二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790055132365.jpg-(61716 B)
61716 B26/09/22(火)14:32:12No.1470865694+ 16:30頃消えます
色校正のこと詳しくないんだけれどモニターの色って2万円くらいのキャリブレーター使って調整すればどんなモニターでも結構いい感じになるの?
今使ってるモニターが量子ドットのrapidIPSなんだけれど赤がどぎつい発色してて自分で設定いじっても自然な感じにならないから改善させたい
キャリブレーター買ってどうにかなるなら長く使えるなら買うけれどモニター買い替えなきゃどうにもならないなら買わずにいようと思う
完璧な色を求めるならEIZOのハードキャリブレーションできるようなやつが必要なんだろうからあくまで「結構いい感じ」な色になればいいんだけれど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/22(火)14:33:56No.1470866148+
キャリブレーションツールのレンタルとかしてみたら?
…226/09/22(火)14:35:46No.1470866631+
2万で別のモニター3枚買って比較しろ
…326/09/22(火)14:36:34No.1470866845+
最近ここでよく聞くようになったな色校正
…426/09/22(火)14:38:00No.1470867204そうだねx14
印刷業してるんでもなければいらん
ドギツイのが直らないならモニタの限界だしキャリブレータは当然その範囲内でしか調整できない
…526/09/22(火)14:38:20No.1470867303+
>キャリブレーションツールのレンタルとかしてみたら?
一番安くても7千円くらいするみたいだからそれなら買いたいな
…626/09/22(火)14:40:44No.1470867896+
赤が強いって事はどうせ映画鑑賞に最適!とか触れ込みの勝手に色補正かけるようなモニターだろ
諦めて別の買いな
…726/09/22(火)14:41:47No.1470868129+
設定弄ってもパネルの差とかはどうしようもなさそうな印象
…826/09/22(火)14:43:05No.1470868464+
calibrizeが死んでから簡単じゃなくなったな
多分まだアーカイブで拾えるけど
…926/09/22(火)14:44:23No.1470868795+
キャリブレーションツールって相応の補正できるモニタの付属パーツみたいなもんだから意味ないよ
7千円くらいのspyder使うつもりなら尚更意味ない
…1026/09/22(火)14:44:24No.1470868797そうだねx7
キャリブレーションされた色がいいって感じるとも言いづらい
そもそも印刷関係ないなら好みの問題だから別のパネル買いなさる
…1126/09/22(火)14:47:49No.1470869656+
その色校正のことかわからないけどモニターの設定ちゃんとやればもっとよく映るだろうなっていうのは感じる
…1226/09/22(火)14:47:59No.1470869697+
やっぱモニターがダメならなにしてもダメかー…
アニメ見るのに残像の有無で別物になることに気づいたから低残像のゲーミングモニター使いたいんだけれど
そういうモニターだと色の正確さを売りにしてるやつあまり見ないんだよね
量子ドットで色鮮やか!ってのはたくさん見るけれど正確さはあまり…
…1326/09/22(火)14:48:06No.1470869724+
>設定弄ってもパネルの差とかはどうしようもなさそうな印象
解像度以外のパラメータは普通は入力側で調整するもんだからね
ディスプレイ側にそんな調整幅持たせてるのは滅多にない
…1426/09/22(火)14:49:19No.1470870023+
それでも Macならソフトウェア的に結構いじれるんだけどWindowsだとね
…1526/09/22(火)14:50:13No.1470870254+
>>設定弄ってもパネルの差とかはどうしようもなさそうな印象
>解像度以外のパラメータは普通は入力側で調整するもんだからね
>ディスプレイ側にそんな調整幅持たせてるのは滅多にない
色のプロとかじゃなければソフトキャリブレーションで十分でしょ
…1626/09/22(火)14:50:33No.1470870333+
>印刷業してるんでもなければいらん
>ドギツイのが直らないならモニタの限界だしキャリブレータは当然その範囲内でしか調整できない
イラストレーターや漫画家かもしれないし…
…1726/09/22(火)14:52:00No.1470870689+
>イラストレーターや漫画家かもしれないし…
いいですよね
モニタの調整した後過去絵の色いじり出すイラストレーター
…1826/09/22(火)14:52:19No.1470870787そうだねx3
>やっぱモニターがダメならなにしてもダメかー…
>アニメ見るのに残像の有無で別物になることに気づいたから低残像のゲーミングモニター使いたいんだけれど
>そういうモニターだと色の正確さを売りにしてるやつあまり見ないんだよね
>量子ドットで色鮮やか!ってのはたくさん見るけれど正確さはあまり…
ゲーミングモニターが鮮やかなのはFPSとかでちっさく表示されてる敵もくっきり見えるようにってちゃんと目的があってそうなってるものだからなおさらそういうチューンは備わってない
残像はディスプレイ側でフレーム補完する比較的最近のディスプレイに固有の現象だから変に高機能を売りにしてるのじゃなければ発生しないと思うよ
…1926/09/22(火)14:52:48No.1470870901+
>ドギツイのが直らないならモニタの限界だしキャリブレータは当然その範囲内でしか調整できない
範囲内でいい感じにするのにキャリブレーターが必要なんだろう
素人が感覚で調整できるもんじゃないんだし
…2026/09/22(火)14:53:28No.1470871085+
