流石にTimewalkとTimeTwisterとAncestral Recallのヤバさはわかる
わかるけど他が微妙にピンときてない

強欲な壺と天使の施しはパワー９に入れる
苦渋の決断はテキスト長くてムリってイメージ

遊戯王版パワー9作るとしても９個は思いつかねえな…
ルール整備されてなかったが故のぶっ壊れってそんなに数ないし

ブラックロータス：3ドローの壺
祖先の回想：速攻魔法の強欲な壺で相手もドローさせられる
Time Walk：下級出す手間くらいでターンスキップ
Timetwister：墓地全バウンス＋原作版天よりの宝札
Mox系5種：毎ターン何らかの形で1アドが稼げる永続

>ブラックロータス：3ドローの壺
>祖先の回想：速攻魔法の強欲な壺で相手もドローさせられる
>Time Walk：下級出す手間くらいでターンスキップ
>Timetwister：墓地全バウンス＋原作版天よりの宝札
>Mox系5種：毎ターン何らかの形で1アドが稼げる永続
ゴミオブゴミということは分かった

遊戯王のコスト概念って他のTCGと比較しにくいんだよ…

mtgだからという部分が強いから単純に比較していいものじゃないんだ

強欲な壺
天使の施し
いたずら好きな双子悪魔
押収
強引な番兵
パッと思い付くのだとこの辺りだけどパワー9と比較すると流石に劣るかな

Moxの強さはゲームスピード速い今の遊戯王目線だと微妙だな
何だろうな…マジックルーラーの時期にモルガナイトある感じが近いかな

遊戯王で毎ターンに1回使える権利ってつまるところ召喚権だから
ブラックロータス:あなたはこのターン3回まで追加の召喚を行ってもよい
各種モックス:このカードが場にある限り1枚につき1回追加の召喚を行ってよいぐらい

マジックルーラー出身で今でも禁止になってる奴らがだいたいパワー9相当だと思えばええ！

なんなら遊戯王は払うべきコストで得してる時あるからな…

壺施しハンデス3種遺言状苦渋の選択ラストバトル勅命辺りか

>なんなら遊戯王は払うべきコストで得してる時あるからな…
遊戯王知らんけどどんな？

>>なんなら遊戯王は払うべきコストで得してる時あるからな…
>遊戯王知らんけどどんな？
fu7306027.jpeg
今パッと思いついたのはこれ

>>なんなら遊戯王は払うべきコストで得してる時あるからな…
>遊戯王知らんけどどんな？
有名どころだとコストデッキから墓地に特定のカードを送る

>各種モックス:このカードが場にある限り1枚につき1回追加の召喚を行ってよいぐらい
デュアルサモンの亜種みたいな言い方だとめっちゃ弱そうに聞こえるな…

>>なんなら遊戯王は払うべきコストで得してる時あるからな…
>遊戯王知らんけどどんな？
コストでデッキトップを墓地に送るのがよくあるけど墓地に送られたら効果発動する輩は今も昔も暴れている

シンプルにイカれたアド稼ぎするって考えたらまあ壺＋施し＋マジックルーラー禁止勢だな…

>>各種モックス:このカードが場にある限り1枚につき1回追加の召喚を行ってよいぐらい
>デュアルサモンの亜種みたいな言い方だとめっちゃ弱そうに聞こえるな…
あなたは一回カード名〇〇を一回しか使用できないを無視できるのが近くない

原作効果なら頭おかしいカードそこそこあるよね

右下は1コストで3を得るシリーズの中で3枚引くにしちゃったから初期の調整不足でしかない…

遊戯王は墓地が第二の手札なんて言われたりするけど最初期に死者蘇生が生まれた時点で山札の中で眠ってるカードよりも墓地にあるカードの方が圧倒的に触りやすかったからな
デッキからカードを墓地に送る代わりにデッキからカードを手札に加えられる！って効果は2枚分得してる

現代遊戯王は普通召喚権を取り合うようなデッキになってないからしょうがないね

遊戯王プレイヤーは予言を積めるだけ積むみたいな与太話結構好き

>原作効果なら頭おかしいカードそこそこあるよね
フォースとか超レアカードって言われるだけあって無条件で発動できていい効果じゃない

>遊戯王プレイヤーは予言を積めるだけ積むみたいな与太話結構好き
そいつは強欲な壺でもカード・カー・Dでもない紅蓮魔竜の壺だぞ
という返信が忘れられない

>>遊戯王プレイヤーは予言を積めるだけ積むみたいな与太話結構好き
>そいつは強欲な壺でもカード・カー・Dでもない紅蓮魔竜の壺だぞ
>という返信が忘れられない
3マナ相当だからなぁ…

>>遊戯王プレイヤーは予言を積めるだけ積むみたいな与太話結構好き
>そいつは強欲な壺でもカード・カー・Dでもない紅蓮魔竜の壺だぞ
>という返信が忘れられない
エナジーライトくらいのもんだと思ってた…

Moxはマナ制じゃないと強み分からんだろう
延々とアド差が開いていく感じはモルガナイト系がまあそれか

>遊戯王プレイヤーは予言を積めるだけ積むみたいな与太話結構好き
食糧補充になると途端に積む価値あるカードになるの繊細なバランスだなと思う

2マナ使って2枚ドローしてもそのドローしたカードを使うマナが無いからな…
このカードを3ターン目以前に発動した場合自分はこのターン魔法罠の発動召喚特殊召喚を行えないって書いてあるようなもん

