印旛沼の治水失敗したやつおすぎ

印旛沼の堤防決壊しているらしいな

今何年？

でもモンスターが…

田や沼や　
よごれた御世を　
改めて　
清く澄ませよ　
白河の水

fu7305964.jpg
クソみてえな土地

薄汚い東国の治水が失敗したところで何ほどのことがあるんだよ

俺は嫌いじゃないよおっきー

白河の清きに魚も住みかねて
元の濁りの田沼恋しき

印旛沼ググってたら成田空港ってこんなところにあるんだな
東京の北かと思ってた

>俺は嫌いじゃないよおっきー
田沼意次や松平定信は好きでも水野忠邦好きなやつは見たことない

印旛沼には妖怪が居るからな

>fu7305964.jpg
そりゃ南部が上総って呼ばれるようになるわ…

水野忠邦は強引すぎて2年ちょっとで失脚したからなあ…

>クソみてえな土地
こんなところで頑張ってた佐竹は凄いし
こんなところ貰った水戸藩は罰ゲームかなんかか？

>薄汚い東国の治水が失敗したところで何ほどのことがあるんだよ
徳川政府はその東国の政権なので大問題っすね

なんか水野ってよくえがかれないのが多い気がする

>水野忠邦は強引すぎて2年ちょっとで失脚したからなあ…
地元や迫害された庄内藩からも嫌われた男である

香取と鹿島が昔水路で結ばれてたんだなあ

>>水野忠邦は強引すぎて2年ちょっとで失脚したからなあ…
>地元や迫害された庄内藩からも嫌われた男である
ほなしょうないかあ…

>地元や迫害された庄内藩からも嫌われた男である
倹約令と帰農令だけで庶民から反発MAXすぎる

まず老中になる要件を満たすために地元から絞って他藩に移った気がする水野忠邦

水野忠邦は失脚時に「これじゃ幕府は滅びますぞー！」して維新後に「ほら言わんこっちゃない」とか抜かしてたのも心象良くない

>fu7305964.jpg
>クソみてえな土地
600年前だから江戸時代はもっと違う地形してるぞ

>水野忠邦は失脚時に「これじゃ幕府は滅びますぞー！」して維新後に「ほら言わんこっちゃない」とか抜かしてたのも心象良くない
それ鳥居じゃない？

>>水野忠邦は失脚時に「これじゃ幕府は滅びますぞー！」して維新後に「ほら言わんこっちゃない」とか抜かしてたのも心象良くない
>それ鳥居じゃない？
水野は維新の10年以上前に死んでいるよね

>まず老中になる要件を満たすために地元から絞って他藩に移った気がする水野忠邦
転封ライフハックを駆使
さらに藩の機密費は約150両だったのを
「老中になれば全部返ってくるから！」と2400両を贈賄や接待に費やす

>それ鳥居じゃない？
ごめんごっちゃになってた…

>水野忠邦は失脚時に「これじゃ幕府は滅びますぞー！」して維新後に「ほら言わんこっちゃない」とか抜かしてたのも心象良くない
忠邦は明治維新を見る事なく亡くなってる
おそらく鳥居甲斐守あたりの話とごっちゃになってる

まず水野時代が時代劇でも空気すぎる…

老中就任活動で大金をばらまいた人が
倹約令を強要してくる圧倒的な説得力

むしろ妖怪が長生きすぎる
なんなんだよあのジジイ

>まず水野時代が時代劇でも空気すぎる…
だって他の改革と違ってマジでいいとこ無しだし

>こんなところ貰った水戸藩は罰ゲームかなんかか？
水戸藩その画像のほとんどの部分関係ないよ
那珂川流域とその以北がメインでいわゆる香取の海には那珂川流域からひょろっと伸びた狭い範囲が接してるだけ

失脚した後1回復権してるけどその時にはもう改革やる気失くしてるのなんなの…

カムバックした水野第二次政権は外国船の対応や財政問題など目の前の課題に対しほぼほぼ何も成す事のなかった一方で
鳥居などの裏切り者への報復人事だけはしっかりやっててくだらねえなこいつ感がすごい