印刷のために調整するのであってネット公開みたいな不特定多数の色んなモニタやディスプレイで見られるような用途だと意味ほとんどないんだよな
…2126/09/22(火)14:55:32No.1470871622+
印刷物絡まないwebコンテンツだとiPadで見て確認するとか聞いたことがある
…2226/09/22(火)14:56:52No.1470872005+
キャリブレーションツール使ってもモニタが色出せないならそこで終わりなので色域の広いモニタがまず必要
…2326/09/22(火)14:57:45No.1470872227+
印刷も印刷会社の機械に合わせないといけないからどこでも使えるというわけではない
…2426/09/22(火)14:58:10No.1470872323そうだねx2
>残像はディスプレイ側でフレーム補完する比較的最近のディスプレイに固有の現象だから変に高機能を売りにしてるのじゃなければ発生しないと思うよ
さすがに適当なこと言いすぎ
最近のディスプレイにそんなフレーム補間機能なんてそうそうついてないし
残像は液晶パネルの構造都合で単純にリフレッシュレート上げてもなかなか消せない問題だから疑似インパルス駆動で工夫して対策してるんだろ
…2526/09/22(火)14:59:07No.1470872569+
>印刷物絡まないwebコンテンツだとiPadで見て確認するとか聞いたことがある
apple製品はキャリブレーションデフォでしっかりしてくれてるからな
…2626/09/22(火)15:01:58No.1470873286+
>apple製品はキャリブレーションデフォでしっかりしてくれてるからな
それもあるけど無駄に色域がP3だからハードから違う
…2726/09/22(火)15:02:16No.1470873361+
白を明るさに対して正確な色に設定できたとして、ハチワレの頭の青色を正確に出そうとしてもRGBのBがずっと明るいままなら色はズレる
こういう場合は直らないけど色設定のゲームモードとか写真モードとかで傾向が変わる場合があるからそっちが先
…2826/09/22(火)15:02:17No.1470873364+
>残像は液晶パネルの構造都合で単純にリフレッシュレート上げてもなかなか消せない問題だから疑似インパルス駆動で工夫して対策してるんだろ
ディスプレイ側に残る残像の方だと思ってたごめん
網膜残像が気になるなら確かに根本解決は難しいね…
…2926/09/22(火)15:03:39No.1470873689+
モニタのキャリブレーションやるなら照明もちゃんと色温度調整しよう
暗室で使ってるなら知らんけど
…3026/09/22(火)15:03:54No.1470873756+
>ゲーミングモニターが鮮やかなのはFPSとかでちっさく表示されてる敵もくっきり見えるようにってちゃんと目的があってそうなってるものだからなおさらそういうチューンは備わってない
中華メーカーはデフォルト設定がアジア人向けに青みが強くなってるって話は聞いたことあるけれど
FPS用にコントラスト強くしてる(?)なんて話は聞いたことないな…
…3126/09/22(火)15:04:07No.1470873802そうだねx2
>そういうモニターだと色の正確さを売りにしてるやつあまり見ないんだよね
売りにしてて校正してるって言ってるのにズレてる場合もあるから実測レビュー見るしかない
調整自体は要るけど適当に進められるのはギガクリスタ
…3226/09/22(火)15:04:54No.1470873990そうだねx5
>>印刷物絡まないwebコンテンツだとiPadで見て確認するとか聞いたことがある
>apple製品はキャリブレーションデフォでしっかりしてくれてるからな
比較的そうだけど別に正確ってわけじゃなくて使う人が多いからそれに合わせとけばいいかくらいのもん
…3326/09/22(火)15:05:41No.1470874209+
>2万円くらいのキャリブレーター使って調整すればどんなモニターでも結構いい感じになるの?
まずモニターの性能の限界があるので色調が広い調整できるモニターを選ぶヨロシ
でも最近のはそこそこでいいならわりと選択肢多いと思う
…3426/09/22(火)15:07:29No.1470874698そうだねx1
QDとかの公色域モニタは何も意識せず使うとドぎつい鮮やかさで表示するし見る方もそれに慣れてしまっているよ
もうsRGBには戻れないの
…3526/09/22(火)15:08:34No.1470875007+
今2万円くらいのキャリブレーターあるのかな…
i1 Display Pro…お前と色調整したかった…
…3626/09/22(火)15:08:52No.1470875087+
>ディスプレイ側に残る残像の方だと思ってたごめん
ディスプレイ側に残る残像の話だよ
液晶は色をすぐに変化させられないので残像が残る
そこで残像が残っている間はバックライトを消して見えないようにするのが疑似インパルス駆動
…3726/09/22(火)15:09:16No.1470875203そうだねx1
>apple製品はキャリブレーションデフォでしっかりしてくれてるからな
味付けしてるに決まっておるのにのぅ
…3826/09/22(火)15:10:30No.1470875548+
色域広いからしっかりしてるはず!ってのもだいぶ間違った認識というか…
色域広げれば広いほど色精度的には不利なんだけど勘違いしてる人多いよね
…3926/09/22(火)15:10:54No.1470875673+
アニメはテレビのフレームレート補完とかの方が見やすく感じるが好みすぎて具体的にはなんとも言えんな

ドギツイのはHDRで再生されちゃってるとかもあり得るかな
結局設定の意味知らないと正確だからと言って好みの色あじになるとは限らないしモニター側の調整とPCとか側の調整を調べた方がいい
…4026/09/22(火)15:11:19No.1470875787+
書き込みをした人によって削除されました
…4126/09/22(火)15:11:34No.1470875844+
>まずモニターの性能の限界があるので色調が広い調整できるモニターを選ぶヨロシ
>でも最近のはそこそこでいいならわりと選択肢多いと思う