遊戯王にテンポの概念はピンとこないからMoxの説明難しいな…
雑に召喚権増やすカード？

>食糧補充になると途端に積む価値あるカードになるの繊細なバランスだなと思う
3マナソーサリーでもレガシー級になれるもんなんだな…

モックスがもたらすマナは強いカードを相手より早く使えるタイムアドバンテージに変換されるんだけどそれはつまり先手後手を入れ替えられるカードとも言える

>遊戯王にテンポの概念はピンとこないからMoxの説明難しいな…
>雑に召喚権増やすカード？
テンポアド自体は遊戯王もエクシーズ初期くらいまでは概念としてあったよ
その辺り経験したプレイヤーならとりあえず無条件で毎ターン1アド取れるで分かるはず

通常召喚権増えればまぁ嬉しいっちゃ嬉しいんだが

マナ増えるのは召喚権増えるよりはギリ強いと思うんだよな…

モルガナイトのデメリット無し版って言えばニュアンスは大体伝わると思う
その恩恵が遊戯王だと若干薄めではあるんだけど

現代遊戯王だとテンポアドって難しいな…
雑に1ドロー付いてるとかサーチ付いてるとかが近いんだろうけど

ガジェとか光デュアルとかスタンダードがまあ由緒正しいテンポアド取るデッキだったしな

>fu7306027.jpeg
>今パッと思いついたのはこれ
こいつで例えると
クリーチャー　構築物・斬機
・あなたはこの呪文のマナコストを支払うのではなく自分の山札から斬機クリーチャーカードを1枚墓地に送ることを選んでもよい
・他の斬機クリーチャーが戦場に出た時あなたは山札から斬機ソーサリーを手札に加えてもよい
　この能力は各ターンに1回だけ誘発する
みたいなカードで墓地に斬機の復讐蔦みたいなのを埋めながら出てくる
出てきたやつとこいつをコストにゲーム外から大型クリーチャーを呼び出すのが遊戯王

召喚権増えつつ召喚するごとにドローとかならはかなり相応

>モルガナイトのデメリット無し版って言えばニュアンスは大体伝わると思う
>その恩恵が遊戯王だと若干薄めではあるんだけど
デメリット無い上に1ドロー付いてる
くらい言って良さそう

強力なカードの先打ちを遊戯王で上手く言い表せればいいんだけどな

MOXは遊戯王だと特定のカードじゃなく初期手札＋１ぐらいの動き

召喚権1回増えたくらいじゃちょっとお得レベルだよな今だと

ラッシュデュエルになるといよいよMtGどころか他のあらゆるカードゲームとかけ離れたゲーム性になってしまう

やっぱシステム的なコストの有無って大分大事だな

下手したら1ターン目で決着付く現代遊戯王にテンポの概念がね

>召喚権1回増えたくらいじゃちょっとお得レベルだよな今だと
ぶっちゃけ特殊召喚10回以上普通にするからなぁ…

遊戯王の強さってパーミッションだからな
アド取りも蓋するためにやってる事みたいなもんだし

モックスは無償でリンク値+1とかかな…

例えの抽象度がかなり上がっちゃうけどカルテシアみたいな複数ターンに渡って繰り返し仕事するカードとか…？

モックスは召喚権が増えるというより永続で使えるホネビみたいな感覚かも

歴史的な立ち位置で言えばマジックルーラーまでに生まれたバランス考えてない魔法連中
体感の効果で言えば壺とか施しとかノーデメリットでかつ重ねがけ出来るモルガナイト

遊戯王が最初からお互いMTGの7ターン目くらいの力蓄えて動き始めるゲームと仮定するとモルガナイトからデメリット消して発動時にも3ドロー付いてくるようなもんかなあMOX

モックスを使って実際に何をやるかというと1ターン目に2マナから4マナのカード出して相手を押さえつけるか対応要求してアクション数に差を作る
これがすなわちテンポアドバンテージであるって話だよね

今ブーンズの青作るとしたら何だろうな

モックスはまあモルガナイトのデメリット無しが10ターンくらい攻防するのが普通のゲームで使えるって感じかね

モックスはモックスばっか来ると微妙だからドローに置換して説明されると若干ずれる感じはある

テンポアドの概念がまず遊戯王プレイヤーには理解できんでしょう

>今ブーンズの青作るとしたら何だろうな
ドローの質でいうなら調査3とかだけどドローじゃない部分で悪さしそう

モックスはやっぱ召喚権じゃないかな
個人的には血の代償が近い気がする

モックスは要は第一ターンから発動できる血の代償みたいなもんだと思う

>今ブーンズの青作るとしたら何だろうな
U
インスタント
プレイヤー一人を対象とする。そのプレイヤーはカードを3枚引く。

スタンリーガルで出したらきっと売れる

マナがゲームが進むもつれて最初は小粒な効果なカードから始まってだんだん派手になってクライマックスには手札ある限りなんでもできて盛り上がるってのをベースとして
それに逆らったデッキもあったり多様性があって面白いよねってシステム考えたの天才過ぎる

