ミステリードールは受け入れられていないが？

たまにパケ絵とかで発生する謎の緑色のスライム

害悪に隣接してはいけない…

スレ画みるだけでワクワクする

ｷﾞｭｲｰﾝ

基礎がしっかりしてるというか…ローグからほぼコピペした基礎にオリジナルのばくだんいわとおおめだま足したくらいというか…

なんならややこしいシステム無い分妙に安心感がある
その分絶対に打破できない詰みパターン発生することもあるけど

不思議の突破率は余裕で9割超えそうなぐらい安定するなこれ
もっと不思議は凄い人で8割とかだったか

3000円取るんだから杖だけダンジョンとか空腹度2倍ダンジョンとかもうちょっと足してもよくない？ってだいぶなった

保存の壺と合成の壺が欲しくなる

3000円もするのは多分このゲーム復刻するのだけでもかなり高いからだと思うな…
今までろくに復刻されなかった理由もこの誰もが足踏みする値段だと思う

リマスターの話をしてて不満点の半分くらいは不具合に関する愚痴なんだけど
あとの半分は続編とかシレン系で追加・変更された要素を実装しろって意見で微笑ましくなる
それが存在しないからトルネコなんだよ

追加要素云々は続編が出た時に言ってくれ

追加しても多分余計なことすんなって言われる奴だから
オリジナルのままでいいよこれは

>3000円もするのは多分このゲーム復刻するのだけでもかなり高いからだと思うな…
>今までろくに復刻されなかった理由もこの誰もが足踏みする値段だと思う
スギヤマ工房のBGM使用代とかじゃないの

>リマスターの話をしてて不満点の半分くらいは不具合に関する愚痴なんだけど
>あとの半分は続編とかシレン系で追加・変更された要素を実装しろって意見で微笑ましくなる
>それが存在しないからトルネコなんだよ
シンプルなのがやりたくて買うやつだからズレてんだよな

シンプルなのじゃ満足出来ないやつが多いってだけでは

>シンプルなのじゃ満足出来ないやつが多いってだけでは
セールで安いしシレンやれば？

シンプルゆえに細かい移植度が気になるのはある

シレンも売れてる
ありがたいですよね

>不思議の突破率は余裕で9割超えそうなぐらい安定するなこれ
>もっと不思議は凄い人で8割とかだったか
稼ぎプレイをしようとする時に地震がトルネコに優しすぎる

>シンプルなのじゃ満足出来ないやつが多いってだけでは
そういう人用のソフトは他に山ほど出てるんで

不思議のダンジョンメーカーみたいなのやりたいな
と思ったけど毎回変わるダンジョンで何を作るっていうんだという事に気づいた…

個人的には足元が便利になっただけでだいぶ具合よくなった

>不思議のダンジョンメーカーみたいなのやりたいな
>と思ったけど毎回変わるダンジョンで何を作るっていうんだという事に気づいた…
やはりフェイの問題メーカーか…

地雷に誘い込めないのは直るといいね

>不思議のダンジョンメーカーみたいなのやりたいな
>と思ったけど毎回変わるダンジョンで何を作るっていうんだという事に気づいた…
PC版月影村のフェイの問題自作機能

じゃあゴールド払ってトルネコのおっぱいでアイテム挟んでこすったら鑑定できるようにするか…

>じゃあゴールド払ってトルネコのおっぱいでアイテム挟んでこすったら鑑定できるようにするか…
イズナかよ

>たまにパケ絵とかで発生する謎の緑色のスライム
トルネコが青と白基調だからそこに配置するなら真っ白か緑だろうからパッケージの明るさや視認性まで意識すると緑一択なとこある

>と思ったけど毎回変わるダンジョンで何を作るっていうんだという事に気づいた…
階層ごとの敵配置と出現率
床落ちアイテムと店売りアイテムを自由に決めれるダンジョンとか面白そうだけどね

>シンプルなのじゃ満足出来ないやつが多いってだけでは
シレンやればよくね

意外と本家SFC版もまだ流通してんだなっていうか
さすがに売れたんだなあ当時…

シレンはトルネコじゃないだろ

>それが存在しないからトルネコなんだよ
リマスターで足元のアイテム使用とかアイテム交換とか
杖ふった回数表示とかオリジナルにない追加要素もあるよ

俺はSFC版のあれを期待して買って１周遊んで満足したけど
どういうものかわからずに買うには高いボリュームと値段だとは思う

>個人的には不具合よりもマップがトルネコに被るのをなんとかして欲しい
>見えねえよ！
もう修正されてね？

>意外と本家SFC版もまだ流通してんだなっていうか
>さすがに売れたんだなあ当時…
次回作のシレンは売れると思ったのか強気の出荷したら新品投げ売りの常連になった…

どっちにしろ足元の罠起動システムはないし
オリジナルでも地雷の罠は当てにならないけどね

名前忘れたけどコンビニで生カセット買って店頭で書き換えしてもらうサービスのやつにも
ラインナップにトルネコ入ってたしな
発売当初に買ったソフトは電池がおかしくなってデータがバグったから後期は書き換えの方でプレイしてたわ

>>個人的には不具合よりもマップがトルネコに被るのをなんとかして欲しい
>>見えねえよ！
>もう修正されてね？
されたし修正前も位置調整できたと思う
たぶんエアプで話に混ざりたいだけなんだろ

>追加しても多分余計なことすんなって言われる奴だから
>オリジナルのままでいいよこれは
アイテムと罠の出現率にスライダーを付けた功績を余は忘れてはおらん

>名前忘れたけどコンビニで生カセット買って店頭で書き換えしてもらうサービスのやつにも
ニンテンドーパワーだろ
なんで今さらスーファミで書き換えできるのってなったけど
あれって中古ソフト裁判の余波で生まれたんだな

