二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790127326435.jpg-(149195 B)
149195 B26/09/23(水)10:35:26No.1471136530+ 12:38頃消えます
織田信長アンチスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/23(水)10:36:51No.1471136786+
おっぱいが小さいくせに態度がでかい
…226/09/23(水)10:37:55No.1471136984+
明智さんに倒されたくせにイキがって踊ってる
…326/09/23(水)10:40:48No.1471137534+
サルに織田家踏みつぶされてどんな気分?
…426/09/23(水)10:41:41No.1471137714そうだねx10
息子たちが情けない
…526/09/23(水)10:42:25No.1471137853+
せっかく未来から会いに来てやったのに反応が薄い
…626/09/23(水)10:44:01No.1471138191+
幕府を潰したから絶対に許さないよ
…726/09/23(水)10:46:13No.1471138669+
長男諦めるの速すぎませんかね?
…826/09/23(水)10:47:29No.1471138884+
>幕府を潰したから絶対に許さないよ
死にかけをなんとかしようとしてなんとかなったら裏切られた
…926/09/23(水)10:47:47No.1471138942+
お前が死んだ瞬間家中が分裂する
…1026/09/23(水)10:47:51No.1471138956そうだねx2
おまえの弟なんなの?
…1126/09/23(水)10:48:54No.1471139177そうだねx4
このスレ明智残党多すぎない?
…1226/09/23(水)10:49:10No.1471139236+
おまえの長男と次男と三男なんなの?
…1326/09/23(水)10:52:15No.1471139859+
>サルに織田家踏みつぶされてどんな気分?
割と真面目に
>息子たちが情けない
になりそう
…1426/09/23(水)10:55:50No.1471140566そうだねx2
お前の息子は死にざまにまるで端女の様に泣いていたぞ
…1526/09/23(水)10:55:53No.1471140574+
えっ信忠も本能寺の時に死んだの!?は頭抱えろ
…1626/09/23(水)11:27:19No.1471147392+
延暦寺が立てたスレ
…1726/09/23(水)11:38:53No.1471150107+
おまえの孫なんなの?
…1826/09/23(水)11:39:45No.1471150315+
結局お前の次男と三男どっちが次男でどっちが三男なんだよ
…1926/09/23(水)11:39:48No.1471150336+
荒木村重の立てたスレ
…2026/09/23(水)11:43:28No.1471151226+
>おまえの草履取りなんなの?
…2126/09/23(水)11:45:19No.1471151715+
息子に関しては信雄が生き残ったことに信雄のくせにやるじゃんと評価するまであると思う
…2226/09/23(水)11:47:11No.1471152209+
>>おまえの草履取りなんなの?
元から特異なやつだったろ
…2326/09/23(水)11:47:31No.1471152308+
尾張クソどもはもっと駿河を敬え
…2426/09/23(水)11:47:34No.1471152326+
一向宗が立てたスレ
…2526/09/23(水)11:47:43No.1471152359そうだねx3
>このスレ明智残党多すぎない?
一番意味わかんないのは明智なんだけど…
…2626/09/23(水)11:48:03No.1471152445+
朝倉が立てたスレ
…2726/09/23(水)11:48:24No.1471152534+
明智残党は羽柴恨んでそう
…2826/09/23(水)11:48:43No.1471152616+
やーいお前の教育係切腹したー
…2926/09/23(水)11:49:24No.1471152799+
恨みを買いすぎている…浅井くんは味方だよね
…3026/09/23(水)11:49:25No.1471152806+
信雄の経緯見ると武将としての才覚はないがお人好しで人に恨まれるところがなく
信長の血を引いてるし害もないし捨て扶持でも与えてやるか
と思わせる一種の魅力のようなものがあったように感じる
…3126/09/23(水)11:49:28No.1471152827そうだねx1
>一番意味わかんないのは明智なんだけど…
明智の配下も理解に苦しんでたろう
…3226/09/23(水)11:51:07No.1471153269+
>延暦寺が立てたスレ
>荒木村重の立てたスレ
>一向宗が立てたスレ
>朝倉が立てたスレ
候補が多すぎない?
…3326/09/23(水)11:51:12No.1471153283+
>信雄の経緯見ると武将としての才覚はないがお人好しで人に恨まれるところがなく
>信長の血を引いてるし害もないし捨て扶持でも与えてやるか
>と思わせる一種の魅力のようなものがあったように感じる
今川氏真2世かよ…
…3426/09/23(水)11:51:32No.1471153378+
>恨みを買いすぎている…浅井くんは味方だよね
絶対にノウ
…3526/09/23(水)11:51:51No.1471153461+
裏切られまくってるのは普通にダメなところだと思う
なんかこうナメられるようなところがあったんじゃない?