>テンポアドの概念がまず遊戯王プレイヤーには理解できんでしょう
5期くらいまでのユーザーなら普通に分かるよ

ブーンズの緑のちょうど良さよ

>テンポアドの概念がまず遊戯王プレイヤーには理解できんでしょう
ルーンとかプリズンしながらテンポアド取るデッキじゃない？
勝ち筋はライブラリーアウトだけどさ

遊戯王の墓地肥やしでコストを得る感じは発掘が一番近い気がする
発掘程は短い間隔で繰り返し使わないけど

>テンポアドの概念がまず遊戯王プレイヤーには理解できんでしょう
ダメージレースの計算とか
カードを出し合う駆け引きみたいなのまるっと無いからね遊戯王

現代遊戯王基準で考えるのが良くない気がする

>遊戯王の強さってパーミッションだからな
>アド取りも蓋するためにやってる事みたいなもんだし
マスターデュエルで触ってみたけどそういうデッキばっかりで萎えて辞めた記憶がある

MOX系は平たく言うと2枚初動の何でも相方になれる枠だよ手札消費ないスモワみたいなの

>マスターデュエルで触ってみたけどそういうデッキばっかりで萎えて辞めた記憶がある
安心しろ昔よりさらにそんな感じだから

1アドを大事にしてた時期もそこそこ長かったから

1ターンがクソ長いパーミって考えてみたらMtGプレイヤーが嫌いな要素のトップオブトップが基本なんだよな遊戯王

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471264156.htm

カードを使う権利という概念は遊戯王において希薄すぎるしゲーム間で手札1枚の価値が違いすぎる
この辺で考えるならターン1無視できるとかマキュラとか？

モックスは今生贄払ってもだす価値あるモンスターの生贄いらないバージョン

マナの概念がなくて大型展開がすぐ出来るのもシステムとして異端だけど現代遊戯王は基本的に全てのデッキがパーミッション標準装備ってのが一番狂ってる

>テンポアドの概念がまず遊戯王プレイヤーには理解できんでしょう
緊急脱出装置みたいなカードはテンポカードじゃない？
カードを複数使う召喚が多いからバウンスが実質アドを取れるケースも多いけど

現代遊戯王自体がカードゲーマーが嫌うおもんない要素のハッピーセットみたいなとこある

正直遊戯王はTCGの中で相当異端だから例えようがない

理科雄が全部ジュールで置き換えたように
別のTCGを共通の単位で置き換えるならドローかな
遊戯王に置けるMOXは2ドローぐらい

>1ターンがクソ長いパーミって考えてみたらMtGプレイヤーが嫌いな要素のトップオブトップが基本なんだよな遊戯王
ほぼ全てのデッキが長いコンボから相手が呪文を唱えた時にそれを打ち消すって書かれたカードを並べてターンを返す「コンボ系パーミッション」というあんまり聞いたことのないアーキタイプなゲーム遊戯王

時代の流れと共に余りにも封殺効果が強くなってしまった…

>1ターンがクソ長いパーミって考えてみたらMtGプレイヤーが嫌いな要素のトップオブトップが基本なんだよな遊戯王
しかも双方条件付きピッチスペルカウンターを山盛りだ！

思考囲いが遊戯王にあったら強い？

>理科雄が全部ジュールで置き換えたように
>別のTCGを共通の単位で置き換えるならドローかな
>遊戯王に置けるMOXは2ドローぐらい
つまりパワー9は強欲な壺が5枚デッキに入るようなものか
ブラックロータスは4ドローくらい？

MtG友人に誘われてプレリに何回か参加したことある程度しか知らないんだけど
MtGにもマスターデュエルみたいなやつあるのかい

>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
そもそも押収では？

>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
テーマに属してないなら速攻で制限になるくらいの塩梅
ピーピングハンデスはまずい

MtGプレイヤーに現代遊戯王を伝えるとしたら
全部のデッキが1ターン目から動き出すパーミッション偏重のナドゥ

>>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
>そもそも押収では？
なんなら押収は捨てる札に指定無い

>現代遊戯王自体がカードゲーマーが嫌うおもんない要素のハッピーセットみたいなとこある
今1ターンでだいたい決まるようなゲーム作っても誰もやらなそう

>MtG友人に誘われてプレリに何回か参加したことある程度しか知らないんだけど
>MtGにもマスターデュエルみたいなやつあるのかい
実装遅延なしのMDがアリーナだ
こっちで暴れすぎたせいで紙で2週間ちょっとしか使えずに禁止になった奴がいる

>>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
>そもそも押収では？
あるのか…

オナニーの結果派手な死に方するだけmtgの方がマシかもね
打ち消し5つ構えます！とかしょうもなすぎる

>ラッシュデュエルになるといよいよMtGどころか他のあらゆるカードゲームとかけ離れたゲーム性になってしまう
ぶん回った時のワンキルあじあって俺は好き

>>>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
>>そもそも押収では？
>あるのか…
まぁ死んでるけどね

スタン落ち無いせいでいつの間にかデュエマも0.6遊戯王くらいになってると思う

テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…

>思考囲いが遊戯王にあったら強い？
fu7306263.jpg
現代遊戯王だとこいつが一番近いのかな
今度制限カード（デッキに１枚制限）になる

>つまりパワー9は強欲な壺が5枚デッキに入るようなものか
>ブラックロータスは4ドローくらい？
MOXよりパワーはあるね

遊戯王は9期以前以後でかなり変わってる気がする
ドローもコンボパーツを引くことよりも誘発を引くためになってると思うし

>スタン落ち無いせいでいつの間にかデュエマも0.6遊戯王くらいになってると思う
とこしえの遊戯王度は1.5遊戯王くらいあると思うんだよね

>>MtG友人に誘われてプレリに何回か参加したことある程度しか知らないんだけど
>>MtGにもマスターデュエルみたいなやつあるのかい
>実装遅延なしのMDがアリーナだ
>こっちで暴れすぎたせいで紙で2週間ちょっとしか使えずに禁止になった奴がいる
せっかくだから始めてみるかなあ
世界観とか雰囲気は好きなんだよね

