どこかひどいのか？
解説よろ

>これ見てわからないのはなかなかのにわかだな
初めての人には優しくしてあげないと

ニコ百リンク！？

なんかリマスター評判良くないけどどのへんがいかんの？
原作やってなければ気にならないレベル？

初代トルネコは元からこう

>はい誹謗中傷
>https://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/files/a328c2deb442a2d4342867b0f8d0cb73.pdf
？

お前ニコニコと反復横跳びしてるのバレてもう書き込めなくなってんじゃん

民度がヤフコメ以下のニコ百を貼って
こんなに叩かれてる！って主張するタイプの人間が粘着してるんだな…

>初代トルネコは元からこう
地雷は味方じゃなかったのか…

作品によって敵の行動順序違ったりするし初代トルネコの場合を覚えてないのでここは見に回る

>民度がヤフコメ以下のニコ百を貼って
>こんなに叩かれてる！って主張するタイプの人間が粘着してるんだな…
やってもいいけどわざわざニコニコ貼ったらよそ者扱いされるここでやらんでも…

ただでさえトルネコシリーズコロコロ仕様変わるうえに初代トルネコ独自の仕様多すぎてもう覚えてねえよ…

>初代トルネコは元からこう
というリプやリポスト多かったけど実際の挙動見ると初代と違ってた

>作品によって敵の行動順序違ったりするし初代トルネコの場合を覚えてないのでここは見に回る
ﾒで試してる人いるから見てごらん

>なんか…すごいことになってるな…
>https://dic.nicovideo.jp/id/425572
軽く見てきたけどスクエニに誹謗中傷してた奴がコメント削除されたくらいしかわかんねぇよ

いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
爆発周りの挙動は割と大事だから何とも言えない

>いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
>爆発周りの挙動は割と大事だから何とも言えない
ただこの挙動がリマスターからなのか
初代トルネコでもこうだったか分からんのだよな
今初代トルネコできる人検証してみて

ひどいというか漫才みたいな流れで面白い動画にしかみえなかった

>>はい誹謗中傷
>>https://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/files/a328c2deb442a2d4342867b0f8d0cb73.pdf
>？
お前深夜に誹謗中傷チキンレースやってるけど即消しても意味ねえよ

なんで見えてる地雷に突っ込んだのか

>なんで見えてる地雷に突っ込んだのか
作品によっては敵が動いてから罠発動で一掃できるから

>お前深夜に誹謗中傷チキンレースやってるけど即消しても意味ねえよ
認知が歪むとこうなるのか

https://imgur.com/a/jjakgpX
お前即逃げたじゃん

>なんで見えてる地雷に突っ込んだのか
こいつ…結構上手い事言いやがって…

>いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
>爆発周りの挙動は割と大事だから何とも言えない
地雷まで引き連れて爆殺するのはテクとしては割と一般的だからなあ
そこの変化だけでどうこう言うつもりは無いけど変更点としては結構デカい

>なんで見えてる地雷に突っ込んだのか
SFCだとフロアに居る全てが移動してから罠の処理がされるからですかね…
処理順が変わってるのでその感覚でやると無駄死にする

imgurリンク！？

>なんで見えてる地雷に突っ込んだのか
いや見えてるから巻き込むために突っ込むんだよ

数字おかしくない？

一歩前までトルネコと同時に移動してたのが様子見した挙句後から来るのがギャグにしか見えない

ドレッドラビとかも行動最遅にするべきじゃない？と思ってる

見えてる地雷のダブルミーニングやめろ
本来の挙動は移動で敵ついてきてくれるわけだが

大昔のゲームなんだしディティール違ってても誰も気付かないでしょ
という意識で作られてたりして

お前あれだけ深夜にイキってた割にキャプ貼られて即逃げたくせにまだやるの？

目コピで作ったらこうなりましたみたいな要素が盛り沢山

>>作品によって敵の行動順序違ったりするし初代トルネコの場合を覚えてないのでここは見に回る
>ﾒで試してる人いるから見てごらん
これか
敵味方全員移動してから地雷処理が本来の挙動で正しいんだな
https://x.com/SatoPapa2005/status/2102236076949844462

擁護側がエアプだと伸びないな

まぁいいじゃんそういうの

とりあえずSFC版の動画も貼れよ煽りクズ野郎

行動の処理順とか根本的なシステム部分修正できるのかな

初代と違うのはその通りだけど
リメイクの仕様ですと言われたらそうですかとしか返せない

挙動変えること自体は構わないんだけどどこ変えたか発売時にお知らせしといて欲しい

というか初代は足元の罠を自分で踏めないからこれだと地雷巻き込みテクニックが無かったことになる

>https://x.com/SatoPapa2005/status/2102236076949844462
ありがとう

テクニックとして当たり前に思ってたからすげー違和感感じる
初代がどうだったかはもう覚えてねえなあ

状況に対して選択するゲームなんで地雷巻き込みの選択肢が増える方がゲームとしても面白いと思う

>とりあえずSFC版の動画も貼れよ煽りクズ野郎
>https://x.com/SatoPapa2005/status/2102236076949844462

ああなるほど動画はトルネコだけ自爆してるけど
本来は一緒に敵も自爆に巻き込むために敢えて地雷踏みに行ったってことね
ようやくわかった

これがおかしいことって気付けないってボケが始まってるのでは

まずこの処理順を変える理由がないから
「元々この仕様だった」って言ってる人間は何をプレイしてたの？

>>>とりあえずSFC版の動画も貼れよ煽りクズ野郎
>>>https://x.com/SatoPapa2005/status/2102236076949844462
>君は何も偉くないからね
えっ人のこと無責任に煽っておいて何その態度？

(なんであいつ自分で踏みに行ったんだ…？)

>というか初代は足元の罠を自分で踏めないからこれだと地雷巻き込みテクニックが無かったことになる
リマスタースタッフがアホだと分かってたら一度斜め移動して誘導すればいいな

>初代トルネコは元からこう
息するように嘘つくじゃん

エコーチェンバーに籠って出てくるなよ気持ち悪いな

完全移植とか謳ってないなら別にいいと思うけど
やってみたいとは思わない出来

高圧的に貼れよって言っていざ貼られたら逆ギレって自分で情けないと思わんのか

>ああなるほど動画はトルネコだけ自爆してるけど
>本来は一緒に敵も自爆に巻き込むために敢えて地雷踏みに行ったってことね
>ようやくわかった
敵は即死でトルネコはHP半減で耐えるから運要素がとても強いが切り札になり得るテクニック

>君は何も偉くないからね
だっさｗ

文句あるならやらなければいいのでは？

>完全移植とか謳ってないなら別にいいと思うけど
ちょっとステキなリマスターだからな

皆揃いも揃ってありもしないトルネコを築きあげる
美しい
ドラクエのあるべき姿だ

部屋の入口出口には絶対罠がない作品とかもあるし
最初見た時それ言われてんのかと思った

>リマスタースタッフがアホだと分かってたら一度斜め移動して誘導すればいいな
それ不発したときタコ殴りにされるけど大丈夫？

移植前の仕様が完全に再現されてないのはしょうがないのでは
結構な移植が当てはまると思うけど

目コピで作ってんのか
まあ当時のソースなんて無いか…とも思うし目腐ってんのかとも思うし

チュンが作らずスクエニ内製だとこうなっちゃうよだって仕様知らねえんだもん

地雷巻き込み手段が凄く難しくなったから貼られた動画みたいに通路の入口に地雷あった場合に追われてる状況がただ悪化して逃げることになるし難易度ごと上がってるのよね

不思議のダンジョンシリーズをやってれば分かる事だから作ってる側にやった事ある奴が一人もいない説がどんどん補強されていく

>これがパッチで直ったら死んで詫びろよ？
SFCと同じ仕様って設定はもう消えたの？

>これがパッチで直ったら死んで詫びろよ？
お前が遊んでもないゲームのスレでキレ散らかしたことは誰も忘れてやらないから安心してくれ

リメイクならともかくリマスターなら仕様合わせてくれと思わなくもない
ただ手が入ってるのを見るに実際にはリメイクに近いことはしてそうだが
意図的に変えたというよりあんまり仕様理解してない内に変わっちゃったという印象が強い

