなかったっけ？

よく見てみろ創作のお話なんかご都合だらけだぞ

大臣が死なないで生きてるのはご都合展開かもしれない

クロノの出自が何の説明も無いのからしてご都合だよ

RPGの王様の側近なんて基本悪者だ

なんだろう自分が理不尽に悪者にされたって人生経験ないの？
もしくは逆にそういうトラウマあって創作でも無理になってる？

>大臣が死なないで生きてるのはご都合展開かもしれない
どのくらい箱詰めされてたんだっけか…

>大臣が死なないで生きてるのはご都合展開かもしれない
いいよね大臣ブリッジ

>大臣が嘘ついてマールに王様の悪評を吹き込んだんじゃなかったっけ？
確かそれは虹色の貝殻イベントでマールを暴発させるための嘘
もうストーリー序盤の時点で相当こじれていた

マールはまだ赤ん坊のころに母親死んでマールは大臣の嘘で父親が仕事優先して看取りもしなかったと思ってた
実際は仕事放り出して付き添ってたのが虹色の貝殻イベントで分かる

おてんばガールのマールをお姫様として城の中に実質閉じ込めてたからまぁ…反抗期ならああもなる

もうクロノ諦めて聖剣伝説2やろうぜ

>クロノの出自が何の説明も無いのからしてご都合だよ
むちゃくちゃ素質がある勇敢な一般青年！以上！なのすごいよね

タバンの緊急停止パスワードがカスすぎるって話ならめちゃくちゃ同意できるんだけど
あの裁判を負のご都合展開云々言われてもこいつアホなんだなとしかならねえって

ボリュームの面で今となっては結構気軽に遊べるのサイズになってそうと思うので
一周だけでもしてそのへんの体感を弾き出して欲しい

ズラした結果がクロスだぞ

>もうクロノ諦めて聖剣伝説2やろうぜ
物語冒頭で聖剣から認められる少年の話だな！ヨシ！

冤罪かけられても謎の機械ドラゴン倒して終わりだしな

>クロノの出自が何の説明も無いのからしてご都合だよ
この物語はマール側の出自が関係してるからクロノには何もなくていいんだよな

俺は頑張って金貯めて買ったはくぎんけんが宝箱から出てきて心折れたよ

>もうクロノ諦めて聖剣伝説2やろうぜ
氷のニキータ

>>クロノの出自が何の説明も無いのからしてご都合だよ
>むちゃくちゃ素質がある勇敢な一般青年！以上！なのすごいよね
999年後に世界が滅びる！俺たちが何とかしなきゃ！は並みの勇敢さじゃない

主人公に悪意を持って攻撃してくるキャラがいることを負のご都合主義と言うならどんだけ愛されて生きていきたいんだってなる

クロノがずっと喋らないドラクエ方式なのもプレイヤーに重ねてほしいからだろうし特別な出自ではない一般人なのは意図的だろう

こいつずっとゴンザレスと殴り合いしてたので有罪だと思います

クロノよりルッカの方がヤバいと思う

マリオサンシャインの裁判シーンでも心折れるんだろうか

裁判の前に直接ラヴォスを倒しに行けばいい

>裁判の前に直接ラヴォスを倒しに行けばいい
やはり祭り中にエンディングか

>クロノよりルッカの方がヤバいと思う
ちょっと先に中世行ってて！すぐ追いつくから！→装置をポータブル化して本当にすぐ追いつく

こういう訳の分からない思考回路の人にトリガーとクロスを完クリさせたらどういう感想になるのかは少しだけ気になる

RARAは心折れそうになるポイント

ドラクエは選ばれし勇者とか王族パターンではあるしさ…

初見プレイだと分かるか！！！の嵐なのが醍醐味の一つだよなあそこ…

まあマールは必須だけどクロノは最悪いなくても話が成立するからな

緊急停止スイッチに暗号かけてるのはこの際いいとしてRARAでもLALAでも正解にしろよ

救われないまま終わった恐竜人やサラに感情移入し過ぎてクロスの方がしっくり来る人になるんだろう

理不尽な悪意への耐性の無さに呆れるべきか
それほどゲームに感情移入していることを賞賛するべきか
まあ前者

>RARAは心折れそうになるポイント
俺は今でも再プレイする度にどっちだっけ？ってなる…
あとあんま関係ないけどXABYでザビィになるのが昔から好き

あの裁判の演出は気合い入れて作られてて時間かかるから
なんかイラッとするのは分かる

どうでもいいけど裁判のBGM超好きなんだよね
あんまりクロノトリガーの音楽の話題でも出てこないから悲しい

>もうクロノ諦めて聖剣伝説2やろうぜ
村から追い出されたとこで折れそう
でもあれは追い出されないと結果的に世界救えなかったんだよな

喋らないけどクソガキなんだろうなってぼんやりわかるクロノ

王国裁判なんて枝葉末節もいいとこじゃないか…？
完璧に動いてもどっちにしろぶち込まれるんだけど

ローマ字覚えたてのキッズは迷わずLALAしたよ

俺は逆にストーリーはいいけど戦闘が一生やること変わらんな…となってあんま合わんかったな

英語版だとLARAになってるらしいがあっちだとむしろ間違えなそう

初見だとLALAとかRARAとか以前にコントローラのボタン名に沿って押すのがパスワードって気づかないと思うんだよね

>喋らないけどクソガキなんだろうなってぼんやりわかるクロノ
クロノとルッカの関係考えると2人ともイタズラとか好きそうだなって思って少しわむ

あれ意味あったのかよ〜で一笑いのギャグじゃないのか裁判

あの裁判はむしろ周回時に楽しむための要素じゃねぇの...

王国裁判のドット絵が素晴らしいんすよ

>あの裁判はむしろ周回時に楽しむための要素じゃねぇの...
展開や取得アイテムも結構細かく変化するんで次の時に慎重になるって流れ自体が
当時じゃ新鮮だったと思う
ゲームのシステム等自体に周回前提の要素が組み込まれるってことがそんななかった頃のはずだから

エラー品の立てたスレ

言っちゃなんだがクロノトリガー自体今やってめちゃくちゃ面白いゲームってわけでもないと思う
時を超える壮大さやこんなこと出来るんだ！？って驚きが割と主だけど
他の作品で近いの触れてる可能性結構あるし

>あとあんま関係ないけどXABYでザビィになるのが昔から好き
移植でこれが出来なくなってるのもしょうがないけど残念ではある

完璧に動いてもエーテルターボかなんかもらえるだけなんだよな

>初見だとLALAとかRARAとか以前にコントローラのボタン名に沿って押すのがパスワードって気づかないと思うんだよね
どこでパスワード入れるんだ…？ってとりあえず調べるボタン押してたらイベントが進んだくらいの気持ちだった覚えがある

エンディング全部埋めたけどルッカのあれは分岐なしで事故を見守るイベントだと思ってたよ

>初見だとLALAとかRARAとか以前にコントローラのボタン名に沿って押すのがパスワードって気づかないと思うんだよね
LRはまだいいとしてもSFC世代以外だと「Aボタン」という概念すらないと思う

ルッカの親父ってエラー品だろ
普通は起動する方にパスワードかけるし

前情報一切なしのガチ初見だとはぁ？ってなるのは分かる
弁当なんて食うに決まってるだろ！

クリアするまでブログでプレイ日誌つけてほしい
赤字大文字でやたら改行する侍魂スタイルで

スレ「」にはこのゲーム合わなかったんじゃない？
諦めてマリオサンシャインやろうぜ！

裁判イベントはそもそもクロノ投獄すること前提の形式的にやってるだけのものではなかった？
なんでそれがご都合主義になるのかわからんけど

>王国裁判なんて枝葉末節もいいとこじゃないか…？
>完璧に動いてもどっちにしろぶち込まれるんだけど
後から思い返すとそうに違いないけど完全初見プレイだと大層なイベントに見えると思うというか見えた

序盤の裁判部分に腹立ててネタバレまで見に行った挙句それでスレまで立てちゃうの真面目にスレ「」のメンタルがヤバそうで心配になるわ

>言っちゃなんだがクロノトリガー自体今やってめちゃくちゃ面白いゲームってわけでもないと思う
>時を超える壮大さやこんなこと出来るんだ！？って驚きが割と主だけど
>他の作品で近いの触れてる可能性結構あるし
良くも悪くも世界的なエポックだからフォロワー山ほど居るってのはまぁ名作ゆえの悩みだな…

>前情報一切なしのガチ初見だとはぁ？ってなるのは分かる
>弁当なんて食うに決まってるだろ！
そんなこそ泥みたいな食い方してない！！！（イメージ映像を見ながら）

どうも大臣が陰謀を巡らせていることは納得したようだが国王やそれ以外の連中がそれを止めずに有罪にしてこようとしてることに腹を立てているようだ

あの裁判はそういうイベントなのでふざけやがってこんなクソみてぇな国こっちから願い下げだぜ！ぐらいのノリでやるものというか
スレ立てるほど気になるものだとは思わなかった…

>普通は起動する方にパスワードかけるし
それはそう

あの時代にやったから未来の荒廃具合が印象的なRPGだったけど今はありきたりだしな…

雑プロファイリングすると強迫性障害の類なんじゃね？
プレイヤーの行動が反映されるシステム＝開発者の悪意を持った罠であり攻撃と捉えてる
ついでにリアルとの境界が曖昧になってるから
たかがプレイヤーの癖にキャラになりきってメンタルダメージ受けてる

こんなところで引っかかってるとか　　ありそう

>言っちゃなんだがクロノトリガー自体今やってめちゃくちゃ面白いゲームってわけでもないと思う
>時を超える壮大さやこんなこと出来るんだ！？って驚きが割と主だけど
>他の作品で近いの触れてる可能性結構あるし
クロノトリガーで1番好きな部分ATBで待つだけで連携出来るバトルシステムだからあんまない

1週目はわりと失敗してくれって感じなイベント多いよね

(当時としては)手触りの良い全体的な完成度が高いゲームだから

>クロノトリガーで1番好きな部分ATBで待つだけで連携出来るバトルシステムだからあんまない
あのじりじりした待ちの間いいよね

弁当は食べる気なくても選択肢出てこなくて調べたらアウトじゃなかったっけ

今基準で言えば時代ひとつひとつの作り込みは薄いと思う
その分をマルチエンディングと強くてニューゲームでカバーしたのはコロンブスの卵だけど

>あのじりじりした待ちの間いいよね
その間に敵がじわじわ移動して範囲攻撃から外れたり入ったり
待ってるうちに攻撃されたりするのも様式美

あの裁判と国がおかしいと感じるのは制作側の受け取り通りだし理由が判明するのはまた後の事だ
でもあなた人の弁当食べましたよね？

>(当時としては)手触りの良い全体的な完成度が高いゲームだから
今でこそ２週目に引き継ぎとか別にフツーだけど当時は新しかったしな

ドラクエだったらこの人家の壺割ってました！って証言してきそう

>あの時代にやったから未来の荒廃具合が印象的なRPGだったけど今はありきたりだしな…
未来のロボットと原始時代の原始人が一緒に戦ってる！とかもそうだな
まあ同じスクウェアでライブアライブとかあるけど
なんか当時は夢の共演みたいなことが本当に心ときめいた

