そこにお酒があるだろ？

シタラちゃんは大カーンにイスラム印の蒸留酒を飲ませ続けるべきだったんだ

>シタラちゃんは大カーンにイスラム印の蒸留酒を飲ませ続けるべきだったんだ
フラスコとかあったからもう蒸留できるんだよな？

ちゃんと飲む杯数は減らしたんだけどね…

ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？

お前たちが幸せになったら俺の勝ちだは呪いの言葉すぎるだろ

宰相の耶律楚材に諌められるレベルで酒好きだったけど本当に死因がそれだけかは分からない

>お前たちが幸せになったら俺の勝ちだは呪いの言葉すぎるだろ
実際ちょっと平穏に呑まれかけてるのがね…

聡明なカーンがボラクチンの野望に気づいてなかったんかなーって思う

>お前たちが幸せになったら俺の勝ちだは呪いの言葉すぎるだろ
幸せにするからから服属しろっつってんだよ！

>>お前たちが幸せになったら俺の勝ちだは呪いの言葉すぎるだろ
>幸せにするからから服属しろっつってんだよ！
絶対に負けない！！

金と権力で無限に高価で美味い酒が飲み放題な環境だとな…

>金と権力で無限に高価で美味い酒が飲み放題な環境だとな…
（四つの口から四種類の酒が出てくるオブジェ）

>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
お気に入りの息子が戦争で死んで精神的病んだのも遠因

>宰相の耶律楚材に諌められるレベルで酒好きだったけど本当に死因がそれだけかは分からない
①体調を崩してしばらく寝込んでいた
②復調した直後にレジャーの狩猟に出かけた
③夜に宴会を開いて深夜まで飲みまくり、朝になったら寝床で冷たくなってた
④享年56
創作の余地はいくらでもあるが自然死でも全然おかしくないライン

>�C享年56
割と長生きしてるな…

オゴタイ毒殺疑惑をかけられた若者をソルコクタニが「あの酔っ払いが酒毒で死ぬことのなにが不思議なのですか」って庇って殺させなかったってどっかで聞いた

死因が生活習慣病的なものだったとしても飲酒は原因の１つってパターンが多いしなぁ...
肉が多い初期生活だったろうし

>オゴタイ毒殺疑惑をかけられた若者をソルコクタニが「あの酔っ払いが酒毒で死ぬことのなにが不思議なのですか」って庇って殺させなかったってどっかで聞いた
クククひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

ジュヴァイニーの『世界征服者の歴史』のオゴデイ像を採用するとトルイの死後の飲酒は「カーアーンはこれを深く悲しみ、終生、これを嘆き、悼み続けた。彼は酒に酔うごとに涙を流してこう言うのであった。“私が飲酒に耽るのは、私が被った損失の襲撃によるものなのである。私は酩酊して私の心の慰みを求めるものである”と。」って感じでメンタル病んでそうな飲み方してる

多分倒せない
こいつが死んでから好き勝手するのが本番だろうし

ボラクチンを無力化した時に意図してか意図せずしてかスレ画が死ぬ展開じゃないかな

6巻読んだらガラッと印象変わるのいいよね…

アニメではいい感じに責任を逃れましたけど
トルイ殺したの大カーンですよね？

>アニメではいい感じに責任を逃れましたけど
>トルイ殺したの大カーンですよね？
原作でもボラクチンが勝手にやった感じだったし…
原作の原作に関しては知らん

天動説以外の見解を紹介しただけの大カーンにけおり散らしてるのトルイに無駄に逆らって奥様殺した時から何も進歩してないじゃん…ってなったよね

征服者としての格が高すぎる

シタラちゃんは学はあるけどそれを謀略に使いこなせるだけの胆力がないので自分より度量の大きい相手に対しては「そんな非科学的な！」と狼狽える頭脳キャラみたいになっている

史実だとドラマチックでも何でもない死に方する偉人多すぎる

>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
ジャードゥーガルだとソルコクタニに毒殺されたことになりそう

大カーンにケオリ散らしたのは奥様に習った知識がシタラの拠り所だったから？
それをモンゴルの迷信なんかと相対化されたからキレた？

もうお酒が進むおつまみを開発するのが一番手っ取り早いか

シタラちゃんはスレ画との勝負には勝つから…

チンギス「酔いつぶれた人はまともな会話ができず、地べたに這いつくばる。その知識も才能も用をなさず、善行美徳を為すことはできない。物を壊したり、人を殺めたりすることもある。君主が酒におぼれれば政道を誤り、千人隊長が酒を好めば兵士を統率することはできない。いかなる人も飲酒におぼれると理性を失う。もしも酒をやめることができなければ、少なくとも一ヶ月に三回飲む程度にすべきである。できれば二回にすると良い。一回ならばなお良い。まったく飲まないのがもっとも良いが、酒を飲まない人がどこにいるだろうか」
オゴタイ「チャガタイにお酒を一日三杯までって制限されたのでバカでかい器を使いま〜す」

