戦利品に紛れて中から城壁開けて攻め込んだ話くらいの認識だけど原典だともっと変な話なの？

>戦利品に紛れて中から城壁開けて攻め込んだ話くらいの認識
十分変な話だと思う

さすがにトロイアにもおかしいと気づく人はいるが神の妨害が入る

>戦利品に紛れて中から城壁開けて攻め込んだ話くらいの認識だけど原典だともっと変な話なの？
さあ…知らね

ヘレネーなんで歌ったの？

いやこれおかしいって！こんなん入れちゃ駄目だよ！って警告した人はいた
神の怒りを受けて死んだ

いやぁこの門の鴨居壊さなきゃトロイアは滅ぼせないって神託が下りたから門よりデカい木馬作ってトロイア人に壊させればいっかなって…

中でゴソゴソしてるんだから人入ってるんじゃね？て誰か気付けや

予言が信じられない呪いかかってたりクソデカウミヘビがポップするからな

>いやこれおかしいって！こんなん入れちゃ駄目だよ！って警告した人はいた
>神の怒りを受けて死んだ
ギリシアが作った木馬はトロイアの門内に入れたらトロイアに加護を与えてしまうって神託があったからあんなにデカく作ってたんだよねえ！
みんな！信じるに決まってるよね？神々の加護が欲しいよねぇ！？

こんな下劣な策を考えたやつには神罰がくだるだろうよ

ラオコーンの海蛇よりわざわざ舌の回る演技派残して去ってったアカイアの手際の良さというか…

戦争後期になると神が気軽に介入して来やがる…

神が直接殴り合えよ
代理戦争やらせて人間に迷惑かけてんじゃねーぞ

>いやこれおかしいって！こんなん入れちゃ駄目だよ！って警告した人はいた
>神の怒りを受けて死んだ
木馬の不審さを見抜いた人が殺されるシーン一本抜き出しただけで歴史的彫刻が誕生し千数百年後にルネサンス時代を導く

あの時代は法とか倫理より神だからな…

>いやこれおかしいって！こんなん入れちゃ駄目だよ！って警告した人はいた
>神の怒りを受けて死んだ
あと一人残ってデマを流す役もいて
当然のようにトロイア側から拷問受けたけど頑張って耐えた

面白そうな作戦だからマジレスして邪魔しないで！

>神が直接殴り合えよ
>代理戦争やらせて人間に迷惑かけてんじゃねーぞ
代理戦争というよりも増えすぎた人間を間引くためのものなんやな

実際のトロイア遺跡の入り口って木馬通れないぐらい狭いんだっけか

>戦争後期になると神が気軽に介入して来やがる…
アポロンがアキレウスを殺して喜んでいたら
「てめえ、アキレウスの両親の結婚式ではしゃいでいたくせに、その息子を殺して喜んでるとか頭おかしいんじゃねえか？」とアテネからマジレスされて
落ち込むの好き

>こんな下劣な策を考えたやつには神罰がくだるだろうよ
なので中々家に返してもらえなかった

>あの時代は法とか倫理より神だからな…
逆だ神への信仰が法と倫理の役割を果たしていたんだ

創作話なのはいいとしてこんな話を創作するやつの頭のおかしさが理解できん

ディオメデスなんか普通にアレスに傷つけて
アレスは泣きながらゼウスんとこ帰ったりしてるからな
代理というには普通に乱戦に神々が混ざってるからそもそも神と人間の距離が近い

>創作話なのはいいとしてこんな話を創作するやつの頭のおかしさが理解できん
でも本物の木馬発掘されてるから全部創作とは言い切れんのよ

これどうやって門くぐったの？

そもそも人妻を勝手に他人にプレゼントしようとするとか倫理観どうなってんだ神々

ジャンル的には歴史じゃなくて神話だからな…

何で神の思惑通りの作戦考えて妨害する奴は神の怒りで死にました
作戦考えた奴も当時の神の教えてに背いたので神の怒りで国に帰れなくします

イリアス読もうと思うけど死ぬほど読みにくいなこれ

>そもそも人妻を勝手に他人にプレゼントしようとするとか倫理観どうなってんだ神々
は？ゼウス見てみろよ

>これどうやって門くぐったの？
入りきらねえから門ぶっ壊そ！
→計略どおり！だぞ

古代で既に人類の数を削減するって発想あるのが怖い
現代の神は寝てるのか

>そもそも人妻を勝手に他人にプレゼントしようとするとか倫理観どうなってんだ神々
他の選択肢もあったし…
他の選択肢選んでもトロイア戦争ルート始まります

>イリアス読もうと思うけど死ぬほど読みにくいなこれ
岩波版は言葉遣いかなり現代文だし文体自体はすごく読みやすいよ
登場人物がいちいち誰々の子云々とか繰り返される表現なのはしゃーない