…3626/09/23(水)11:51:59No.1471153500+
運S
…3726/09/23(水)11:52:25No.1471153612+
>>信雄の経緯見ると武将としての才覚はないがお人好しで人に恨まれるところがなく
>>信長の血を引いてるし害もないし捨て扶持でも与えてやるか
>>と思わせる一種の魅力のようなものがあったように感じる
>今川氏真2世かよ
育ちがいいボンボンだからそんなに悪い奴ではないんだろ
役に立つかとか能力があるかはおいておいて
…3826/09/23(水)11:52:43No.1471153710+
室町末期なんて気分次第で裏切るくらいでいいんだよ
実際それでなんとかなった時代
…3926/09/23(水)11:53:39No.1471153973+
家臣も子供も誰一人お前を理解しない
…4026/09/23(水)11:53:47No.1471154011+
>育ちがいいボンボンだからそんなに悪い奴ではないんだろ
足利将軍家はなんでああなったんだろうな…
…4126/09/23(水)11:56:00No.1471154604+
所詮港と海運と商業を握っただけの成金野郎!分家のくせに目立ちすぎ!もっと大和守家を尊敬しろ
…4226/09/23(水)11:56:12No.1471154653+
戦国の革新者だの未来を見据えていただの言われてたのに研究が進むにつれどんどん当時としての常識人っぽくなっていく
…4326/09/23(水)11:56:37No.1471154779そうだねx2
>今川氏真2世かよ…
まともに援軍も出さないくせに裏切ったらキレる氏真と和解後もちゃんと佐久間と北条助命して徳川と豊臣の和解も最後まで仲介した信雄を一緒にするのは流石に信雄に失礼
…4426/09/23(水)11:56:38No.1471154784そうだねx1
>えっ信忠も本能寺の時に死んだの!?は頭抱えろ
位置が近すぎた
…4526/09/23(水)11:56:50No.1471154828+
主家より目立ってんじゃねーぞコラ!
…4626/09/23(水)11:57:26No.1471154988+
教科書で習う範囲だと御恩と奉公とか建武の新政とかご立派なワードだけど実態を見るとこの頃は名字あるだけの山賊野党というか悪党そのものだな…
ノブ以降の安土桃山の方がやぁやぁ我こそは…とか後の武士道的な最低限のルールを感じる
…4726/09/23(水)11:57:57No.1471155128+
>えっ信忠も本能寺の時に死んだの!?は頭抱えろ
二人同時にSATSTGAIできた千載一遇のチャンスに明智ちゃん何してんの…
…4826/09/23(水)11:58:03No.1471155160+
>運S
謙信の死はラッキーだったけどまあ謙信は謙信であんな食生活でよくあの年齢まで生きてたよねって感じだ
…4926/09/23(水)11:59:13No.1471155484そうだねx1
>教科書で習う範囲だと御恩と奉公とか建武の新政とかご立派なワードだけど実態を見るとこの頃は名字あるだけの山賊野党というか悪党そのものだな…
>ノブ以降の安土桃山の方がやぁやぁ我こそは…とか後の武士道的な最低限のルールを感じる
そんな…応仁の乱がアホな山賊とチンピラどもの仁義なき戦いみたいな言い方…
…5026/09/23(水)11:59:18No.1471155506+
こいつ本当はバリネコらしいな
女みたいにアンアン喘ぐのがキモ
…5126/09/23(水)11:59:52No.1471155685+
本能寺以外だと1番やばいピンチは桶狭間?
…5226/09/23(水)12:00:30No.1471155861+
>教科書で習う範囲だと御恩と奉公とか建武の新政とかご立派なワードだけど実態を見るとこの頃は名字あるだけの山賊野党というか悪党そのものだな…
まぁ飛鳥時代や平安もイケイケの都の中枢で暗殺だ闇討ちだをやってるし…
…5326/09/23(水)12:00:55No.1471155960+
>戦国の革新者だの未来を見据えていただの言われてたのに研究が進むにつれどんどん当時としての常識人っぽくなっていく
桶狭間は一発逆転で飛んだけど他はまあ割と堅実に進めてる感じだしな…
…5426/09/23(水)12:00:57No.1471155967+
謙信も信玄も何か死ぬやつ
…5526/09/23(水)12:01:23No.1471156087+
濃姫どこやったんだよテメー
…5626/09/23(水)12:01:44No.1471156180+
>謙信も信玄も何か死ぬやつ
ちゃんと理由があるにしてもかなりいい状況揃えたよね
…5726/09/23(水)12:01:57No.1471156238+
>謙信も信玄も何か死ぬやつ
歳だから死ぬのはそんなに不思議でもない
タイミングがいいのはそうだけど
…5826/09/23(水)12:02:14No.1471156309+
>謙信も信玄も何か死ぬやつ
まぁそいつらは信長から見たら一世代前の武将だから
…5926/09/23(水)12:02:35No.1471156403+
武田勝頼!おまえ信長に勝てるんだよな?
…6026/09/23(水)12:02:39No.1471156431+
>謙信も信玄も何か死ぬやつ
行軍とかストレス高い行動を高齢者が耐えられるわけねえんだ
…6126/09/23(水)12:02:57No.1471156506+
>本能寺以外だと1番やばいピンチは桶狭間?