sRGBカバー率が100%に近い製品ならメーカーの色味の味付けが変(赤みが強いとか青みが強いとか)でも設定でどうにかできるってことか
…4226/09/22(火)15:12:34No.1470876122+
>色域広げれば広いほど色精度的には不利なんだけど勘違いしてる人多いよね
低輝度と最大輝度付近はまあ難しいとして中間付近が合ってりゃいいよApple系がどうなってんのかは知らんが
…4326/09/22(火)15:12:35No.1470876126そうだねx3
>アニメはテレビのフレームレート補完とかの方が見やすく感じるが好みすぎて具体的にはなんとも言えんな
見やすいかもしれないけどアニメーターがせっかく作った間とか外連味が全部無くなって同じ調子で動くようになるから自分は嫌い
…4426/09/22(火)15:13:02No.1470876248+
有機は兎も角ただの照らしてる液晶なんてロット毎にムラがあってなぁ
業にでもしてない限り気にするだけあれ
…4526/09/22(火)15:13:40No.1470876421+
>結局設定の意味知らないと正確だからと言って好みの色あじになるとは限らないしモニター側の調整とPCとか側の調整を調べた方がいい
それやるためにもやっぱりキャリブレーター必要ってことだな
…4626/09/22(火)15:15:24No.1470876859+
昔はweb用でも使ってたけど基本は印刷用だよ
林檎だとデフォほぼ一致してるから要らんけど
…4726/09/22(火)15:15:43No.1470876947そうだねx1
印刷関わる仕事する時は気をつけてるけど自宅PCは超適当だわ…
…4826/09/22(火)15:16:16No.1470877076+
モニターとスマホでも色のズレ起きるし
カラーマネジメントむずい
…4926/09/22(火)15:17:13No.1470877320+
結局末端ユーザーの視聴環境がバラバラだからオナニーにすぎない
…5026/09/22(火)15:17:44No.1470877445+
>sRGBカバー率が100%に近い製品ならメーカーの色味の味付けが変(赤みが強いとか青みが強いとか)でも設定でどうにかできるってことか
sRGBが100が最低限というか
100でも足りないというか
…5126/09/22(火)15:18:16No.1470877566+
>結局末端ユーザーの視聴環境がバラバラだからオナニーにすぎない
モニタで見るならな
…5226/09/22(火)15:19:12No.1470877801+
adobeRGBってのがよく分からないんだけれど
あれってフォトショなんかadobe製品使わないなら一切意味ないものなの?
…5326/09/22(火)15:19:44No.1470877930+
ノートPC買ったらsRGBが60%くらいだと赤がくすみすぎてソフトウエアの調整じゃどうにもならなかった
…5426/09/22(火)15:21:20No.1470878344+
>モニタで見るならな
印刷物ならそれこそ材質や環境でぶれまくるからテスト印刷してそれにあわせて色いじらないとだめなんでやっぱり制作モニターの環境設定する意味ない
…5526/09/22(火)15:21:38No.1470878421+
>adobeRGBってのがよく分からないんだけれど
>あれってフォトショなんかadobe製品使わないなら一切意味ないものなの?
そんなことないけど写真用の色域だからプロカメラマンとかでもなければ100%対応はいらない
…5626/09/22(火)15:21:58No.1470878495+
書き込みをした人によって削除されました
…5726/09/22(火)15:23:19No.1470878853+
ΔEとかいう項目が色再現度らしいけどこれは指標としてどうなのよ
Xiaomiの奴とか安いくせに異様に数値いいけど…
…5826/09/22(火)15:24:04No.1470879036+
>>モニタで見るならな
>印刷物ならそれこそ材質や環境でぶれまくるからテスト印刷してそれにあわせて色いじらないとだめなんでやっぱり制作モニターの環境設定する意味ない
お前適当なデータ出して色校で現物合わせしてるの?
よく印刷会社キレないな
…5926/09/22(火)15:25:19No.1470879336+
>そんなことないけど写真用の色域だからプロカメラマンとかでもなければ100%対応はいらない
広告の仕事でも7割はsRGB指定される
…6026/09/22(火)15:25:58No.1470879511+
>それやるためにもやっぱりキャリブレーター必要ってことだな
OSの機能で調整できるよ…
…6126/09/22(火)15:26:05No.1470879552+
>ΔEとかいう項目が色再現度らしいけどこれは指標としてどうなのよ
>Xiaomiの奴とか安いくせに異様に数値いいけど…
力入れてるのかマジで優秀
…6226/09/22(火)15:26:53No.1470879761そうだねx1
Adobe RGBにしてもP3にしても「どんな適当なことしてもsRGB色域をほぼ100%カバーしている」のが大事なのであってそれ以上の色域のカバー率は実はあまり重要ではない
…6326/09/22(火)15:28:39No.1470880292そうだねx1
Spyderなんかのセンサー買ってDisplayCALでプロファイル作ってsRGBでもadobeRGBでも好みのやつ適用したらいいすよ
…6426/09/22(火)15:29:26No.1470880512+
>ΔEとかいう項目が色再現度らしいけどこれは指標としてどうなのよ
>Xiaomiの奴とか安いくせに異様に数値いいけど…
1より大きいよって言ってるから虚偽じゃないぜ!だとは思ってるが他に選択肢ないからサブとして買おうとしてる
実用だとsRGBでΔEが2未満ならいいから4kギガクリスタでメインを更新する
…6526/09/22(火)15:30:44No.1470880865+
印刷に関してはもうずっと感でやってる
カンプ出してあとはお願いしましすオペレーターさん!