>まず水野時代が時代劇でも空気すぎる…
遠山の金さんあるだけで十分すぎるわ！

やっぱり利根川付け替えて印旛沼に大量の雨が流れ込むようにしたやつが悪いよなあ…

印旛沼堀田甲斐なし水野泡とかいう
田沼の濁り恋しきよりリズム感ある名落首

水野は嫌われ過ぎてゴミや瓦が邸宅に投げ込まれまくったので
瓦とび込む水野邸みたいな川柳が江戸で流行ったほどです

>>こんなところ貰った水戸藩は罰ゲームかなんかか？
>水戸藩その画像のほとんどの部分関係ないよ
>那珂川流域とその以北がメインでいわゆる香取の海には那珂川流域からひょろっと伸びた狭い範囲が接してるだけ
江戸期以前の常陸の中心はもっと水戸より北の方だしな
佐竹の本拠も太田だったし

復帰して真っ先にやったのが土井らへの報復人事
直後商人からの巨額贈賄が発覚して失脚
褒められるところ1ミリもない

印旛沼の工事できたのって昭和44年なのか
そりゃ江戸時代の人間失敗するわな

>瓦とび込む水野邸みたいな川柳が江戸で流行ったほどです
松尾芭蕉かよ

政策とかそういうの抜きにして人間性も最悪っぽい水野忠邦

>印旛沼の工事できたのって昭和44年なのか
>そりゃ江戸時代の人間失敗するわな
クソでかい沼とか湖はだいたい明治以降に外国の土木技術入ってきてから成功してるイメージ

>まず水野時代が時代劇でも空気すぎる…
蛮社の獄あたりでけっこう題材になってる方じゃないか？
鳥居のおまけって感じではあるが

米騒動起きて印旛沼決壊してなんだよこれは

工事関係は特に西洋進んでんなってなる

>クソでかい沼とか湖はだいたい明治以降に外国の土木技術入ってきてから成功してるイメージ
木曽三川みたいに明治で治水工事完了！と思いこんでたけど
印旛沼は明治どころか戦後も相当経ってからでびっくりした

令和になっても治水に難ありとか

>水野は嫌われ過ぎてゴミや瓦が邸宅に投げ込まれまくったので
>瓦とび込む水野邸みたいな川柳が江戸で流行ったほどです
人間の思考って思ったより昔から今まで据え置きだな…

日本の昔話を見ると川は暴れるものみたいなところある

元々海みたいなもんなのによく陸にしようと思ったな

>令和になっても治水に難ありとか
平成じゃ起きなかったことが起きてるからな

>>薄汚い東国の治水が失敗したところで何ほどのことがあるんだよ
>徳川政府はその東国の政権なので大問題っすね
徳川幕府な
今度間違えたら切腹な

>徳川政府

明治期にオランダ人とイギリス人から学んだ技術で何とかできるようになり始めた
ただ揚排水技術も含めた本格的な治水に取り組めるようになったのは大正以降かな…

>>fu7305964.jpg
>>クソみてえな土地
>600年前だから江戸時代はもっと違う地形してるぞ
利根川東遷と荒川西遷も江戸時代だな

水野はどうも華々しさに欠けるんだよな
子分格の鳥居の方がよほど華がある

印旛沼にシノギの匂いがする

江戸の庶民って結構恐れ知らなくて怖くね

>>>こんなところ貰った水戸藩は罰ゲームかなんかか？
>>水戸藩その画像のほとんどの部分関係ないよ
>>那珂川流域とその以北がメインでいわゆる香取の海には那珂川流域からひょろっと伸びた狭い範囲が接してるだけ
>江戸期以前の常陸の中心はもっと水戸より北の方だしな
>佐竹の本拠も太田だったし
利根川東遷以降急に石高上がったけどね水戸徳川家

>江戸の庶民って結構恐れ知らなくて怖くね
良くも悪くも自分の命も他人の命も軽い

>江戸の庶民って結構恐れ知らなくて怖くね
火付け強盗殺人でもしない限りは打ち首獄門にならないし

鳥居は強烈なのがいるもんだなあって思ってたら蟄居先が地元だった
しかも何か滅茶苦茶慕われてた

>失脚した後1回復権してるけどその時にはもう改革やる気失くしてるのなんなの…
将軍様がもう一度忠邦にやらせよと言うたので
形だけ老中首座に就けてたってのが実態なんじゃねえかなって思う
一次政権時に居た鳥居などの腹心は軒並み失脚した上に賄賂の弱みもあった老中首座忠邦に出来る事はなにもないんよね