武田の西上かな
マジで四面楚歌だし
…6226/09/23(水)12:03:00No.1471156511+
>武田勝頼!おまえ信長に勝てるんだよな?
勝てねぇだろ何を言ってんだ
…6326/09/23(水)12:03:03No.1471156524+
>毛利輝元!おまえ信長に勝てるんだよな?
…6426/09/23(水)12:03:29No.1471156636+
報奨が茶器なのはいくらなんでも渋いと思います
…6526/09/23(水)12:03:39No.1471156670+
>武田勝頼!おまえ信長に勝てるんだよな?
ほぼ詰んだ状況からスタートしてる奴に勝ち目何かない
…6626/09/23(水)12:03:49No.1471156714+
>研究が進むにつれどんどん当時としての常識人っぽくなっていく
再評価されて更に評価上げた英雄だよね
猿の評価はすごい勢いでボロボロになったのに
…6726/09/23(水)12:04:03No.1471156775+
>武田の西上かな
>マジで四面楚歌だし
良いタイミングで死んだな…信玄
…6826/09/23(水)12:04:14No.1471156826そうだねx1
>ほぼ詰んだ状況からスタートしてる奴に勝ち目何かない
そもそも身内びいきばっかやってて内部分裂作ったのは勝頼自身だよ
…6926/09/23(水)12:04:22No.1471156864+
四国抑えるから仲良くしよって言ったよね?
なんで突然三好でいいやとか言い出したの?
…7026/09/23(水)12:04:44No.1471156980+
>武田勝頼!おまえ信長に勝てるんだよな?
無理です…豊臣秀頼レベルで無理です…
…7126/09/23(水)12:05:08No.1471157089+
>報奨が茶器なのはいくらなんでも渋いと思います
なら信の字使っていいよ!
…7226/09/23(水)12:05:15No.1471157115+
なんでノブもヒデもヤスも三河なの
…7326/09/23(水)12:05:19No.1471157130+
>報奨が茶器なのはいくらなんでも渋いと思います
まあでも松永久秀の謀叛も茶器で許すって言ってるし本人的には茶器の価値が高かったんだろう
部下にしてみればそんなもんもらっても……だとしても
…7426/09/23(水)12:05:19No.1471157133そうだねx2
>無理です…豊臣秀頼レベルで無理です…
勝頼にそんな人望ないでしょ…
…7526/09/23(水)12:05:42No.1471157242+
>>武田の西上かな
>>マジで四面楚歌だし
>良いタイミングで死んだな…信玄
ただ徳川倒したとて三河併合に時間掛かるからどの道死ぬ
…7626/09/23(水)12:06:06No.1471157346そうだねx2
そもそも武田家は本来なら信玄の段階で潰れててもおかしくないのに信玄が凄すぎて潰れなかっただけだし
…7726/09/23(水)12:06:21No.1471157418+
>勝頼にそんな人望ないでしょ…
穴山梅雪が書いたレス礼賛する旧武田家臣団
…7826/09/23(水)12:07:10No.1471157666そうだねx2
>穴山梅雪が書いたレス礼賛する旧武田家臣団
こうなった要因の一つに宗家贔屓ばっかやってからだろ…
だから木曽だって裏切られる
…7926/09/23(水)12:07:12No.1471157679+
>なら信の字使っていいよ!
今ならいらねー!!ってなるけど当時ならありがたいやつじゃん
…8026/09/23(水)12:08:25No.1471158017+
後継考えると他の武将に大してイキれない
…8126/09/23(水)12:08:36No.1471158078+
声優の高木渉が小山田のぶしげやってるのは見た
泥棒ヒゲがあそこまで似合う顔はなかなかいねえ
…8226/09/23(水)12:08:51No.1471158145+
ノブは尼子家と鹿之助に酷いことしたよね!許さないよ!
…8326/09/23(水)12:09:19No.1471158300+
甲斐1国の経済力の弱さ考えるともっと早く北条今川に吸収されてもおかしくなかった
駿河併合した時点で国力増強につとめればどうにかなったかもしれんが…
…8426/09/23(水)12:09:20No.1471158306そうだねx1
>声優の高木渉が小山田のぶしげやってるのは見た
>泥棒ヒゲがあそこまで似合う顔はなかなかいねえ
でも小田山は孫娘が生き残ったからまだマシなんだよな
…8526/09/23(水)12:09:43No.1471158410+
味方がほとんどいねーじゃねーかお前ん家!
…8626/09/23(水)12:10:01No.1471158490+
成金政策で領国三公七民得するから嫌い
領民が秒速で寝返る
…8726/09/23(水)12:10:10No.1471158534そうだねx3
>後継考えると他の武将に大してイキれない
というか後継まで含めて上手くやったらそれだけで誇れると思うんだよね
大体みんな悶着あるじゃん
…8826/09/23(水)12:10:16No.1471158560+
甲斐ってなんであんな粘ってたの?