…6626/09/22(火)15:32:45No.1470881395+
個人的な意見だけどキャリブレータでどうこうせんでも
画面真っ白にしてコピー用紙画面の前に置いて
RGBゲイン100から白色合わせる調整で大体事足りる気がする
…6726/09/22(火)15:33:53No.1470881691+
>お前適当なデータ出して色校で現物合わせしてるの?
>よく印刷会社キレないな
というか同じもの出せばどこでも同じ色だと思ってんのお前
…6826/09/22(火)15:35:52No.1470882275そうだねx1
ちょっとわかってきた
sRGBはパソコンの基本の色でモニターケーブルを流れる信号はこれに沿っている
adobeRGBはこれを「adobeの解釈では#00ff00はもっと濃い緑ですー!」って言い張ってるだけで
モニターケーブル流れる信号とかはsRGBと同じ物ってことか
fu7300426.jpg
…6926/09/22(火)15:35:57No.1470882295+
一応念のため調べたけどディスプレイ側に残る残像はリフレッシュレートが120Hzもあれば問題にならなくない?
疑似インパルス駆動は採用してない液晶モニターもう絶滅してるだろうから前提としてさ
確かにそれ以上のリフレッシュレート求めるとゲーミングモニターの300Hzとかになるからスレ「」の目が良すぎるのかな…
…7026/09/22(火)15:37:14No.1470882646そうだねx2
色空間の変換を考えるとRGB各8bitじゃ不足する
…7126/09/22(火)15:37:17No.1470882665+
印刷用のキャリブレーションしたら普段使いには暗くて辛いだろ
…7226/09/22(火)15:38:17No.1470882925そうだねx2
応答速度クソ遅い印刷業務用以外のモニタなんて色狂ってようがどうでもいいしゲーミング用途ならなおさらだから校正とか気にしなくていい
…7326/09/22(火)15:38:23No.1470882956+
モニターだけじゃなくOSやグラボの設定も見た?
…7426/09/22(火)15:38:58No.1470883119+
>adobeRGBはこれを「adobeの解釈では#00ff00はもっと濃い緑ですー!」って言い張ってるだけで
>モニターケーブル流れる信号とかはsRGBと同じ物ってことか
違う…
…7526/09/22(火)15:39:15No.1470883190+
印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
暗いぞ
目には優しいかもしれないけど
…7626/09/22(火)15:39:54No.1470883354そうだねx1
>色空間の変換を考えるとRGB各8bitじゃ不足する
sRGBなら足りてるんじゃね?
AdobeとかP3はともかく
…7726/09/22(火)15:40:02No.1470883388+
>adobeRGBはこれを「adobeの解釈では#00ff00はもっと濃い緑ですー!」って言い張ってるだけで
もしかして
>fu7300426.jpg
この画像の赤線見てそこが#00ff00の基準点だと思ってる?
…7826/09/22(火)15:40:33No.1470883546+
リフレッシュレート=応答速度(色変化にかかる時間)というわけでもないので
同じリフレッシュレートでもOLEDは色変化がバチクソ早いのでその分残像感が減ったりする…らしい
…7926/09/22(火)15:40:54No.1470883646そうだねx3
>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>暗いぞ
輝度と色温度一緒にしないで
…8026/09/22(火)15:41:18No.1470883754そうだねx1
>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>暗いぞ
>目には優しいかもしれないけど
色温度だから別に暗くならんだろ…
…8126/09/22(火)15:41:52No.1470883892+
わかった!EIZOの買うわ!
…8226/09/22(火)15:41:52No.1470883895+
>疑似インパルス駆動は採用してない液晶モニターもう絶滅してるだろうから前提としてさ
別のものと勘違してないか?
疑似インパルス駆動は一部のゲーミングモニターで残像低減機能として実装されてるだけで一般的な機能じゃないぞ
バックライトの点滅を繰り返して目が疲れやすくなると言われてるから
多くのモニターが謳ってるフリッカーフリーとは目指すところが真逆だ
…8326/09/22(火)15:42:29No.1470884062そうだねx1
>>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>>暗いぞ
>輝度と色温度一緒にしないで
4600つってんだから色温度だし、色温度低いと暗くなるしお前は何を言ってんだ?
…8426/09/22(火)15:42:31No.1470884071+
>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>暗いぞ
ガンマ値か何かと勘違いしてらっしゃる?
…8526/09/22(火)15:42:40No.1470884121+
>違う…
違うの!?
>この画像の赤線見てそこが#00ff00の基準点だと思ってる?
違うの!?
…8626/09/22(火)15:42:57No.1470884187そうだねx1
>>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>>暗いぞ
>>目には優しいかもしれないけど
>色温度だから別に暗くならんだろ…
色温度下げてろや
…8726/09/22(火)15:43:20No.1470884293そうだねx2
>4600つってんだから色温度だし、色温度低いと暗くなるしお前は何を言ってんだ?