>もうお酒が進むおつまみを開発するのが一番手っ取り早いか
美味いつまみと美味い酒でスレ画の寿命を縮めるのが一番確実な倒し方ではある

>シタラちゃんはスレ画との勝負には勝つから…
「私は最後まで屈しなかった」ってすごく小規模の勝利条件提示してくれるの優しいよね

元々不幸な出自だったっぽいシラが才能を活かして人生の幸福度上げていく一方でたまたま所有者が優しかったから幸せになれない奴隷のファーティマかわいそう

>オゴタイ「チャガタイにお酒を一日三杯までって制限されたのでバカでかい器を使いま〜す」
こいつさぁ…

メンタルが傷つくたびに酒量が増えるおじさん

>チンギス
名君すぎる…

トルイくたばったし奥様の本戻ってきたし本来もうケジメついてんだよ！

なんとなくNHKの世界史の番組見てたら
ちょうどモンゴルのパートでナレーションが下野紘だったのは笑った

>メンタルが傷つくたびに酒量が増えるおじさん
アニメだと露骨にトルイ死後に酒盃をずっと持ってる感じになってたね

>聡明なカーンがボラクチンの野望に気づいてなかったんかなーって思う
気付いた上で自分の政策やるから黙認したって描写なかった？

酒！
飲まずにはいられない…！

>>聡明なカーンがボラクチンの野望に気づいてなかったんかなーって思う
>気付いた上で自分の政策やるから黙認したって描写なかった？
事後に気づいたけど黙認するって図式だったと思う

理性的で聡明な二番手だった
ただただ酒癖が悪かった
3番手4番手に比べるまでもない

>なんとなくNHKの世界史の番組見てたら
>ちょうどモンゴルのパートでナレーションが下野紘だったのは笑った
小清水はキャストインタビューで過去の歴史番組のナレーションの経験があったおかげでイメージしやすかったと言ってたな

趙匡胤もそうだけど大酒飲み権力者の急死は色々と暗殺疑惑がつきまとってもおおよそ脳卒中だろうなって感じするよね

原作読んだけどマジで温情生かされてるだけのくせに調子乗り過ぎだろ

モンゴル文化圏で酒の害を挙げてきちんと戒めたチンギスってすごい人なんじゃ
つきあいあるからちょっとはしょうがないけどって逃げ道も用意してくれてる

これでもムスタファケマルあたりに比べたら純アルコール換算だと遥かにマシだよな多分

同じ時代の鎌倉武士も戦場に二日酔いで出陣したり酒飲みながら戦ったりしてるしまともな神経してる人はシラフで戦争なんかやってられなかったんだろうやって

馬乳酒だとアルコール以外にもタンパク質とか塩分とか脂質もあるだろうし複合的に飲みすぎるときついんだろうか

勝手に死ぬよ

>史実だとドラマチックでも何でもない死に方する偉人多すぎる
ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲｱが強すぎるのが悪い

>同じ時代の鎌倉武士も戦場に二日酔いで出陣したり酒飲みながら戦ったりしてるしまともな神経してる人はシラフで戦争なんかやってられなかったんだろうやって
酔って寝てたら朝！？

チンギスカーン酒がっぽがっぽ飲むイメージだったけど推奨してなかったのか…

自分に惚れて人殺しまでした女に「あの人は特別なのでもう巻き込まないでください」ってチクチク言葉言ったのは悪意あると思う

項羽とかドラマチックだぞ

馬乳酒は栄養もあるし遊牧民生活で完全に飲まない生活は無理だよな

>同じ時代の鎌倉武士も戦場に二日酔いで出陣したり酒飲みながら戦ったりしてるしまともな神経してる人はシラフで戦争なんかやってられなかったんだろうやって
馬上でも酒煽り続けたという上杉謙信も内心では結構参ってたのかな…

>チンギスカーン酒がっぽがっぽ飲むイメージだったけど推奨してなかったのか…
飲酒文化が強い地域＝酒で身を持ち崩す実例を身近でたくさん見ただろうから為政者としては見過ごせなかったんじゃないかな

>原作読んだけどマジで温情生かされてるだけのくせに調子乗り過ぎだろ
奴隷根性極まりすぎてるネトウヨらしいね

>大カーンにケオリ散らしたのは奥様に習った知識がシタラの拠り所だったから？
>それをモンゴルの迷信なんかと相対化されたからキレた？
ムハンマド坊っちゃんが天文学専攻だったのもありそうだなって
坊っちゃんから星の話よく聞いてた思い出があったら良いなって