三國志でクソみたいな山ばっかの蜀が粘れたのは塩と銅の生産地って理由だけど
…8926/09/23(水)12:10:34No.1471158634+
書き込みをした人によって削除されました
…9026/09/23(水)12:10:57No.1471158744+
摂津衆と播磨国人衆みんな揃って毛利に寝返ったのも西方戦線破綻待った無しでかなり大ピンチなはずなんだけどなんか持ち堪えて反撃に転じた
…9126/09/23(水)12:11:07No.1471158782+
>甲斐ってなんであんな粘ってたの?
>三國志でクソみたいな山ばっかの蜀が粘れたのは塩と銅の生産地って理由だけど
堺とかの支配権が重要度高いから
…9226/09/23(水)12:11:09No.1471158786+
>味方がほとんどいねーじゃねーかお前ん家!
それでも成り上がった!
…9326/09/23(水)12:11:36No.1471158924+
武田勝頼はなまじ才覚あったせいで滅んだ感じある
父の偉業継ごうと飯羽間城に信玄が落とせなかった高天神城も落とし
織田と徳川の警戒感MAXにしてしまった
…9426/09/23(水)12:11:54No.1471159002+
>というか後継まで含めて上手くやったらそれだけで誇れると思うんだよね
>大体みんな悶着あるじゃん
そしてこのあと家康が上手くやっちゃうから余計にね…
…9526/09/23(水)12:12:26No.1471159160そうだねx1
>>というか後継まで含めて上手くやったらそれだけで誇れると思うんだよね
>>大体みんな悶着あるじゃん
>そしてこのあと家康が上手くやっちゃうから余計にね…
そいつチャンピオンじゃねーか全方位にイキれるわ!
…9626/09/23(水)12:12:39No.1471159213そうだねx1
勝頼とか信雄とかと比べてもひたすらミスしまくってる氏真は本当に大名としての才能が欠片もなくて別の意味ですごい
本人別に頭が悪いとかじゃないのに
…9726/09/23(水)12:12:52No.1471159275+
>武田勝頼はなまじ才覚あったせいで滅んだ感じある
>父の偉業継ごうと飯羽間城に信玄が落とせなかった高天神城も落とし
>織田と徳川の警戒感MAXにしてしまった
和睦の使者送ってたけど一生会ってもらえなかっただけよ
…9826/09/23(水)12:13:04No.1471159325そうだねx1
>武田勝頼はなまじ才覚あったせいで滅んだ感じある
>父の偉業継ごうと飯羽間城に信玄が落とせなかった高天神城も落とし
>織田と徳川の警戒感MAXにしてしまった
勝頼やたら評価しようとするけど秀吉や家康みたいな交渉力や身内びいきしない社交力ないんだよ
…9926/09/23(水)12:13:30No.1471159451+
公民の授業かなんかでやったけど山梨のタニシの風土病って信玄公の時代からあったらしいね
詰んでる…
…10026/09/23(水)12:13:55No.1471159550+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1471155530.htm
ほい隔離されたから次シャンクスレ🤣
休日出勤の「」ちゃんもシャンカーも集まれ〜🥺
名前大乱闘冷笑すんぞ😤
…10126/09/23(水)12:14:01No.1471159585+
>成金政策で領国三公七民得するから嫌い
>領民が秒速で寝返る
これ美濃住民のレス
…10226/09/23(水)12:14:01No.1471159586+
なんかヘイトが多いスレだな
織田信長に親を殺された「」でも居るのか?
…10326/09/23(水)12:14:11No.1471159636+
北条家も元は官僚の家系であって全然武力でどうのこうのっていう大名じゃないからな
むしろ武力においては結構下手だった だいたい肝心なところの詰めが甘い一族
…10426/09/23(水)12:14:32No.1471159743+
戦国時代に後継が上手くいってる方がレアケースでは
…10526/09/23(水)12:14:42No.1471159794+
>摂津衆と播磨国人衆みんな揃って毛利に寝返ったのも西方戦線破綻待った無しでかなり大ピンチなはずなんだけどなんか持ち堪えて反撃に転じた
別所長治くんは織田家を絶対に許さないよ!!!
…10626/09/23(水)12:14:59No.1471159886+
>勝頼とか信雄とかと比べてもひたすらミスしまくってる氏真は本当に大名としての才能が欠片もなくて別の意味ですごい
>本人別に頭が悪いとかじゃないのに
祝いの席で信長の前で氏真は蹴鞠の技を披露した記録残ってるね
…10726/09/23(水)12:15:03No.1471159905+
勝頼君は御館の乱で景虎君に付いてたらどうなってたの
…10826/09/23(水)12:15:19No.1471159972そうだねx1
死に方は戦国武将としては下の下だと思う
…10926/09/23(水)12:15:39No.1471160066+
>味方がほとんどいねーじゃねーかお前ん家!