泣いてる女の子に話しかけただけで有罪判定してくる陪審員はちょっと待てやって言いたい

つよくてニューゲームというワードが忘れがたくなったからなあ

未来では世界が崩壊しててタイムスリップで地球の未来を救うとか
古代の魔法文明が崩壊のキッカケとか
地球には意思があって夢を見てるとか
色んなゲームでオマージュされたからしょうがない

裁判はほぼ無罪に出来るけど結局捕まるからこの国ダメじゃねーかなとはなる

ペンダントは先に拾うし売り払おうとするし財産には興味があります

弁当食ったしマールが待たせすぎるので勝手に行こうとしました
あたちの猫ちゃんは連れていきました！猫好きとして！

クロノみたいに全力で敵に斬りかかってるヤツ未だにあんま見ないよ
なんであんなに殺意高いんだあの一般人

ご都合で言うならルッカが天才すぎるの一言に尽きる

新入社員の頃会社飲み会でキャバクラ嫌々行ってキャバ嬢と光田康典トークで盛り上がって救われたのが忘れられない

昔のゲームにありがちな展開だけど
リアルでも中世の裁判なんてあんなもんな気もする

>裁判はほぼ無罪に出来るけど結局捕まるからこの国ダメじゃねーかなとはなる
それで合ってるよ
国王が腑抜けててヤクラが好き勝手にしてるんだから

そうだよなルッカ自体がご都合主義の塊みてぇな存在だよな

>クロノみたいに全力で敵に斬りかかってるヤツ未だにあんま見ないよ
>なんであんなに殺意高いんだあの一般人
平和な時代の平和な祭りに木刀持って参加する奴だからな…

鐘鳴らすゲーム好き

ラヴォスに対する星のカウンターみたいな存在としか思えないルッカ

マルチエンディングなのにクロノクロスのせいでバッドエンド確定な作品だからな…

（何故かゼノギアスにも居るルッカ）

半分くらいルッカトリガーだからな

>ドラクエだったらこの人家の壺割ってました！って証言してきそう
たぶんそういうのもひっくるめた引っ掛けだからなぁ
タイムラグがあってボスとダンジョンまるまる一つ攻略した後だから初見層には取り返しがつかないってのもアイデアだった

>あの時代にやったから未来の荒廃具合が印象的なRPGだったけど今はありきたりだしな…
あそこまで埃っぽくて絶望的な感じのは逆にそんなにない気がする
ポストアポカリプスもの大量にあるけど大体女がすけべな格好しててまだ余裕あるなこいつら…ってなる

>半分くらいルッカクロスだからな

>今でこそ２週目に引き継ぎとか別にフツーだけど当時は新しかったしな
いまでも2周目で途中でクリア可能は珍しい

>マルチエンディングなのにクロノクロスのせいでバッドエンド確定な作品だからな…
勝手にクロノクロス確定にしたDS版がおかしい
クロノクロスは可能性の一つだったのに

俺から言えることは一つ…魔王の名前は弄るな
マ王

クロノトリガーの話してる時にクロス持ち出すやつ嫌い

現代知識で超未来のロボを直せるのはなんかおかしいだろ！！とかそういうアレなら分かる

未来編が結構長いんだよな
機械に捕まった人間が処理されてる工場とか怖かったわ

未来のロボ見て直せるかな？…直せた！はどうなってんだよルッカ
まあ世界的な日本の当時人気ナンバーワン漫画の科学者枠も似たようなもんだしな

>現代知識で超未来のロボを直せるのはなんかおかしいだろ！！とかそういうアレなら分かる
「ルッカだから」という完璧なアンサー

正のご都合主義は大歓迎だけど負のご都合主義は御免被るんでしょ

>勝手にクロノクロス確定にしたDS版がおかしい
>クロノクロスは可能性の一つだったのに
おかしいのはEDの後にあのムービー強制挿入してくるPS版なんですが

>おかしいのはEDの後にあのムービー強制挿入してくるPS版なんですが
なんかバグだったらしい話は聞いたけどどうなんだろうなあれ

>>今でこそ２週目に引き継ぎとか別にフツーだけど当時は新しかったしな
>いまでも2周目で途中でクリア可能は珍しい
途中どころかいきなりラヴォス行けちゃう…
天より降りそそぐものが「」をほろぼす

最近のゲームに詳しい訳じゃないけど今だと逆に見かけなくなった気がする
未来のSFチックなドーム型建築

>正のご都合主義は大歓迎だけど負のご都合主義は御免被るんでしょ
魔王はあの世界の負のご都合主義を一身に受けている

>クロノトリガーの話してる時にクロス持ち出すやつ嫌い
ラジカルドリーマーズはよろしいの

ちゃんとルッカ用のカップリングイベントも用意してたのが当時としてはかなり珍しかったので印象に残ってる

そもそも大臣なんて大抵悪役だろ

クロノはマールと結婚します
マールディアは隣国に攻め落とされてクロノもマールも死にます
ルッカは悪いやつに捕まって色々されて殺されます
歴史改変されたんで爬虫類が恨んでます
ラヴォスも残ってました
でいいんだっけ

>>クロノトリガーの話してる時にクロス持ち出すやつ嫌い
>ラジカルドリーマーズはよろしいの
横からだけどそっちの方がうるせ〜！知らね〜！ってなる

ガードマシンの所とか初めて世界崩壊の様子を見せられる所とか小さい時はマジで怖くてしばらくプレイできなかったくらい気が小さかったのが俺

>未来のロボ見て直せるかな？…直せた！はどうなってんだよルッカ
>まあ世界的な日本の当時人気ナンバーワン漫画の科学者枠も似たようなもんだしな
まず初手から物質転送装置とかいうわけのわからんものだから
事故起きても即できたよ！ゲートキーパー！だし

>現代知識で超未来のロボを直せるのはなんかおかしいだろ！！とかそういうアレなら分かる
AIの人格までは作れないとしても内部部品の回路が焼けてた程度の故障だったとしたら直せると思うが

>未来のロボ見て直せるかな？…直せた！はどうなってんだよルッカ
中世レベルの世界観で次元移動システム作れるんだからロボくらい直せるだろう
プレイアブルなブルマみたいなやつ

>天より降りそそぐものが「」をほろぼす
「」じゃなくても死ぬ！

レベル99のクロノ倒せる隣国ってなんだよとはずっと思ってた

>横からだけどそっちの方がうるせ〜！知らね〜！ってなる
俺の知らねえ
どうにか手にはいらないかな…

クロスはそもそも悲劇リセットする話なのを知らずに
クロノが死んだという情報だけで叩いてるエアプがまだいるのが呆れるよ

>未来のロボ見て直せるかな？…直せた！はどうなってんだよルッカ
>まあ世界的な日本の当時人気ナンバーワン漫画の科学者枠も似たようなもんだしな
一応量産機みたいなもののようだし弄りやすかったのかもね

自作PCみたいに挿せるところに挿せばいいレイアウトになっていたんだよきっと

>俺の知らねえ
>どうにか手にはいらないかな…
クロノクロスのリマスターに入ってなかったっけ

>どうにか手にはいらないかな…
移植版のクロス買えばよろしくてよ

>>現代知識で超未来のロボを直せるのはなんかおかしいだろ！！とかそういうアレなら分かる
>AIの人格までは作れないとしても内部部品の回路が焼けてた程度の故障だったとしたら直せると思うが
だとしてもその後数百年かけて砂漠を森に変えた神様の修理が完璧にできるのはもう天才の域を超えてるだろ…

わりと最近やったけど未来飛んだときは普通にビックリしたしシナリオはちゃんと楽しめたよ
ゲームがリッチになってる今だとRPGで未来中世古代と色々出すの逆に難しくて新鮮なんじゃないか？

エイラってエッチじゃない？

BGM王国裁判からの有罪で隠された事実が流れながら連行される一連のシーンでテンション上がらない奴いるんだ・・・

>レベル99のクロノ倒せる隣国ってなんだよとはずっと思ってた
しかもラヴォスみたいなのでもなくパレポリて…パレポリ！？
現代組全員瞬殺されたとかじゃない限りシルバードでどうとでもなるだろ…

未来編の記憶の6割はレースゲームとロボに埋め尽くされてる

>クロノクロスのリマスターに入ってなかったっけ
マジかありがとうございます

ルッカとかいう歩くアカシックレコードみたいな女

中世のマップで働いてるロボ可愛いよね…

ロボにはゴンザレスの技術が使われてると考えればルッカが直せるのも不思議じゃない

>中世のマップで働いてるロボ可愛いよね…
でもブラック労働してる最中なんだよね…

クロスは悲劇リセットの話なんだが前作パーティーは全滅して
続編のキャラでしか世界救えませんでしたが今も昔も荒れ要素なのはあるよ

カエルに脳を焼かれた人が多い
当時ジャンプで私のカエル様ってまんまなやつあったけど好きだった
カエル剣士はロマン

機械だから寿命がないよね！で過去に置いていくのが昔の作品だなと感じる
今だと機械の方が人間より寿命短いのバレちゃったからなぁ…主にAIBOのせいで

原始人が現代や未来より火力高いルッカやロボの武器作れるんだから
ルッカもロボ直すくらい楽勝よ

荒れ要素と思うならわざわざ話さなくていいよ

色々あるけどクロスのタイムクラッシュ爆心地好き

この時代の「イベント」って見た目も人形劇っぽいし
自分の中のフィクションレベルを人形劇や童話レベルまで調整する必要はあるよ
そしてリメイクでシュールな事になった聖剣3

クロスがリマスターされてるのをトリガーのスレで知る人毎回居る気がする

>歴史改変されたんで爬虫類が恨んでます
ちょっと違くて恐竜人が勝ち残った未来からまるごと呼び寄せた
>ラヴォスも残ってました
死んでいるけどサラの無念と一つになっている

ジョニーのミニゲーム好き
ミニゲーム多いし強くてニューゲームにマルチエンディングあるしてんこ盛りゲームだった

>クロスは悲劇リセットの話なんだが前作パーティーは全滅して
>続編のキャラでしか世界救えませんでしたが今も昔も荒れ要素なのはあるよ
リセットというか世界線混ぜ合わせてこねくり回すというか