>項羽とかドラマチックだぞ
敗軍の将の最後は悲劇的だけれども安定した国政を布いた君主は床の上で死ぬのである

そんな賢明な人が皇帝のパワーとポジションを分離させて歪みを生んだのか

>馬上でも酒煽り続けたという上杉謙信も内心では結構参ってたのかな…
だからウンチするとき気張っていると頭の血管がキレて死ぬ

ドラマチックである＝安定してない証拠

ていうかアニメ観てて思ったんだけどなんで本拠地あんなに平和というか
反撃されないの…？

でもスレ画の器めちゃくちゃでかいよ
お酒の器も同じくらいにしないと良くないよね

劉邦は安寧のまま死ぬけど死んだ後に嫁がめちゃくちゃやり出すからギリ釣り合い取れてる

坊ちゃんならけおらずに真実を知るための材料にしてそうなのが救われないよね
所詮は奴隷で本当の知識人じゃない

>ていうかアニメ観てて思ったんだけどなんで本拠地あんなに平和というか
>反撃されないの…？
下手なことしたら報復で族滅されるのは先代のテムジンが示した通りだから

もっと女の戦い方しろよシタラとドレゲネは

>でもスレ画の器めちゃくちゃでかいよ
>お酒の器も同じくらいにしないと良くないよね
んふマ
なざジ
よけ

>ていうかアニメ観てて思ったんだけどなんで本拠地あんなに平和というか
>反撃されないの…？
まず本拠地が遠くてそこまで行く足が中々ないし兵站の目処もつかない
モンゴル軍の一番の強みは居住区画ごと移動してくる事によってその点を解消していること

>多分倒せない
>こいつが死んでから好き勝手するのが本番だろうし
勝ち逃げ？

じゃあ都市なんか作ったらその強味なくなるじゃんッ

>劉邦は安寧のまま死ぬけど死んだ後に嫁がめちゃくちゃやり出すからギリ釣り合い取れてる
この話もそういう話だぞ

見てる人も所詮負けた奴隷って目で見てるの凄いわ
ガチで女を憎んでるやつじゃん

先代がルールに反して後を継がせたのも分かるくらいの器量

シタラちゃんは勝利条件がなんなのか全然わからん
何がしたいの

>じゃあ都市なんか作ったらその強味なくなるじゃんッ
あくまでも交易の拠点だから

>>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
>ジャードゥーガルだとソルコクタニに毒殺されたことになりそう
原作漫画の方だともう殺されてる
金国出身者の発作的犯行

その点トルイはなんか史実でもドラマチックに死ぬ

>>>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
>>ジャードゥーガルだとソルコクタニに毒殺されたことになりそう
>原作漫画の方だともう殺されてる
>金国出身者の発作的犯行
クチュだよそれは

>シタラちゃんは勝利条件がなんなのか全然わからん
>何がしたいの
間接的に奥様を殺してしまった自分への自罰と顔が似てるだけのドレゲネ様への感情移入で動いてるって感じがする

>>>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
>>ジャードゥーガルだとソルコクタニに毒殺されたことになりそう
>原作漫画の方だともう殺されてる
>金国出身者の発作的犯行
読んでないアホが聞きかじりで適当言ってら

馬乳酒自体は度数めっちゃ低かったはず
栄養のため普通に子供も飲むもんだし

>その点トルイはなんか史実でもドラマチックに死ぬ
史実だとなんか死んだ…に歴史の編纂者がどうしても理由つけたくて後乗せされた美談だよ

>天動説以外の見解を紹介しただけの大カーンにけおり散らしてるのトルイに無駄に逆らって奥様殺した時から何も進歩してないじゃん…ってなったよね
ここぞでは感情で動くキャラ、ということでは一貫してるな
坊っちゃんなら地動説についての文献引用して本格的な議論に移っていったかな

>>>>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
>>>ジャードゥーガルだとソルコクタニに毒殺されたことになりそう
>>原作漫画の方だともう殺されてる
>>金国出身者の発作的犯行
>クチュだよそれは
レス先読み飛ばして間違えた……
>>ガチで過度の飲酒が死因なんだっけ？
>お気に入りの息子が戦争で死んで精神的病んだのも遠因
こっちにかかるやつね