青みがかった色の方が明るく見えるんだろうけどお前が何言ってんだ
…8826/09/22(火)15:43:53No.1470884429+
>青みがかった色の方が明るく見えるんだろうけどお前が何言ってんだ
いいからほら色温度下げ見ろ
それで暗くなってないっていうなら認知が歪んでるから
…8926/09/22(火)15:44:17No.1470884544+
6500Kにしとけばいいんじゃないの
…9026/09/22(火)15:44:31No.1470884613+
>ちょっとわかってきた
>sRGBはパソコンの基本の色でモニターケーブルを流れる信号はこれに沿っている
違う
色域がsRGB100%以上なら大げさにいうとモニターの最大輝度の赤青緑が指定値の120%とか出てるとかの表現の限界の話

RGB:100%50%50%という情報をソフトが出してそれをそのままケーブルが伝えてモニターが光ったときに出てくる光の成分をキャリブレーターで測ったら98%55%48%とかになることがあるからケーブルに流す情報を補正したりディスプレイ側の解釈を調整したりする
…9126/09/22(火)15:45:38No.1470884934そうだねx3
色温度下げて暗くならないとか言ってる奴がキャリブレーションのスレになんでいるのかわからん
…9226/09/22(火)15:46:21No.1470885106+
今更だけどwindowsで量子ドットモニタ使ってて赤がきついと感じるならwindowsのHDRモードをオンにするといいよ
オフだと本来sRGBで表示すべき色まで全力の鮮やかさで表示するのできつくなる
…9326/09/22(火)15:46:33No.1470885144+
>色空間の変換を考えるとRGB各8bitじゃ不足する
人間の目とか色の合成が関わってくるとトーンジャンプするから足りないけど
かと言ってHDRは中間あたりの輝度は情報過多な気がするぜ
…9426/09/22(火)15:47:23No.1470885338+
sRGBはフルカラーなんて言われたり言われたりするけど自然界のアナログな色が1677万色しかないわけないので当然もっと大きい尺度はあるのだ
…9526/09/22(火)15:47:36No.1470885392そうだねx4
>4600つってんだから色温度だし、色温度低いと暗くなるしお前は何を言ってんだ?
暗く感じるのと暗くなるのは別の話だ
…9626/09/22(火)15:47:43No.1470885419そうだねx1
超極端な話をするけどやっぱり印刷してみねえとわかんねえよ
…9726/09/22(火)15:47:44No.1470885425+
電球とかライトの色温度と混同してないかな…
それでも暗いっていうのはまた違うんだけどね
…9826/09/22(火)15:48:09No.1470885540そうだねx1
暗く感じる事あるならわかるけど色温度下げても暗くはならんやろ
…9926/09/22(火)15:48:22No.1470885592+
>暗く感じるのと暗くなるのは別の話だ
下げてみたか?
暗いだろ?まだ暗くないってつづけんの?
…10026/09/22(火)15:48:42No.1470885676+
やっぱあると違うのかな
イラスト業やってるけど今のところ必要に感じたことない
イラストがグッズとかに使われることもあるけど印刷まで携わったことはないし
…10126/09/22(火)15:49:09No.1470885787そうだねx1
>いいからほら色温度下げ見ろ
>それで暗くなってないっていうなら認知が歪んでるから
安定するまで1時間待ってくれ
…10226/09/22(火)15:50:00No.1470886016そうだねx2
>電球とかライトの色温度と混同してないかな…
>それでも暗いっていうのはまた違うんだけどね
そっとしておいてあげよう
…10326/09/22(火)15:50:30No.1470886120+
色温度暗くならない君はまず主張なにしてたかいえ
…10426/09/22(火)15:50:36No.1470886151+
RGB各8bitより多いのはディープカラー
控えめなネーミングに感じる
…10526/09/22(火)15:50:38No.1470886163+
色温度って回りくどい概念だよな
そこまで客観的に測りたいなら光の波長でいいだろって思う
…10626/09/22(火)15:50:50No.1470886206+
常時夜間モードの俺には縁のない話であった
…10726/09/22(火)15:51:36No.1470886387+
つうかこだわるなら印刷現物みないとマジ無意味だから
モニターがどうのまじでどうでもいい
…10826/09/22(火)15:52:43No.1470886652そうだねx1
赤と言えばグラボをRadeonに変えたら赤が変わった事はあったな
デジタル時代でもそういう絵作りの違いあるんだな…ってその時知った
…10926/09/22(火)15:52:53No.1470886712+
最終的にスマホで見てみたりする
…11026/09/22(火)15:53:27No.1470886854+
>やっぱあると違うのかな
>イラスト業やってるけど今のところ必要に感じたことない
>イラストがグッズとかに使われることもあるけど印刷まで携わったことはないし
感じなくても気にしとけ
鮮やかにしたいけど鮮やかすぎるかなちょっと抑えとこかな…って思って設定した色がSNSで見た人にとっては色が沈みすぎてるとか全然あるし
イラスト描いてるのに色弱気づいてなかった人もわりといる
色が沈んでるとか淡いとかの話はブランディングとかにも関わるから安易に変えない方が良かったりもするが
…11126/09/22(火)15:53:29No.1470886861そうだねx1
(ある温度で理想黒体が放射する光の)波長
…11226/09/22(火)15:53:41No.1470886911そうだねx2
印刷物の色で確認しながら作業する用の道具でしかないから普通の人は気にする意味がない
絵描きですら印刷しないならいらん…ぶっちゃけiPhoneでもあればそれで色味見るだけでいいよ
…11326/09/22(火)15:54:07No.1470887022そうだねx3
>色温度って回りくどい概念だよな
>そこまで客観的に測りたいなら光の波長でいいだろって思う
バランスの話に波長関係ないよ…
…11426/09/22(火)15:54:58No.1470887239+
印刷会社にどこのインクつかうか聞きもしないやつがえらそうなこといってもギャグなんだよね
モニター()で色合わせてだからなにってはなし
…11526/09/22(火)15:55:30No.1470887364+
イラストはCMYKとRGB両方横断して使う事が多いだろうし覚えといて損はないしガッカリしないよ
…11626/09/22(火)15:55:41No.1470887421そうだねx1
表示環境ごとの見え方のバラツキ抑えて再現性担保するためのキャリブレーションだと思ってた
…11726/09/22(火)15:56:32No.1470887627+
それこそ一番売れてる大衆機が一番優先すべき視聴環境じゃねえの?