>機械だから寿命がないよね！で過去に置いていくのが昔の作品だなと感じる
>今だと機械の方が人間より寿命短いのバレちゃったからなぁ…主にAIBOのせいで
ノーメンテなら人間も大概短いんじゃねえかなあ…

カエルは単体での最高打点がジャンプ切りなのに力不足を感じた子供時代

現代は中世と大して変わらなく見えるけど
ドラゴン戦車は垂直ミサイルやビーム撃てるからな

カエルはサイラスとミスリードさせてサイラスじゃないのが最高に格好いい

>ロボにはゴンザレスの技術が使われてると考えればルッカが直せるのも不思議じゃない
いくら自分がルーツとはいえ1300年越えるな
むしろ天才すぎてそれだけあっても人類追いつけなかった方が自然か

最強技がカエル落としなのは何かずらされてた

魔王決戦辺りの仲間と技が絶妙に回復も攻撃もあとちょっと足りないし連発できない感じになっていて激戦を強いてくる

悪インパルスいいよね
マヨネー好き

クロスとラジドリって俺屍2と小説の鵺子の関係みたいなもんでしょ

機械そんな持たんよねって話自体は分かるけど
未来技術で作られてるロボとAIBOみたいなおもちゃと一緒にするのは流石に違うだろ…！

>この時代の「イベント」って見た目も人形劇っぽいし
>自分の中のフィクションレベルを人形劇や童話レベルまで調整する必要はあるよ
今の子はマインクラフトとアンダーテールやってるからむしろファミコンレベルのグラでも適応している

>ノーメンテなら人間も大概短いんじゃねえかなあ…
生物の利点は自動でメンテやってくれる事なんだ
すごいね新陳代謝

>カエルは単体での最高打点がジャンプ切りなのに力不足を感じた子供時代
なんかカエルだけアクセサリー枠消費してるのにその上でクリティカル出てもなんか弱くね！？と思ってた子供の頃の俺を見てるようだ…

>今の子はマインクラフトとアンダーテールやってるからむしろファミコンレベルのグラでも適応している
DSの買い切りゲームってファミコンみたいなグラ多いしな

>カエルに脳を焼かれた人が多い
>当時ジャンプで私のカエル様ってまんまなやつあったけど好きだった
>カエル剣士はロマン
クロノ自体が個性ない激強兄ちゃんで主人公要素の塊だもんグレン

裁判周りのBGMが子供ながらに若干トラウマになってる人そこそこいそう

まあファンタジーの機械をAIBOがどうとかいうのもなんか違う気がするが

>>カエルは単体での最高打点がジャンプ切りなのに力不足を感じた子供時代
>なんかカエルだけアクセサリー枠消費してるのにその上でクリティカル出てもなんか弱くね！？と思ってた子供の頃の俺を見てるようだ…
グランドリオンにもう一段階強化でクリティカルダメージ倍化効果が欲しかったね…

🐸は魔王戦でおつりが来るから…

実際カエルは魔王倒した後は明らか他のメンツに置いていかれる
でも古代クリアくらいまでは頑張れる

昔プレイした時は魔王戦で勝てなくて一度辞めたけど
2年後くらいにプレイしたらあっさり勝って
そのまま全クリできた

>BGM王国裁判からの有罪で隠された事実が流れながら連行される一連のシーンでテンション上がらない奴いるんだ・・・
わかるあそこマジで良い
あの一本橋のとこのグラフィックすごいかっこいい

魔王にひらいしんすると股間に剣刺さって面白いよね

攻撃力そこそこで回復できる…便利
いやこれロボでいいなってなった子供の頃

カエルを主人公だと思ったこと一度もないな…
いや勇者ではあるんだけど魔王がラスボスじゃないのと一緒でそういうキャラなんだなという

>クロスは悲劇リセットの話なんだが前作パーティーは全滅して
>続編のキャラでしか世界救えませんでしたが今も昔も荒れ要素なのはあるよ
荒らしたい病人が僕これ嫌いって25年以上暴れ続けてるだけじゃんこんなの

魔法剣士というかゆうしゃにしようとして日和ったのが🐸の性能
ちょっと盛りすぎたのがエイラ

それいきてるちがう　しんでないだけみたいなセリフなかったっけ
なんについて言ってたかな…

子供心にカエルよえーなとは思ってたけどテーマ曲は昔からカエルのテーマが1番カッコいいと思ってるよ

>それいきてるちがう　しんでないだけみたいなセリフなかったっけ
>なんについて言ってたかな…
エイラが恐竜人から逃げてる村の村長に言う

>攻撃力そこそこで回復できる…便利
>いやこれロボでいいなってなった子供の頃
クライシスアームでお手軽火力も手に入るのはぶっ壊れだと思った

>攻撃力そこそこで回復できる…便利
>いやこれロボでいいなってなった子供の頃
全体回復のヒール使えるから席あるし…って思ってたらロボがヒールビームやり始めたんだよね
酷くない？

ロボとエイラが強すぎる
どっちも攻撃以外の役割もできるし

>それいきてるちがう　しんでないだけみたいなセリフなかったっけ
>なんについて言ってたかな…
恐竜人に支配されるのを受け入れて波風立たせずにほそぼそと滅びるのを肯定してた長老に対してのセリフだよ

ルッカのテーマ好き

クロノは出自がよくわからんただの村の青年っていうのがいいんだ
悟空系とも違うかっこよさ

ロボは魔防の低さがヤバくて1周目はキツかった気がする
周回して速さとか魔力防御力が均一化されてから本当の個性が見えてくる

避雷針とX斬りが好き過ぎて一生スタメンだわ

>それいきてるちがう　しんでないだけみたいなセリフなかったっけ
>なんについて言ってたかな…
エイラが恐竜人と戦わないことに言ったんじゃなかったっけ

エイラがしっかり着床してるのエロいと思いましたよ

プチラヴォス怖い…しっかり星に根づきやがって…

ご都合要素で言うと原始時代にロボのアームがあるのはちょっと笑った思い出がある

鉄拳

先週このフィギュア届いたけど満足感すごいね
fu7309027.jpg

ヌゥに始まりヌゥに終わる

>カエルを主人公だと思ったこと一度もないな…
>いや勇者ではあるんだけど魔王がラスボスじゃないのと一緒でそういうキャラなんだなという
原始人と恐竜人の戦いもそうだけど歴史的にはあくまでも部外者なのよねクロノたち

止めるほうにパスワード付けてんじゃねぇぞカス！

>ご都合要素で言うと原始時代にロボのアームがあるのはちょっと笑った思い出がある
一応原始的な鈍器タイプのアームだったっけか…
攻略本のどれかでデザインイラストを見たような

LALAかRARAか思い出せないちょっとお母さん挟んでくる

裁判で心折れるってその後の展開に絶対耐えれないだろ…

>原始人と恐竜人の戦いもそうだけど歴史的にはあくまでも部外者なのよねクロノたち
問題が表面化してないだけな気もするけど現代クソ平和だからな…
だからこそ平和な現代で黒の夢の存在がめちゃくちゃ怖くなるんだけど

そういやヌゥとカエルとロボのぬいぐるみ出るからみんな要チェックな！

>ご都合要素で言うと原始時代にロボのアームがあるのはちょっと笑った思い出がある
クロス込みで考えるとあり得ないワケじゃない

一番心折れそうになるのお母さん助けられなかった時だよな…

>先週このフィギュア届いたけど満足感すごいね
fu7309027.jpg
鳥山絵って古臭くならねぇな…
当時のキャラデザだとさすがに古いなって感じるのも多いんだけど

>LALAかRARAか思い出せないちょっとお母さん挟んでくる
BABAにすればこんな悲劇は起こらなかったのに

そんな…お母さんがゲートに飲み込まれて…！

>そういやヌゥとカエルとロボのぬいぐるみ出るからみんな要チェックな！
カエル欲しいな
でも魔王も欲しい

fu7309033.jpg
「」　お前達　生きてない。
死んでないだけ。

まだ鳥山明のキャラデザに魅力があった頃だった
トバル辺りから時代に付いていけなくなってた

>>原始人と恐竜人の戦いもそうだけど歴史的にはあくまでも部外者なのよねクロノたち
>問題が表面化してないだけな気もするけど現代クソ平和だからな…
>だからこそ平和な現代で黒の夢の存在がめちゃくちゃ怖くなるんだけど
何言ってるの？今日もいい天気で黒の夢も光ってるわね〜

理想的なタイトル回収だった

時代時代に主人公が居てクロノたちはその当事者にして傍観者ってイメージ
ラヴォスに行きあたってようやく本当の当事者になる

ぬいぐるみ安いよな
ヌウのやつ欲しくなった

>まだ鳥山明のキャラデザに魅力があった頃だった
>トバル辺りから時代に付いていけなくなってた
付いていけなくなったというか勝手に劣化したというか…

>今日もいい天気で黒の夢も光ってるわね〜
これ催眠の認識改変みたいで好き

歌う山という没曲についてなんでこれをいれてくれなかったのとなった

ラヴォスに滅ぼされるの止めようってなるけど1000年先のことだとまあいっかってなりそうだ俺

>>まだ鳥山明のキャラデザに魅力があった頃だった
>>トバル辺りから時代に付いていけなくなってた
>付いていけなくなったというか勝手に劣化したというか…
自分達の感性がここで止まってるだけなのを理解できてないだけじゃん

聖域のお使いイベントだったかでようやく採用されたな歌う山

一応魔法の力を貰った時点で一般人ではなくなったんだろうな
それまでは本当にただの一般人だけど

それでクロノブレイクはまだなんですか

クロノトリガーのサントラ今でも超好き
飛ばす曲がない…しかもずっと聴いてられるのすごい点

最強武器が　にじ　ってシンプルなのが好き

未だに周回を重ねると出たり出なかったりするカプセルがわからない

>歌う山という没曲についてなんでこれをいれてくれなかったのとなった
ラピュタに似てる曲があるからとか言われてるけど本当なんだろうか…

リメイクの予定も移植の予定もないならSwitchのスーファミのとこに追加しといてくんねえかなという思いがずっとある

過去の封印箱に触ってから現代の封印箱開封の方が何でだよ！ってなる
ゲーム中になんかそんな説明とか匂わせとかあったっけ？

>ラヴォスに滅ぼされるの止めようってなるけど1000年先のことだとまあいっかってなりそうだ俺
それが普通だけど
過去のことも未来のことも自分の事と受け止めて立ち向かうからクロノ達は主役なんだ