>でも本物の木馬発掘されてる
え？

イリアスでもオデュッセウスでも数減らそうなんて書いてないけどな
適当言ってない？

>古代で既に人類の数を削減するって発想あるのが怖い
>現代の神は寝てるのか
現代を説明すると神々は人間見捨てて天界に帰ってる状態

>入りきらねえから門ぶっ壊そ！
>→計略どおり！だぞ
トロイアのやつら何考えてんの？

神話の世界と地続きの時代があったと思うとロマンある

>>入りきらねえから門ぶっ壊そ！
>>→計略どおり！だぞ
>トロイアのやつら何考えてんの？
私達は負けました負けた印にこの木馬を置いて帰りますって残されたもんだから…

誉れもクソもない騙し討ちだよねこれ

実際木馬置いて将兵は船で完全撤退したように見せかけてからの内外からの奇襲だからね
映画のオデュッセウスで言ってたようにお互いの信義を裏切る行為だよ

>>入りきらねえから門ぶっ壊そ！
>>→計略どおり！だぞ
>トロイアのやつら何考えてんの？
敵軍全員逃げたんなら門いらねーじゃん

>イリアスでもオデュッセウスでも数減らそうなんて書いてないけどな
>適当言ってない？
そもそもイリアスでもオデュッセイアでも
金のリンゴも戦争の開始もトロイの木馬も出てこないよ……

>イリアスでもオデュッセウスでも数減らそうなんて書いてないけどな
>適当言ってない？
キュプリア…

映画でコレやったからもう人々が約束守ったり信用できる結ばれる時代を終わらせてしまったって解釈は面白かった

古来よりNTRは死ねで脳が安心する

>>>入りきらねえから門ぶっ壊そ！
>>>→計略どおり！だぞ
>>トロイアのやつら何考えてんの？
>私達は負けました負けた印にこの木馬を置いて帰りますって残されたもんだから…
戦場に意味の無いクソデカ木馬持ってくるの既にどうかしてんだろ！？

>古来よりNTRは死ねで脳が安心する
ゼウス「ワシ主神じゃもん死なんもん」

>誉れもクソもない騙し討ちだよねこれ
守備側にもアキレウスいたりして攻守どっちも早よ終われや…ってなってた戦役なんで

戦争の神って専任の人いるっぽいのにそれぞれで代理戦争してるのなんなの…？

>映画でコレやったからもう人々が約束守ったり信用できる結ばれる時代を終わらせてしまったって解釈は面白かった
倫理観を壊したて青銅器の神話時代から鉄器の時代にステージがかわったて感じか

>映画でコレやったからもう人々が約束守ったり信用できる結ばれる時代を終わらせてしまったって解釈は面白かった
そもそもオデュッセウスが
ヘレネに求婚した奴らは助け合おうぜ！って自分が言い出した約束を反故にしようとして
それを見破ってきた相手を逆恨みから謀殺してる時点で約束も信用もへったくれもなくね？

>古来よりNTRは死ねで脳が安心する
でも人妻不倫とかはめちゃくちゃ王道ストーリーじゃない？

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471299828.htm

>誉れもクソもない騙し討ちだよねこれ
神の采配なので誉れはある

罠だろうから入れたら駄目だよって止めた人はいた
アテナはキレてその人の両目を潰した後息子二人とまとめて海蛇に食わせた

>いやこれおかしいって！こんなん入れちゃ駄目だよ！って警告した人はいた
ふーん
>神の怒りを受けて死んだ
これが一番おかしいだろ

>戦争の神って専任の人いるっぽいのにそれぞれで代理戦争してるのなんなの…？
神は死なないから死すべき人間を争わせて楽しんでる

アテナとヘレはアカイア（ギリシャ）側に肩入れするし
アポロンとアレスはトロイア側に肩入れしてる
アポロンは軍勢に弓射かけて大量に殺したりするし

>>映画でコレやったからもう人々が約束守ったり信用できる結ばれる時代を終わらせてしまったって解釈は面白かった
>そもそもオデュッセウスが
>ヘレネに求婚した奴らは助け合おうぜ！って自分が言い出した約束を反故にしようとして
>それを見破ってきた相手を逆恨みから謀殺してる時点で約束も信用もへったくれもなくね？
うるさい！俺にとっては映画が神話の元ネタなんだい！