…11826/09/22(火)15:56:42No.1470887677そうだねx7
>鮮やかにしたいけど鮮やかすぎるかなちょっと抑えとこかな…って思って設定した色がSNSで見た人にとっては色が沈みすぎてるとか全然あるし
デジタルの色校正をするのってエンドユーザーに正確な色を届けるためじゃなくて
他のクリエイターと共通の基準を持っためにやるんだよな
…11926/09/22(火)15:57:44No.1470887930+
>イラストはCMYKとRGB両方横断して使う事が多いだろうし覚えといて損はないしガッカリしないよ
イラストはっていうか全ての印刷物がそうだよ
むしろ写真屋の方がCMYK使うよ
カラーモード的にもインク的にもフィルタ的にも(銀塩)カラープリント的にも
…12026/09/22(火)15:57:47No.1470887945+
写真現像とかも適当にこれでいいだろってやると印刷したらクソ暗いとかよくある
…12126/09/22(火)15:57:56No.1470887983+
RADEONはGeforceと並べた時にギラギラして派手に映るように初期設定してるからな
…12226/09/22(火)15:58:40No.1470888175そうだねx3
よほど偏った色調のモニター使うんでもなきゃ細かいこと気にしなくていいよほんと
…12326/09/22(火)15:59:53No.1470888507+
>>色温度って回りくどい概念だよな
>>そこまで客観的に測りたいなら光の波長でいいだろって思う
>バランスの話に波長関係ないよ…
でもパッと色温度9000です!こっちは4500です!って言われてもどの色温度がどういう環境光に対応してるか頭に入ってないと意味無いし
頭に入ってるならあー蛍光灯と自然光ねって実物で言った方が早いし
具体的な数字にどれほど意味があるんだ?ってならない?
…12426/09/22(火)16:00:08No.1470888571+
ヘンテコな安物モニターじゃなくて
昔からある大手メーカーの買いなって言われる理由もそこだからね
個体差もあるから品管がちゃんとしてる大きい会社のが良いのよ
…12526/09/22(火)16:00:26No.1470888646+
皆ズレたまま使ってんだから気にすんな
…12626/09/22(火)16:00:30No.1470888658そうだねx4
スレ文がどぎつい赤をなんとかしたいってスレで
印刷物がどうこう言ってドヤ顔してるのは恥ずかしすぎるだろ…
…12726/09/22(火)16:01:33No.1470888888+
>個体差もあるから品管がちゃんとしてる大きい会社のが良いのよ
どこのこと?
MSiやASUSじゃちゃんとしてる会社になりませんか?
…12826/09/22(火)16:01:47No.1470888947+
>RADEONはGeforceと並べた時にギラギラして派手に映るように初期設定してるからな
大昔はね
…12926/09/22(火)16:02:05No.1470889014+
>>イラストはCMYKとRGB両方横断して使う事が多いだろうし覚えといて損はないしガッカリしないよ
>イラストはっていうか全ての印刷物がそうだよ
>むしろ写真屋の方がCMYK使うよ
イラスト“のみで”と言う意味で“イラストは”と言ったわけじゃないよ
イラスト“の場合は”ってキャリブレーションすべきだったね
…13026/09/22(火)16:02:20No.1470889070+
それなりに整ったのが良いくらいなら
工場キャリブレーションやってるモニター買えば良いんでない?
…13126/09/22(火)16:03:15No.1470889298+
>どこのこと?
>MSiやASUSじゃちゃんとしてる会社になりませんか?
その辺のでも工場が途上国だったら製品に個体差出るでしょ
…13226/09/22(火)16:03:25No.1470889337そうだねx1
そこを売りにしたモデルでもなきゃ色を全台チェックしてるメーカーはないのでは
…13326/09/22(火)16:03:51No.1470889440そうだねx3
レスバするくらいならデータ出そうぜ!
ってことで手持ちのキャリブレータ(Display Plus HL)+miniLEDモニタで確認してみたよ
9300K(プリセット)
fu7300523.png
7200K(プリセット)
fu7300525.png7200K
6400K(校正ターゲット)
fu7300527.png6400K
色温度変えるために各色LEDの出力が変わるから?輝度は変化するけど必ずしも暗くなるわけじゃないね
…13426/09/22(火)16:04:05No.1470889485そうだねx2
もちろん経年でも表示は変わるので拘るなら定期的にキャリブレーションやった方がいい
…13526/09/22(火)16:05:00No.1470889686+
>もちろん経年でも表示は変わるので拘るなら定期的にキャリブレーションやった方がいい
キャリブレータの機能で2週間毎にオラッ校正しろ!!ってメール飛んでくるのもあるからな…
面倒で無視しがちだけど
…13626/09/22(火)16:05:12No.1470889746+
どこで生産してようが個体差出さないは絶対無理だから出荷前に調整やってるかどうかで見たらいいよ
…13726/09/22(火)16:06:13No.1470889982+
eizoのって高すぎる
…13826/09/22(火)16:06:46No.1470890091+
>どこで生産してようが個体差出さないは絶対無理だから出荷前に調整やってるかどうかで見たらいいよ
工場キャリブレーションして検査結果のペラ紙ついててもズレてるメーカーあるし信用できるかな!?