マップに被って見えねえってのもよくわからんのよな
見えるだろ

やたら配信でプレイされてるからやりたくなって中古のスーファミ版買ってプレイしてるわ

UIとか音やテキストみたいな細かいとこも大事なんだなって

当時だいぶやったけどシレン知ったら合成ないのだいぶキツいと思った
今よくやれるな

保存の壺ないのがかなりキツイと思う

>当時だいぶやったけどシレン知ったら合成ないのだいぶキツいと思った
>保存の壺ないのがかなりキツイと思う
>シレンやればよくね

壺がないのと部屋に対する打開アイテムがほぼないからシレンと立ち回りはだいぶ違う
さくっとクリアできるのは元々普及用の調整だしな

シレンはだいぶ別物というかイベントや知識含め腰を据えないとならないしトルネコ１は比較的サクッとできる

1はゴーレムあたりから打開アイテム無いと辛いよね

もしかしたら初心者が1回目2回目とかでクリアする可能性が有りそうなのが配信向き

FCのDQ4からすれば壺無しでも沢山のアイテムを持ててる方だトルネコは

さくっとクリアっていうのもシリーズのセオリー把握したうえでのことだしな
基本が詰まってる

久しぶりにやるとなんか純粋に強いの多いなとなる

アイテム持ち込むのがイレギュラーで基本アイテムはその周回限りっていうのがシンプルでいい

ただ後半は配置運の比率が大きすぎる
持てるアイテムが少ないのは打開アイテムがすくないわけで
特に帰りの22Fまでは神階段何度かないと厳しすぎる

シレンもリマスターしていいよ

力下げられるのが頻繁に出くわす割にめちゃくちゃ鬱陶しい

>マップに被って見えねえってのもよくわからんのよな
>見えるだろ
SFC版は真ん中に部屋が来ないような生成アルゴリズムになってるっていう
インタビュー記事があったからそれのこと言ってるんじゃないの

経験値稼ぎが難しいので階層に対しレベルアップが追いつかない

>もしかしたら初心者が1回目2回目とかでクリアする可能性が有りそうなのが配信向き
シレン経験者ならまああり得る
未経験者はまどうしとかばくだんいわとか
21F以降も探索して無駄に戦闘しちゃったりとかするだろうし

>経験値稼ぎが難しいので階層に対しレベルアップが追いつかない
階層＋1くらいのレベルが欲しいと思ってもだんだん追いつかなくなる

BGMのアレンジだけでどんどん深部に入って行ってる感あるのがドラクエっぽくて良い

いろんな敵が凄い長い階層で出続けるからな
おばけキノコ16階ぐらいまででてきた気がするぜ

初代しかやったことがないが
キメラの強さを味わって20年前のトキメキが蘇ってきた

まどうし殴りかかかって眠らされて死ぬまではチュートリアルだからな…

おおめだまとかクソ土偶は盾とかで防げないの？封印振りまくるのが一番？

おおめだまはレムオル振ってもいいぞ

持ち物把握しやすいのはかなりノンストレス
奇妙取ったあたりでシレン欲が凄いことになるけども

ミステリードール対策の人形よけって普通の不思議からあったよね…？

何も知らずに眠ってるまどうしにわざわざ殴りかかってるのを見ることからしか摂れない栄養素があるんだ

なんか思ったよりプレイしてる人多くてビビる
やっぱローグライクは配信映えするとこあるせいか

なんだかんだ面白いよね
無駄を削ぎ落としたシンプルなゲーム性は今のシレンにはない面白さだわ

>ミステリードール対策の人形よけって普通の不思議からあったよね…？
もっと不思議にしか出ない

モンスターと殴り合う事がシレンより多めでシレンより攻撃ミスが気になるイメージ

>ミステリードール対策の人形よけって普通の不思議からあったよね…？
無かったと思う
不思議は潜り続けるのに向いてないのだ

ピンチを地雷で切り抜けようとした人がトルネコ移動地雷爆発モンスター移動っていう意味分からん行動処理順に変化してて一人だけ爆発してたの酷いけど笑っちゃった

マイナスアイテムだからって出やすいわけでもない
いろんなアイテムある割に30Fしかないし
特定の場面で役に立つアイテムが特定の場面で持ってることが少ないのがもっと不思議の残念ポイント

シンプルだからローグ系初体験に丁度良い

シレン6まで続いて不思議のダンジョンとかローグライクってジャンル自体は周知されてるからね
そこにドラクエブランドが来たわけだからこれはもう発売当時と同じ効果と言える

不思議な踊りは経験者にとっても未経験にとっても平等にクソ

>おおめだまとかクソ土偶は盾とかで防げないの？封印振りまくるのが一番？
土偶は人形よけの指輪か一発で倒せるほど強くなる場合によっては毒消しぶつける
おおめだまは目を見なければいいのでおおめだまを透明化するか自分の目を潰す

>モンスターと殴り合う事がシレンより多めでシレンより攻撃ミスが気になるイメージ
3連続で外れるとつい心無い罵倒が飛び出てしまう

>不思議は潜り続けるのに向いてないのだ
持ち込みでゴリ押しできるし99Fってだけなら簡単だけどね

壺の代わりに杖に躍起になれるのは結構新鮮だった

音楽がいい
馴染む…

>ピンチを地雷で切り抜けようとした人がトルネコ移動地雷爆発モンスター移動っていう意味分からん行動処理順に変化してて一人だけ爆発してたの酷いけど笑っちゃった
モンスター先に行動したらモンスターも地雷に巻き込まれるじゃん