と言われるけど北条や伊達は恭順
長宗我部はほぼ臣従
龍造寺や大友も恭順して島津にはお前ん家どーすんの?ってお手紙を出してる
残ってた有力大名はほぼ滅亡前なので…
…11026/09/23(水)12:15:42No.1471160076+
>公民の授業かなんかでやったけど山梨のタニシの風土病って信玄公の時代からあったらしいね
>詰んでる…
日本住血吸虫症の話なら他の土地でもあるのにそればっか言うのは愚か
甲斐の地形の話なら扇状地で田んぼやれなかったとかそっちを言わないのはおかしい
…11126/09/23(水)12:15:43No.1471160086そうだねx1
>戦国時代に後継が上手くいってる方がレアケースでは
自分の代の内におおまかな戦乱を終わらせてないと終わるイメージ
…11226/09/23(水)12:15:56No.1471160159+
>勝頼とか信雄とかと比べてもひたすらミスしまくってる氏真は本当に大名としての才能が欠片もなくて別の意味ですごい
>本人別に頭が悪いとかじゃないのに
ぱっぱらばーでも領民から信頼されてると小田氏治くんみたいなムーブはできるぜ
…11326/09/23(水)12:16:23No.1471160291+
>死に方は戦国武将としては下の下だと思う
だから「儒」イズムが強かった江戸時代の頃は悪人扱いだった
…11426/09/23(水)12:16:34No.1471160355+
ノッブに限った話じゃないけど武将の対寺社の話だと武将側のやらかしは語られないよなって
…11526/09/23(水)12:17:18No.1471160587+
>死に方は戦国武将としては下の下だと思う
つうかなんで死んでるのって思う…
…11626/09/23(水)12:17:30No.1471160651+
>なんかヘイトが多いスレだな
>織田信長に親を殺された「」でも居るのか?
皆殺しされた寺の檀家かもしれんな
…11726/09/23(水)12:17:40No.1471160703+
>死に方は戦国武将としては下の下だと思う
一番つまらない天下統一後の内政パートなしで死んだからこそ
ここまで創作で扱われてるとも言える
…11826/09/23(水)12:18:05No.1471160863+
氏真は家康が城の管理をまかせたりちゃんと大名に戻れる手配はやってた形跡があるのになれてないのが逆に凄い
…11926/09/23(水)12:18:08No.1471160880+
>ノッブに限った話じゃないけど武将の対寺社の話だと武将側のやらかしは語られないよなって
寺社=生臭坊主=悪
寺社を焼き討ちにした武将は正義!みたいなとこある
…12026/09/23(水)12:18:18No.1471160925+
>>研究が進むにつれどんどん当時としての常識人っぽくなっていく
>再評価されて更に評価上げた英雄だよね
楽市楽座や鉄砲隊の導入とか実は信長より先に始めてる所があって改革者の評価ガタ落ちしたかと思ったら
それを取り入れて大々的に自分の所でやり始めたのでまた評価が戻ったと言う
…12126/09/23(水)12:18:25No.1471160960そうだねx1
>戦国時代に後継が上手くいってる方がレアケースでは
龍造寺くらい破綻してると逆にプラスに作用するぜ
…12226/09/23(水)12:19:10No.1471161192+
勝頼アンチスレになってるじゃねーか!もっと織田家へのヘイト思い出してください
…12326/09/23(水)12:19:13No.1471161204+
俺寺社って嫌いなんだよね
高地の土地抑えるのにいい場所抑えてるし領土問題抱えてるし武装までされたら殺すしかないでしょ
…12426/09/23(水)12:19:36No.1471161290+
>寺社=生臭坊主=悪
>寺社を焼き討ちにした武将は正義!みたいなとこある
新井白石がやった事は苛烈で惨虐だけど寺社みたいな病巣を排除したのは評価出来るって言ったので
新井が悪いよー新井がー
…12526/09/23(水)12:19:40No.1471161308+
>俺寺社って嫌いなんだよね
>高地の土地抑えるのにいい場所抑えてるし領土問題抱えてるし武装までされたら殺すしかないでしょ
全戦国大名のレス
…12626/09/23(水)12:20:06No.1471161441+
そもそも信長というか戦国大名を仏教無しで語れないし
教育係交渉役とかその他諸々坊主頼りだし
…12726/09/23(水)12:20:27No.1471161527+
>>>研究が進むにつれどんどん当時としての常識人っぽくなっていく
>>再評価されて更に評価上げた英雄だよね
>楽市楽座や鉄砲隊の導入とか実は信長より先に始めてる所があって改革者の評価ガタ落ちしたかと思ったら
>それを取り入れて大々的に自分の所でやり始めたのでまた評価が戻ったと言う
学術的には特別評価された感じはしない
織田政権の政策って基本占領地域を安定化させるための従来政策の継続や地域の人間の優遇作で長期的目線ってのがほぼない
琵琶湖を中心とした経済圏を信長なりに作ろうとはしたけど達成する前に死んじゃってるし