…13926/09/22(火)16:07:07No.1470890181+
EIZOって今存在感あるのかな
…14026/09/22(火)16:07:13No.1470890199+
>eizoのって高すぎる
作って終わりじゃないだろうし
…14126/09/22(火)16:07:59No.1470890393+
>工場キャリブレーションして検査結果のペラ紙ついててもズレてるメーカーあるし信用できるかな!?
簡単ですョ
これが一番正しいんだ!!って信じてほかの結果を見なければそのペラ紙が正になるんですョ
…14226/09/22(火)16:08:02No.1470890407+
>色温度変えるために各色LEDの出力が変わるから?輝度は変化するけど必ずしも暗くなるわけじゃないね
5500が真っ白でそこから上が青水で下が黄赤だから単純な上下では明るくなるか暗くなるかは決まってないんよ
…14326/09/22(火)16:08:46No.1470890578+
>EIZOって今存在感あるのかな
病院向けがシェア高かったはず
…14426/09/22(火)16:09:10No.1470890668そうだねx2
はりきって1日かけて1万色級のカラーパッチでモニターのプロファイルとかつくっても
これ初期設定とかわんなくね?ってなってもうそのまんまになるよEIZOは
…14526/09/22(火)16:12:19No.1470891399そうだねx4
ドギツイ方向ならともかくニュートラルを極限まで求めると自分の部屋の明かりが暖色系か白色かで変わってくるからどこまでって話になると難しい
アニメとか目に悪いの考慮しなければ部屋真っ暗にして見るのが一番色味いいしな
…14626/09/22(火)16:13:18No.1470891650そうだねx1
EIZOというかナナオって業務用だから仕事で使うとかじゃないなら別に選ばんくて良いよ
「」は職業漫画家が多いから持ち上げる人が異常に多いだけだし
一般用途ならIOデータでもDELLでも富士通でもなんでもええわい
…14726/09/22(火)16:13:45No.1470891747+
eizoのやつは目が疲れにくくていいよ
高いつってもまあカラーエッジ買うんでもなきゃちょい高い程度だし
…14826/09/22(火)16:15:34No.1470892170+
ゲームあんまやらなくてeizoの安めのEV2480を数年使ってるけどスタンドも使いやすくて良かったよ 流石にFHD60hzだから今からはおすすめするようなもんじゃないが
…14926/09/22(火)16:15:44No.1470892201+
>色温度変えるために各色LEDの出力が変わるから?輝度は変化するけど必ずしも暗くなるわけじゃないね
俺は4600って言ったよね?
普段よく使われる6500kや9000kと俺が言った4600kの比較で出さないんだ?
最初のレスを見れば分かると思うだけど印刷用に4600kにしたら暗くなるって言ってるよね
話ちゃんと理解して
…15026/09/22(火)16:16:32No.1470892383+
EIZOはゲーミングモニター作んなくなっちゃったから自宅用の選択肢からは外れちまった
去年また100Hz対応してるの出たけどFHDだしなあ
…15126/09/22(火)16:18:28No.1470892820+
一般的にキャリブレーションせずに使ってるモニターの色温度は6500kくらいそこから印刷用に4600k程度にすると暗くなるって話してるのに4600kを出さずに9300kとかにしてどうすんの
…15226/09/22(火)16:18:51No.1470892902+
>eizoのやつは目が疲れにくくていいよ
本当に動かないもの見てるならいいんだけれどimgやるだけでもマウスカーソルやスクロールの残像強くて疲れちゃったな俺は
…15326/09/22(火)16:19:02No.1470892945+
お疲れさんでガタきてる古いNECの液晶モニターを調整して凌いでた時は
白点合わせるのにRGBが歪なバランスになってまあ当然白点あわないんだけど
最近のゲーミングモニターならもうぜんぜん余裕で白点の精度でるんじゃねって
…15426/09/22(火)16:19:03No.1470892947+
>EIZOはゲーミングモニター作んなくなっちゃったから自宅用の選択肢からは外れちまった
>去年また100Hz対応してるの出たけどFHDだしなあ
ゲーミング用途ならそもそも大会の使用実績あるスポンサードモニタにしろになっちゃって
それ以外の奴買われづらいからだと思う
…15526/09/22(火)16:19:13No.1470892999そうだねx2
お前以外誰も印刷向きの話なんかしてないからですね
…15626/09/22(火)16:19:53No.1470893155+
4500kとかやってみたら暗かったから出さなかっただけだろ
暖色系だからって熱くならなくっていいんだぞ
…15726/09/22(火)16:20:16No.1470893234+
モニタは見栄えするようにデフォ設定ブライトネス高めでやたらギラギラしてるのは今も変わらんのかな
…15826/09/22(火)16:20:43No.1470893339+
バカが数字で出されちゃったからワンチャン発狂してるのおもしろすぎる
…15926/09/22(火)16:21:03No.1470893415+
>よほど偏った色調のモニター使うんでもなきゃ細かいこと気にしなくていいよほんと
まあスレ文がまさにその偏った色調のモニターで困ってるわけだし
低残像で色調補正が無い(または自分で変えれる)ってなると割と市場には少ないんじゃないか?