いろじかけのせいでエイラが外せなくなった

>最強武器が　にじ　ってシンプルなのが好き
性能までイカれ散らしてるの本当に好き

星の夢の終わりに

>それでクロノブレイクはまだなんですか
誰が舵取ってんのマジで

>いろじかけのせいでエイラが外せなくなった
強いから固定にしてもなんの問題もない！
ついでに装備にかかる予算も減らすことができる

気がつけば原始

>最強武器が　にじ　ってシンプルなのが好き
素材が何かデカい巻貝

>それでクロノブレイクはまだなんですか
目の前の箱で経緯くらい調べろよ…何年これ言ってるの？
俺5年くらいimgでクロノブレイクはFFレジェンズに引き継がれたって答えてんだけど

ゲームアーカイブスも来年買えなくなるけどDS版も持ってるしどうしようか少し悩んでる

>ラピュタに似てる曲があるからとか言われてるけど本当なんだろうか…
そういう理由ならそれこそサントラに入れちゃ駄目なのでは

ドラクエ6の時点で主人公のキャラデザイマイチだなぁ…って空気はあったけど
ハッサンの圧倒的存在感の前に当時の男子小学生は魅了されてしまった

>>それでクロノブレイクはまだなんですか
>誰が舵取ってんのマジで
ほんとに「」ってクリエイターインタビューとか読まないんだね
https://jp.ign.com/chrono-trigger/20595/ff

ご都合主義って単語の使い方がおかしいよ

他作品あんまり詳しくないんだけどアナザーエデンとかいうゲームにサイラスって名前のカエルがいるのはなんかトリガーと関係あったりするのかい？

>他作品あんまり詳しくないんだけどアナザーエデンとかいうゲームにサイラスって名前のカエルがいるのはなんかトリガーと関係あったりするのかい？
ないよ
アシュティアさんも居るけど関係ないよ

>他作品あんまり詳しくないんだけどアナザーエデンとかいうゲームにサイラスって名前のカエルがいるのはなんかトリガーと関係あったりするのかい？
クロノトリガーの一番中心人物である加藤正人が作ったクロノトリガーと同じ要素を含むゲームだから
面白いからオススメするよ

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>あと国王が娘とちゃんと会話してたらなんとかならない？
>それは会話してたらなるよ
>でも親子仲は良くないから会話できない状態なわけ
>マジでこんな説明しないとわからないか？
説明されないとわからなかったんだろうな…それで自分の恥を自覚してたまらず削除と…
>すごいな
>自分は頭がいいと思ってるんだろうな

>俺5年くらいimgでクロノブレイクはFFレジェンズに引き継がれたって答えてんだけど
時の最果てにいるモブみたいな役割で笑った

>ないよ
サンクス

>他作品あんまり詳しくないんだけどアナザーエデンとかいうゲームにサイラスって名前のカエルがいるのはなんかトリガーと関係あったりするのかい？
話を書いてる人が同じ

あえていうとアナザーエデンのシナリオがクロノトリガーの人だからじゃないの

>クロノトリガーの一番中心人物である加藤正人が作ったクロノトリガーと同じ要素を含むゲームだから
>面白いからオススメするよ
そうなんだ
面白いならやってみるわありがと

CS版出てたけど面白いんだろうかそっちはアナザーエデン
ソシャゲはちょっとで見送ってたけど

確かbgmもそうだったよね　ハーヴェステラの開発に移動しちゃったけど

魔王の皮ブリーフは何なのそれって地味に気になる

アナデンはそれっぽい要素が散見されるから繋げようと思って見てみるとニヤリとできるファンサービスって感じ
公式から明言されてたりするわけじゃないから繋がってる前提で話すと確実に煙たがられる

アナデンはシナリオがトリガー→クロス→加藤ポエムになるけど面白いよ
コンシューマ版ならトリガーチックなシナリオだけ体験だ

トリガーって凄いんだよな
ドリームプロジェクトをウリにするためにメインディレクター・シナリオライターの加藤の名前スタッフロールから消そうとしたんだもの
時田がふざけんなって止めたから変な役職で名前残ってるけども
そのせいか知らんがゲームメディアは一切クロノトリガーについて加藤にインタビューしないんだよね

いまスレ「」叩いてるの荒らしたい人かな

アナデン延命のためにクロノ要素引っ張ってきたイメージが拭えない

俺はトリガー以外はフィギュアとかだけでいいよ
クロス含めそれ以外は俺にとっては無関係だからさ

>>今の子はマインクラフトとアンダーテールやってるからむしろファミコンレベルのグラでも適応している
>DSの買い切りゲームってファミコンみたいなグラ多いしな
DS…？

シルバードとか黒の夢とかメカデザインもいいんだ
勿体なくてラヴォスに突撃出来なかったけどあそこは突撃していくほうがドラマチックだよね

黒の夢は未来でも現代でも過去でも殺せるけどいいんかとは思う

>シルバードとか黒の夢とかメカデザインもいいんだ
>勿体なくてラヴォスに突撃出来なかったけどあそこは突撃していくほうがドラマチックだよね
シルバードで突撃かましたら外殻ぶち破っていきなり中からだっけか

>トリガーって凄いんだよな
>ドリームプロジェクトをウリにするためにメインディレクター・シナリオライターの加藤の名前スタッフロールから消そうとしたんだもの
>時田がふざけんなって止めたから変な役職で名前残ってるけども
>そのせいか知らんがゲームメディアは一切クロノトリガーについて加藤にインタビューしないんだよね
光田さんのホームページで古代編は僕が100％書いたってグダグダ言ってたな
だからクロスでサラに拘ってたんだなって
あれもう無いのかな

>アナデン延命のためにクロノ要素引っ張ってきたイメージが拭えない
最初っからバリバリクロノ・トリガーだけどあのゲーム

>CS版出てたけど面白いんだろうかそっちはアナザーエデン
>ソシャゲはちょっとで見送ってたけど
CS版よりソシャゲの方が出来いいよアナデン

ラヴォスは外殻の歴代ボス戦も楽しいからなぁ

>黒の夢は未来でも現代でも過去でも殺せるけどいいんかとは思う
未来では無理だよ

ラヴォスのフィギュア出ないからいつまで経っても詳しい全体像が判らないんだ

アナデンは嫌いじゃないけどアナデンのトリガー要素クロス要素は全然好きじゃないな…逆に思い出を矮小化というか愚弄されてるように感じたわ

>アナデンはそれっぽい要素が散見されるから繋げようと思って見てみるとニヤリとできるファンサービスって感じ
>公式から明言されてたりするわけじゃないから繋がってる前提で話すと確実に煙たがられる
というかいくら同じ人が作ってても繋げるのはアウトだからな…
近年はそういう過去に○○作ってた人の実質続編みたいなの多いけど

>光田さんのホームページで古代編は僕が100％書いたってグダグダ言ってたな
>だからクロスでサラに拘ってたんだなって
>あれもう無いのかな
そりゃグダグダも言うだろうよトリガーは相当歪な部分が出たし残しといた伏線が回収することないまま終わったんだから
光田のサイトがリニューアルしたからもう見れないね

>アナデンは嫌いじゃないけどアナデンのトリガー要素クロス要素は全然好きじゃないな…逆に思い出を矮小化というか愚弄されてるように感じたわ
それはお前の心が小さくて醜いだけでしょう

>というかいくら同じ人が作ってても繋げるのはアウトだからな…
と思ってたらイルランザーで繋げてきたよ

コラボしたから繋げるのも許された

イルランザーを作ったのはアナデン世界の竜神であることは知っているな？

>そりゃグダグダも言うだろうよトリガーは相当歪な部分が出たし残しといた伏線が回収することないまま終わったんだから
>光田のサイトがリニューアルしたからもう見れないね
でも思うようにやったであろうクロスの方が歪じゃね…？

トリガーは最初上がったシナリオはマシリトが反応に困る出来だったらしいけど加藤100％だったのかな…

昔の加藤節がどうか分からないけど最近の見てると必要な改変かオミットだったんじゃないかなと思ってしまう

つながりがあるわけじゃないけどクロノっぽいゲームとして出たいけにえと雪のセツナは微妙だった

光田さんと言えばコンサートだかでようやく明かされた作曲ヤクザスケジュール

>つながりがあるわけじゃないけどクロノっぽいゲームとして出たいけにえと雪のセツナは微妙だった
ぽさで注目されたけどなんもなく終わったなあれ…
まあスタッフは別に被ってないみたいだけど

最初は加藤をはじめとした若手に任せてたけど上がって来たものを見て
ヒゲが駄目だこりゃって思って一から作り直ししたんじゃなかったか

>裁判に当の被害者の発言権ないのは気になった
時代や国によっては普通だろ
独裁政権や権威主義の国なら今でも形式裁判だぞ
日本に生まれたことを感謝しような？

陪審員居るだけ近代的ではあるのだが
…白を黒にしてんじゃねーぞヤクラ！

理不尽じゃなきてご都合主義…？

加藤さんのシナリオは好きだけど加藤さんの発言は面白さを損なうレベルでアレだと思ってるので斜めに受け流してる

>トリガーは最初上がったシナリオはマシリトが反応に困る出来だったらしいけど加藤100％だったのかな…
何故かFF11のサイトでしか読めないインタビューでは最初から堀井雄二と二人三脚だ
そもそも堀井雄二も知っての通り変人
https://we-are-vanadiel.finalfantasyxi.com/post/?id=306

今のスクエニだったらリメイク作ってそうなのに

去年初めてやったアラサーだけど
古いゲームだから仕方ないんだけど一旦中断してから始めると次の目標が表示されてないからどこ行けばいいのかわからなくなってしまって中盤以降は攻略サイトなぞるだけになってしまったのと
このギミックYU-NOで見た奴だ！シュタゲで見た奴だ！ってのが多くて(もちろんこっちが元ネタだというのはわかってる
新しい感動というか当時やってた人たちと同じ感動を得ることはできなかったな…ってなった

ただね、最初は企画だけ坂口が立てて、実作業は別の社員に任せていたんだよ。当時の坂口はスクウェアが拡大期で、クリエイターのスカウトだとかで忙しかったからね。でも、出来上がったロムを見たら……なんかね、もう一つという出来なんだよ。

うーん（苦笑）、その担当も妙に性格が良い人で、僕も文句を言いづらいタイプだったこともあって「まあ仕方ないかなあ」と思って、ひとまず鳥山さんに見せに行くことにしちゃったんだよね。

ところが、新幹線で鳥山さんの家に着いたら、坂口から突然電話がかかってきて、いきなり「鳥山さんに見せました？」と聞いてくるの。「いや、これからだけど」と答えたら、坂口が「じゃあ、見せずにすぐ持ち帰ってください。これはダメです。僕が全面的に入って、最初から作り直します」と言うんだよ。それから、すぐに坂口は泊まり込みで作り直し始めた。