チーバ君って元々頭に水溜まってたんだ

>火付け強盗殺人でもしない限りは打ち首獄門にならないし
獄門以外の死刑や実質死刑がワンサカあるだろ！

>米騒動起きて印旛沼決壊してなんだよこれは
大仏建立すりゃなんとかなっかな

>ただ揚排水技術も含めた本格的な治水に取り組めるようになったのは大正以降かな…
ポンプは作れても水圧に耐えられる長い導水管が作れないとか逆流防止弁の吹っ飛ぶ確率が100%とかでけっこう停滞してた排水技術

>>米騒動起きて印旛沼決壊してなんだよこれは
>大仏建立すりゃなんとかなっかな
地震か落雷で壊れそう

>>米騒動起きて印旛沼決壊してなんだよこれは
>大仏建立すりゃなんとかなっかな
大仏は他に疫病対策でやれる手を全部打った上での民衆慰撫策だから
他に手があるならやめておけ

徳政令！徳政令！

千葉水害に弱すぎ問題

>fu7305964.jpg
この内海埋め立てたのすごいなぁ…

むしろ千葉並みに土地低いはずの東京が耐えてるのすごいな

>むしろ千葉並みに土地低いはずの東京が耐えてるのすごいな
まず千葉よりは雨量がだいぶマシだったのと荒川利根川は徹底的に治水されてるから

>むしろ千葉並みに土地低いはずの東京が耐えてるのすごいな
川作りまくって水逃したのが成功したんかな

大変だねアンタら🍵

>>>薄汚い東国の治水が失敗したところで何ほどのことがあるんだよ
>>徳川政府はその東国の政権なので大問題っすね
>徳川幕府な
>今度間違えたら切腹な
明治新政府以前の中央政府なんだから別に政府でも合ってるぞ
当時はこれを公儀とか言ってた

>むしろ千葉並みに土地低いはずの東京が耐えてるのすごいな
天下人が本気で作った首都だからな
家康以前はチャプチャプだった

今見る関東平野とかいうのは度重なる富士噴火と人の手で埋め立てた代物なんだよな

田沼様すき
当時批判された意味が分からない

田沼意次は地方のインフラ軽視しちゃったからね
弱ったところに噴火と飢饉が重なって農村が荒廃した

>この内海埋め立てたのすごいなぁ…
埋め立てたんじゃなくて利根川を流し込んだら浅間山噴火で火山灰も流れ込んできて河口が埋まっちゃったんだ

大岡忠助も銭形平次も遠山の金さんもいっしょよいっしょ！

>>この内海埋め立てたのすごいなぁ…
>埋め立てたんじゃなくて利根川を流し込んだら浅間山噴火で火山灰も流れ込んできて河口が埋まっちゃったんだ
結果明治以降は水田化して来たんだが割と土壌改良要りそうだな

>埋め立てたんじゃなくて利根川を流し込んだら浅間山噴火で火山灰も流れ込んできて河口が埋まっちゃったんだ
利根川東遷したのすごいなぁ…

首都直下来たら沿岸部かなり液状化するんじゃないかと不安ではある

天災が発生したら全力を尽くすべき為政者が
あいつの徳ないから…って左遷されがちなのどうかと思うよ…

>首都直下来たら沿岸部かなり液状化するんじゃないかと不安ではある
かなりなんて読みが甘いな…全部だよ

汚職政治で有名な悪人らしいけど創作で触れる機会が剣客商売とべらぼうだったのでいまいち悪人感が薄い

>田沼様すき
>当時批判された意味が分からない
先進的な経済政策って評価できるのは現代人だからであって下級武士や庶民からしたら米価をめちゃくちゃにして暮らしを苦しくした失政者だし幕府の上級武士からすると幕府の権力を商人に売渡す不届き者でしかない

>江戸の庶民って結構恐れ知らなくて怖くね
大名が切り捨て御免とか好き勝手出来るのは自領や自家の私有物である領民に対してだけなので
諸藩の大名や幕閣は他藩や公方様のエリア内では面倒事をなるべく起こさないように努めるんよ