3Fで大部屋モンハウ引いたときはレベル上げるかって思ったらまどうしが2体歩いてきて笑っちゃったんだよね

>自分の目を潰す
おおめだま出るフロアでこれやると普通に死ぬぜ

モンハウ打開アイテムがなさすぎる

>UIとか音やテキストみたいな細かいとこも大事なんだなって
一回だけならともかくそれを何百回何千回と見るわけだからな

リマスターはわからないけどこのゲーム攻撃力がある程度で頭打ちになっちゃうから
そろばん＋99力50でもミステリードール１撃無理なんよ

>モンハウ打開アイテムがなさすぎる
銀の矢など…

>モンスター先に行動したらモンスターも地雷に巻き込まれるじゃん
だからオリジナルはそういうテク使えたんだろ！？

>モンハウ打開アイテムがなさすぎる
イオの巻物とか役に立つの浅い階層だけだしな

正直シレン5も6も世界観やシステムが結構複雑だからね…コッパが喋るのとか当たり前になってるけどそこに驚いてる配信者とかちょいちょいいるし

目標以上のゴールド稼ぎはただのスコアアタック止まりなのは真面目にモチベーション下がるからそこは初心者向けじゃ無いと思う

上にもあるけどもともと地雷で敵倒すのはお勧めできない
肝心な時に起動しないからあとこちらが一撃で死ぬときに通常攻撃するのと同じだぞ
足元罠起動なんて便利なものはリマスターでもない

配信で杖に変な略称付けるの見るのが楽しみの一つだからイメージ固定されがちな候補システムは個人的にはちょっといや有った方がいいか

熱心に擦り続けてるのはともかく触ってすぐ不満が溢れるのは当たり前の操作感だからより勿体ないと感じてしまう

>>自分の目を潰す
>おおめだま出るフロアでこれやると普通に死ぬぜ
普通に歩ければ通路まで退避出来るってときには使える…あっｶﾁｯ

氷と炎のマップで緊張感走るのが懐かしい

>肝心な時に起動しないからあとこちらが一撃で死ぬときに通常攻撃するのと同じだぞ
引きながら踏めるんだから同じではないだろ

後はレベルアップ硬直と箱拾い硬直と呪い硬直とシャナク硬直がなくなればいい気がしてきた
ターン処理の違いも気になるが…ログの流れる速度も合わせて欲しいが…

爆弾岩が爆発する条件がわからないまましあわせのはこ取って帰ったよ

目つぶし中に高飛びした時の不安感はすごいぞ

ボミオスにどんそくとかつけるのはシレンプレイヤーの差が
バシルーラは該当ねえなあ

初代トルネコやった筈なんだけど合成の壺がなかったって事に驚いてる

>バシルーラは該当ねえなあ
〜

シレンもアスカまではすぎやまBGMだっけ？ほぼ使い回しだけど

>初代トルネコやった筈なんだけど合成の壺がなかったって事に驚いてる
そもそも装備の特殊能力多くないからな…

>引きながら踏めるんだから同じではないだろ
同じではないけどどっちにしろ緊急時に頼るもんじゃねえな

地下に潜り続けたらマグマの層あるの考えたら怖い

デーモンバスター無しでアークデーモンとシルバーデビル戦うの嫌すぎる

マホトーンではなく封印なのがちょっとモヤる

壺はなきゃないで戦い方があるからいい
壺があるはずなのに出ないのは本当につらい

腹減り半分おばけキノコの毒防いで錆びなくてドラゴンの炎半減のはぐれメタルの盾

>同じではないけどどっちにしろ緊急時に頼るもんじゃねえな
緊急時じゃないとワンチャン地雷で処理なんてしなくねえ！？

これレベル上げきつくない？
Lv15辺りから地震起きるくらい篭ってても上がらない

配信者がやりまくった結果売れるっていう恐らくメーカーが予想してた理想のサイクルが回りつつある

地雷で倒せたとしてもそんな状況でそこから階段まで耐えられますかアナタ

どろにんぎょうとミステリドールの相手正面からすんな…

動く石像やアークデーモンのパンチの重そうなSE好き

とりあえずドラゴンキラーとドラゴンシールドと腹減らずをどれだけ早く拾えるかゲー過ぎる

眠らずの指輪がザメハの指輪であるべきではないのか？

そもそも地雷処理なんてできないんだから議論する意味もあんまりないよ

>たまにパケ絵とかで発生する謎の緑色のスライム
鳥山明はパレットに余ってる色でテキトーに塗るタイプだからそんときに緑が余ってただけだよ
筋斗雲とかの小物がそのときそのときで色違うのはこのせい
これはそれっぽい嘘松に聴こえるかもしれないけどガチの話
スレ画が鳥山明じゃなかったらごめん

リマスターは24〜30F以降のモンスターが一切変わらん所がうんちっちなので
そこを追加モンスターも入れたトルネコメーカーで作りたくなるね
むしろ公式で入れてくれ

トルネコはかなり簡単だから合成あったらつまんないレベルだろ

箱持ち帰るときイエティが見えたときすごいホッとした

>これレベル上げきつくない？
>Lv15辺りから地震起きるくらい篭ってても上がらない
はぐれメタル1匹でも見付けて分裂当てるのが常套手段

罠起動順はオリジナルと挙動は違うから当然直しては欲しいが
攻略面ではそこまで重要じゃない

>これレベル上げきつくない？
>Lv15辺りから地震起きるくらい篭ってても上がらない
12くらいまでは階+1で行ってあとはオマケ
どろにんぎょうの機嫌とかもあるし27階でもLv20あればいい方