名前挙がってるギガクリスタもフリッカーレスだから残像出ちゃうだろうし
…16026/09/22(火)16:21:14No.1470893455+
>お前以外誰も印刷向きの話なんかしてないからですね
>>印刷向けにすると色温度4600とかだろ?
>>暗いぞ
>>目には優しいかもしれないけど
>色温度だから別に暗くならんだろ…
やってみたら暗くなったからなかったことにしたいんだね
…16126/09/22(火)16:22:10No.1470893679+
僕のレスは#FF0000でお願いします
…16226/09/22(火)16:22:23No.1470893715+
4600kにした結果暗くなったことを否定できてないから9000kを出してみました
…16326/09/22(火)16:22:28No.1470893739そうだねx2
>やってみたら暗くなったからなかったことにしたいんだね
他人に頼らずおまえがキャリブレータ使って数字出せばいいんじゃねぇの?
…16426/09/22(火)16:23:11No.1470893919+
>他人に頼らずおまえがキャリブレータ使って数字出せばいいんじゃねぇの?
自分のモニターの色温度変えればわかるし確実だろ
俺が出したって信用しないんだから
…16526/09/22(火)16:23:21No.1470893963+
5k林檎モニターは高すぎるか
…16626/09/22(火)16:23:47No.1470894076+
なぜか頑なに色温度4600kにはしないのもう呆れるわ
30秒もあればできるだろ
…16726/09/22(火)16:23:55No.1470894108+
バカは知らないかもしれないけど一般モニタのプリセットって9000台と7000台と6000台なんですよ
…16826/09/22(火)16:24:13No.1470894201そうだねx1
レスだけでひたすらケチ付けてるのと画像出してるのとどっち信用されるかってそらそうだよ…
…16926/09/22(火)16:24:15No.1470894211+
今更横からですまんけど何で4600Kとかいう微妙な数字なんだ
印刷だったら5000Kなんじゃないの?
https://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/6760.html
…17026/09/22(火)16:24:28No.1470894271+
>バカは知らないかもしれないけど一般モニタのプリセットって9000台と7000台と6000台なんですよ
それを印刷用の4600kにしたら暗くなるよって話だろ
バカだなぁ
…17126/09/22(火)16:24:53No.1470894369+
>なぜか頑なに色温度4600kにはしないのもう呆れるわ
>30秒もあればできるだろ
できねぇよ
色温度変えた後構成プロファイル再度作らないと色狂ってるんだから
…17226/09/22(火)16:25:31No.1470894527+
>>なぜか頑なに色温度4600kにはしないのもう呆れるわ
>>30秒もあればできるだろ
>できねぇよ
>色温度変えた後構成プロファイル再度作らないと色狂ってるんだから
色温度変えるだけなら本体設定から出来ねえ?
メーカーによるか
…17326/09/22(火)16:25:34No.1470894545+
>今更横からですまんけど何で4600Kとかいう微妙な数字なんだ
>印刷だったら5000Kなんじゃないの?
印刷でちゃんとキャリブレーションすると環境によって多少変わるけど大体4500〜4600kにくるから
5000kはざっくりした数字
…17426/09/22(火)16:26:06No.1470894677+
>色温度変えるだけなら本体設定から出来ねえ?
>メーカーによるか
できないメーカーを俺は知らない…
…17526/09/22(火)16:26:20No.1470894731+
>それを印刷用の4600kにしたら暗くなるよって話だろ
>バカだなぁ
認知ゆがんでるようだからリマインドするけどお前以外印刷用途の話してないよ?
…17626/09/22(火)16:26:56No.1470894875+
>認知ゆがんでるようだからリマインドするけどお前以外印刷用途の話してないよ?
じゃぁなぜ印刷向けの設定にしたら暗くなるってレスに噛みついてきたんだって話になるが
馬鹿過ぎない?
…17726/09/22(火)16:26:57No.1470894880+
>色温度変えるだけなら本体設定から出来ねえ?
>メーカーによるか
4600なんてプリセットもってるメーカーはしらないなぁ…
…17826/09/22(火)16:27:35No.1470895034+
>4600なんてプリセットもってるメーカーはしらないなぁ…
手動でいじれよ
…17926/09/22(火)16:27:42No.1470895067+
自分が色盲の可能性は考慮してる?
…18026/09/22(火)16:27:50No.1470895100+
>じゃぁなぜ印刷向けの設定にしたら暗くなるってレスに噛みついてきたんだって話になるが
>馬鹿過ぎない?
お前が色温度さげたら暗くなる!って発狂したからじゃねぇかな
…18126/09/22(火)16:28:23No.1470895231+
>お前が色温度さげたら暗くなる!って発狂したからじゃねぇかな
暗くなっただろ?
それとも4600kにもしないで妄想で反論してるのか?
…18226/09/22(火)16:28:31No.1470895263+
EIZOとかBenQから出てる写真や映像用のモニターか
工場出荷時にキャリブレーションが行われたモニターに手を出したほうが速いんじゃね?
…18326/09/22(火)16:28:32No.1470895265+
つまり知ったかぶりで恥かいたの誤魔化すだけでこのレス量してんの?
異常だろ…
…18426/09/22(火)16:28:39No.1470895293+
>>色温度変えるだけなら本体設定から出来ねえ?
>>メーカーによるか
>4600なんてプリセットもってるメーカーはしらないなぁ…
スレ画のシリーズは4000〜10000の間で調整できるよ
100単位で効くかは知らんけどそこは近似でいいだろ


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