>今見る関東平野とかいうのは度重なる富士噴火と人の手で埋め立てた代物なんだよな
特に江戸東京の拡大は埋立の歴史だな

>汚職政治で有名な悪人らしいけど創作で触れる機会が剣客商売とべらぼうだったのでいまいち悪人感が薄い
田沼と松平は時代によって評価の善悪ひっくり返るの繰り返しだから…

おれ爛熟する江戸文化すき…
元禄文化と化政文化すき…

てめえか犯人は

>>首都直下来たら沿岸部かなり液状化するんじゃないかと不安ではある
>かなりなんて読みが甘いな…全部だよ
千代田のお城の周りがこんな感じで液状化するよねたしか

>田沼様すき
>当時批判された意味が分からない
重商主義が為に飢饉の被害を拡大させ
人いっぱい死なせたは失脚するに十分すぎる理由だ
田沼は先進的であったは事実だが現実にその成果があったかははなはだ疑問

いずれ水野様も再評価される時が来るかもしれない…

>天災が発生したら全力を尽くすべき為政者が
>あいつの徳ないから…って左遷されがちなのどうかと思うよ…
全部儒学の天人相関説が悪い

セーフティネット切ったタイミングで飢饉起こって改革は失敗って事になるのはあるある過ぎるんだよね

日本の治水は明治以降にお雇い外国人がやった

>天災が発生したら全力を尽くすべき為政者が
>あいつの徳ないから…って左遷されがちなのどうかと思うよ…
為政者の権力の源泉がこいつは凄いやつなので天から認められてますってとこにあるので…

野心的なおっきーも真面目ちゃんな白河ちゃんも好き

やけくそみたいに水田作りまくってもどうにもなんないんだもんなあ…

>田沼と松平は時代によって評価の善悪ひっくり返るの繰り返しだから…
ぶっちゃけどっちの政策もしっかり考えた上で実施されていて良い面と悪い面があるで済む話なので
善悪で括ろうとするからおかしくなるからな
そういう目線で考えても擁護できないのが水野忠邦と覚えておくくらいでいい

>やけくそみたいに水田作りまくってもどうにもなんないんだもんなあ…
補水量が増えてもキャパオーバーの水が入り込んだらどうしようもない

商業振興のために農業への比重下げようぜ！下げた！その瞬間天災！
あの無能な政権が農業を蔑ろにしなければ…
歴史上時々起こるタイミング最悪な案件

出世の為に金銭積むのは田沼も松平も水野も多かれ少なかれやってんだが
田沼時代はその原資を富裕な町民に求めてたんよね
実質徳川とその家臣のお侍さんがやるべき政を金で売ってるみたいな話になる訳で
加えての失政で役にも立たねえ山師ばっか連れてくる成り上り者死ねとなった

治水の歴史はずっとあったんだけどね…
なんか途中でやめちゃったんだよね

>ぶっちゃけどっちの政策もしっかり考えた上で実施されていて良い面と悪い面があるで済む話なので
>善悪で括ろうとするからおかしくなるからな
>そういう目線で考えても擁護できないのが水野忠邦と覚えておくくらいでいい
田沼松平の政策評価が変わるのは現代の経済学自体が日々進歩してるのもある

>セーフティネット切ったタイミングで飢饉起こって改革は失敗って事になるのはあるある過ぎるんだよね
まるでスーパー堤防だ

>ぶっちゃけどっちの政策もしっかり考えた上で実施されていて良い面と悪い面があるで済む話なので
>善悪で括ろうとするからおかしくなるからな
わかる
>そういう目線で考えても擁護できないのが水野忠邦と覚えておくくらいでいい
こいつなんなんだよ！！

東京は首都だから金かけてインフラ整備しまくってるしいざとなったら犠牲にする場所も被害規模によって全部決まってるからな…

>田沼松平の政策評価が変わるのは現代の経済学自体が日々進歩してるのもある
経済学の分野でいえばどちらも1980年代にはとっくに評価されてる
今だに評価が変わるみたいなこと言ってるやつは経済学のこと知らんで経済学を利用して叩きたいだけのやつだよ