遊戯王はそもそもMTGとかのまともなTCG基準で言えばゲームとして成立してない
なんか偶然そういうゲームが歴史持ってるから許されてるだけで今から同じゲーム作ったら100%ウケない

>テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
>デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…
色が無いからシステム上仕方ないところはある

マナブースト系は召喚権を増やす系とちょっと近いか？血の代償とか

コンボにより無限打ち消し構えるデッキは存在しなくもないから……
ヤソコンとか

>>テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
>>デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…
>色が無いからシステム上仕方ないところはある
というかテーマで作る方が規制しやすい

>テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
>デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…
こういうこと言ってる奴ってMTGだとオリデッキで環境勝ててるの？
遊戯王も別に環境勝たないならオリ構築いくらでも可能だが

ナドゥはこっちでもよく聞くんだけどどれだけ不快だったの？ふわんくらい？

遊戯王は呆然が禁止されるくらいハンデスには厳しいよ

>色が無いからシステム上仕方ないところはある
せめてパクるとき種族1つじゃなくて複数にしたら多様性作れたのにな
まぁパクった時点ではMtGも種族1つだったから完全に罠に嵌った感じだけど

コストが無いの1マナ2点バーンと2マナ3点バーンみたいな違い作れないからデザイン領域大変そうだなと思う

ギャザってそもそもテーマデッキってあんま無いのでは

>ナドゥはこっちでもよく聞くんだけどどれだけ不快だったの？ふわんくらい？
不安定なイシズティアラだよあれ
1枚ずつめくってコンボが終わるまで勝てるかわからないタイプのループ

火の玉とファイアーボールと紅蓮地獄で違いがあるだろ！

>テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
>デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…
もうtcgも30年以上あるからいろんな遊び方あるのよ
自分が構築するのが好きでテーマ嫌いはいいけどテーマ好きな人もいるのは当然だぞ…
あと自分で構築したら開発の手の平の上ではないって考えるのも安直

>>テーマっていう商品の作り方がそもそも好きじゃない
>>デッキ作成の面白さすべて捨てて開発チームの操り人形になってるたけじゃん…
>こういうこと言ってる奴ってMTGだとオリデッキで環境勝ててるの？
>遊戯王も別に環境勝たないならオリ構築いくらでも可能だが
開発が想定してないデッキが生まれて環境になるかと言うとはい

まず前提としてテーマデッキでも構築能力は求められるってのは言っちゃダメ？

>こういうこと言ってる奴ってMTGだとオリデッキで環境勝ててるの？
>遊戯王も別に環境勝たないならオリ構築いくらでも可能だが
そもそもMtGの最大勢力の遊びが環境とか勝つとか考えずに好きなカードで自由に構築してワイワイ楽しむフォーマット

>ギャザってそもそもテーマデッキってあんま無いのでは
最近のだとパーティとか同盟者とかが一番近いか

マジックだって開発のこれ使ってねってアーキが環境になってること割とあるだろ

ぶっちゃけ最初から想定されてるデザインはマジックにも普通にあるし

MTGもテキスト通りの使われ方しかしてないのに許されないやつなんていくらでもいるしな

>ギャザってそもそもテーマデッキってあんま無いのでは
エネルギーとか？

遊戯王って実質開発者が40枚のデッキ考えてそれをバラ売りしてるだけでしょ

>>ギャザってそもそもテーマデッキってあんま無いのでは
>最近のだとパーティとか同盟者とかが一番近いか
部族ならエレメンタルとかネズミとか
あとエネルギーはテーマ感ある

>まず前提としてテーマデッキでも構築能力は求められるってのは言っちゃダメ？
細かいサポートの枚数調整を構築能力と言うならそうだけどこれとこれとこれ用意したんでこういうテーマでデッキ組んでねが現代遊戯王なのは否定しようがないでしょ

MTGも結局環境は収束するというかアニメみたいに全プレイヤーがそれぞれオリジナルのアーキで戦うとか無いから正直あんま変わらん
99%のプレイヤーにとっては上手い人のレシピコピるまでの手順が1個少ないだけだろ

ギャザはそもそもフォーマットが多いからその時点であんま新規勢入ってこないよね

>遊戯王って実質開発者が40枚のデッキ考えてそれをバラ売りしてるだけでしょ
やっててそれ言うならバカ
やらずに言うのは恥知らず

どちらかと言うとテーマとテーマ組み合わせたりしてるからテーマ単位で一つの動きでそこに何組み合わせるかみたいなのが遊戯王のデッキ構築かなとかうっすら考えてる
もちろんテーマによるとかは置いといて

>>ナドゥはこっちでもよく聞くんだけどどれだけ不快だったの？ふわんくらい？
>不安定なイシズティアラだよあれ
>1枚ずつめくってコンボが終わるまで勝てるかわからないタイプのループ
不安定ってのはミソだな…
なまじワンチャンある分イシズティアラよかえげつないあじあるかも