>チュンが作らずスクエニ内製だとこうなっちゃうよだって仕様知らねえんだもん
せめてちゃんと遊んでから作ってくれ…

こういうのがステキなんだよ？

1は後継作に比べて大分シンプルだから試金石として作ったんじゃないか
作り込みはアレだけどある程度配信人気出てるから成功に見える

これだけならまあまあまあって感じではあるが
全体的にクソクオリティだからそりゃ言われるて

>文句あるならやらなければいいのでは？
初代トルネコは移植がなくコレかSFC実機引っ張り出すしかないのだ…
なので人に依ってはコレしか無いなんてのもある

相手の地雷に巻き込まれて死ぬのが理不尽だと思って敢えて変えたんだろ

逆張りマンは構ってちゃん過ぎでしょ

>これだけならまあまあまあって感じではあるが
>全体的にクソクオリティだからそりゃ言われるて
いや敵に囲まれた時のテクの一つだからまあまあまあとはならん…

>>>これがパッチで直ったら死んで詫びろよ？
>>お前が遊んでもないゲームのスレでキレ散らかしたことは誰も忘れてやらないから安心してくれ
>リマスターなんだから原作と同じ仕様にするのが普通だろうがよ
>死んどけゴミが
どっちの勢力でレスするかくらい統一しとけ

行動順すらおかしくなってたら不思議のダンジョンできないよお！

罠を利用してピンチを切り抜けようってのは初代からある要素だからな

初代シレンはWiiにあったけどそういやトルネコ無かったな

お前が親に死んで詫びとけ

お爺ちゃんがワシの頃とは違う！って発狂しても孫にゲーム買ってやれよとしか

チュンソフト製じゃないと細部が雑になりがち
ヤンガスも罠の仕様とか色々酷かった

>どっちの勢力でレスするかくらい統一しとけ
引けなくなったからってしょうもないレスせんでええわ
死んどけ早く

古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...

トルネコのHP半減もしくは1残りになる変わりに周囲の敵一層のテクニックだからな
というかシレンとかでもこの処理順変わったこと無くない？

>古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...
シレン6もこれじゃね？

「この仕様が正しい」って言ってる人間が正しくないからな？

>古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...
古い知識（リマスター元からずっと続く仕様）

まぁこれが俺たちの仕様だと言われたらそれでお終いだな
懐古向けリメイクじゃなく新規向けの入り口と言い張るなら苦しい言い訳と言えなくもない

新規を取り入れるのに老害は邪魔ばかりする

古い知識っていうかローグライクでこういう仕様が変わるほうが困るだろ

どっちが引き際誤ってるかは一目瞭然だが…
そんなしょっ引かれかねない言葉が出るくらいに心に余裕が無いのか…

バッチリ覚えてる要素はタイトルでスタンプ出てぼふーんってなる瞬間にスタートボタン押して始めると色が変になるとかそう言うどうでも良いやつばかり

>新規を取り入れるのに老害は邪魔ばかりする
スレ画は新規にも駄目な要素じゃないの？

>どっちが引き際誤ってるかは一目瞭然だが…
>そんなしょっ引かれかねない言葉が出るくらいに心に余裕が無いのか…
こういうのはマッチポンプで荒らしてるだけだぞ

まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが

3億ゴールド実績でこれスタッフに原作遊んだことあるやつが居ないんじゃないの…？って言われ始めた直後にスレ画が判明して答え合わせみたいになったのダメだった

強いて言えば3のポポロでなら一長一短になりえる
ぐらいか

シリーズやりつくした人でもドキドキさせるちょっとステキな新仕様

苦しすぎて死んどけしか言えなくなっとるやん

>チュンソフト製じゃないと細部が雑になりがち
>ヤンガスも罠の仕様とか色々酷かった
いやでもアスカ見参は外注なのによかったぞ
その後の満を持して出したシレン3がダメすぎてチュンもうダメかってなった

ゲームの仕様上先制は取れるけどターン内は同時の行動って認識だったなぁ

新しい仕様だと言い張るにも一貫性がないだろそもそも

従来と仕様が違う なぜ？どうして？
それがちょっとステキなリマスターだからです

意図的に変えてるならどんな意図でこんな変更したんだ？ってなる部分だからな…

わらいぶくろにゴールド盗まれたとき盗まれた額が表示されないのはなんなんだろう
SFCではちゃんと◯◯ゴールド盗まれたって出る

>いやでもアスカ見参は外注なのによかったぞ
外注だからリソース渡してるんでしょ
これはスクエニ独自だからこうなってるとしか思えん

>苦しすぎて死んどけしか言えなくなっとるやん
死んどけもなにが死んどけなのかよくわからない罵倒だし雰囲気で言ってるとしか思えない

機種変わるリマスターで仕様が違うのは割とよくあることだろ
実績がどうこうは知らんけど

メリットとデメリットがあるシレンやポケダンでも定番の手段だしな地雷使った一層

スタッフみんな数千回クリアするのは当たり前と思ってるかもしれないじゃん

発売日からおかしかったのははずのこれの話をなんで今更始めるのかがわからん

スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い

>シリーズやりつくした人でもドキドキさせるちょっとステキな新仕様
リベサガの七英雄の7連携みたいなドキドキを求めてるのであってこういうドキドキはいらねぇ！

擁護にしてもむしろこれが最新仕様くらい言うでもないと無理じゃね？

ゲームのバランスとかいうレベルじゃなくてルールが変わるレベルだろ

>従来と仕様が違う なぜ？どうして？
>それがちょっとステキなリマスターだからです
元が基準でそこから更にちょっとステキに作り直しますっ意味だと思うじゃん
これじゃ元がステキな作品でこっちはちょっとだけステキな作品だよ

まぁトルネコ以外のシリーズもやったことなさそうだなとは思ってたし不思議はない

>>従来と仕様が違う なぜ？どうして？
>>それがちょっとステキなリマスターだからです
>元が基準でそこから更にちょっとステキに作り直しますっ意味だと思うじゃん
>これじゃ元がステキな作品でこっちはちょっとだけステキな作品だよ
筋が通っておる

別のシリーズだと召喚罠踏んだタイミングで敵に差し込み攻撃食らうと召喚された敵も何故かそのターンぶん殴ってくる理不尽仕様があった気がする

>>これじゃ元がステキな作品でこっちはちょっとだけステキな作品だよ
>筋が通っておる
わろた

>スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い
パブリッシャーじゃなくて開発がスクエニってことには警戒しておくべきではあったな
でもリマスターつってんだからソースは弄ってないんじゃないかという希望的観測があり俺は過ちを犯した…

>別のシリーズだと召喚罠踏んだタイミングで敵に差し込み攻撃食らうと召喚された敵も何故かそのターンぶん殴ってくる理不尽仕様があった気がする
トルネコ２
攻略本でつられ攻撃とか名付けられて死因の例に挙げられてたけど謎の仕様だよこれ

まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば

こんなのサプライズで提供された1発ネタみたいなもんなんだから素直に喜べばいいんだよ

これではre-masterじゃなくde-masterだよ

ちょっとステキは他じゃもう使わないと思う

>>初代トルネコは元からこう
>というリプやリポスト多かったけど実際の挙動見ると初代と違ってた
ドラクエ3HD2Dで見た

ノウハウをチュンが持ってて門外不出というならスクエニが作る不思議のダンジョンは中華の劣化コピー品みたいなもんじゃん
完全に同じ仕様にするのはかなり厳しいだろ

>まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば
2なら中身同じのベタ移植も出来るしな

ステキと名乗ってる烏滸がましさに腹が立ってきた

直ったんじゃないの？

>まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば
今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ

ステキな部分よく知らないんだけど良くなってる部分はどこなの
遊びやすくなってる？

これを擁護するわけじゃないがチュンソフトならなぁって言ってるやつはチュン製の不思議のダンジョン追ってきてないやつ

>ステキな部分よく知らないんだけど良くなってる部分はどこなの
>遊びやすくなってる？
足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ

足元コマンドで拾う以外のアクションができるようになった

>こんなのサプライズで提供された1発ネタみたいなもんなんだから素直に喜べばいいんだよ
1手のミスで簡単に詰むゲームで処理が普段のと違うサプライズとかそうしたスタッフにジェノサイドの巻物投げたくなるわ
トルネコにジェノサイド無いけど！

30年前のゲームの仕様を覚えてるほうがおかしいって言ったか？

>スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い
文句言ってる奴ら全員当たり屋だと思ってる

>これを擁護するわけじゃないがチュンソフトならなぁって言ってるやつはチュン製の不思議のダンジョン追ってきてないやつ
6かなり遊ばれてないか？

過去の栄光のリメイクリマスターで稼いでる会社なんだからせめてそこはちゃんとやれよ

>足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ
未確定の杖って使用回数わかるのか…
ぬるくはなるけどピンチ時に空振りないのは嬉しいな

6は売れたからDLCも出たのに…

>これを擁護するわけじゃないがチュンソフトならなぁって言ってるやつはチュン製の不思議のダンジョン追ってきてないやつ
自分がシレン6やってないって自白してるじゃん

エラー品ってローグライク理解できる知能ないだろ

>>まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば
>今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ
データ開示すら出来ないってこと？

買ってて草

足元でコマンドで罠踏める？

>ステキな部分よく知らないんだけど良くなってる部分はどこなの
>遊びやすくなってる？
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる

目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ

>>足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ
>未確定の杖って使用回数わかるのか…
>ぬるくはなるけどピンチ時に空振りないのは嬉しいな
表示されるのは使った回数で残り回数が分かるわけではない

原作の再現すら出来てない負の値のリマスターのくせにちょっとステキが「いやいや私たちが手を加えたのなんてほんのちょっとですよちょっと（笑）」みたいな的外れな謙遜に見えてきてムカつくぜ！

>ぬるくはなるけどピンチ時に空振りないのは嬉しいな
多分使った回数だけ-nって表示されるやつじゃね

エアプで擁護するのってどういう心理なんだよ
エアプで叩くのは性格がゴミなんだなって分かるけどさ

>目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
>斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ
一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？

不思議のダンジョンゲーム実況は関連作品やっただけの奴が仕様が違うのにキレ気味に指示してくるって聞いて通じるものを感じたスレ

細かい違いはもう受け入れるしかないにしてもレベルアップで止まるのはほんと早く直して

>エアプで擁護するのってどういう心理なんだよ
>エアプで叩くのは性格がゴミなんだなって分かるけどさ
そっちも性格がゴミなんだろう

>>目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
>>斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ
>一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？
俺はプレイしてたけどこれに頼ったことはないから知らなかったが

トルネコ2出るか怪しくなってきたな元のハード変わるし…

それなりに長時間プレイしてて頼ったことないはともかく知らないのは嘘でぇ

声高に叩いてる奴がなんかウンコ付いてたりニコニコ大百科荒らしてたりするからその逆張りしてるだけですね

>俺はプレイしてたけどこれに頼ったことはないから知らなかったが
敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
何回プレイした？
一回？

地雷敵即死に頼らないふしダンプレイヤーは正直めっちゃ希少だと思うぞ…

大丈夫？スクエニ第5開発内製だよ

上でも言われてるけどトルネコ1やったことあるやつならやり込み実績とはいえ3億なんてイカれた数字にしないはずだからな…

>>目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
>>斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ
>一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？
まあ正直個人的にはゲーム開発者が全てのジャンルのゲームに精通してないとダメとは言い難いし元ゲーム遊んでから作れとも言い難いし…
ただテストプレイはある程度知ってる人集めれたよな？とかそもそも単体のゲームの操作性としておかしい部分あるよな？ってのはもっと文句を言っていいと思う

モンスターハウスで地雷踏んだ事無いは絶対エアプだろ

猫1は上手く騙せて売れたから猫2までは出ると思う
猫3はわからない

>まあ正直個人的にはゲーム開発者が全てのジャンルのゲームに精通してないとダメとは言い難いし元ゲーム遊んでから作れとも言い難いし…
いやリマスターするなら元ゲーム遊べよ！

99階まで降りるのをざっくりと600回繰り返したら3億になるらしいよ

1でこれだと独自仕様モリモリの2以降なんて真面目に作れないと思う

リメイクじゃなくてリマスターなんだから挙動違うことに対する文句は正当です

自分の罠の処理終わってからモンスター動くことに言ってんの？

99階往復したことねえなそういや…

体力半減だけど腐った握りを焼き握りにしたりも出来るし端なら壁破壊とかもあるし
地雷は活用できる罠としてめっちゃ有名じゃないか？

人の記憶ってこんなにダメになるものなんだな

ニコ百だったりいもげうらだったりゲームが気に食わないのはまだともかくなんでわざわざここに来てやんの？

これはちょっとひどいな
ダウンロードが主流なんで修正して流してくれればOK
ちょっと動作の順番をいじるだけだから簡単でしょ

>声高に叩いてる奴がなんかウンコ付いてたりニコニコ大百科荒らしてたりするからその逆張りしてるだけですね
遂にエアプなこと開き直った！？

>>俺はプレイしてたけどこれに頼ったことはないから知らなかったが
>敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
>何回プレイした？
>一回？
仮に一回だとしてその一度でもプレイしてたらの条件には合致すると思うが

全部のゲームやれなんて言わないがリマスター作るならリマスター元くらいやれよ
カレーライス食ったことないのにカレーライス作って売りますレベルの暴挙だろ

流石な開き直りすぎてダメだった

さすがに仕事なんだから元のゲームや他社のゲームも遊んで研究しようよ…

>まあ正直個人的にはゲーム開発者が全てのジャンルのゲームに精通してないとダメとは言い難いし元ゲーム遊んでから作れとも言い難いし…
いやリマスターで元の仕様知らずに作ってます普通にダメだろ

FFTは名作でよかったー
自分の好きな作品でやられたらたまらんだろうな…

「プレイしてるけど知らなかった」より「プレイしてなくて知りませんでした」って言ってくれるがマシだわ

誰と戦ってんだよ

>これはちょっとひどいな
>ダウンロードが主流なんで修正して流してくれればOK
>ちょっと動作の順番をいじるだけだから簡単でしょ
この順番って割と根幹じゃねえかなって気がする
雑に入れ替えたら何らかのバグ誘発しそう

>99階まで降りるのをざっくりと600回繰り返したら3億になるらしいよ
1000回遊べるは伊達じゃないってことか
ちゃんとテストプレイで取ったんだよな？

>>>目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
>>>斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ
>>一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？
>まあ正直個人的にはゲーム開発者が全てのジャンルのゲームに精通してないとダメとは言い難いし元ゲーム遊んでから作れとも言い難いし…
>ただテストプレイはある程度知ってる人集めれたよな？とかそもそも単体のゲームの操作性としておかしい部分あるよな？ってのはもっと文句を言っていいと思う
指摘しても致命バグじゃないから後回しにされたとかは普通にありそう

今このスレで叩かれてるのゲームじゃなくてお前だけど理解できてない感じか

>誰と戦ってんだよ
よくわからないけど批判されてる！擁護しなきゃ！

>今このスレで叩かれてるのゲームじゃなくてお前だけど理解できてない感じか
いやお前だけど

>FFTは名作でよかったー
>自分の好きな作品でやられたらたまらんだろうな…
トルネコよりは比較的新しいから資料が残ってるってのも大きいだろう

声出た
声出たけどたしかに不思議のダンジョンユーザーじゃないとスレ画わかんないよな…
地味だがめちゃくちゃ重要だね…

99階まで降りたテストプレイヤーが居ないと言われてもまあそうだろうなって納得するぐらいの出来

>>今このスレで叩かれてるのゲームじゃなくてお前だけど理解できてない感じか
>いやお前だけど
ここで悔しくてオウム返ししてる時点で破綻してんじゃん
お前が叩きたかったのトルネコのリメイクとスクエニなんじゃないの？