どんだけダメだったんだろう

なんでヒゲって他社のトップより独裁者っぽい感じが伝わってくるんだろう

>今のスクエニだったらリメイク作ってそうなのに
聖剣とかロマサガのリメイクで評判良い所なら良い感じになりそう

企画自体が当然無茶でフラグ管理もクソ大変
PCゲー開発から流れてきてたスタッフはマシンパワー不足に苦しむ
それで諸々簡略化して生まれたもんだから合体技なんかももっとバリエーションある予定だったりした
戦闘開始と同時にとるフォーメーションなんか全部力技で組まれてるし

>新しい感動というか当時やってた人たちと同じ感動を得ることはできなかったな…ってなった
これはパイオニアになった作品の宿命みたいなもんだからしょうがない
それでも遊んでくれてありがとう

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471438636.htm

>なんでヒゲって他社のトップより独裁者っぽい感じが伝わってくるんだろう
現場にいた人なのと話が残ってるからでしょう
本人もめっちゃ喋るし

>うーん（苦笑）、その担当も妙に性格が良い人で、僕も文句を言いづらいタイプだったこともあって
マシリトにそんなタイプなんていねーだろ

トリガーはyu-noの約2年前のゲームだが前にもタイムトラベルを扱っていたDESIREは94年だわな
YU-NOも超大作で製作でゴタゴタがあったりとまあ…似たような部分がある…

食ったんだろ弁当を
死刑だ

>食ったんだろ弁当を
>死刑だ
ちゃんと売ってお金にするんだった
次の冒険はそうする

>>うーん（苦笑）、その担当も妙に性格が良い人で、僕も文句を言いづらいタイプだったこともあって
>マシリトにそんなタイプなんていねーだろ
他社だからだいぶ気を使った言い回ししてるな…

まあ製作時に何があったかはともかく完成品は完成度高いし良いのでは

>なんでヒゲって他社のトップより独裁者っぽい感じが伝わってくるんだろう
曲者揃いな当時のスクウェア社員たちを締め上げてあれだけ質の高い作品を出しまくってたんだ
独裁者と思われてもしょうがないくらいの辣腕の持ち主だろう

乱れ斬りほどハチャメチャな動きをしてる技を見たことない

劣化移植が多くてちょっと残念な気持ちになる
追加要素とかは100歩譲るにしてもBGMやSE周りが酷いことになってるとつらい

>劣化移植が多くてちょっと残念な気持ちになる
>追加要素とかは100歩譲るにしてもBGMやSE周りが酷いことになってるとつらい
ぶっちゃけムービー要らない…

移植頻繁にやってた作品の割にはリメイクには及び腰な感じはある
やりにくいかどうかと言えばやりにくそうだとは思う方向性を固めにくいというか

FF11のアニバーサリーインタビューはもうFF11単体じゃなくて後期スクウェアの史跡と化してるよな…

>移植頻繁にやってた作品の割にはリメイクには及び腰な感じはある
>やりにくいかどうかと言えばやりにくそうだとは思う方向性を固めにくいというか
変に弄ると世界中から反感食うタイトルだと思う

中世から戻ってきた時の裁判イベントってサラッと流されるけど色々複雑なんだよな
まずゲーム的に主人公が喋らないタイプなので自己弁護はできない
千年祭の行動が実はチェックされてましたって後出し
大臣がこいつは犯罪者だから死刑！って思い込んでるのも問題
そして裁判所ができた理由が中世で起きた誘拐事件が切欠だし現代でも大臣はモンスターが化けてた
パッと思い出せる範囲だけでコレ

>ぶっちゃけムービー要らない…
ムービー自体ではなくムービー流すために二重でイベントシーンやっちゃってるのが一番の問題だと思う

変に弄るなら最初の移植時点で既にやってるだろうに

リメイクしようにもあの短さだからいいみたいなボリュームのとこもあるから難しいんだよな

昔見たゲーム実況でも裁判にキレ散らかしてるのいたな…

>リメイクしようにもあの短さだからいいみたいなボリュームのとこもあるから難しいんだよな
コンパクトなリメイクでもいいんじゃないかな

>昔見たゲーム実況でも裁判にキレ散らかしてるのいたな…
実況とか配信はオーバーに反応しないと見てる方が面白くないから

移植はフォントにもう少し気を遣ってくれ

自分が嫌なだけなのを負のご都合主義っていうの嫌い

>昔見たゲーム実況でも裁判にキレ散らかしてるのいたな…
裁判自体が理不尽過ぎるのはその通りではある
初見殺しも多すぎるし
心折れるとかいう感想はマジで初めて聞いた

理不尽に収監されることで何くそと思うのは普通だけどその後すぐに脱獄するんだから心が折れる？ってのは分からないな
しかしあんなわけ分からん構造の牢獄に単独で潜入する俺の嫁はいい女だ

>移植はフォントにもう少し気を遣ってくれ
UIもスマホ版準拠だから不格好なんだよね

裁判って一回過去から戻ってきて未来に逃げる前のイベントだっけ
もう結構うろ覚えだわ

これが現代人のストレス耐性の無さというものか…

>裁判って一回過去から戻ってきて未来に逃げる前のイベントだっけ
>もう結構うろ覚えだわ
ちゃんと覚えてるじゃねーか！

トリガーを楽しんだ後にクロスやったらトリガーとは全然関係ない話と関係ないシステムのゲームをずっとやらされて心が折れたことならある
俺もドパガキだったのかもしれない

15年くらい前に初めてやったけどそんなに名作か…？
BGMは最高でした

>自分が嫌なだけなのを負のご都合主義っていうの嫌い
お前に嫌われても別に何の影響もないんだよね

マルチエンディングとかタイムトラベルとかグラフィックとか
その辺の魅力は時代性もあったと思う

>15年くらい前に初めてやったけどそんなに名作か…？
>BGMは最高でした
これが名作じゃなかったら何が名作なんだよってくらいには名作
30年も前に作られてるっていうことがやばい

ただ丁寧にフラグ立てれば独房入りの後釈放の判決貰えるので
立ち回りと観察が雑だったんですね
繊細だけど周囲への気配りや観察が雑

今の時代に完全初見が名作という評判を聞いてプレイして楽しめるかは自信がない

これにかなりの影響を受けてるユーザーもクリエイターも多いと思う

俺の中では名作だけどそれは青春の頃に遊んだこのゲームの演出や間を正解として認識しているからなんじゃないのかって気はしている
現代のゲームの文法とはやっぱり全然違うしね

ドラクエとFFを混ぜたようなクリエイター陣だ
当時はそれだけで期待値爆上がりだろ

牢獄に連れていかれる途中の囚人の様子が好きだったな

>15年くらい前に初めてやったけどそんなに名作か…？
>BGMは最高でした
SFCあたりのゲームって台詞やストーリー展開が淡泊だったりするから
今プレイしてもそういうので引っかかるというかピンと来ないのはあると思う

大臣がヤクラだから主人公を無理矢理にでも始末したいだけなのに負のご都合主義って何やねん

ヤクラの陰謀って分かるのは結構後じゃないっけ

ドラクエ5や新桃太郎伝説は発売から20年くらい経って初めてプレイしてもこれは名作だわ…ってなったけどクロノトリガーはそんなに言われてるほどか…？ってなったのよね

タイムトラベルとしてはかなりスタンダードだから今はそこに訴求力はないかもね

弁当食ったのは言い逃れできないし…

>マルチエンディングとかタイムトラベルとかグラフィックとか
>その辺の魅力は時代性もあったと思う
グラフィックは開発室エンディングでもすごいんだぞーって
スタッフ自身が言ってた気がする

一応無罪にはなれるからハメられたわけではなく単に裁判官が無能なだけなんろうか

遊んでるゲームのネガ書きたくなった時は最後まで遊んでから立てろって言われなかったのか？

真のエンディングが見られると言われて猫を最大まで増やした思い出
変化はあるけどパターンのひとつなだけじゃねえか…
あと猫を増やすのはかなりの苦行だった

>ドラクエ5や新桃太郎伝説は発売から20年くらい経って初めてプレイしてもこれは名作だわ…ってなったけどクロノトリガーはそんなに言われてるほどか…？ってなったのよね
その辺も名作だし感性は人それぞれっていうのはあるにしてもなんかズレてない？

ご都合主義で言うとなんかぱっと見でタイムゲート作れる天才発明家幼馴染の存在だろ

>遊んでるゲームのネガ書きたくなった時は最後まで遊んでから立てろって言われなかったのか？
ネガりたいときって途中で手が止まるからそれは難癖
ただ単純にスレ「」が共感されにくいことを言ってるだけだ

>>ドラクエ5や新桃太郎伝説は発売から20年くらい経って初めてプレイしてもこれは名作だわ…ってなったけどクロノトリガーはそんなに言われてるほどか…？ってなったのよね
>その辺も名作だし感性は人それぞれっていうのはあるにしてもなんかズレてない？
クロノトリガーが合わないって言うとズレてるとまで言われるのか…
怖

>ご都合主義で言うとなんかぱっと見でタイムゲート作れる天才発明家幼馴染の存在だろ
でも鳥山明デザインの発明家系キャラだぜ？

>ご都合主義で言うとなんかぱっと見でタイムゲート作れる天才発明家幼馴染の存在だろ
それは星の意思が手を貸しててえ…

クロノシリーズの特異点と言えるのってクロノよりルッカだしクロスでも重要キャラはルッカなんだよね
だからむしろクロノがルッカのオマケではある

そばかす メガネ 発明家 関西弁
の人気要素を合体させたルッカがメインじゃないわけないよなあ

ダラダラ投獄編が続くわけでもないし

かまいたち出せる一般人はご都合主義じゃないってのかよ

当時のゲームを当時の状況も考えずに今の価値観で名作じゃないとか言ってるとフォーンアイルの人みたいになっちゃうぞ

>当時のゲームを当時の状況も考えずに今の価値観で名作じゃないとか言ってるとフォーンアイルの人みたいになっちゃうぞ
いや今遊んだやつは今の価値観で評価するしかないだろ
なんで昔の状況をわざわざ勘案するんだよ

>ドラクエ5や新桃太郎伝説は発売から20年くらい経って初めてプレイしてもこれは名作だわ…ってなったけどクロノトリガーはそんなに言われてるほどか…？ってなったのよね
リアルタイムでプレイした世代だけど分からんでもない
良くも悪くも王道過ぎて捻りがないんだよね
教科書通りでお行儀の良い優等生みたいなゲームだなと当時のキッズでも感じた