…12826/09/23(水)12:21:04No.1471161739+
>俺寺社って嫌いなんだよね
>高地の土地抑えるのにいい場所抑えてるし領土問題抱えてるし武装までされたら殺すしかないでしょ
イケイケだったのは一部の寺社で大抵はそんな力もない寺の方が大半だったぞ
江戸時代から寺全盛期になるぐらいだしなんだかんだで戦乱ない方がお寺運営は安定する
…12926/09/23(水)12:21:31No.1471161865+
武装してないと死ぬし
そもそも室町頃から寺社も自分で稼いで税納めろってしたの幕府だしなぁ
…13026/09/23(水)12:21:45No.1471161935そうだねx3
>勝頼アンチスレになってるじゃねーか!もっと織田家へのヘイト思い出してください
勝頼アンチというより過剰評価し過ぎでしょ…
…13126/09/23(水)12:21:50No.1471161960+
このタイプのアホみたいな死に方は細川政元が強すぎて信長は明智が裏切るの予想しにくいだけ遥かにマシ
…13226/09/23(水)12:22:11No.1471162061+
延暦寺は今の研究だと被害が少なすぎて張り切ってたと記録が残る明智が一人で盛り上がってた説が有力に…
…13326/09/23(水)12:22:27No.1471162136+
>死に方は戦国武将としては下の下だと思う
石田三成「…」
明智光秀「…」
尾藤知宣「…猿はマジで死ね」
…13426/09/23(水)12:22:43No.1471162214+
>そもそも信長というか戦国大名を仏教無しで語れないし
>教育係交渉役とかその他諸々坊主頼りだし
武将本人も出家して家督譲るしね
…13526/09/23(水)12:22:50No.1471162260そうだねx1
なんで明智に裏切られたのか聞いておいて
…13626/09/23(水)12:23:13No.1471162371+
>と言われるけど北条や伊達は恭順
>長宗我部はほぼ臣従
>龍造寺や大友も恭順して島津にはお前ん家どーすんの?ってお手紙を出してる
伊達と島津以外は消えてる…
…13726/09/23(水)12:23:45No.1471162531+
力のない寺は今まで頼りにしてた貴族から守護大名になっていったけど肝心の守護大名が短期間で滅んだり衰退したりで安定化しないよね
…13826/09/23(水)12:24:12No.1471162640+
>延暦寺は今の研究だと被害が少なすぎて張り切ってたと記録が残る明智が一人で盛り上がってた説が有力に…
それ一昔前の説で普通に人が住んでいる地区がそもそも頂上から外れている場所にあってそっちでだいぶ殺されている
…13926/09/23(水)12:24:25No.1471162709+
寺は鎌倉時代からずっと続く無税の独立国という負債だったからそういう意味では信長を悪く言うスレであってもボコボコにしたのは認めざるをえない
明智の器だと勝ってもたぶんこの負債は返せない
…14026/09/23(水)12:24:46No.1471162800+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1471160318.htm
ホイ隔離されたので次シャンクスレ🤣
「」冷笑バリ盛り上がってんぞ〜〜〜🥺💪
…14126/09/23(水)12:24:55No.1471162834+
>俺寺社って嫌いなんだよね
>高地の土地抑えるのにいい場所抑えてるし領土問題抱えてるし武装までされたら殺すしかないでしょ
本願寺の名にかけてこいつの領地で一向一揆しまーす
…14226/09/23(水)12:25:01No.1471162862+
勝ち負けで言えば明智に負けてるのにその明智が即落ちしてくれたおかげでなんか実質負けてないみたいな感出してるの卑怯だと思う
…14326/09/23(水)12:25:08No.1471162896+
坊主は経だけ読んでおれ!したらむしろ困るの武将だよね
信長も法華ルートで銃仕入れてるし
自分が身を引いたり三男四男とか寺に入れてるのも寺が無いとだし
…14426/09/23(水)12:25:29No.1471163001そうだねx2
だいたい信長公記書いたやつがわるいよー!!
…14526/09/23(水)12:25:43No.1471163047+
平成になってから新しい古文書や遺跡発掘発見が色々あって新解釈で歴史小説書かれて欲しい
斎藤道三は1代ではなく親子二代で美濃乗っ取り行ったことが明らかになったり
北条早雲が京で借金をして駿河に逃げてきたことが明らかになったり
長城の戦いは鉄砲三段ではなく要塞化した織田徳川陣地を勝頼が無謀にもせめて敗れたことが明らかになったり
…14626/09/23(水)12:25:48No.1471163079+
>なんで明智に裏切られたのか聞いておいて
信長はもちろん明智に訊いても沈黙しそう
…14726/09/23(水)12:25:55No.1471163116+
比叡山もだけど税は納めてるしな
…14826/09/23(水)12:26:28No.1471163255そうだねx1
>だいたい信長公記書いたやつがわるいよー!!