>とりあえずドラゴンキラーとドラゴンシールドと腹減らずをどれだけ早く拾えるかゲー過ぎる
幸せ安定レベルになってくるとハラヘラズはいらない

おおめだまも狂ってると思う

>トルネコはかなり簡単だから合成あったらつまんないレベルだろ
初代トルネコは＋修正値の効果がでかいからこっちの点が強すぎる

Lv30台になれば99F安定する
あとはハラヘラズがあるかパンの巻物連打で頑張る

>おおめだまも狂ってると思う
フロア全体一部屋モンスターハウスだった時の絶望感

>Lv30台になれば99F安定する
>あとはハラヘラズがあるかパンの巻物連打で頑張る
不思議のダンジョン99階ってなにかあるの？

何で目薬で罠見えないんだ…

基礎がしっかりしてるというか大元のローグにドラクエの皮被せて多少足し増ししたゲームとして大元があるのに文句が出るほうがおかしいというか…

>>これレベル上げきつくない？
>>Lv15辺りから地震起きるくらい篭ってても上がらない
>12くらいまでは階+1で行ってあとはオマケ
>どろにんぎょうの機嫌とかもあるし27階でもLv20あればいい方
箱目的なら20階くらいからはレベルアップより逃げよね

そんな一つの階層で粘ることないからねえ
配信でクリアした人見たけど
ハラヘラズ拾ったときは死んでて罠抜け取った時にクリアしてたな

>>Lv30台になれば99F安定する
>>あとはハラヘラズがあるかパンの巻物連打で頑張る
>不思議のダンジョン99階ってなにかあるの？
ある

トルネコもシレンもレベルアップで防御が1も上がらないぶん防御の性能が強すぎる
基本的にはアルテリオス計算式に近いので一定以上の防御があれば敵の攻撃はカスになる
つまりスカラとドラゴンシールド・はぐれ盾が最重要

>>>Lv30台になれば99F安定する
>>>あとはハラヘラズがあるかパンの巻物連打で頑張る
>>不思議のダンジョン99階ってなにかあるの？
>ある
マジか
やったことなかったわ
やってみよ

ぶっちゃけ皮の盾拾えればハラヘラズいらないんだよな

レベルの比重が他のシリーズよりかなり重いからまあレベル上げ自体は有りではあるんだが
ある程度まで行ったらね

>何で目薬で罠見えないんだ…
あまりに限定的すぎたのでシレンから罠見えはこっちになった
初代トルネコはほとんど満腹度5回復の草でしかない

>何で目薬で罠見えないんだ…
まだレミーラの役割だから…

>不思議のダンジョン99階ってなにかあるの？
「さいごの巻物」っていうやり込み証明アイテムが落ちている

後生大事に火炎草を持ち歩いていたがラリホーの杖の方が強いことに気づいた

もっと不思議は30F50F99Fに何かがある

>不思議のダンジョン99階ってなにかあるの？
不思議にももっと不思議にも50Fと99Fに何かあるよ

どろにんぎょうもそうだけどそもそもレベルアップに必要な経験値がインフレして20以降は現実的じゃなくなる

初代の目薬草はシャドーとパルプンテがみえるだけだからな…

>これレベル上げきつくない？
>Lv15辺りから地震起きるくらい篭ってても上がらない
はぐれメタルの階層までに分裂の杖持ち込んで一気に増やすとか巨大モンスターハウス用に聖域とイオ用意しておくとか経験値高い20階層より下でメタれるアイテムで狩るとか
少なくとも同じ階層で粘るのは旨味が少ないと思う

>何でうろこの盾は一部の毒しか防げないんだ

>後生大事に火炎草を持ち歩いていたがラリホーの杖の方が強いことに気づいた
回数多いからね
あとアークデーモンとドラゴンも火炎草で一撃とはいかなくなるから
ギガンテスあたりで使っとくと吉
杖どころかラリホー草のほうがいいかもしれない

>>何でうろこの盾は一部の毒しか防げないんだ
土偶も防げたら最重要アイテムにまでなったのに

大迷路マップでの食料だけが地味にしんどい

不思議のダンジョンは伝統的に杖がすげえ強い
杖を無効化してくるやつが親の仇のように嫌われるくらい強い

まだドラクエ的なひたすら雑魚狩ってレベル上げって概念があったと思う

くさったパンや毒草も防げたらいいのに

操作性をもうちょっとだけ良くしてくれ…

>後生大事に火炎草を持ち歩いていたがラリホーの杖の方が強いことに気づいた
ザキがあればザキだけどラリホーじゃ部屋の大目玉は倒せないから火炎草は悪くないよ

ボミオスとメダパニとラリホーとバシルーラで種類が多いな…1本にまとめるか！

50階の証明の巻物を持ち帰ってチュンソフトに写真送ると表彰状が届いたんだっけ

fu7300730.jpg
99F帰ってきたけど育てすぎて完全に作業だし
俺は何故あんな無駄な時間を…？ってなったよ

>ボミオスとメダパニとラリホーとバシルーラで種類が多いな…1本にまとめるか！
ザキ！

>50階の証明の巻物を持ち帰ってチュンソフトに写真送ると表彰状が届いたんだっけ
左様
当時的には50Fは十分なやり込みプレイになっていたので
それを超えてやり込んだら99Fになるがあんまり難易度は変わらんとも言える

トルネコもシレンも2以降からモンスターが凶悪すぎて好きじゃない
1に2以降のシステムとかアイテム移行してくれんか

>fu7300730.jpg
>99F帰ってきたけど育てすぎて完全に作業だし
>俺は何故あんな無駄な時間を…？ってなったよ
初代は完全にオマケ要素だから…

壁破壊無し視界不明瞭の大迷路は歴代でもだいぶ殺意があると思う

まあ初代の99Fはマジで作業だからシレン1でフェイの最終問題行ったほうが楽しいよ

30Fで奇妙取って1F箱置いて潜り直しでもしないと
さすがに50はできる気しないわ

合成ありでトルネコ1の水準の敵だけだと多分簡単すぎて面白くない

奇妙な箱はシナリオクリア後のやり込み要素クリアおめでとう記念だからそんなもんよ

>30Fで奇妙取って1F箱置いて潜り直しでもしないと
>さすがに50はできる気しないわ
そこはスカラがどれだけ出てるかによるな
被ダメさえ減らせたら楽だから

>大迷路マップでの食料だけが地味にしんどい
大迷路クソすぎるからかシレンでは消されたよね

敵の構成変わらないから階段見つけて降り続けるだけなんだよな99Fって

はぐメタ狩りして装備揃えて猿やドラゴン相手でも一方的に殴り殺せるようになると大部屋ハウスぐらいでしかアイテムいらなくなるんだよな…
見てくれよ俺の全く使わずにクリアしたザキの杖【50】