他が影響されすぎて手垢がついたようになったシナリオ
移植で台無しにされたシーンや戦闘を盛り上げるはずの最高のBGMとSE
SFC当時ではかなりクオリティが高かったけど今となっては古臭く見えるだけのグラフィック
シナリオは仕方ないとしてもまともな移植やリメイクがあったら評価は変わると思うんだけどね…

ドラクエとFFが合体！？みたいな衝撃が今だと会社一緒やんってなるから

>当時のゲームを当時の状況も考えずに今の価値観で名作じゃないとか言ってるとフォーンアイルの人みたいになっちゃうぞ
これはなんとも…ゲームやる時に昔のことなんかに思いを馳せないでしょ
今面白いかどうかでしょ

当時の評価で名作だって言ってるのを否定したいなら当時の状況を勘案するのは必要な工程だろう
今遊んで面白くないって評価するのはいいけど

時をかける物語でマルチエンディングで魔王が仲間になって強くてニューゲームか
確かに今じゃ溢れすぎて感動薄いかもなあ

>時をかける物語でマルチエンディングで魔王が仲間になって強くてニューゲームか
>確かに今じゃ溢れすぎて感動薄いかもなあ
今そんなのあったっけ…

高校生の時に初めてリマスターで触れたけど裁判楽しかったよ
これさては無罪になる方法あったな！？ってニヤけたよ

>>ドラクエ5や新桃太郎伝説は発売から20年くらい経って初めてプレイしてもこれは名作だわ…ってなったけどクロノトリガーはそんなに言われてるほどか…？ってなったのよね
>リアルタイムでプレイした世代だけど分からんでもない
>良くも悪くも王道過ぎて捻りがないんだよね
>教科書通りでお行儀の良い優等生みたいなゲームだなと当時のキッズでも感じた
王道は王道で嫌いじゃないんだけどな
カエルの為に鐘は鳴るとか初めてプレイしたのポケモン剣盾出てからだったけど普通に楽しめたし

>高校生の時に初めてリマスターで触れたけど裁判楽しかったよ
>これさては無罪になる方法あったな！？ってニヤけたよ
優秀な高校生

現代人のやたら頭でっかちなわりにフィクションレベルの調整が下手糞か最初から調整する気がない
っていうの現代ゲーム開発にめちゃくちゃ影響与えてると思いまんこ

>高校生の時に初めてリマスターで触れたけど裁判楽しかったよ
>これさては無罪になる方法あったな！？ってニヤけたよ
やったことぜんぶ挙げられるもんな…

これを王道に感じるのはまさにこれが道作ってるからってのはあるんじゃなかろうか

強くてニューゲームの始祖

なにを見て王道って言ってんだろ

RPGに限らないけど古いゲームってその当時だから面白かったんだろうな…ってのよくあるよね
ニンテンドーオンラインで古いFCやSFCのゲームやるとだいたいが微妙すぎてちょっと触ったら投げちゃう

名作言うけど戦闘あんま面白くなかったなとは思ってる

>なにを見て王道って言ってんだろ
それこそ昔のディズニーみたいな分かりやすいハッピーエンドに収束させてるからじゃないか
ひねりを入れる？クロノクロスが出来ました

当時のRPGは親が横で見てると気まずくなるようなシーンが一つや二つや三つ四つは出て来たものだけど
クロノトリガーはそういうのがほとんど無かったんだよな
そういう点で王道というか健全すぎるという印象が強かった

>RPGに限らないけど古いゲームってその当時だから面白かったんだろうな…ってのよくあるよね
>ニンテンドーオンラインで古いFCやSFCのゲームやるとだいたいが微妙すぎてちょっと触ったら投げちゃう
ゴエモン大集合とか楽しいんだけどどこでもセーブロードと巻き戻しないとキツいな…ってなった

>名作言うけど戦闘あんま面白くなかったなとは思ってる
キッズだったから面白かったわ
れんけい好きだった

当時からマップ狭くね？とは思ってた

>当時のRPGは親が横で見てると気まずくなるようなシーンが一つや二つや三つ四つは出て来たものだけど
>クロノトリガーはそういうのがほとんど無かったんだよな
>そういう点で王道というか健全すぎるという印象が強かった
ぱふぱふするシーンなかったな…

>>名作言うけど戦闘あんま面白くなかったなとは思ってる
>キッズだったから面白かったわ
>れんけい好きだった
キッズだったけどFF5のほうが面白かったんだよなぁ

合体技いろいろ試すの好きだったな

言うほど面白くなくね？とは当時から思ってた
話題になるのは分かるけどね

>RPGに限らないけど古いゲームってその当時だから面白かったんだろうな…ってのよくあるよね
>ニンテンドーオンラインで古いFCやSFCのゲームやるとだいたいが微妙すぎてちょっと触ったら投げちゃう
昔は今みたいにゲームが飽和してないから1つのゲームも長続きしたし理不尽レベルじゃなければやり込みでどうにかなったけど今それやるにはね

いや名作だろ
逆張り爺はさっさとPC捨ててこい

攻撃のとき時間止まるから微妙にテンポ悪いのよな

>言うほど面白くなくね？とは当時から思ってた
>話題になるのは分かるけどね
お前の面白い作品ってのを知りたいもんだ

戦闘は画面切り替わらずその場でわちゃわちゃしてるのは当時新鮮だった
システム自体はシンプルだから戦闘そのものを楽しんでた記憶はあんまない

>攻撃のとき時間止まるから微妙にテンポ悪いのよな
なるほどなー
アクションやんなよ

ダルトン周りは当時から凄い苦手だった
そしてクロスであんなことになった原因がダルトンと知って嫌いになった

>>攻撃のとき時間止まるから微妙にテンポ悪いのよな
>なるほどなー
>アクションやんなよ
ATBの話だよ

コマンド選択中も時間が完全に止まらないタイプって
クロノトリガーのキャラがぐりぐり動いてるが選択中止まる
ってやつから発展したのかもしれんのでそれはちょっとお門違い

>ダルトン周りは当時から凄い苦手だった
>そしてクロスであんなことになった原因がダルトンと知って嫌いになった
ちくしょーオナラプー！（ガルディア滅亡）

音楽とストーリーで乗り切ってる部分はまあまああると思う

>>>名作言うけど戦闘あんま面白くなかったなとは思ってる
>>キッズだったから面白かったわ
>>れんけい好きだった
>キッズだったけどFF5のほうが面白かったんだよなぁ
FF5はビルドの豊富さで今でも楽しめるからなあ
クロノトリガーはどっちかというと当時基準での映像の派手さで戦闘楽しんでた記憶

戦闘はわりと当時からシンプルだと言われてた
ただグラフィック・シナリオ・ボリュームが高レベルでまとまってたから名作扱い
RPGで強くてニューゲームとかあんだけ多いマルチエンド用意してるのも初か？

攻撃エフェクトあんま好きじゃなかったな
イマイチ軽いというか
虹は好きだけど

>一応無罪にはなれるからハメられたわけではなく単に裁判官が無能なだけなんろうか
もうスレ「」もいないだろうからネタバレ全開で書くが
1番軽い無罪でも反省のために数日拘留ねってのを偽大臣が悪意を持って死刑に書き換えちゃうから
偽大臣が悪いよ

完全な子ども向けとしての難易度設定なのにそれでもなおクラスのゲーム上手い奴にやってもらわないとできない子もいた

同時代の作品を名作だと感じられる感性があるのにクロノトリガーには何も感じ取れませんは逆張り以外の何があるんだって正直思った

風の憧憬がヤバすぎる
フィールドなんかで使って良い曲じゃない

王道と言うならドラクエやFFがRPGの王道の祖だと思うけどクロノトリガーもその一翼を間違いなく担ってると思うよ

FF5と比べられても竜と虎だと竜が強いって言ってるようなもんだぜ！？

僕は子どもの時にFF5で低レベルクリアやったんですよっていうようなタイプなら
クロノトリガーは簡単すぎてつまんないいうかもね

>同時代の作品を名作だと感じられる感性があるのにクロノトリガーには何も感じ取れませんは逆張り以外の何があるんだって正直思った
そんなの人によるし

というか匿名掲示板でくだ巻ける年齢層はメインターゲットじゃないから…
令和のゲーム慣れしてから今更過去の名作ボロクソ言ってもそりゃそうだろ！？としかならんのよ

>同時代の作品を名作だと感じられる感性があるのにクロノトリガーには何も感じ取れませんは逆張り以外の何があるんだって正直思った
今遊んでどう思ったかって話じゃないの

当時やった人なら全員名作に感じる筈！とか言ってる方がヤバいぞ

>同時代の作品を名作だと感じられる感性があるのにクロノトリガーには何も感じ取れませんは逆張り以外の何があるんだって正直思った
いや話題になるのは分かると言ってるじゃん
個人的には名作とまで行かないと言ってるだけで

これを名作扱いしないのはおかしい！って論調の人を演じることによって荒らそうとしてるように見える

好きではなくてもこれは名作と言われるだろうな　って感性ってあると思うけどな
つまり映画でも漫画でも
クラシックを感じ取れないのってなんかセンスが貧困そう

例のFGO絵師みたいな移植全てを憎む異常愛者を生み出すぐらいのゲームなのに…

ジールが結構スカスカなのは残念だった

今じゃ当たり前だけどキャラクターがちゃんと敵のところ移動して攻撃してくれるゲームってめちゃくちゃ貴重だったんだよ

>これを名作扱いしないのはおかしい！って論調の人を演じることによって荒らそうとしてるように見える
言葉の汚さがいつもの人なんだ

エフェクトが軽いって言ってるのは移植の方を遊んだんじゃないかな
移植だとSEが全然違うから…

衝撃度で言ったらテイルズのほうが凄かった

>当時やった人なら全員名作に感じる筈！とか言ってる方がヤバいぞ
少なくとも裁判で心折れるようなやつは名作駄作だの論じて欲しくはないな…

>>同時代の作品を名作だと感じられる感性があるのにクロノトリガーには何も感じ取れませんは逆張り以外の何があるんだって正直思った
>そんなの人によるし
そこで人によるっていうのは逃げだね

>ジールが結構スカスカなのは残念だった
時限エリアを作り込まれても困るわ！
ただ健在なときには絶対に行けない施設や島にはどう行くんだろう？と思ってたら別時代でアクセスできるようになるのはうますぎると思う
やってたでしょ！

この時代のスクウェアのゲームって小学生が全クリできるかっていうとそうじゃないし
そんな中でまず全クリできるであろうデザインなのがクロノトリガーだから
裾野が広いよ