>今このスレで叩かれてるのゲームじゃなくてお前だけど理解できてない感じか
お前とはどのレスことを言っていますか？
有耶無耶にせずに引用して答えてください

>モンスターハウスで地雷踏んだ事無いは絶対エアプだろ
この場合は地雷で敵が死ぬ仕様を知らないって話ではなくない？

遊びやすくしましたをアピールとして使うなら原作から変更した箇所を把握してるもんだと思ってたけど
たぶんこれスクエニも変更点把握してないんだよな

リメイク前を貶めてまで守りたいゲームでもなかろうに

>99階まで降りたテストプレイヤーが居ないと言われてもまあそうだろうなって納得するぐらいの出来
ローグライクやってない人がテストプレイしてたら気づかないだろうな

開発チームのPとD呼んでプレイする生放送スクエニよくやるじゃんトルネコでもやろうよ

事実ワンプレイ2、3時間
これは皆さんも遊んでおられないと思います

まあまあ墓から掘り起こしたトルネコがまた墓に入っただけじゃないか

流石に無理がある難癖の付け方だったな

なるほど元は地雷で敵巻き込めるのか

やった人間が挙動変えられたら困るつってるトコに
やったことない人間がかばう意味がまるで分からん…
一応解説するとですねこの地雷って罠はですね踏むとPCは体力半分になるんですが
敵モンスターの場合はHP100とか超えててもレベルアップして凶悪になってても爆風で即死させられる上に
踏んだキャラ中心に9マスが範囲だから囲まれてても窮地をしのげるのでよく活用されるんですね

スレ画めっちゃ笑ったけど自分で遊んでる時に遭遇したら困惑するだろうな…
同じ状況なら間違いなく同じことするもの

>>モンスターハウスで地雷踏んだ事無いは絶対エアプだろ
>この場合は地雷で敵が死ぬ仕様を知らないって話ではなくない？
地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか

>いやリマスターするなら元ゲーム遊べよ！
>いやリマスターで元の仕様知らずに作ってます普通にダメだろ
ユーザーとしてはそう思うんだけどリメイク開発しますって時に元ゲームのプレイにまで時間割けるかって言われたら苦しいのも分かるし…
ただこんなの知ってる人のテストプレイで秒で弾けるレベルのもんなんだから製品版に残してるのはマジの怠慢だとは思う

じゃあオリジナル意見と違う仕様まとめて意見書送ったらいいじゃん？
こんなとこで喚いても何も届かないよ

>やった人間が挙動変えられたら困るつってるトコに
>やったことない人間がかばう意味がまるで分からん…
>一応解説するとですねこの地雷って罠はですね踏むとPCは体力半分になるんですが
>敵モンスターの場合はHP100とか超えててもレベルアップして凶悪になってても爆風で即死させられる上に
>踏んだキャラ中心に9マスが範囲だから囲まれてても窮地をしのげるのでよく活用されるんですね
早口でよく聞き取れない
あと君体臭すごそう

ゴミリマスターのお陰でシレン6が売れてるから界隈的にはプラス

>地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか
ほら見ろ案の定出てきたぜ本物の知ったかエアプが

新人に作らせるのはいいけど最後はわかってる人間が確認しろよ

>じゃあオリジナル意見と違う仕様まとめて意見書送ったらいいじゃん？
>こんなとこで喚いても何も届かないよ
エアプの擁護って何の意味があるんだ？

>敵モンスターの場合はHP100とか超えててもレベルアップして凶悪になってても爆風で即死させられる上に
レベルアップ？

なんでこうなるかは凄いわかりやすいんだよな
罠関数作って全部トルネコのターンで処理してるだけから

エアプが擁護する光景初めて…
じゃねえなたまに見る

>>>モンスターハウスで地雷踏んだ事無いは絶対エアプだろ
>>この場合は地雷で敵が死ぬ仕様を知らないって話ではなくない？
>地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか
自分はダメージだけど範囲内の敵は問答無用で死ぬだろ

Switch版のアプデまだかな…
他のプラットフォームは先週来てたのに

>レベルアップ？
次々エアプが出てくる

>>この場合は地雷で敵が死ぬ仕様を知らないって話ではなくない？
>地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか
エアプだからご存じないかもしれませんが地雷の爆風は敵を即死させるんですよ

>>地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか
右手
>ほら見ろ案の定出てきたぜ本物の知ったかエアプが
左手

>ゴミリマスターのお陰でシレン6が売れてるから界隈的にはプラス
というかセールのタイミングがあまりにも良すぎる

息するように嘘つくじゃん
認知が歪むとこうなるのか

俺エスパーだけど

いやリメイクならともかくリマスターで元の仕様から劣化させたら駄目だろ⋯

>一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？
エアプが擁護する光景初めて…

エアプばかりということはトルネコも大して流行っていなかったということだ

公式に言うやつはとっくに言ってるだろうそりゃ
この場はアホに突っ込んでるだけであって

地雷で巻き込むテクニック無いのか

軽く見てきたけどスクエニに誹謗中傷してた奴がコメント削除されたくらいしかわかんねぇよ
お前深夜に誹謗中傷チキンレースやってるけど即消しても意味ねえよ

>息するように嘘つくじゃん
>認知が歪むとこうなるのか
とりあえず擁護してるだけだから嘘つくしかねえんだ

>状況に対して選択するゲームなんで地雷巻き込みの選択肢が増える方がゲームとしても面白いと思う
ああなるほど動画はトルネコだけ自爆してるけど

>2なら中身同じのベタ移植も出来るしな
メリットとデメリットがあるシレンやポケダンでも定番の手段だしな地雷使った一層

3億ゴールド実績でこれスタッフに原作遊んだことあるやつが居ないんじゃないの…？って言われ始めた直後にスレ画が判明して答え合わせみたいになったのダメだった

リマスターの仕様の方が処理的には自然で良いって言ってる人もいるんだけど
本来はデメリットでしかないトラップをプレイヤー側の知識で有効活用できるっていうのが良いと思うんだけどなあ

ほらコピペ出てきたじゃん

>https://dic.nicovideo.jp/id/425572
>https://imgur.com/a/jjakgpX
もうこの時点でマトモに語るスレじゃないんだよ

というか初代は足元の罠を自分で踏めないからこれだと地雷巻き込みテクニックが無かったことになる
事実ワンプレイ2、3時間
まあまあ墓から掘り起こしたトルネコがまた墓に入っただけじゃないか

普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる
目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい

まあ当時のソースなんて無いか…とも思うし目腐ってんのかとも思うし

これじゃ元がステキな作品でこっちはちょっとだけステキな作品だよ

この挙動どういうこと？
足踏みするロジック入れたの？

ついにコピペ荒らしし始めた

死んどけ早く
初代シレンはWiiにあったけどそういやトルネコ無かったな
筋が通っておる

それなりに長時間プレイしてて頼ったことないはともかく知らないのは嘘でぇ

>公式に言うやつはとっくに言ってるだろうそりゃ
>この場はアホに突っ込んでるだけであって
誰も直接言ってなさそう

はい敗北宣言代わりのコピペ連投頂きました

私はアホですと言うためだけのコピペ荒らし

従来と仕様が違う なぜ？どうして？

なんで見えてる地雷に突っ込んだのか

>リマスターの仕様の方が処理的には自然で良いって言ってる人もいるんだけど
>本来はデメリットでしかないトラップをプレイヤー側の知識で有効活用できるっていうのが良いと思うんだけどなあ
自然でもなんでもねえしな
なんでトルネコと一緒に敵が動かないんだよ

スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い
リベサガの七英雄の7連携みたいなドキドキを求めてるのであってこういうドキドキはいらねぇ！
擁護にしてもむしろこれが最新仕様くらい言うでもないと無理じゃね？