かなまら祭の御神体ちんぽ像みたいなのなら面白がって引き入れるだろうけど木馬じゃなぁ…

>罠だろうから入れたら駄目だよって止めた人はいた
>アテナはキレてその人の両目を潰した後息子二人とまとめて海蛇に食わせた
こんなのもう全員罠と分かったとしてもやるしかないじゃん

>これが一番おかしいだろ
キリスト教以前で過干渉な神様がウケる時代だったし…

代理戦争だから神が直接参戦するのは辞めようね→策がバレそうになったから直接殺す

オデュッセイアで中の人達めちゃくちゃ苦しそうで何人か死んでるし最悪すぎる…

>>私達は負けました負けた印にこの木馬を置いて帰りますって残されたもんだから…
>戦場に意味の無いクソデカ木馬持ってくるの既にどうかしてんだろ！？
映画は船バラして作ったとかだった気がする

この頃というかギリシャの神々はかなりフランクにそこら辺くるからそんな天上から人間の争いを見て楽しむようなスタンスでも無い
むしろ自分でぶっ殺してやらぁ！って戦場で暴れる

アテネはオデュッセウスに肩入れしすぎだろ

>オデュッセイアで中の人達めちゃくちゃ苦しそうで何人か死んでるし最悪すぎる…
しかも中で糞尿まみれなんだよなぁ

>むしろ自分でぶっ殺してやらぁ！って戦場で暴れる
(負ける)

より正しくは「この木馬は神託によって勝利の加護のために作られたものでトロイアの中にそのまま運び入れられると逆にトロイアにアカイアを滅ぼす加護が与えられるからそのまま運び入れられないようクソデカく作ったのだ！」って話をアカイアに生贄されそうになったって設定の演技派に喋らせたよ
拷問されて口割るまで何も話さなかったから多分ホントじゃね？って空気にトロイア側がなった

戦場で出会った達人がお前がもし神様だったら傷つけると後が怖いから出自とか名乗ってってやり取りしたりするのおもろい

>代理戦争だから神が直接参戦するのは辞めようね→策がバレそうになったから直接殺す
クソすぎる…

貞節を守りつづけたペネロペに比べて
帰り道で別の女とハメハメしてたオデュッセウスが報いを受ける展開は正直スカッとする

>帰り道で別の女とハメハメしてたオデュッセウスが報いを受ける展開は正直スカッとする
してないですぅー
異聞を間に受けないでくださいぃー

相手のシンボル的なの奪い取るのが勝利だ！みたいな文化もあったんだ
だから相手が残していったこれを敗北宣言だ！と受け取った
トロイアの王女「いやどう考えても罠でしょ」

アレスが暴れすぎてウゼーから剛勇の士の背後にアテナとヘレが2人でついて
アテナがアレスの槍を逸らしてヘレが槍の穂先を誘導してアレスを刺すくだりとかヒドイ

アカイア勢贔屓しすぎだろ神

んでウチらは落ち延びたトロイア人の末裔でぇ…

助けて母ちゃん！親友が武具勝手に持ち出した上にやられちゃった！

キルケーとねんごろになってるのは普通に書いてなかったっけ？

神ってすぐ介入してくるよね…

>アカイア勢贔屓しすぎだろ神
トロイアの方にも神の加護あるよ
っていうか普通に双方に神が出撃して神同士で神バトルしてるからなトロイア戦争

もう神同士で殴り合ってろや！

>アカイア勢贔屓しすぎだろ神
心配すんな
この後トロイアがヨーロッパ諸国の民族のルーツってことになる（した）からこっちは後世の人間がめっちゃエピソード盛る

神様からしたらボドゲ遊んでるようなもんだから…

>神様からしたらボドゲ遊んでるようなもんだから…
ボドゲの駒に直接攻撃やめろ

>もう神同士で殴り合ってろや！
ゼウス「これ人間減らすためにワシが仕組んだ争いなんでちょっと他の神々が熱くなりすぎてるだけですし…」