>遊戯王って実質開発者が40枚のデッキ考えてそれをバラ売りしてるだけでしょ
それ言ったらリミテッドとドラフト用のゴミがいっぱい混入してるだけみたいな反論が成立するからやめよう

最近の遊戯王もイシズティアラは開発の想定外だと思うぞ
イシズもティアラも単品で強いデッキとして作った気がするけどな

遊戯王は禁止のせいでそのまま遊べない構築済みデッキ山ほどあるのかなり面白い
石鍛治より悪いやつじゃん

>部族ならエレメンタルとかネズミとか
>あとエネルギーはテーマ感ある
ここでいう遊戯王のテーマって
特定の単語がカード名に書かれたカードとちょっぴりだけのフリースペース分以外をデッキに入れたらデッキとして成り立たないレベルのやつだよ

遊戯王がサブタイプで特定のカード群を識別してないのは未だになんで？と思ってる
過去のカードを訂正して回るのが大変だからだろうか…

遊戯王のテーマってMtGで例えるならブロック毎にフィーチャーされる各部族みたいなものじゃないかな

spy環境やエクスキューティ環境に比するナドゥ環境って
そんな不快なのか

MTGのコマンダー興味ある人いたら「」鯖でリモートしようぜ！

>遊戯王がサブタイプで特定のカード群を識別してないのは未だになんで？と思ってる
>過去のカードを訂正して回るのが大変だからだろうか…
それやろうとしてた時期は2期3期とかくらいじゃね
ユニオンとかスピリットとかあのあたりだろ

>遊戯王がサブタイプで特定のカード群を識別してないのは未だになんで？と思ってる
>過去のカードを訂正して回るのが大変だからだろうか…
流石に今から根本的な部分に手を入れるのは無理だろ…

今日の遊戯王って【〇〇✕✕】で大体2テーマ以上の混合じゃん
そうなると全体70枚のバランス調整は普通にデッキ構築力の話でしょ

>最近の遊戯王もイシズティアラは開発の想定外だと思うぞ
>イシズもティアラも単品で強いデッキとして作った気がするけどな
なんで同時期にお出ししたんです？

>特定の単語がカード名に書かれたカードとちょっぴりだけのフリースペース分以外をデッキに入れたらデッキとして成り立たないレベルのやつだよ
いつの時代の遊戯王の話してんのかわからんけど今テーマ以外ちょっぴりのフリスペしかないデッキで勝てんよ
いかにフリスペ多くて複合させられるかと環境にあった汎用積めるかの時代だよ

>遊戯王がサブタイプで特定のカード群を識別してないのは未だになんで？と思ってる
>過去のカードを訂正して回るのが大変だからだろうか…
ち…チューナー…

MTGはちょっと色気出してエネルギーやハツカネズミみたいな強いテーマ作ったらすぐ暴れて禁止禁止だからもうリミテアーキレベルでいいよ…

>今日の遊戯王って【〇〇✕✕】で大体2テーマ以上の混合じゃん
>そうなると全体70枚のバランス調整は普通にデッキ構築力の話でしょ
いやテーマとして2テーマはまだまだけっこう珍しい
種族と属性概念で引用参照が用意なのはある

>>遊戯王がサブタイプで特定のカード群を識別してないのは未だになんで？と思ってる
>>過去のカードを訂正して回るのが大変だからだろうか…
>ち…チューナー…
何年前だよ…

このカードは手札を１枚捨ててLPを1000払って手札から発動する事もできる。
�@：自分フィールド上に存在する魔力カウンターを３つ取り除いて以下の効果を発動できる。
●魔法・罠カードが発動した時に発動できる。その発動を無効にし破壊する。
●自分か相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚する際に発動できる。それを無効にし、そのモンスターを破壊する。

>ここでいう遊戯王のテーマって
>特定の単語がカード名に書かれたカードとちょっぴりだけのフリースペース分以外をデッキに入れたらデッキとして成り立たないレベルのやつだよ
それかMTGにおけるエネルギーやハツカネズミだろって話

遊戯王はなんかTCGってよりはターン制パズルゲームみたいだなって誘われてやってみて思った
あと女の子が（灯争前までの）マジックより可愛くてズルい

>このカードは手札を１枚捨ててLPを1000払って手札から発動する事もできる。
>①：自分フィールド上に存在する魔力カウンターを３つ取り除いて以下の効果を発動できる。
>●魔法・罠カードが発動した時に発動できる。その発動を無効にし破壊する。
>●自分か相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚する際に発動できる。それを無効にし、そのモンスターを破壊する。
エンディミオンがこれ3枚サーチったらゴエモンお祈りしか思いつかんな…

>いかにフリスペ多くて複合させられるかと環境にあった汎用積めるかの時代だよ
これに加えて初手5枚で行動できる確率をどれだけ上げられるかと最終的にターンを渡す時の布陣をどうするかでデッキ構築が決まっていく感じだよね

>あと女の子が（灯争前までの）マジックより可愛くてズルい
そこは国内産と国外産でどうしようもないから…

>遊戯王はなんかTCGってよりはターン制パズルゲームみたいだなって誘われてやってみて思った
>あと女の子が（灯争前までの）マジックより可愛くてズルい
その分アーティファクトとかカッコいいから…