おまけダンジョンだからクリアできなくてもいいよねって塩梅かと思ったら
当初はもっと不思議をいきなり潜らせる想定だったとか
さすがに狂ってんのかと

祈りでザキ増やしまくるのが50F以降に潜る時の鉄則だと思っってた
ドラゴンでどんどん経験値を確保しろ
大迷路は50F以降に定期発生するので50と99との違いはこの迷路だな

ちゃんと調整されてたとしても正直99階は長い…

シレン初代とダメージ計算は同じなんで盾の強さが合計30以上になると打撃戦で死ぬことはほぼ無い
大部屋でドラゴンとおおめだまにハメられるとヤバい

最終的にドラゴン以外の経験値がカスになる
一つ手前のアークデーモンで750なのにドラゴン3000はぶっ飛びすぎんだろ

トルネコ1は防御高くしすぎると負ける要因なくなるからシレンでは固定ダメージを増やしました

>最終的にドラゴン以外の経験値がカスになる
>一つ手前のアークデーモンで750なのにドラゴン3000はぶっ飛びすぎんだろ
なんてったってドラゴンクエストですからね

矢稼いでレベル上げてしまえばなんとでもなる
逆に言うと粘る以外に稼ぎ要素ほとんどないからな

>トルネコ1は防御高くしすぎると負ける要因なくなるからシレンでは固定ダメージを増やしました
黒豚とイッテツとアークで遠距離戦の択一気に増やしすぎだろ…

>最終的にドラゴン以外の経験値がカスになる
>一つ手前のアークデーモンで750なのにドラゴン3000はぶっ飛びすぎんだろ
でもドラクエの経験値テーブルって毎シリーズそんな感じじゃん
ボスごとに想定レベルまでしかほぼ上げられないようにしている

数日前にクリアしてシレンに移行してるけどアイテム即ロストのカスモンスターや催眠でハメてくるクソ目玉やクソ骸骨や部屋の外から即死級の攻撃してくるような奴らがいるだけで難易度がだいぶ違うな…ってなる
なんか難易度っていうか不愉快度な気もするけど

保存もないので祈りがあふれそうになったら別にボミオスとかに使ってもいい
いずれにせよ99目指すならベビーサタンを滅ぼすしそれにザキはいらん

>黒豚とイッテツとアークで遠距離戦の択一気に増やしすぎだろ…
あと固くなって安心しないように盾飛ばしますね

やたら火力高いくせに投擲無効の火炎入道とかなに考えてんだって未だに思ってます

>数日前にクリアしてシレンに移行してるけどアイテム即ロストのカスモンスターや催眠でハメてくるクソ目玉やクソ骸骨や部屋の外から即死級の攻撃してくるような奴らがいるだけで難易度がだいぶ違うな…ってなる
>なんか難易度っていうか不愉快度な気もするけど
やまびこ必須になってしまった原因

>やたら火力高いくせに投擲無効の火炎入道とかなに考えてんだって未だに思ってます
ごめんね…全ての効果を2ダメージに変換するね…

>やまびこ必須になってしまった原因
その後のシリーズでほとんどダメよされてしまったやまびこの盾に悲しき過去…

ほんとに手段選ばず99F行くなら1Fで気が狂って箱捨てて潜り直しが一番楽ではある

>>数日前にクリアしてシレンに移行してるけどアイテム即ロストのカスモンスターや催眠でハメてくるクソ目玉やクソ骸骨や部屋の外から即死級の攻撃してくるような奴らがいるだけで難易度がだいぶ違うな…ってなる
>>なんか難易度っていうか不愉快度な気もするけど
>やまびこ必須になってしまった原因
まあトルネコで再加熱した層が触るであろう配信版はDS準拠だから山彦ないんだがなﾌﾞﾍﾍﾍ

>やまびこ必須になってしまった原因
装備が増えた分必須というにはなかなか出てこない…

盾の強さ30とか簡単に言うけどそんなスカラ出るか？

火炎入道は30とか食らうくらい痛いのにオヤジ戦車が同時にわらわら湧きやがる

シレンの杖は身代わりが打開として強すぎる上にコンボ性能高くてだいぶはっちゃけた感じが強い
強化版ザキのブフーよりもヤバく感じる

>盾の強さ30とか簡単に言うけどそんなスカラ出るか？
出るまで登り降りするんだヨ
パルプンテと時砂でさらに加速だ

シレンも慣れればテーブルマウンテン初回クリアは安定しやすい難易度ではある
フェイの最終問題は序盤の運ゲー

トルネコ2リマスターで名誉挽回してトルネコ4出してほしい

とおせんりゅうが一番輝いてた作品だと思うシレン1

>盾の強さ30とか簡単に言うけどそんなスカラ出るか？
箱拾ったあとにベビーサタンの出る10Fまで上がってそこで稼ぐ
99に行くなら人形よけととうぞくはどっちにしろ確保しないといけないし