マジでやばいのいるじゃん

クロノトリガーで古代編はクソって言ってる奴を俺は信用しない

まあだいぶゾルトラーク的な所がある作品だとは思うんだけど
この作品好きな人が至上主義みたいな人が散見されるのがちょっと辛い時がある

タイムトラベル物として今みると粗を感じるのはありそう
ルッカの母親助けるやつとか記憶が完全に別物になってるだろうし

ゲームやってたはずななに
千年祭のBGMとラボス戦しか覚えてない

>クラシックを感じ取れないのってなんかセンスが貧困そう
クラシックにも普通に好き嫌いはありますね

>タイムトラベル物として今みると粗を感じるのはありそう
>ルッカの母親助けるやつとか記憶が完全に別物になってるだろうし
星の記憶よりルッカの記憶が優勢になったんだ

良き人々に囲まれた平和な暮らしじゃゲームにならんじゃん
少なくとも冒険譚には
だから村が焼けるか主人公が追放されるかしないと始まらんのだよ

マップの作りすげえ良いんだけどマジで狭いんだよな…

ぶっちゃけ今やってそんなに面白いゲームでもないと思う
神格化されすぎ

>>クラシックを感じ取れないのってなんかセンスが貧困そう
>クラシックにも普通に好き嫌いはありますね
個々人の好き嫌いで名作かどうか簡単に揺らぐの？
クラシックでも馬鹿みたいな嫉妬で駄作！とか言い張る奴も多いが

>クラシックにも普通に好き嫌いはありますね

>好きではなくてもこれは名作と言われるだろうな　って感性ってあると思うけどな

RARAかLALAどっちだったか覚えてない

初見プレイヤーが風の憧憬で感動する場面が好き

久々にやったら戦闘中のウェイトがダルいのと何度も通るのに回避不能の雑魚戦やらされるのめんどいなとは思った
まぁ古いゲームだしそんなもんかって感じだったけど

>クラシックでも馬鹿みたいな嫉妬で駄作！とか言い張る奴
アマデウスのレス

>個々人の好き嫌いで名作かどうか簡単に揺らぐの？
>クラシックでも馬鹿みたいな嫉妬で駄作！とか言い張る奴も多いが
個人的にそこまで良いとは思わんな
って話でしかない

FF6のマッシュの必殺技もキー入力をどのタイミングでやるのか知らん奴ばっかりだったぜ

>RARAかLALAどっちだったか覚えてない
LALAの方

こんなに爽やかな朝に何レスポンチしてるんだよ
雨続きだった空も綺麗に晴れてて黒の夢もよく見えるだろ

当時のレベルでグラフィック、音楽が神レベルだったけど
今やったらそんな感想になるんかもな

>ぶっちゃけ今やってそんなに面白いゲームでもないと思う
>神格化されすぎ
当たり前だ
30年前のゲームだぞ
それいい出したら時オカもシェンムーもグランディアも大体クソゲーだし
「」の好きなFF5もシナリオしょぼくない？で終わるゲーム

>FF6のマッシュの必殺技もキー入力をどのタイミングでやるのか知らん奴ばっかりだったぜ
たわごとなど聞きたくない

>たわごとなど聞きたくない
わ！

>>クラシックを感じ取れないのってなんかセンスが貧困そう
>クラシックにも普通に好き嫌いはありますね
ここで重要なのは
>好きではなくてもこれは名作と言われるだろうな　って感性ってあると思うけどな
こっちの方なのにわざわざ反論できそうなワードだけ抜き出してケチつけるあたりなんと言うかまあ

今やるとSEがまんまロマサガ3と同じだなって気づく

一切の否定も許さないマンが湧くと大体こうなる

>こんなに爽やかな朝に何レスポンチしてるんだよ
>雨続きだった空も綺麗に晴れてて黒の夢もよく見えるだろ
日常の一部になってるの不気味すぎるんだよね…

>こっちの方なのにわざわざ反論できそうなワードだけ抜き出してケチつけるあたりなんと言うかまあ
名作と言われてるけど自分はそこまで思えなかったって
だけの話で相手の人格否定までするのはどうなの？って感じするけどね

>こんなに爽やかな朝に何レスポンチしてるんだよ
>雨続きだった空も綺麗に晴れてて黒の夢もよく見えるだろ
いつの時代も黒の夢と共に生きてきたんだ

今と比べてとかいう評価はスーファミ全盛の当時にSwitch2凄いよねとか言い張ってそうなアホさ加減を感じる

今見るとシナリオはあっさりかもしれんがボリュームもちょうどいいんだよ

>>こっちの方なのにわざわざ反論できそうなワードだけ抜き出してケチつけるあたりなんと言うかまあ
>名作と言われてるけど自分はそこまで思えなかったって
>だけの話で相手の人格否定までするのはどうなの？って感じするけどね
人格否定するってことは議論について来られなかった、諦めたってことだからね…

なんか浮かんでて何もしないやつが黒い夢って名前であることは誰がどうやって知ったんだろうね…

人格否定なんてしてないだろ
センスが悪いって言われてるだけで

クロノ発売前のドラクエとかFFの簡素な戦闘に慣れてた世代って下積みがないと
戦闘アニメーションにダルさ感じるのは仕方ない

>人格否定なんてしてないだろ
>センスが悪いって言われてるだけで
十分だな

>なんか浮かんでて何もしないやつが黒い夢って名前であることは誰がどうやって知ったんだろうね…
空を飛んで中に入った人がいるんだろう

全く言葉選ばずに言うとガキの頃の感性で遊べたら超名作だと思う
それぐらい子供が感動できる程度のちょうど良さが散りばめられてる
あと音楽だけはいつ聴いても腐らないのでそこは素直にスゴイ

この作品楽しめないのはお前の感性が狂ってるからだ！
うnめっちゃ暴論だな

私が「ケチャップは最悪だ」と言えば、それはただの意見です。

私が「ケチャップが好きな人はバカだ」と言えば、それはいじめです。

私が「ケチャップが嫌いだから、誰もそれを持つことを許されない」と言えば、それは抑圧です。

私が「ケチャップを食べる人は危険で、制御されなければならない」と言えば、それは人種差別、偏狭主義、そしてファシズムです。

私が「ケチャップを擁護する者は黙らされたり、投獄されたりすべきだ」と言えば、それは言論の自由と民主主義の破壊です。

相手の感性がどうのこうの言い出すのはもうアレな子なんよ

昔はよくあった展開だよな無実の罪を着せられて言い訳の余地なく投獄されるの
脱出までがセット

ゲームも合う合わないは有るから個人の自由だけど
名作否定できる俺カッケーとかはカッコ悪いからね…

>この作品楽しめないのはお前の感性が狂ってるからだ！
>うnめっちゃ暴論だな
楽しめないのは良いけど名作と言われてる所以くらいは感じ取れるでしょって話をそんな一方的な言葉に擦り替えるのも大概だと思うけど

私これ嫌いを言いたくてスレ立てるやつなんてそりゃ周りから否定もされるぜ

スレの様子が変なのだ

>この作品楽しめないのはお前の感性が狂ってるからだ！
>うnめっちゃ暴論だな
凄い変な飛躍してるけど
個人の感想もいいけど客観性を持って感想言えないんですか？ってなるが

>昔はよくあった展開だよな無実の罪を着せられて言い訳の余地なく投獄されるの
>脱出までがセット
特に理由なく処刑まで進んでるスカイリムの私…

古典を古典として評価できるかは知識の問題だからなぁ…
そこにセンスが絡むとしても今遊んで面白いと思うかどうかとは別軸のセンスだろう

>昔はよくあった展開だよな無実の罪を着せられて言い訳の余地なく投獄されるの
>脱出までがセット
当時のお約束ネタとかを知ってるかどうかってのもでかいよね

>楽しめないのは良いけど名作と言われてる所以くらいは感じ取れるでしょって話をそんな一方的な言葉に擦り替えるのも大概だと思うけど
名作とか言ってるやつおかしいだろとか言ってるならあれだけど
言うほど名作とは思わなかったって意見すら飲めないのは度量が狭いなとは思うよ

そもそもが名作扱いされてるけど俺には理解できなかった、なんて言葉はそれだけで終わっちゃったら
俺が理解できないからこれは名作じゃないっつってるのと同義だからな
言葉濁して丸くしてるつもりかもしれんが

>特に理由なく処刑まで進んでるスカイリムの私…
お砂糖を売っただけなんぬ

>>特に理由なく処刑まで進んでるスカイリムの私…
>お砂糖を売っただけなんぬ
お前はダメ

>そもそもが名作扱いされてるけど俺には理解できなかった、なんて言葉はそれだけで終わっちゃったら
>俺が理解できないからこれは名作じゃないっつってるのと同義だからな
>言葉濁して丸くしてるつもりかもしれんが
🤔

合わなかったってだけの感想にすら人格否定し始めるし老害は攻撃的で敵わんな

脳を焼かれる程度の出来なのは誰もが認める所だけど
実際に脳が焼かれた人がちょくちょく狂うのがね…具体的には続編の話する時とか

>合わなかったってだけの感想にすら人格否定し始めるし老害は攻撃的で敵わんな
ほらまたレッテル貼りして逃げる

>脳を焼かれる程度の出来なのは誰もが認める所だけど
>実際に脳が焼かれた人がちょくちょく狂うのがね…具体的には続編の話する時とか
クロノトリガーに続編なんてないですよやだなあ

>個人の感想もいいけど客観性を持って感想言えないんですか？ってなるが
>そもそもが名作扱いされてるけど俺には理解できなかった、なんて言葉はそれだけで終わっちゃったら
>俺が理解できないからこれは名作じゃないっつってるのと同義だからな
>言葉濁して丸くしてるつもりかもしれんが
いやそれだけで終わっていいんだよ
個人の感想だし
攻撃し始めるのがおかしいんだ

名作なんだから誰にだって通用するはずって思想の方が変じゃね

>名作なんだから誰にだって通用するはずって思想の方が変じゃね
そんなレスあったっけ？

映画好きがいるところで
七人の侍って名作って言われてたから見たけど微妙だった
ってニワカが言ってきたら「はあ？」ってなるだろ

まあ今やっても色褪せないはどんな作品にも言えるけど贔屓目だから

>映画好きがいるところで
>七人の侍って名作って言われてたから見たけど微妙だった
>ってニワカが言ってきたら「はあ？」ってなるだろ
映画好きならむしろそう思った理由を分析するしその感想も否定しないんじゃね

>映画好きならむしろそう思った理由を分析するしその感想も否定しないんじゃね
分析するほどそいつに価値があるかどうかだな

個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ

映画好きが七人の侍を誰が見ても絶対楽しめると思ってるのもおかしいだろ
エポックメイキングなのは間違いないとして

>個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
>むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ
個人の感想ですでスレ立ってるところでそれ言うのか