>馬乳酒自体は度数めっちゃ低かったはず
>栄養のため普通に子供も飲むもんだし
カルピスもこの系譜なんだよな
モンゴル方面ほっつき歩いてた創業者が分けてもらった乳酸菌飲料が美味しかったので持ち帰ってきた
創業して事業が軌道に乗った後お礼しに行ったらその近辺に分けてくれたと思しき集団が見当たらなくて
今のカルピス酵母が全滅したら再現不能だから数カ所に分けて保管してるという

>見てる人も所詮負けた奴隷って目で見てるの凄いわ
>ガチで女を憎んでるやつじゃん
いやなんか個人の尊厳とか女としてのプライドとか色々あるのはわかるんだけど
歴史漫画として見ると今そんなことやってる場合か！？ってなるんだよな…

>>大カーンにケオリ散らしたのは奥様に習った知識がシタラの拠り所だったから？
>>それをモンゴルの迷信なんかと相対化されたからキレた？
>ムハンマド坊っちゃんが天文学専攻だったのもありそうだなって
>坊っちゃんから星の話よく聞いてた思い出があったら良いなって
当の坊ちゃんなら冷静に地動説検証するだろうなってのが

連休で見て面白かったからスレ見にきたけど
やっぱレスポンチしがちなのね

人々を虐殺して奪った財宝で富を得てた皇帝が息子を失ったぐらいで痛飲ですか
馬鹿じゃないんですか？

政策を引き継いでくれる後継者でもあるので

>シタラちゃんは勝利条件がなんなのか全然わからん
>何がしたいの
自力でトルイ殺せて本取り返せたら満足したんじゃないの

>いやなんか個人の尊厳とか女としてのプライドとか色々あるのはわかるんだけど
>歴史漫画として見ると今そんなことやってる場合か！？ってなるんだよな…
歴史漫画として見るならアニメ範囲はまだ大局には関わってないところでしか動いてないからそんなことやってる場合かとか考えないかな…

シタラちゃんが受けた仕打ちに怒り復讐に走るのは当たり前だけどスレ画の器がデカすぎて格の違いを見せつけられるのがなんとも物悲しいみたいな見方してる

>シタラちゃんは勝利条件がなんなのか全然わからん
>何がしたいの
本を取り返そうが最初だったけどドレゲネと会ったことで二人でモンゴルを潰そうに変わる
具体的にどうしていけばモンゴルを潰したということになるかは徐々に決まっていく

晩年に至っても傍目には他派閥の弱体化と自派閥の強化でしかないと思うが何が不満なの

いうて奴隷とか立場弱いやつを見くびってるとどうなるかがこの漫画のクチュの死だし

もうちょい長生きしたらな
欧州を焼き尽くせたのに

奥様に何となく似てるだけで賢くもないというかあんまり大した人ではないドレゲネ様と組んじゃったのが不幸の始まりみたいなとこない？

女性誌連載じゃなかったら主人公の予定だったらしいアルグンくんもいるからな
こっちはドレゲネ様に復讐心を空っぽにさせられたけど

>もうちょい長生きしたらな
>欧州を焼き尽くせたのに
焼き尽くしてなんかいいことある？

「お前は見ているだけでいい」ってのがどこまでも傲慢でいいよね

ドレゲネ様居なかったらなんもなく終わりかねないし…

>焼き尽くしてなんかいいことある？
もっと財が増える
パクスモンゴリカの安定範囲が広がる

>「お前は見ているだけでいい」ってのがどこまでも傲慢でいいよね
そりゃ君主とその妃の一侍女だもの…

>「お前は見ているだけでいい」ってのがどこまでも傲慢でいいよね
そのちょっと前に毒盛られてるんで…

>>「お前は見ているだけでいい」ってのがどこまでも傲慢でいいよね
>そりゃ君主とその妃の一侍女だもの…
自分が原因のマジの復讐心保ち続けてる相手に対してだから傲慢は傲慢

逆らって即殺される奴隷達ってくだり序盤で散々やったからシタラがキレて歯向かうけどなんか許されるシーン多いのはなんかモヤモヤする

>>原作読んだけどマジで温情生かされてるだけのくせに調子乗り過ぎだろ
>奴隷根性極まりすぎてるネトウヨらしいね
ネトウヨ…？

>逆らって即殺される奴隷達ってくだり序盤で散々やったからシタラがキレて歯向かうけどなんか許されるシーン多いのはなんかモヤモヤする
序盤の立場は敵の住民であって奴隷以下だからなあ
正式に奴隷の今より扱い雑なのはしょうがないんじゃん

>逆らって即殺される奴隷達ってくだり序盤で散々やったからシタラがキレて歯向かうけどなんか許されるシーン多いのはなんかモヤモヤする
征服直後で一罰百戒の必要がある状況と20年その土地に暮らして大過なくやってきた奴隷ならまあ扱いも違うでしょう