すぎやまこういちのBGMとSEが良い
大半のドラクエより完成度高いんじゃないか

やり込みエンドコンテンツ欲しいならちからの指輪+120作成があるぞ
これ以上鍛えるとオーバーフローしてゴミになるけど

まあ深い層でもドラゴンシールド+10くらいあれば何とかなるよ

>トルネコ2リマスターで名誉挽回してトルネコ4出してほしい
開発別だからどうだろ

>シレンも慣れればテーブルマウンテン初回クリアは安定しやすい難易度ではある
これは湿原をさっさと駆け抜けることに気付くかどうかで大分安定感変わるよね
あそこで無駄に探索すると碌なことにならない

武器ごとに音が違うの良いよね

>武器ごとに音が違うの良いよね
ﾌﾞﾘｯ

>すぎやまこういちのBGMとSEが良い
>大半のドラクエより完成度高いんじゃないか
トロ遺跡すき

>99に行くなら人形よけととうぞくはどっちにしろ確保しないといけないし
人形避けはともかく盗賊は別にいらん
どっかではぐメタ狩るだろうし大部屋ハウスも普通に殴り合いで打開するようになる
…こう思うと敵がレベル上がるシレンはちゃんとできてんな

亡霊死ねってなるシレン
飛んでくる骨死ねってなるシレン
基本アンデッド死ね

フェイはとおせんりゅうにどうしようも無いパターンがたまにあるよね
あいつにアイテム使ってたらやっていけないし

>亡霊死ねってなるシレン
>飛んでくる骨死ねってなるシレン
>基本アンデッド死ね
ペンギン「ゆ、ゆるされた…」

ドラゴンキラーって言われて思い浮かべるデザインはトルネコのほうだよなぁ...

>フェイはとおせんりゅうにどうしようも無いパターンがたまにあるよね
3Fとおせんりゅうの足切り力は今基準でも相当だから…

素潜り開始して即ゴースト二匹に出会うと詰みなのは潔い

トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に

こんなに流行ってるならリメイク出して良かったな

>ペンギン「ゆ、ゆるされた…」
お前は追加要素としてはうーｎなだけで別に大したことないし
DSの敵はもや仙人が地味に終わってる

わざわざデビルロードも追加したんだからもっともっと不思議なダンジョンを作って上位モンスター足してくれよって思う
そのほうが99F行きたくなるから

>こんなに流行ってるならリメイク出して良かったな
新作も出してくれってずっと言われてるんだけどなぁ…

>トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に
ゲームとして新作出すなら新要素で釣るのが一番いいんだが
ローグに要素の追加は必ずしもいい事ばかりではないから…

>トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に
チュンソフトが一番尖って狂ってた時代の産物だからだ
味が唯一無二すぎて未だに囚われてるやつもいる

>トルネコ2リマスターで名誉挽回してトルネコ4出してほしい
アイテム量増加の設定とか本家がやらなそうな新仕様は良かったから次回も引き続き用意してほしい

>わざわざデビルロードも追加したんだからもっともっと不思議なダンジョンを作って上位モンスター足してくれよって思う
>そのほうが99F行きたくなるから
配信者モード削除して保存合成の壺のあるダンジョン追加して欲しい

俺は99F潜ったとき皮の盾+8だったぞ
ドラゴン2確できる程度のレベルと力とドラゴンキラー揃うまでが勝負

>>トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に
>チュンソフトが一番尖って狂ってた時代の産物だからだ
>味が唯一無二すぎて未だに囚われてるやつもいる
アスカでも見た

パルプンテが困った時の巻物みたいな効果だよね

トルネコ3の調整は開発期間が足りなかったからなのかと思ったらGBA版でさらに悪化するという謎

ぶっちゃけトルネコ4を出してもあんま売れないんだよ
ナンバリング形式は令和では古い売り方のため
今回のリマスターが売れてるようにさも最初の作品っぽく新装開店するのが正解

>味が唯一無二すぎて未だに囚われてるやつもいる
トルネコ異世界は俺もやるけどポポロ異世界やる奴は狂ってるとしか思えない
地雷が強すぎるんだぞあれ

>トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に
GBA版でさらに尖らせる！

>パルプンテがバクチの巻物みたいな効果だよね

>トルネコ1はバランス悪くないのに3はどうしてあんな事に
知識レベルが制作プレイヤー共にとにかく上がって行ったが故の悲劇

これバグだろ…と言うのがでる→トルネコ1の時はそれが仕様だよと返される
の流れめっちゃ見るな…

続編が開発と上位ユーザーとの争いになるとろくなことが起きない例なんて沢山あったからな
AC5の変なマルチプレイもそうだったろう

>ぶっちゃけトルネコ4を出してもあんま売れないんだよ
トルネコ2リマスターで出して欲しいよね
令和のシステムで最強の剣と盾作りたい

シレンのトド狩り相当なのがベビーサタンなんだと気付けたのはつい最近だった

シレンも3でやらかしてた記憶

トルネコ２出すなら黄金のつるはしバグだけ直したPS版でよろしく

店！店をくれ！

>シレンのトド狩り相当なのがベビーサタンなんだと気付けたのはつい最近だった
遠隔攻撃集めてからのまどうし・盗む前のベビーサタンはアイテム稼ぎの重要ポジだよ

3はGBAの方がキャラのモデルは好き

今回のトルネコもニンダイの発表がかなり話題になってたから出せば売れる気もするけどね

2はPS基準なら悪用祭りですごい楽しいと思う
GBAは…ちゃんとやり込んだけどPSでいいんじゃないかな…

>3はGBAの方がキャラのモデルは好き
3Dモデルもいいけどやっぱ携帯機との親和性がね...