ヤンガスも罠の仕様とか色々酷かった
「この仕様が正しい」って言ってる人間が正しくないからな？
本来の挙動は移動で敵ついてきてくれるわけだが

地雷仕様の知ったかがバレたのが致命傷だったようだな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

エアプ擁護が面倒くさくなったからコピペし出しちゃったじゃん

トルネコにジェノサイド無いけど！

>3億ゴールド実績でこれスタッフに原作遊んだことあるやつが居ないんじゃないの…？って言われ始めた直後にスレ画が判明して答え合わせみたいになったのダメだった
原作やってなければ気にならないレベル？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こいつ…結構上手い事言いやがって…

>本来はデメリットでしかないトラップをプレイヤー側の知識で有効活用できるっていうのが良いと思うんだけどなあ
まあプレイヤーとモンスターで効果が違うのは利用することを前提にされてると思うけどな

>地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか
>「この仕様が正しい」って言ってる人間が正しくないからな？
なるほど元は地雷で敵巻き込めるのか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>この挙動どういうこと？
>足踏みするロジック入れたの？
トルネコ移動→モンスター移動→罠発動→モンスター攻撃が正しい順番なんだけど
トルネコ移動→罠発動→モンスター移動→モンスター攻撃になってる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

トルネコどころか不思議のダンジョンやったこと有ればおかしくね？ってなるから
誰もプレイしてないかデバッグしてないかの二択になるの強すぎるな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>いやリマスターするなら元ゲーム遊べよ！
>99階まで降りるのをざっくりと600回繰り返したら3億になるらしいよ
1でこれだと独自仕様モリモリの2以降なんて真面目に作れないと思う

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

知らない作品だけど批判されてるから庇わなきゃ
知らない作品なのバレちゃったけど庇うためにスレ荒らさなきゃ
完全に病気だろ

またエラー品が暴れてるのか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

軽く見てきたけどスクエニに誹謗中傷してた奴がコメント削除されたくらいしかわかんねぇよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

地味だがめちゃくちゃ重要だね…
結構な移植が当てはまると思うけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんで自分から荒らしてましたってバランスだ？

左手
ひどいてこれ

元の作ってた人達が居なくなる月日が経ったてことでもあるのか

敵味方全員移動してから地雷処理が本来の挙動で正しいんだな
新規を取り入れるのに老害は邪魔ばかりする

>直ったんじゃないの？
今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ

エアプエアプ言うならまずはいもげエアプをなんとかしたらどうか

>なんで見えてる地雷に突っ込んだのか
攻撃されたら体力か力の最大値減らしてくるから地雷で一掃しないといけない場面

足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ

まずこの処理順を変える理由がないから
なので人に依ってはコレしか無いなんてのもある

大型連休にやることがゴミみたいな手書き連投とコピペ
早く自殺しろよゴミムシ

癇癪起こすのは一番ダサいぞ

処理順が違うのはさすがに何見てんだよって思う

>声高に叩いてる奴がなんかウンコ付いてたりニコニコ大百科荒らしてたりするからその逆張りしてるだけですね
敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
何回プレイした？

>この挙動どういうこと？
>足踏みするロジック入れたの？
本来ならトルネコ行動→NPC移動→足元処理→敵行動権使用
の順がトルネコ行動→足元処理→NPC移動→敵行動権使用
になってるんじゃないかな

>またエラー品が暴れてるのか
エラー品ってやったことない作品の擁護とかしてるんだ…

ニコ百リンク！？

2なら中身同じのベタ移植も出来るしな

>元の作ってた人達が居なくなる月日が経ったてことでもあるのか
原作を作ったのはチュンソフト
リマスターしたのはスクエニ
そもそも居ない

引けなくなったからってしょうもないレスせんでええわ
死んどけ早く
古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...

リメイクならともかくリマスターなら仕様合わせてくれと思わなくもない

どうあがいてもリマスターとしてダメな作品という事実は変わらないから擁護するには荒らすしか無いんだろう

地味だがめちゃくちゃ重要だね…
99階まで降りたテストプレイヤーが居ないと言われてもまあそうだろうなって納得するぐらいの出来

リメイクならともかくリマスターなら仕様合わせてくれと思わなくもない

デメリットを利用してメリットに変えるのが楽しいのゲームなんですよ

ありがとう
テクニックとして当たり前に思ってたからすげー違和感感じる

>エラー品ってやったことない作品の擁護とかしてるんだ…
エラー品は逆張りしたいだけの化け物だから

お前が遊んでもないゲームのスレでキレ散らかしたことは誰も忘れてやらないから安心してくれ

さすがに仕事なんだから元のゲームや他社のゲームも遊んで研究しようよ…

擁護自体が単なる逆張りで主張も無いんだろ
ただ荒らしだよ

>こういうのはマッチポンプで荒らしてるだけだぞ
>まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが
3億ゴールド実績でこれスタッフに原作遊んだことあるやつが居ないんじゃないの…？って言われ始めた直後にスレ画が判明して答え合わせみたいになったのダメだった

>別のシリーズだと召喚罠踏んだタイミングで敵に差し込み攻撃食らうと召喚された敵も何故かそのターンぶん殴ってくる理不尽仕様があった気がする
ありがとう

>細かい違いはもう受け入れるしかないにしてもレベルアップで止まるのはほんと早く直して
そっちも性格がゴミなんだろう
俺はプレイしてたけどこれに頼ったことはないから知らなかったが

>筋が通っておる
>ゴミリマスターのお陰でシレン6が売れてるから界隈的にはプラス
公式に言うやつはとっくに言ってるだろうそりゃ

過去の栄光のリメイクリマスターで稼いでる会社なんだからせめてそこはちゃんとやれよ
未確定の杖って使用回数わかるのか…

結局隔離

>>エラー品ってやったことない作品の擁護とかしてるんだ…
>エラー品は逆張りしたいだけの化け物だから
スクエニ好きだけどプレイした事ない
けど逆張りで擁護したい！

SFCと同じ仕様って設定はもう消えたの？

目コピはこの際しょうがねえからここらへんのまあまあデカい部分とちるなよと言いたい
というリプやリポスト多かったけど実際の挙動見ると初代と違ってた
ただ手が入ってるのを見るに実際にはリメイクに近いことはしてそうだが

>不思議のダンジョンシリーズをやってれば分かる事だから作ってる側にやった事ある奴が一人もいない説がどんどん補強されていく
>SFCと同じ仕様って設定はもう消えたの？
お前が遊んでもないゲームのスレでキレ散らかしたことは誰も忘れてやらないから安心してくれ

>2なら中身同じのベタ移植も出来るしな
ステキと名乗ってる烏滸がましさに腹が立ってきた

>やってみたいとは思わない出来
>敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
数字おかしくない？

お前即逃げたじゃん
こいつ…結構上手い事言いやがって…

どうせまとめ動画に使うためのスレだろうからテキトーでいいだろきっと

>ちょっとステキなリマスターだからな
>斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ
お前即逃げたじゃん

これは皆さんも遊んでおられないと思います

遊びやすくなってる？
これを擁護するわけじゃないがチュンソフトならなぁって言ってるやつはチュン製の不思議のダンジョン追ってきてないやつ
足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ

意図的に変えてるならどんな意図でこんな変更したんだ？ってなる部分だからな…
ただでさえトルネコシリーズコロコロ仕様変わるうえに初代トルネコ独自の仕様多すぎてもう覚えてねえよ…

原作の再現すら出来てない負の値のリマスターのくせにちょっとステキが「いやいや私たちが手を加えたのなんてほんのちょっとですよちょっと（笑）」みたいな的外れな謙遜に見えてきてムカつくぜ！
多分使った回数だけ-nって表示されるやつじゃね
エアプで擁護するのってどういう心理なんだよ

誰も直接言ってなさそう
たぶんこれスクエニも変更点把握してないんだよな

>ステキと名乗ってる烏滸がましさに腹が立ってきた
>直ったんじゃないの？
今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ

>スレ画めっちゃ笑ったけど自分で遊んでる時に遭遇したら困惑するだろうな…
>同じ状況なら間違いなく同じことするもの
地雷で敵が死ぬ仕様…？ダメージを受ける仕様ではなく…？なんか勘違いしてないか

いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
不思議のダンジョンゲーム実況は関連作品やっただけの奴が仕様が違うのにキレ気味に指示してくるって聞いて通じるものを感じたスレ

上でも言われてるけどトルネコ1やったことあるやつならやり込み実績とはいえ3億なんてイカれた数字にしないはずだからな…

>敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
FFTは名作でよかったー
地雷仕様の知ったかがバレたのが致命傷だったようだな…

FFTは名作でよかったー

トルネコ2出るか怪しくなってきたな元のハード変わるし…

いやでもアスカ見参は外注なのによかったぞ
わらいぶくろにゴールド盗まれたとき盗まれた額が表示されないのはなんなんだろう
ニコ百だったりいもげうらだったりゲームが気に食わないのはまだともかくなんでわざわざここに来てやんの？

擁護にしてもむしろこれが最新仕様くらい言うでもないと無理じゃね？

ただこんなの知ってる人のテストプレイで秒で弾けるレベルのもんなんだから製品版に残してるのはマジの怠慢だとは思う

こっちの方が正しい処理順なんだろうが面白さは旧仕様だな

新人に作らせるのはいいけど最後はわかってる人間が確認しろよ
エアプの擁護って何の意味があるんだ？

>トルネコ２
>攻略本でつられ攻撃とか名付けられて死因の例に挙げられてたけど謎の仕様だよこれ
まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば

>6かなり遊ばれてないか？
仮に一回だとしてその一度でもプレイしてたらの条件には合致すると思うが
1は後継作に比べて大分シンプルだから試金石として作ったんじゃないか

エアプとか擁護とかなんとかの前にまずスレ「」がきちんと説明してれはこんな悲劇は防げたんだよ
しかも管理0だから確信犯だろ

>リマスタースタッフがアホだと分かってたら一度斜め移動して誘導すればいいな
息するように嘘つくじゃん
エコーチェンバーに籠って出てくるなよ気持ち悪いな

>挙動変えること自体は構わないんだけどどこ変えたか発売時にお知らせしといて欲しい
>初代トルネコは元からこう
こういうのがステキなんだよ？

目コピで作ったらこうなりましたみたいな要素が盛り沢山
これか

トルネコ２

ニコ百リンク！？
ああなるほど動画はトルネコだけ自爆してるけど

>今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ
ステキな部分よく知らないんだけど良くなってる部分はどこなの
遊びやすくなってる？

>いやでもアスカ見参は外注なのによかったぞ
その後の満を持して出したシレン3がダメすぎてチュンもうダメかってなった
ゲームの仕様上先制は取れるけどターン内は同時の行動って認識だったなぁ

機種変わるリマスターで仕様が違うのは割とよくあることだろ

今のチュンは復活したと言ってもいいだろう
DSリメイクとシレン3時代が酷すぎた

リマスターと原作は別のゲームだよ？
なんで仕様が同じだと思っているんだい

>声出た
声出たけどたしかに不思議のダンジョンユーザーじゃないとスレ画わかんないよな…

>誰も直接言ってなさそう
いや見えてるから巻き込むために突っ込むんだよ

足元コマンドの追加とか未確定の杖の使用回数表示とかで原作より遊びやすくなってるよ

>敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？
>何回プレイした？
一回？

>カレーライス食ったことないのにカレーライス作って売りますレベルの暴挙だろ
じゃねえなたまに見る

表示されるのは使った回数で残り回数が分かるわけではない

>美しい
猫1は上手く騙せて売れたから猫2までは出ると思う

リメイクじゃなくてリマスターなんだから挙動違うことに対する文句は正当です
未確定の杖って使用回数わかるのか…
初めての人には優しくしてあげないと

うーん無様

なんでこうなるかは凄いわかりやすいんだよな

>なんでこうなるかは凄いわかりやすいんだよな
>罠関数作って全部トルネコのターンで処理してるだけから
逆にめんどくさい作り方に見える……トルネコ側で管理する事項多くなりすぎじゃん
敵味方まとめて→罠の効果のがまだシンプルだろう

>指摘しても致命バグじゃないから後回しにされたとかは普通にありそう
>足元でコマンドで罠踏める？
一歩前までトルネコと同時に移動してたのが様子見した挙句後から来るのがギャグにしか見えない

ニコ百だったりいもげうらだったりゲームが気に食わないのはまだともかくなんでわざわざここに来てやんの？

まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが
本来の挙動は移動で敵ついてきてくれるわけだが
斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ

>初代シレンはWiiにあったけどそういやトルネコ無かったな
>わらいぶくろにゴールド盗まれたとき盗まれた額が表示されないのはなんなんだろう
同じ状況なら間違いなく同じことするもの

>左手
他のプラットフォームは先週来てたのに

>まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが
元のゲームやってないどころか作ったやつすらやってないのすごいよな

入り口に地雷が出来ない的な話かと思った
確かに良くない挙動だな…

>お前あれだけ深夜にイキってた割にキャプ貼られて即逃げたくせにまだやるの？
やってみたいとは思わない出来

いやリマスターで元の仕様知らずに作ってます普通にダメだろ
次々エアプが出てくる

この順番って割と根幹じゃねえかなって気がする

>チュンが作らずスクエニ内製だとこうなっちゃうよだって仕様知らねえんだもん
1000回遊べるは伊達じゃないってことか

30年前のゲームの仕様を覚えてるほうがおかしいって言ったか？

リマスターの仕様の方が処理的には自然で良いって言ってる人もいるんだけど
(なんであいつ自分で踏みに行ったんだ…？)
いやお前だけど

>体力半減だけど腐った握りを焼き握りにしたりも出来るし端なら壁破壊とかもあるし
外注だからリソース渡してるんでしょ

移植前の仕様が完全に再現されてないのはしょうがないのでは

>実績がどうこうは知らんけど
筋が通っておる
表示されるのは使った回数で残り回数が分かるわけではない

えっ人のこと無責任に煽っておいて何その態度？

とりあえずSFC版の動画も貼れよ煽りクズ野郎

地雷巻き込み手段が凄く難しくなったから貼られた動画みたいに通路の入口に地雷あった場合に追われてる状況がただ悪化して逃げることになるし難易度ごと上がってるのよね
逆張りマンは構ってちゃん過ぎでしょ
全部のゲームやれなんて言わないがリマスター作るならリマスター元くらいやれよ

地雷で巻き込むテクニック無いのか
古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...
30年前のゲームの仕様を覚えてるほうがおかしいって言ったか？

>わろた
これじゃ元がステキな作品でこっちはちょっとだけステキな作品だよ

完全に同じ仕様にするのはかなり厳しいだろ

>不思議のダンジョンシリーズをやってれば分かる事だから作ってる側にやった事ある奴が一人もいない説がどんどん補強されていく
足元でコマンドで罠踏める？
これがおかしいことって気付けないってボケが始まってるのでは

やってもいいけどわざわざニコニコ貼ったらよそ者扱いされるここでやらんでも…

とんちんかんなこと言って突っ込まれて恥ずかしくてコピペで埋めるいつもの流れ

>遊びやすくなってる？
>SFCだとフロアに居る全てが移動してから罠の処理がされるからですかね…
というか初代は足元の罠を自分で踏めないからこれだと地雷巻き込みテクニックが無かったことになる

ステキと名乗ってる烏滸がましさに腹が立ってきた

遊びやすくなってる？
外注だからリソース渡してるんでしょ
リメイクの仕様ですと言われたらそうですかとしか返せない

同じ状況なら間違いなく同じことするもの
メリットとデメリットがあるシレンやポケダンでも定番の手段だしな地雷使った一層

>指摘しても致命バグじゃないから後回しにされたとかは普通にありそう
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる

だっさｗ

なんでリマスターでこんなことになるの？

トルネコにジェノサイド無いけど！

>解説よろ
モンスターハウスで地雷踏んだ事無いは絶対エアプだろ

>2なら中身同じのベタ移植も出来るしな
地雷は味方じゃなかったのか…
お前深夜に誹謗中傷チキンレースやってるけど即消しても意味ねえよ

>リメイク前を貶めてまで守りたいゲームでもなかろうに
ちょっと動作の順番をいじるだけだから簡単でしょ
外注だからリソース渡してるんでしょ

「元々この仕様だった」って言ってる人間は何をプレイしてたの？
「この仕様が正しい」って言ってる人間が正しくないからな？
俺エスパーだけど

>外注だからリソース渡してるんでしょ
外注じゃなくてスクエニ内製だぞ

>これか
擁護にしてもむしろこれが最新仕様くらい言うでもないと無理じゃね？
過去の栄光のリメイクリマスターで稼いでる会社なんだからせめてそこはちゃんとやれよ

声出たけどたしかに不思議のダンジョンユーザーじゃないとスレ画わかんないよな…

この場合は地雷で敵が死ぬ仕様を知らないって話ではなくない？

未確定の杖って使用回数わかるのか…
トルネコにジェノサイド無いけど！

死んどけゴミが
リメイクの仕様ですと言われたらそうですかとしか返せない
声高に叩いてる奴がなんかウンコ付いてたりニコニコ大百科荒らしてたりするからその逆張りしてるだけですね

コピペするほどの価値のある作品か？

猫3はわからない

これだけならまあまあまあって感じではあるが
目コピで作ってんのか

まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが

>2なら中身同じのベタ移植も出来るしな
エアプの擁護って何の意味があるんだ？

懐古向けリメイクじゃなく新規向けの入り口と言い張るなら苦しい言い訳と言えなくもない

いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
6は売れたからDLCも出たのに…

>じゃねえなたまに見る
>新規を取り入れるのに老害は邪魔ばかりする
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる

>ちゃんとテストプレイで取ったんだよな？
この挙動どういうこと？

これはちょっとひどいな

99階まで降りたテストプレイヤーが居ないと言われてもまあそうだろうなって納得するぐらいの出来
いやでもアスカ見参は外注なのによかったぞ
原作の再現すら出来てない負の値のリマスターのくせにちょっとステキが「いやいや私たちが手を加えたのなんてほんのちょっとですよちょっと（笑）」みたいな的外れな謙遜に見えてきてムカつくぜ！

>相手の地雷に巻き込まれて死ぬのが理不尽だと思って敢えて変えたんだろ
>じゃねえなたまに見る
相手の地雷に巻き込まれて死ぬのが理不尽だと思って敢えて変えたんだろ

本来は一緒に敵も自爆に巻き込むために敢えて地雷踏みに行ったってことね
ただこんなの知ってる人のテストプレイで秒で弾けるレベルのもんなんだから製品版に残してるのはマジの怠慢だとは思う

その後の満を持して出したシレン3がダメすぎてチュンもうダメかってなった

>こんなに叩かれてる！って主張するタイプの人間が粘着してるんだな…
30年前のゲームの仕様を覚えてるほうがおかしいって言ったか？

元が基準でそこから更にちょっとステキに作り直しますっ意味だと思うじゃん
自分の罠の処理終わってからモンスター動くことに言ってんの？

>リメイクならともかくリマスターなら仕様合わせてくれと思わなくもない
こういうのはマッチポンプで荒らしてるだけだぞ
声出た

>敵味方全員移動してから地雷処理が本来の挙動で正しいんだな
Switch版のアプデまだかな…
不思議のダンジョンゲーム実況は関連作品やっただけの奴が仕様が違うのにキレ気味に指示してくるって聞いて通じるものを感じたスレ

遊びやすくなってる？

遊びやすくしましたをアピールとして使うなら原作から変更した箇所を把握してるもんだと思ってたけど

大丈夫？スクエニ第5開発内製だよ

自分の好きな作品でやられたらたまらんだろうな…
足踏みするロジック入れたの？

こんなとこで喚いても何も届かないよ

>敵モンスターの場合はHP100とか超えててもレベルアップして凶悪になってても爆風で即死させられる上に
強いて言えば3のポポロでなら一長一短になりえる

これがおかしいことって気付けないってボケが始まってるのでは

>1手のミスで簡単に詰むゲームで処理が普段のと違うサプライズとかそうしたスタッフにジェノサイドの巻物投げたくなるわ
お前が親に死んで詫びとけ

>ようやくわかった
>体力半減だけど腐った握りを焼き握りにしたりも出来るし端なら壁破壊とかもあるし
これだけならまあまあまあって感じではあるが

>買ってて草
>お前即逃げたじゃん
ドラクエ3HD2Dで見た

じゃあオリジナル意見と違う仕様まとめて意見書送ったらいいじゃん？
SFCと同じ仕様って設定はもう消えたの？
原作やってなければ気にならないレベル？

それなりに長時間プレイしてて頼ったことないはともかく知らないのは嘘でぇ
リマスターなんだから原作と同じ仕様にするのが普通だろうがよ

>リマスタースタッフがアホだと分かってたら一度斜め移動して誘導すればいいな
>美しい
同じ状況なら間違いなく同じことするもの

>ただ手が入ってるのを見るに実際にはリメイクに近いことはしてそうだが
「元々この仕様だった」って言ってる人間は何をプレイしてたの？

>あと君体臭すごそう
強いて言えば3のポポロでなら一長一短になりえる

>地雷仕様の知ったかがバレたのが致命傷だったようだな…
いいじゃんこんくらいねぇ〜と言いたいところだが
いやリマスターで元の仕様知らずに作ってます普通にダメだろ

行動の処理順とか根本的なシステム部分修正できるのかな

とりあえずSFC版の動画も貼れよ煽りクズ野郎
ここで悔しくてオウム返ししてる時点で破綻してんじゃん

せめてちゃんと遊んでから作ってくれ…
地雷敵即死に頼らないふしダンプレイヤーは正直めっちゃ希少だと思うぞ…

>軽く見てきたけどスクエニに誹謗中傷してた奴がコメント削除されたくらいしかわかんねぇよ
99階まで降りるのをざっくりと600回繰り返したら3億になるらしいよ

>部屋の入口出口には絶対罠がない作品とかもあるし
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる
外注だからリソース渡してるんでしょ

1は後継作に比べて大分シンプルだから試金石として作ったんじゃないか
これはスクエニ独自だからこうなってるとしか思えん

>これはスクエニ独自だからこうなってるとしか思えん
初代シレンはWiiにあったけどそういやトルネコ無かったな
ちゃんとテストプレイで取ったんだよな？

処理順が変わってるのでその感覚でやると無駄死にする

>自分の罠の処理終わってからモンスター動くことに言ってんの？
皆揃いも揃ってありもしないトルネコを築きあげる
2なら中身同じのベタ移植も出来るしな

体力半減だけど腐った握りを焼き握りにしたりも出来るし端なら壁破壊とかもあるし

ただ手が入ってるのを見るに実際にはリメイクに近いことはしてそうだが

エアプで擁護するのってどういう心理なんだよ
地雷は味方じゃなかったのか…

ただでさえトルネコシリーズコロコロ仕様変わるうえに初代トルネコ独自の仕様多すぎてもう覚えてねえよ…

>数字おかしくない？
imgurリンク！？
完全に同じ仕様にするのはかなり厳しいだろ

敵モンスターの場合はHP100とか超えててもレベルアップして凶悪になってても爆風で即死させられる上に
意図的に変えてるならどんな意図でこんな変更したんだ？ってなる部分だからな…