いいですよね
前々政権前政権からコツコツ貯めたアド全ぶっぱ

今回の決壊を田沼のせいにしてる異常者は今のところﾒにはいなかった

ケンワタナベってあんな保守重鎮顔してる割に開明的な殿様役よく来るよね…

>日本の治水は明治以降にお雇い外国人がやった
薩摩義士伝の木曽川治水工事も明治に外国人技師が携わるまであまり効果のない事業だったと聞いてお辛い…一銭もらってありがたいと言え！とか薩摩藩士双方死ぬほど辛い思いしてたのに

>実質徳川とその家臣のお侍さんがやるべき政を金で売ってるみたいな話になる訳で
>加えての失政で役にも立たねえ山師ばっか連れてくる成り上り者死ねとなった
日本は田沼死ね止まりだったけど同時代のフランスは同じような流れから国王をギロチンで処刑するまで行ったもんな

広域にひどくないだけで東京も目黒や渋谷で被害は出てるけどな今回の台風

やっぱりすごいぜ外郭放水路！

水野は地元でも嫌われてるってだけで凄い
どんな奴でもだいたい地元では擁護されるもんなのに

>ケンワタナベってあんな保守重鎮顔してる割に開明的な殿様役よく来るよね…
顔の良いおっさん俳優なんてどんな役やらせても良いもんですからね

>経済学の分野でいえばどちらも1980年代にはとっくに評価されてる
>今だに評価が変わるみたいなこと言ってるやつは経済学のこと知らんで経済学を利用して叩きたいだけのやつだよ
だからその経済学からの評価も80年代と現在じゃ変わってるよ

隔離されたから次シャンクスレだぞ〜みんな集まれ🤣🥺😤
https://img.2chan.net/b/res/1471275579.htm

>今回の決壊を田沼のせいにしてる異常者は今のところﾒにはいなかった
何十年に一度とかですらない異常な大雨をそこに繋げるバカは流石にいないよ…

剣客商売が好きなので田沼意次も割と好き

意次は積極財政
定信忠邦は緊縮財政者みたいな評価が一昔前では一般的だったけど
実は三人とも緊縮財政で財政難に向き合ってた人と言うのが実態なんよな
各地の金山銀山が枯れた後の徳川政権は恒常的な財政不安があってあの手この手で支出削減しながらの税収増を目論んでた
印旛沼などの干拓もそのひとつ

>水野は地元でも嫌われてるってだけで凄い
>どんな奴でもだいたい地元では擁護されるもんなのに
だって老中になりたいために捨てた地元と老中になることだけが目的で移ってきた地元だもの

こないだ水没して浸かりまくったばっかなのに
また今回も車水没させてるやつらはなんなんだよみたいなのは見た
言うは易し…

>むしろ千葉並みに土地低いはずの東京が耐えてるのすごいな
利根川を印旛沼の方に曲げたからな

>だからその経済学からの評価も80年代と現在じゃ変わってるよ
言葉遊びしたいだけなんやな

>ケンワタナベってあんな保守重鎮顔してる割に開明的な殿様役よく来るよね…
最初が伊達政宗だからな…

やはり水野勝成は切腹させておくべきだった…

田沼の重商主義は今の経済構造ならいいけど石高基準の幕藩体制下で商業盛り上げようとしても無理があるし鎖国で海外輸出も期待できないから飢饉なくてもいずれ破綻したと思う
じゃあどうすればいいかっていうと誰が何やってもどうしようもないんで時代が悪い

江戸時代のタブーは将軍批判なので
側近を批判する分には君側の奸扱いして将軍の権威は批判しないんで自由度があるんだ

とりいようぞうの手柄じゃないの印旛沼

>言葉遊びしたいだけなんやな
言葉遊びじゃなくて80年代と2020年代じゃ経済学も進歩してるんだぞ

>日本は田沼死ね止まりだったけど同時代のフランスは同じような流れから国王をギロチンで処刑するまで行ったもんな
フランスは金だけ取って政を売り惜しむわ誰も失政の責任取らんわ松平役はことごとく失脚するわそりゃ行くところまで行くわ

>田沼の重商主義は今の経済構造ならいいけど石高基準の幕藩体制下で商業盛り上げようとしても無理があるし鎖国で海外輸出も期待できないから飢饉なくてもいずれ破綻したと思う
>じゃあどうすればいいかっていうと誰が何やってもどうしようもないんで時代が悪い
田沼が重商主義というのも古いよ