ミスドのHP下げってどこまで下げられるんだろ

>トルネコ２出すなら黄金のつるはしバグだけ直したPS版でよろしく
あいよ！中断の巻物！

>今回のトルネコもニンダイの発表がかなり話題になってたから出せば売れる気もするけどね
新しく入る人はまず1から遊びたいんだよ
だから1を出したんだ
次に出すなら2でも新作でも行けるだろう
ただし4じゃなくて別の名前にして出したほうがいい

トルネコ3はテンポをシレン6基準にして経験値テーブルを直せばいいのでは？

リマスタートルネコ2の良い所
PS版と違ってCDじゃないからロードが無いこと
これだけでもリマスターする価値はある

３は変にまっとうになってもキレる人絶対沸いて来るから新しいの作ったほうがいいよ多分

>今回のトルネコもニンダイの発表がかなり話題になってたから出せば売れる気もするけどね
トルネコ封神演義妖怪ウォッチとかいう20代後半タイトルの群れいいよね
fu7300803.jpg

プレイにあたっての欠点がテンポだと思うからマジでそこなんだよなトルネコ3
そこ直せばたとえバランスそのままでもマジで1000回遊べるゲームになる

>３は変にまっとうになってもキレる人絶対沸いて来るから新しいの作ったほうがいいよ多分
テンポはなんとかしてほしいけど異世界のバランスそのままにして！はまあまあ聞く
GBAの新界みたいな追加でもっと系のダンジョン増やすほうがよかろうな

>トルネコ3はテンポをシレン6基準にして経験値テーブルを直せばいいのでは？
今はドラクエというIPをなあなあに貸し合えないため
チュンソフトではないスクエニはシレン6を基準に作れない

>ただし4じゃなくて別の名前にして出したほうがいい
カミュとかこっちで消化してくれればよかったのに...！

トルネコ2リマスターするならカギ部屋無くして
特にもっと不思議のカギ部屋

>トルネコ封神演義妖怪ウォッチとかいう20代後半タイトルの群れいいよね
>fu7300803.jpg
トルネコ世代は流石に30は超えてるだろう

3は下手に弄るよりテンポとロードだけ快適にした移植版だして何か作るなら4作った方がいい

>３は変にまっとうになってもキレる人絶対沸いて来るから新しいの作ったほうがいいよ多分
いいや石像は消してもらう

トルネコは最近動画漁ってるけど変化の石像が頭おかしすぎて笑った
たまにいきなり仲間が消えてたりするのあれのせいだったのか

初代トルネコにハマったメイン世代は45〜くらいだろ
それより下は最初期に遊んでいるわけではなく後から遊んでる

>>３は変にまっとうになってもキレる人絶対沸いて来るから新しいの作ったほうがいいよ多分
>いいや石像は残してもらう

トルネコ2の強敵はドッグスナイパーとゴールデンスライム以外の印象がない
ひょうがまじんも硬くてめんどかったっけ…

SFCのソフトだからなあトルネコ1

3はクロウアンドレアの依存度高いのに再入手大変すぎ問題とモンスターの成長タイプのバランスの見直しだけ頼む

トルネコ3の何が嫌ってアイテムゲーなのに通った所のアイテム消して来る溶岩氷河魔人とゾンビ系の存在

もうさぁッ無理だよ
ポポロ含めて調整するのなんてさぁッ
というのも分かるので3はおそらくそのままだろう

>トルネコ2の強敵はドッグスナイパーとゴールデンスライム以外の印象がない
二回攻撃のキラーマシンも強くない？

>トルネコ2の強敵はドッグスナイパーとゴールデンスライム以外の印象がない
>ひょうがまじんも硬くてめんどかったっけ…
ダースドラゴン出てこないのか…

ドラクエ7とトルネコ3好きだから絶妙なモンスターばかり印象に残ってる気がする

1リマスターにチュンソフト関わってなかったのに3のプログラムなんて作り直せないのでは？

>トルネコ3の何が嫌ってアイテムゲーなのにアイテム吸って来るすいとりとひとくいばこの存在

>3は下手に弄るよりテンポとロードだけ快適にした移植版だして何か作るなら4作った方がいい
ドラクエ12とどっちが先に出るかな...

>もうさぁッ無理だよ
>ポポロ含めて調整するのなんてさぁッ
>というのも分かるので3はおそらくそのままだろう
とりあえず難易度そのままで良いから先に作って後でイージーモードでも作れば良いさ

>1リマスターにチュンソフト関わってなかったのに3のプログラムなんて作り直せないのでは？
そのままリマスターすることが出来るかも怪しい
元の仕様を見ながらそれっぽく新しく作っている感じだから

>ドラクエ7とトルネコ3好きだから絶妙なモンスターばかり印象に残ってる気がする
タップペンギーがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う

BGMをトルネコのテーマのアレンジでなんとかしてるの何気にすごいと思う

トルネコ作ってた当時のスタッフってまだ残ってるのだろうか

ポポロの文盲はよくネタにされるけど
猫3の巻物ってポポロが有効に使えそうなのがそこまで無いの悲しい

>トルネコ作ってた当時のスタッフってまだ残ってるのだろうか
チュンには居るかもしれんけど1リマはスクエニだけで作ってるんすよ

巻物読むのって子供じゃ普通に無理なんじゃないのって思うけどどうなんだろう

ポポロみたいな仲間をたくさん連れて歩く系はインディーで色々出てるけどどれもバランスが大味になりがちだし調整の難しさを感じる

後継作品やるとシナリオクリアまでは罠殆ど出なかったり
レベル上げしてからシナリオ攻略しよう！
本来のレベル1スタート&罠もりもりはクリア後のやり込み要素に
みたいなのが結構あって遊びやすいように進歩してきてるんだなと思った

盾くらい持てるだろ

配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…

>後継作品やるとシナリオクリアまでは罠殆ど出なかったり
>レベル上げしてからシナリオ攻略しよう！
>本来のレベル1スタート&罠もりもりはクリア後のやり込み要素に
>みたいなのが結構あって遊びやすいように進歩してきてるんだなと思った
トルネコ3で折れてシレン5をストーリークリアまでやったけど大分優しくなったなってなった
でも夜システムの事は嫌いだった