一次資料は正確さがウリではない故…
…14926/09/23(水)12:26:53No.1471163359+
>勝ち負けで言えば明智に負けてるのにその明智が即落ちしてくれたおかげでなんか実質負けてないみたいな感出してるの卑怯だと思う
というか秀吉がその後統一してくれたからなんか一連感出してくれている
信雄と信孝の派閥で戦って戦乱長引いて西の毛利や東の徳川北条がやりたいようにやって伸張していたらくじ引き将軍みたいな扱いだったかも
…15026/09/23(水)12:27:00No.1471163384+
長宗我部くんは徳川を恨もうね!
…15126/09/23(水)12:27:08No.1471163431+
>信長も法華ルートで銃仕入れてるし
他の寺の悪口を主教とする法華経から銃が仕入れられるのどんな寺だよ
…15226/09/23(水)12:27:29No.1471163552+
>>だいたい信長公記書いたやつがわるいよー!!
>一次資料は正確さがウリではない故…
普通に半分宣伝本みたいなもんだからな
というかそうしない理由がない
…15326/09/23(水)12:27:41No.1471163612+
>長城の戦いは鉄砲三段ではなく要塞化した織田徳川陣地を勝頼が無謀にもせめて敗れたことが明らかになったり
これはもうこっちの方が定説化してきてない?
…15426/09/23(水)12:27:50No.1471163650+
のぶおはどんな信長の野望でもなんか独立したら武将がのぶお一人で誰一人として信長家臣がついていかないの笑っちゃうんだよね
…15526/09/23(水)12:27:51No.1471163660+
うっかり魔王自称したせいで後世でおもちゃにされちゃってるのはかわいそう
…15626/09/23(水)12:28:03No.1471163719そうだねx1
貴重な史料であることとは別に
その史料の性格はちゃんと留意しないとだもんね…
…15726/09/23(水)12:28:12No.1471163760+
>勝ち負けで言えば明智に負けてるのにその明智が即落ちしてくれたおかげでなんか実質負けてないみたいな感出してるの卑怯だと思う
10日程度で猿がガッと戻ってきてサクッと殺したので何か明智君さぁ……みたいにはちょっとなってるね
…15826/09/23(水)12:28:18No.1471163793そうだねx1
>>信長も法華ルートで銃仕入れてるし
>他の寺の悪口を主教とする法華経から銃が仕入れられるのどんな寺だよ
当時の寺社って他流派への悪口や武力を用いた喧嘩するとかわりと普通だろ
…15926/09/23(水)12:28:37No.1471163894+
次男三男は母親の格でハッキリ序列付いてたのに本能寺後の功労者として序列が逆転しかけたのが割れるべくして織田家割れたな
…16026/09/23(水)12:28:59No.1471163990そうだねx1
一向一揆まじうぜえ
…16126/09/23(水)12:29:12No.1471164056+
>>だいたい信長公記書いたやつがわるいよー!!
>一次資料は正確さがウリではない故…
太田牛一くん記憶力良すぎ説
…16226/09/23(水)12:29:18No.1471164084+
「あそこヨソの悪口言ってるから悪い」って言うと
寺どころか戦国時代のだいたいの勢力がね…
…16326/09/23(水)12:29:19No.1471164095+
細川も筒井もマジなんなんだよあの人!!と狼狽してるから凄い
…16426/09/23(水)12:29:25No.1471164124+
>>長城の戦いは鉄砲三段ではなく要塞化した織田徳川陣地を勝頼が無謀にもせめて敗れたことが明らかになったり
>これはもうこっちの方が定説化してきてない?
あれ攻めたほうじゃなかったんだ
攻めたほうなのに逃げられず滅茶苦茶戦死率高いのはいくらなんでも当時でいうと戦下手さがすごいのでは
…16526/09/23(水)12:29:28No.1471164144+
>一向一揆まじうぜえ
それは大体の大名が思ってる奴
…16626/09/23(水)12:29:36No.1471164174+
>貴重な史料であることとは別に
>その史料の性格はちゃんと留意しないとだもんね…
名前がうろ覚えすぎる…
…16726/09/23(水)12:29:44No.1471164227+
>裏切られまくってるのは普通にダメなところだと思う
>なんかこうナメられるようなところがあったんじゃない?
奈良あたりなんか誰が支配してもそうだった地域だぞ
…16826/09/23(水)12:29:49No.1471164257+
>長城の戦いは鉄砲三段ではなく要塞化した織田徳川陣地を勝頼が無謀にもせめて敗れたことが明らかになったり
勝頼がバカみたいじゃん!
…16926/09/23(水)12:29:51No.1471164265+
でもまぁ武功夜話とか滅茶苦茶な偽書が平然とまかり通ってた時代に比べたらマシだろ!