>映画好きが七人の侍を誰が見ても絶対楽しめると思ってるのもおかしいだろ
>エポックメイキングなのは間違いないとして
だから誰でも楽しめるなんて話はしてない
名作たる所以は理解できない？と言われてるだけ

名作を否定して気持ちよくなりたいだけなんだ！ってのが既にレッテル貼りだろ

>個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
>むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ
マジで何言ってるのかよくわからない

>>個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
>>むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ
>個人の感想ですでスレ立ってるところでそれ言うのか
クソみてえな感想だなって思ったぞ裁判で心折れたとか

>被害者当人の発言権は何処に…
王国の王女を攫った時点で被害者は王国そのものだからね？

そもそも序盤のイベントだけで評価決めてるの飽き性すぎんだろ

ご都合主義じゃなくて理不尽じゃねえかなぁ…

>>映画好きが七人の侍を誰が見ても絶対楽しめると思ってるのもおかしいだろ
>>エポックメイキングなのは間違いないとして
>だから誰でも楽しめるなんて話はしてない
>名作たる所以は理解できない？と言われてるだけ
できないって言われたらそれも感想だねで終わりじゃね…？

>できないって言われたらそれも感想だねで終わりじゃね…？
センスないなあ　って見下されて終わりやね

ご都合主義って頭悪いやつが好むワードだなって思ってたけど補強されて自信が持てた

>クロノトリガーに続編なんてないですよやだなあ
ここがトリガースレである以上その感想を否定するつもりもないけど
続編の話出しただけでネットミームのテイでどこででもそれやる人はやめた方がいいよ

>>できないって言われたらそれも感想だねで終わりじゃね…？
>センスないなあ　って見下されて終わりやね
内心そう思うのもまた自由だけど口に出して罵倒し始めたらやり始めた側の負けやね

好みは人それぞれだしこの人には合わなかったんだなそっかーじゃ駄目なの？
ズレてるとか言い出すの怖すぎるんだけど

名作ではあると思う
ただクロスの存在がチラつくから諸手を挙げて好きというわけではないかな

>内心そう思うのもまた自由だけど口に出して罵倒し始めたらやり始めた側の負けやね
リアルならまあ言わないだろ

>好みは人それぞれだしこの人には合わなかったんだなそっかーじゃ駄目なの？
>ズレてるとか言い出すの怖すぎるんだけど
それで終わりならレスポンチバトルなんて一切起きねえだろ

>名作ではあると思う
>ただクロスの存在がチラつくから諸手を挙げて好きというわけではないかな
リメイクだとクロスの要素入ってるからな…作品単体で見ろよと言えない

まあある意味なろうみたいなもんだしな当時のゲームシナリオのリアリティラインとかディテールって
今やると気になるってのも変な感想じゃないと思う

荒れるかどうかは大体言い方によるよね
こんなの名作じゃねえだろとか
名作と言ってるやつの頭がおかしいとか
言ってるわけでもないのにやたら喧嘩腰のが居るなとは思う

>>>個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
>>>むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ
>>個人の感想ですでスレ立ってるところでそれ言うのか
>クソみてえな感想だなって思ったぞ裁判で心折れたとか
クソみたいな感想だけど無視するという選択肢もあったはずなんだ
繊細な人に立ち向かったのはあなただ

ここも途中までは割と平和に進んでたんだけど伸びてくるとどうしてもな…

ダイの大冒険のアニメやってた頃も似たような流れ見たな

少なくとも冒頭のスレ「」を個人攻撃するようなレスがわっと並んで同意されてるのは普通に気持ち悪いしそうはなりたくないなとは思う

>>>>個人の感想ですを万能ワードか何かだと勘違いしてないか？
>>>>むしろ考察や感想の言い合いの邪魔でしかないだろ
>>>個人の感想ですでスレ立ってるところでそれ言うのか
>>クソみてえな感想だなって思ったぞ裁判で心折れたとか
>クソみたいな感想だけど無視するという選択肢もあったはずなんだ
>繊細な人に立ち向かったのはあなただ
繊細なやつはこんなとこのスレ立てなんかしない

なんかいもげに人格否定にトラウマ持ってるやつが住んでるので
そいつが起きてきた時点でこのスレはダメです

負のご都合展開を認めれない老害w
オメーラの青春の作品なんて所詮そのレベルｗ

僕が好きなゲームが肯定されてない！攻撃だ！をいい年した大人がやってるの悲しすぎる

>FF6のマッシュの必殺技もキー入力をどのタイミングでやるのか知らん奴ばっかりだったぜ
友達に教えてもらうまでバルガスに5回殺された
わ！

感想言いっぱなしで終わらせてくれは勝手すぎるだろ
会話しに来てんだからそこから話広げさせろよ😅

>荒れるかどうかは大体言い方によるよね
>こんなの名作じゃねえだろとか
>名作と言ってるやつの頭がおかしいとか
>言ってるわけでもないのにやたら喧嘩腰のが居るなとは思う
名作って言われてるけど自分には合わなかったっていうのをこんなの名作じゃないって受け取る人がいるのは人それぞれだなあって思いました

>なんかいもげに人格否定にトラウマ持ってるやつが住んでるので
>そいつが起きてきた時点でこのスレはダメです
人格否定なんてするほうがダメじゃね？

オタクって老害化早いよなあ
デジタルコンテンツの陳腐化が早いせいかな

クロノクロスでも発狂してたからな
伝統芸みたいなもん

>>なんかいもげに人格否定にトラウマ持ってるやつが住んでるので
>>そいつが起きてきた時点でこのスレはダメです
>人格否定なんてするほうがダメじゃね？
お前の嫌がりっぷりは過剰だよ🥺

>なんかいもげに人格否定にトラウマ持ってるやつが住んでるので
>そいつが起きてきた時点でこのスレはダメです
ピキっちゃったんだろうけどゲームの感想程度に誹謗中傷するのを肯定し始めるのはエラー品としか言えない

赤字になった瞬間からすごくわかりやすくするじゃん

クロノクロスはまあ俺は好きだけど他人には勧めないな…ってゲームだろ

>負のご都合展開を認めれない老害w
>オメーラの青春の作品なんて所詮そのレベルｗ
正論

めんどくせえオタクの同調圧力の発露として教科書になりそうなスレだった

DQ4のピサロ追加シナリオとクロノトリガーの続編とのつながりは無茶苦茶嫌いな人いるから…

>人格否定とやらをされたくないならスレ閉じてくれ
>こんな場所でそんな思い通りになるわけないだろ
好きなゲームを馬鹿にされたくないならスレを閉じてくれじゃなくて？

クロスはパラレルとしてなら認めるけど続編って言うのはちょっとな

>人格否定とやらをされたくないならスレ閉じてくれ
>こんな場所でそんな思い通りになるわけないだろ
お前がしたいだけだろ

人格否定ではないって呈だったのに
人格否定認めちゃってるじゃん

>感想言いっぱなしで終わらせてくれは勝手すぎるだろ
>会話しに来てんだからそこから話広げさせろよ😅
その点で言うならスレ「」はちゃんと自分が変だと思った部分に言及してるからな
その上でそれがだいぶトンチンカンだったから色々言われてはいるけど

クロノクロスはトリガーと繋がっててもそこまで気にならなかったし最高に楽しんでやってたけどトリガー側が移植のたびにクロスとの繋がり追加してったのには思うところがあったよ

>>人格否定とやらをされたくないならスレ閉じてくれ
>>こんな場所でそんな思い通りになるわけないだろ
>お前がしたいだけだろ
そう俺みたいなやつがいっぱいいるからな

>クロノクロスはまあ俺は好きだけど他人には勧めないな…ってゲームだろ
エヴァのせいで作品性を難しくするのが流行りすぎた
今やっても難解なのにトリガーからスライドして移れる訳がないよ

合わんかったわ〜程度の感想にわざわざスレ開いて罵詈雑言ぶつけてる方が嫌なら見るなしてるのはギャグなのか

どっちかと言うと合わなかったわーってスレなのになここ

>あれをご都合主義っていうのは違うと思う
最後やったらちゃんと大臣が強行した理由も判るしな

>そう俺みたいなやつがいっぱいいるからな
お前がされただけだろ

それこそスターウォーズとか若い子が古くて面白くなかったって言っててもまあそうだよなって思って終わりだけどなあ

>どっちかと言うと合わなかったわーってスレなのになここ
imgでそんなスレ許されると思ってるなら半年POMったほうがいいですよ

昔はそうだったとか耐性ないとか言う方が耐性ないよね

私これ嫌いはmayでやれよ
ここは基本的に多数決だからお前に主導権はありません

>それこそスターウォーズとか若い子が古くて面白くなかったって言っててもまあそうだよなって思って終わりだけどなあ
わざわざスレ立ててそういう流れになって当然だと思うなら凄いよ

なんか変な思想持ってそうなのはわかった
imgに夢見てるみたいだし

>>それこそスターウォーズとか若い子が古くて面白くなかったって言っててもまあそうだよなって思って終わりだけどなあ
>わざわざスレ立ててそういう流れになって当然だと思うなら凄いよ
いや意味がわからん
立てていいスレをお前が決めるの？

合わんかったわーってスレ立てる奴がどう言うレスを期待してるかを考えれば自ずと答えは見えてくるんじゃないですかね

>それこそスターウォーズとか若い子が古くて面白くなかったって言っててもまあそうだよなって思って終わりだけどなあ
のびてるスレにはいっちょかみして荒らしたがる子がきちゃうから…

自治も入ってそうな子

わずかな批判でも許さないって本当にそれ名作なのか？

ライブアライブってぶっちゃけ微妙じゃね？
って言われて「はあ？」ってなるけど
確かに当時から「そうかも…」って考える

全体主義者御用達トリガー

じゃあクロノトリガーは名作ではない１０の理由でもリスト化してSNSで書いてればいい

寝て起きてもまだやってんのかよ
暇すぎだろ

>じゃあクロノトリガーは名作ではない１０の理由でもリスト化してSNSで書いてればいい
単に合わなかったって気軽な感想述べてるだけなのに何でそう極論に走るのかなあ

ヒートアップしすぎて自分が荒らしになっちゃってるの気付いて無さそう

骨董品に価値を感じない人は普通に居るだろう

楽しい思い出話しようぜってスレで裁判がとかやり始めたらまあ叩かれるのもわかるけどここそうじゃないしな

>じゃあクロノトリガーは名作ではない１０の理由でもリスト化してSNSで書いてればいい
拗ねた小学生みたいなレスしてるのがトリガー世代のおじいちゃんなの普通に怖い

>骨董品に価値を感じない人は普通に居るだろう
世間一般的に価値がある理由を考えない人間は知能がないだけだが

名作派をボコボコに言ってるわけでもないのに
名作じゃない派を攻撃しすぎだろ