>あと女の子が（灯争前までの）マジックより可愛くてズルい
俺が国内TCGしかやらない理由でたな…

>そこは国内産と国外産でどうしようもないから…
海外産でも可愛いの増えてるよ

>遊戯王はなんかTCGってよりはターン制パズルゲームみたいだなって誘われてやってみて思った
相手の妨害とか考えつつ盤面作るのは確かにパズルっぽいかも？
自分がルート固定のデッキあんま使ってないからかもだけど

ルールスは遊戯王だと？

>その分アーティファクトとかカッコいいから…
でも遊戯にはエッチなロボいるし…ズルい…

遊戯王の最大の特異性ってカードゲームやる可能性あるひとのほとんどが一度は触れてからつまんね…って辞めた経験あるからなにやっても詰んでるとこだと思う

何！？MTG民ではないがサリシコは一般性癖ではないのか！？

ルールが根本から色々違うゲームのカード単体の価値を比較するのは無理があるよ
バトスピとかポケモンカードとかガンダムウォーも参入させて話を根本から成立しなくなさようよ
ブラックロータスってテキサスホールデムだとどんな効果なの？

>ルールスは遊戯王だと？
友達料カツアゲする前の相棒は遊戯王の範疇ですら評価できないヤバさだと思う
修正後はエクストラデッキのリンク1みたいな奴

>何！？MTG民ではないが完成化は一般性癖ではないのか！？

>不安定ってのはミソだな…
>なまじワンチャンある分イシズティアラよかえげつないあじあるかも
>spy環境やエクスキューティ環境に比するナドゥ環境って
>そんな不快なのか
カード2〜3枚でコンボ始動
1ドローして土地（召喚権みたいなもの）増やす→土地が出たらコンボ回数+2→2枚ドローしてまた土地増やす…を回して手札増やし続けながらデッキなくなるかコンボ札そろえる
止まっても相手の手札はカウンターや誘発的なカードだらけなので基本は止められずドローゴーしてまた相手のコンボが始まる…
みたいなデッキ

MTGも国内版はWIXOSSみたいな絵にしちゃえば良いのに
GAIJINがズルいって言い出したらコレブに入れたら良いんだろ？

>ルールスは遊戯王だと？
リンク1になったスプライトエルフ

ヴェルズ好きなんだけど完成化も好きです

ハツカネズミが3種類で完成して自由度が上がりすぎたのは
ちょっと遊戯王の出張の概念を連想した

TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

>ブラックロータスってテキサスホールデムだとどんな効果なの？
…………自分だけプリフロップ時点でフロップ見ていいよ？

>TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる
超次元巻き込んで滅びたGR召喚もだけどアニメが絡んでると中々ね…

モックスとかロータスは遊戯王だとゲーム始める前に勝手に5枚引いて展開するぐらいのもんよ

デザインに失敗しましたのデザインに失敗しました性はゲームとして強い以上に開発経緯が醜すぎる所だよ

シンプルに遊戯王はゲームとしての足場がガタガタで完成度が低くつまんねってだけの話を魅力みたいに語ってるだけなんだよな…

>TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる
MTGも全然禁止出さない時期あったろ

>TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる
商業事情でゲーム壊れるでいえば統一者に色気出したせいで統一者用のカードが下環境荒らしまくってるのとかも大概最悪だからあんま他所のこと言ってもな…

>シンプルに遊戯王はゲームとしての足場がガタガタで完成度が低くつまんねってだけの話を魅力みたいに語ってるだけなんだよな…
そ
え

昔の遊戯王だと2ターンかけて大型出す準備とか
1ターン目は手札や墓地肥やしだけ終了してた時代があったんだけどね…

カードゲーム第一弾とはいえ2マナで追加ターン得られるのやばくない？

>モックスとかロータスは遊戯王だとゲーム始める前に勝手に5枚引いて展開するぐらいのもんよ
マイナスターン取得はかなり近い気がする

>>TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる
>MTGも全然禁止出さない時期あったろ
禁止出す出さないは別にルール関係なくない…？

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471275579.htm

そういや遊戯王っていまだにエグゾ以外の特殊勝利あんま強くないの？
エグゾがすごい強いかはともかく

>デザインに失敗しましたのデザインに失敗しました性はゲームとして強い以上に開発経緯が醜すぎる所だよ
印刷ミスの怨恨がそのままだったりしたし昔から別に大した問題だと思ってない気がする
マジで気がついてなかった守護フェリダーは即死したし

デザインの失敗はカーの方が醜いからもっと広まってほしい
あまりにも見えた醜さのせいで公式すら禁止声明文に書かずに配信で話すって逃げたし

リンク実装時のルール改変はさすがにどうかしてる
あとペンデュラムもなんだけどフィールドそのものを改変するのはやり過ぎだろって思っちゃう

>何！？MTG民ではないがサリシコは一般性癖ではないのか！？
日本人の二次創作じゃないとバタ臭くてサリシコは無理…

スレ画の簡単な解説が
上段がコストを増やせるカードが3枚
中断がコストを増やせるカードが2枚とコストがすごく増えるカード
下段がカードの消費状況を仕切り直す　追加ターン　3枚引く
つまり正気なら印刷しちゃいけないカードばかりなので効果の釣り合いとか考えずに根本的に何もかも駄目なカードを9枚ピックアップすればそのゲームのパワー9

>TCGでなんか壊れ出るとすぐデザインに失敗しましたって言われるけど遊戯王はペンデュラムとかリンクでルールデザインに失敗しといてアニメ終わるまで強行したの今考えたら終わってる
ナドゥは○○ルール用のカード作っておいて他の環境荒らして更にそのルールで禁止だから格が違うぞ