センゴクですら武功夜話史観強いし
…17026/09/23(水)12:30:00No.1471164310+
伊賀攻めミスった時に信雄処断しとけば後見人信孝で一本化出来てたかもしれん
…17126/09/23(水)12:30:08No.1471164359+
>太田牛一くん記憶力良すぎ説
と言うか信長公記書くにあたって当時の当事者に話を聞きに行ってたりするので
…17226/09/23(水)12:30:41No.1471164509+
信忠くんなんで殉死してんの
有楽斎お前…
…17326/09/23(水)12:30:52No.1471164560+
>伊賀攻めミスった時に信雄処断しとけば後見人信孝で一本化出来てたかもしれん
信長ってイメージと反して親族にはかなり甘いから絶対にない
…17426/09/23(水)12:31:11No.1471164667+
>一向一揆まじうぜえ
百姓の持ちたる国いいだろ〜?まぁ内情は内ゲバと利権争いでめちゃくちゃなんだけど
…17526/09/23(水)12:31:12No.1471164674+
一向一揆というどんな武将でも顔をしかめる存在
こんな宗教が現代に残ってるの日本も寛容だなと思う
…17626/09/23(水)12:31:41No.1471164812+
>あれ攻めたほうじゃなかったんだ
>攻めたほうなのに逃げられず滅茶苦茶戦死率高いのはいくらなんでも当時でいうと戦下手さがすごいのでは
勝頼はむしろ信玄以上に戦い勝つことで無理やり統率しようとしてたうえそこまでは大体勝ててたから
一か八かになった時に逃げる選択肢がなかった
…17726/09/23(水)12:31:42No.1471164820+
信長だって部下とかには仏教の神々を想定して宣誓文させてるしな
まあ部下も信長もあんま約束守れてないけど…
…17826/09/23(水)12:31:45No.1471164834+
>細川も筒井もマジなんなんだよあの人!!と狼狽してるから凄い
1番明智に近しいやつらでこれだからな…
…17926/09/23(水)12:31:53No.1471164876+
長篠設楽原に関してはまさしく勝頼に慢心し過ぎじゃねえのコイツ?としか言えなくてぇ…
…18026/09/23(水)12:32:19No.1471164996+
道糞の立てたスレ
…18126/09/23(水)12:32:43No.1471165113+
明智くん何考えてんの?
…18226/09/23(水)12:32:43No.1471165118+
>一か八かになった時に逃げる選択肢がなかった
大河ドラマの山本勘助もカピバラ顔になるわそんな選択
…18326/09/23(水)12:33:10No.1471165250+
>信忠くんなんで殉死してんの
>有楽斎お前…
最近の説だと本人が武勇で知られていたうえ
信長の生死が不明だったため
逃げたうえで信長が生き延びてたりした場合に
自分の地位や名声が危うくなると思った…みたいな
…18426/09/23(水)12:33:13No.1471165269+
>一向一揆というどんな武将でも顔をしかめる存在
>こんな宗教が現代に残ってるの日本も寛容だなと思う
やはりデウス…主は全てを救いマース…
…18526/09/23(水)12:33:52No.1471165473+
部下に裏切られて死ぬとかだっせーーよな!!!!
…18626/09/23(水)12:34:05No.1471165533+
信長も猿ほどじゃないけど信用できる身内が少ないベンチャー組織なんだよね
だから身内には甘いし後ろ盾のない有能な部下には養子送って身内にするというかなんなら乗っ取る気で動いてる
…18726/09/23(水)12:34:46No.1471165784+
義昭の「こいつアカン」って読みもわりと当たってはいるんだよな…
信長が敗けこんでる時にケツ拭きまくってやった末に見捨てた後に想定外に信長が天下とったとはいえ
わりとすぐ本能寺っちゃたしな
…18826/09/23(水)12:35:36No.1471166052+
歴史小説家は今難しい時代だってね
ネットの普及でタイパが要求され10巻も20巻も続く小説が読者がついてこなくなってしまった
読書離れも重なり大金のかかる資料集めがペイできない
今村翔吾などはネットの時代に適用してメディアに積極的に露出して自ら営業を行ってるけど小説家が営業の才能を求められるっていうのもキツイ
…18926/09/23(水)12:35:39No.1471166069+
>義昭の「こいつアカン」って読みもわりと当たってはいるんだよな…
いや全然あたってないでしょ
…19026/09/23(水)12:35:49No.1471166110+
>信長も猿ほどじゃないけど信用できる身内が少ないベンチャー組織なんだよね
>だから身内には甘いし後ろ盾のない有能な部下には養子送って身内にするというかなんなら乗っ取る気で動いてる
勢力急拡大したから吏僚もあんま育ってない
…19126/09/23(水)12:36:09No.1471166218+
>だから身内には甘いし後ろ盾のない有能な部下には養子送って身内にするというかなんなら乗っ取る気で動いてる
柴田「わしはなんで養子とかないの?」
…19226/09/23(水)12:36:53No.1471166405+
>柴田「わしはなんで養子とかないの?」
お前一度敵になっただろ


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