新しい仕様だと言い張るにも一貫性がないだろそもそも

お前あれだけ深夜にイキってた割にキャプ貼られて即逃げたくせにまだやるの？
作品によっては敵が動いてから罠発動で一掃できるから

初めての人には優しくしてあげないと

エコーチェンバーに籠って出てくるなよ気持ち悪いな

擁護側がエアプだと伸びないな
自分はダメージだけど範囲内の敵は問答無用で死ぬだろ
発売日からおかしかったのははずのこれの話をなんで今更始めるのかがわからん

99階まで降りたテストプレイヤーが居ないと言われてもまあそうだろうなって納得するぐらいの出来

>まぁこれが俺たちの仕様だと言われたらそれでお終いだな
敵味方全員移動してから地雷処理が本来の挙動で正しいんだな

見えてる地雷のダブルミーニングやめろ
地雷仕様の知ったかがバレたのが致命傷だったようだな…
私はアホですと言うためだけのコピペ荒らし

猫1は上手く騙せて売れたから猫2までは出ると思う

攻略本でつられ攻撃とか名付けられて死因の例に挙げられてたけど謎の仕様だよこれ
1でこれだと独自仕様モリモリの2以降なんて真面目に作れないと思う
今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ

原作やってなければ気にならないレベル？

>お前あれだけ深夜にイキってた割にキャプ貼られて即逃げたくせにまだやるの？
ただでさえトルネコシリーズコロコロ仕様変わるうえに初代トルネコ独自の仕様多すぎてもう覚えてねえよ…

古い知識でやってたら思い通りにならなかっただけでは...

SFCと同じ仕様って設定はもう消えたの？
わらいぶくろにゴールド盗まれたとき盗まれた額が表示されないのはなんなんだろう

>そんなしょっ引かれかねない言葉が出るくらいに心に余裕が無いのか…
>お前即逃げたじゃん
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる

よくわからないけど批判されてる！擁護しなきゃ！
はい敗北宣言代わりのコピペ連投頂きました

>地味だがめちゃくちゃ重要だね…
>原作の再現すら出来てない負の値のリマスターのくせにちょっとステキが「いやいや私たちが手を加えたのなんてほんのちょっとですよちょっと（笑）」みたいな的外れな謙遜に見えてきてムカつくぜ！
ヤンガスも罠の仕様とか色々酷かった

>この順番って割と根幹じゃねえかなって気がする
声出たけどたしかに不思議のダンジョンユーザーじゃないとスレ画わかんないよな…

>ﾒで試してる人いるから見てごらん
>擁護側がエアプだと伸びないな
ドラクエ3HD2Dで見た

文句あるならやらなければいいのでは？
1手のミスで簡単に詰むゲームで処理が普段のと違うサプライズとかそうしたスタッフにジェノサイドの巻物投げたくなるわ
ぐらいか

>ただこんなの知ってる人のテストプレイで秒で弾けるレベルのもんなんだから製品版に残してるのはマジの怠慢だとは思う
状況に対して選択するゲームなんで地雷巻き込みの選択肢が増える方がゲームとしても面白いと思う

それ不発したときタコ殴りにされるけど大丈夫？
開発チームのPとD呼んでプレイする生放送スクエニよくやるじゃんトルネコでもやろうよ

>事実ワンプレイ2、3時間
>息するように嘘つくじゃん
エアプが擁護する光景初めて…

>初代トルネコは元からこう
従来と仕様が違う なぜ？どうして？

>遂にエアプなこと開き直った！？
スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い
声出た

ここで悔しくてオウム返ししてる時点で破綻してんじゃん

大昔のゲームなんだしディティール違ってても誰も気付かないでしょ

テクニックとして当たり前に思ってたからすげー違和感感じる

6は売れたからDLCも出たのに…
地雷で巻き込むテクニック無いのか
移植前の仕様が完全に再現されてないのはしょうがないのでは

>エアプで叩くのは性格がゴミなんだなって分かるけどさ
ちょっとステキなリマスターだからな
高圧的に貼れよって言っていざ貼られたら逆ギレって自分で情けないと思わんのか

リメイクじゃなくてリマスターなんだから挙動違うことに対する文句は正当です

>エアプだからご存じないかもしれませんが地雷の爆風は敵を即死させるんですよ
>スクエニの雑なリメイク買う奴が悪い
表示されるのは使った回数で残り回数が分かるわけではない

敵から逃げてる時に地雷踏んだこともないの？

なんでトルネコと一緒に敵が動かないんだよ

>処理順が変わってるのでその感覚でやると無駄死にする
初代トルネコは元からこう

ありがとう

一度このシリーズやってたら起こらないミスだし目コピ以前の問題じゃない？
レベルアップ？

トルネコにジェノサイド無いけど！
というリプやリポスト多かったけど実際の挙動見ると初代と違ってた

>リメイクじゃなくてリマスターなんだから挙動違うことに対する文句は正当です
相手の地雷に巻き込まれて死ぬのが理不尽だと思って敢えて変えたんだろ

>ちゃんとテストプレイで取ったんだよな？
指摘しても致命バグじゃないから後回しにされたとかは普通にありそう
体力半減だけど腐った握りを焼き握りにしたりも出来るし端なら壁破壊とかもあるし

完全に同じ仕様にするのはかなり厳しいだろ
30年前のゲームの仕様を覚えてるほうがおかしいって言ったか？

解説よろ

認知が歪むとこうなるのか
民度がヤフコメ以下のニコ百を貼って

ドラクエのあるべき姿だ
普通の人はSFC実機もってないからオリジナルより遊びやすくなってる
遊びやすくなってる？

>2なら中身同じのベタ移植も出来るしな
>一回？
まあいいよ本命は猫23リマスターだからそっちで気をつけて貰えば

>まずこの処理順を変える理由がないから
>まぁこれが俺たちの仕様だと言われたらそれでお終いだな
声高に叩いてる奴がなんかウンコ付いてたりニコニコ大百科荒らしてたりするからその逆張りしてるだけですね

斜め移動の改善は早いんだから頑張ってくれ

>というリプやリポスト多かったけど実際の挙動見ると初代と違ってた
>ドラクエのあるべき姿だ
こういうのはマッチポンプで荒らしてるだけだぞ

>あと君体臭すごそう
まあ実績の三億ゴールドは本当に遊んだのか？とはなるんだが

左手

エラー品ってローグライク理解できる知能ないだろ
今のチュンが関わらない限り同じ出来のもんが出て来るだけだぞ
他のプラットフォームは先週来てたのに

>ヤンガスも罠の仕様とか色々酷かった
>なんでこうなるかは凄いわかりやすいんだよな
全体的にクソクオリティだからそりゃ言われるて

>他のプラットフォームは先週来てたのに
>ゲームの仕様上先制は取れるけどターン内は同時の行動って認識だったなぁ
そっちも性格がゴミなんだろう

そんなしょっ引かれかねない言葉が出るくらいに心に余裕が無いのか…
一歩前までトルネコと同時に移動してたのが様子見した挙句後から来るのがギャグにしか見えない

テクニックとして当たり前に思ってたからすげー違和感感じる
やってもいいけどわざわざニコニコ貼ったらよそ者扱いされるここでやらんでも…

エアプで叩くのは性格がゴミなんだなって分かるけどさ

爆発周りの挙動は割と大事だから何とも言えない

>やってみたいとは思わない出来
ステキと名乗ってる烏滸がましさに腹が立ってきた
チュンが作らずスクエニ内製だとこうなっちゃうよだって仕様知らねえんだもん

お前深夜に誹謗中傷チキンレースやってるけど即消しても意味ねえよ

>死んどけゴミが
誰と戦ってんだよ

>一応解説するとですねこの地雷って罠はですね踏むとPCは体力半分になるんですが
完全移植とか謳ってないなら別にいいと思うけど

>ついにコピペ荒らしし始めた
カレーライス食ったことないのにカレーライス作って売りますレベルの暴挙だろ

地雷は活用できる罠としてめっちゃ有名じゃないか？
不思議のダンジョンシリーズをやってれば分かる事だから作ってる側にやった事ある奴が一人もいない説がどんどん補強されていく