>そういや遊戯王っていまだにエグゾ以外の特殊勝利あんま強くないの？
>エグゾがすごい強いかはともかく
大会で暴れるレベルの特殊勝利はエグゾ以降全然出てこない
変な特殊勝利自体は増えてる

>そういや遊戯王っていまだにエグゾ以外の特殊勝利あんま強くないの？
>エグゾがすごい強いかはともかく
特殊勝利デッキ複数あるけど基本コンボハメ事故死だがゲームスピード的に対して変わらん
エクゾはむしろ殴り殺される

この手のたとえネタって大抵的外れで話題振る時点で失敗みたいなとこある

マジックの公式声明は何だその言い訳は！って思うこともあるけど発信してくれること自体は悪いことじゃないよな
エラッタ前ファイアウォールやイシズティアラのデザイン意図教えてよってたまに思い返す

>デザインの失敗はカーの方が醜いからもっと広まってほしい
>あまりにも見えた醜さのせいで公式すら禁止声明文に書かずに配信で話すって逃げたし
日本語の声明文だけ修正忘れてたの笑った

極端な例で先攻でロータスとモックスと土地と出すカードがあるので相手0マナの時点で5マナアクション取れます！という絶大なタイムアドバンテージだからマイナスターンってのは割と近い

元ネタのナドゥが統率者用に刷って統率者で禁止だからネタとしても強過ぎんだよ

そういやラッシュだとまだまだ特殊勝利ねえんだよな…思い出した

イシズはみんなテレホンの方見てて誰もやばくない？とか言ってなかったから
シンプルに強さが分かってなかっただけだと思う

特殊勝利はとんとみないけど
先攻バーンワンキルは定期的に環境クラスが出てきて規制されてる

>マジックの公式声明は何だその言い訳は！って思うこともあるけど発信してくれること自体は悪いことじゃないよな
いや時々マジでユーザーバカにしてんのかって文のせるから良し悪しだな…

９期で暴れてたのPよりもどっちかというとエクシーズな印象はある

MTGも特殊勝利凄い強いかって言われたらそうでもないんだけど
店舗大会ならたまーに見かけるくらいにはぼちぼちいるくらいの塩梅だよね

遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う

>そういや遊戯王っていまだにエグゾ以外の特殊勝利あんま強くないの？
>エグゾがすごい強いかはともかく
遅延して時間切れにしてライフ回復やバーンでちょこっとライフ差つけて勝つのは特殊勝利に入れて良い？

マジック民だけど遊戯は女の子の安Foil集めてる
ドラメ好き
なぁ？デアリガズもアタルカも女体になってくれていいんだからな？

>イシズはみんなテレホンの方見てて誰もやばくない？とか言ってなかったから
>シンプルに強さが分かってなかっただけだと思う
エラッタ現冥弱くねで目が曇ってたのもある

>MTGも特殊勝利凄い強いかって言われたらそうでもないんだけど
>店舗大会ならたまーに見かけるくらいにはぼちぼちいるくらいの塩梅だよね
1番人気のフォーマットは特殊勝利が跋扈してるぞ

>遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う
あとコントロールヘイトが他の比じゃない
LOはどこも一緒

>遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う
相手の展開テンポを奪う＝即殺に繋がるから…

>遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う
テンポとかそういうゲームじゃないだろ

>昔の遊戯王だと2ターンかけて大型出す準備とか
>1ターン目は手札や墓地肥やしだけ終了してた時代があったんだけどね…
強謙カーDがあり得ないレベルの強ムーブだった時代…

>>そういや遊戯王っていまだにエグゾ以外の特殊勝利あんま強くないの？
>>エグゾがすごい強いかはともかく
>遅延して時間切れにしてライフ回復やバーンでちょこっとライフ差つけて勝つのは特殊勝利に入れて良い？
シングル1戦目勝利だけまたは2戦目開始前の時点でタイムオーバーは両者敗北ルールになったからマッチキル的なのは無理になった

デザイン失敗は直近でデュエマの方も生んだけど流石にパンチ足りなかった

>遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う
ルーンとか罠デッキとか烙印とかな…
ほどほどの妨害数で粘るミッドレンジの方がお互い楽しいだろうに

EDHってやっぱどのエルダードラゴンがシコれるか宣言してからゲーム開始なの？

ナドゥは調整が完了したカードに対して「なんか物足りないな」と思ったスタッフが勝手にテキスト変更して他のスタッフのチェックなしで印刷したやつだから格が違うぞ
「デザインに失敗しました」じゃなくって会社運営に失敗してる

そういや遊戯王って日本でも英語圏でも下火になって中国でだけトップ走ってるとよく聞くけど
逆に何がそんなに中国人のハートを掴んだんだろ

イシズは相手の墓地も肥やすから相手もアドじゃんってそれまでの根付いてた考えもあったから

>遊戯王の興味深いところは過剰妨害よりテンポ大事にするタイプのデッキの方が嫌われるところだと思う
メタビがモルガナイト投げたら下手な展開テーマより煙たがられるの頭おかしい