中村光一で62歳だからなぁ
当時の人間がリマスターや新作に関わるならほぼ最後の10年になりそうだ

配信向けのカロリーバランスとして考えたらトルネコ1がちょうどいいのはそうだね

このシリーズのメインストーリーはガチでチュートリアルだからクリアに時間かかるのはちょっとね

>盾くらい持てるだろ
子供が鋼鉄の盾や真紅の盾みたいな鉄製盾持てるとでも？

>配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…
2以降だとボリュームありすぎる⋯

BGMは100点の正解になるオーケストラ版あったのにSFCのとも違うチープな音源のBGMになってるのはかなり減点

>配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…
前に見たVtuberのフェイの最終問題クリアする配信は見応えあったよ

>盾くらい持てるだろ
爪付けながらは無理だと思う

>タップペンギーがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>スライムブレスがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>ダンスキャロットがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>ゴーレムLv2があそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>さそりかまきりがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>ラストテンツクがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>ヘルゴーストがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>タマゴロンがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>リビングハンマーがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>いしにんぎょうがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>メラリザードがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う
>サンダーラットがあそこまでヘイト稼いでるゲームも珍しいと思う

>中村光一で62歳だからなぁ
>当時の人間がリマスターや新作に関わるならほぼ最後の10年になりそうだ
5で新作の壺が出たのも何年前だったっけな…
シレンは多分7で終わりになりそうだ

>このシリーズのメインストーリーはガチでチュートリアルだからクリアに時間かかるのはちょっとね
ボスもアイテム使ってサクッと倒せるくらいで頼む

>配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…
配信者ダンジョン限定だけど上級者に対して厳しめのランダムイベントぶつけたり初心者に対して優しいランダムイベント選ぶ視聴者が居てとても良い塩梅になっている

>3はクロウアンドレアの依存度高いのに再入手大変すぎ
再入手するよりゲームを最初からやり直した方が早いらしいな

>配信向けのカロリーバランスとして考えたらトルネコ1がちょうどいいのはそうだね
配信者モードの存在が意味わからない
わざわざ視聴者投票で苦境作らなくても階段降りたらモンハウとか拾ったアイテムが呪われてたとかいくらでも盛り上がるポイントはあるのに

トルネコ2の不思議のダンジョンクリアまでボリューム結構あったからクリア後あんまやる気が起きない

皮の盾持ったら腹減りにくくなるのはどういう理屈なんですか？

３はストーリーだけで割と大変だった気がするけど…

後の作品出すにしてもモーションとかSEとかBGMは変えないで欲しいなあ
あっ保存の壺は一個一個入れなくていいっすよ

>皮の盾持ったら腹減りにくくなるのはどういう理屈なんですか？
舐める
皮だけに

魔窟のヤバい奴らは起き上がったらドーパミンがあふれる奴らでもあるから
ルカナンがウザすぎるラプラス以外はあんまり嫌われてない印象

>皮の盾持ったら腹減りにくくなるのはどういう理屈なんですか？
食ってるんだろ
皮を

ランダム要素が配信者に襲いかかる時点で配信者向けだし配信者モードなのにね
コメントを用いる価値が分からなかった

>ルカナンがウザすぎるラプラス以外はあんまり嫌われてない印象
杖ゴミ

ダンジョン内でショップでるようになるパッチを追加してくれたら嬉しいけど価格とか泥棒対策であまりに大変か…

>トルネコ2の不思議のダンジョンクリアまでボリューム結構あったからクリア後あんまやる気が起きない
迷いの森で妖刀かまいたち拾って不思議のダンジョン用の剣作るだけで結構な作業だよね

>皮の盾持ったら腹減りにくくなるのはどういう理屈なんですか？
考えるな感じろ

催眠攻撃って何考えて実装したんだろう

>ダンジョン内でショップでるようになるパッチを追加してくれたら嬉しいけど価格とか泥棒対策であまりに大変か…
1に大部屋無いのに泥棒とか無理だろ

>>配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…
>配信者ダンジョン限定だけど上級者に対して厳しめのランダムイベントぶつけたり初心者に対して優しいランダムイベント選ぶ視聴者が居てとても良い塩梅になっている
これはマジで褒めたい
単純なボーナスアイテムじゃなくても慣れた人はモンハウも活用できるし

皮の盾は金属製品より軽いから持ち続けてもカロリー消費が少ないんだよ
素手の状態については考えるな
それは無いものとして考えろ

>トルネコ2の不思議のダンジョンクリアまでボリューム結構あったからクリア後あんまやる気が起きない
クリア後もクリア後で結構いろいろあるんだよね...
魔法使いと戦士だか

邪悪な箱は素潜りでなんとでもならないか？
初見殺しなのはわかる

>>>配信者がやってるの見るけど本当にこれくらいがちょうどいいなと思える…
>>配信者ダンジョン限定だけど上級者に対して厳しめのランダムイベントぶつけたり初心者に対して優しいランダムイベント選ぶ視聴者が居てとても良い塩梅になっている
>これはマジで褒めたい
>単純なボーナスアイテムじゃなくても慣れた人はモンハウも活用できるし
最初優しくしておいて帰りになってからそろそろ狩るか…してるの見てても楽しい

魔法使いトルネコはなんか時たまやりたくなる味がある
後追い全然見ない

>魔法使いトルネコはなんか時たまやりたくなる味がある
>後追い全然見ない
パルプンテ連打するRTA見てダメだった

>素手の状態については考えるな
皮をしゃぶって飢えを凌いでる説濃厚になる

長畑がエクセル頑張れば新作が出る