先行制圧ではー死んだ死んだより閃刀にじわじわやられる方が嫌だった記憶はある
MDリリースから1年くらいの話だけど…

なんだかんだ自分のメインTCG以外もみんなやってんだな…俺はやっぱマジックが一番しっくりくるよ…

うるせえな！ミッドレンジを盛ればいいんだろ！の光と闇がだいぶ強いから
単純にそのあたりは加減の問題だと思われる

>９期で暴れてたのPよりもどっちかというとエクシーズな印象はある
今までの苦労すっ飛ばして並べるの簡単にしたらそりゃそうなるよ

>ほどほどの妨害数で粘るミッドレンジの方がお互い楽しいだろうに
3Tしっかり戦えたらミッドレンジは生き急ぎ過ぎだよこのゲーム！

MTGの声明文は規制したくないカードが入ってないデッキリストを恣意的に載せるみたいな嘘普通にやってくるから別に誠実ですらない

テンポ奪ってくるやつの筆頭のインスペクトボーダーが出た…扱いされるから
テンポの概念はあると思われる

>逆に何がそんなに中国人のハートを掴んだんだろ
女エッチアルね

>EDHってやっぱどのエルダードラゴンがシコれるか宣言してからゲーム開始なの？
アタルカっていう結論が最初から出てるからそのフェーズは飛ばしていい

遊戯王でテンポアド取るミッドレンジってだいたい妨害数もリソース回復力もイカれ散らかしてるから…

時間かかり過ぎ罪は重罪で釈放が無いイメージだ
遊戯王も？

>そういや遊戯王って日本でも英語圏でも下火になって中国でだけトップ走ってるとよく聞くけど
>逆に何がそんなに中国人のハートを掴んだんだろ
単にアメリカ排除の当局判断に従っただけでは

ルーン使ってるだけでげえ…みたいな顔される
MTG民的には何になるの

>そういや遊戯王って日本でも英語圏でも下火になって中国でだけトップ走ってるとよく聞くけど
>逆に何がそんなに中国人のハートを掴んだんだろ
英語圏におけるMTGとか日本におけるポケカみたいな強すぎる現地コンテンツがないから
そもそも下火つっても上位なんだから

>>EDHってやっぱどのエルダードラゴンがシコれるか宣言してからゲーム開始なの？
>アタルカっていう結論が最初から出てるからそのフェーズは飛ばしていい
デアリガズ「リースだろ…」

>ルーン使ってるだけでげえ…みたいな顔される
>MTG民的には何になるの
ランタンコントロールっすかね

>ルーン使ってるだけでげえ…みたいな顔される
>MTG民的には何になるの
LO

>ルーン使ってるだけでげえ…みたいな顔される
>MTG民的には何になるの
遊戯王でいうと7妨害とかしてくる一般的な展開系テーマ

>デザイン失敗は直近でデュエマの方も生んだけど流石にパンチ足りなかった
カードに書いてあることが矛盾して機能しない上で強いってすごいよね

>逆に何がそんなに中国人のハートを掴んだんだろ
海外が日本のコンテンツを日本より後に流行るのって珍しいことでもなくね

>ルーン使ってるだけでげえ…みたいな顔される
>MTG民的には何になるの
置物というかエンチャが強いのも含めてヘビーコントロール

>>MTG民的には何になるの
>ランタンコントロールっすかね
テフェリーコントロール

>遊戯王でテンポアド取るミッドレンジってだいたい妨害数もリソース回復力もイカれ散らかしてるから…
ミッドレンジは妨害数はそこまでいかなくない？
リソース回復力はマジイかれてるけど

ルーンはあれだろフィニッシュ手段が5マナハゲの奥義しかなかった時のアゾコン

ミッドレンジ(4妨害くらいが前後墓地手札に飛び散ってる)

勝ち手段は相手の自然な山切れのデッキは環境に生まれたら即潰してほしい

古き良き伝説のコントロールカウンターポスト

遊戯王やる層は気持ちよくコンボ回したい層とほぼイコールだからそりゃコンボさせないデッキやコンボせずサクッと勝っちゃうデッキは嫌われる
変な話ゲーム性から逸脱したデッキだから

遊戯王の一番おもろいとこはポケカとワンピにはシェア数で完全に敗北したことを認めながらもデュエマより下になった事だけは認めたくねえ…ってメラメラしてるとこだと思う
デュエマやってない立場で見ると一番ちっさいプライドがそこに見えてまじおもろい

赤字でもキモいな

ミッドレンジやらコントロールパネルやらやりたいなら別ゲームやろうって話になっちゃう

ただ遊戯王も最近はなんにでも無効！無効！系のテーマを作らないようにしてる気がする
フリチェで盤面割ったり相手のカードをコストに巻き込んだりは増えてる

遊戯王下火とは言えど人気はあるけど現代遊戯の環境のせいでアニメ化に向かないって聞いて噴いた

>勝ち手段は相手の自然な山切れのデッキは環境に生まれたら即潰してほしい
いいですよねみのむしぶらりんしゃん

一番おもろいのは1人だけ全く具体的なカードの話せずうっすい対立煽りしてる奴

>遊戯王下火とは言えど人気はあるけど現代遊戯の環境のせいでアニメ化に向かないって聞いて噴いた
リンクが完全にトドメ刺した

>勝ち手段は相手の自然な山切れのデッキは環境に生まれたら即潰してほしい
ソーリーアイムレイト

>ただ遊戯王も最近はなんにでも無効！無効！系のテーマを作らないようにしてる気がする
>フリチェで盤面割ったり相手のカードをコストに巻き込んだりは増えてる
最近でも無効構えるキラーチューンやエルフェンノーツが強いじゃん