二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790043697172.jpg-(54453 B)
54453 B26/09/22(火)11:21:37No.1470813183そうだねx1 13:11頃消えます
戦場は騎士様だけの専売特許じゃねえぜ!が騎士特攻になったり
宗教に基づいた軍規導入が洗脳宝具になったり
不敗神話が勝利へ導く戦略級宝具になったり
久々に逸話の昇華や拡大解釈の恩恵めっちゃ受けまくってる設定で好きだ
ちなみに色んなスレ見てると騎士や騎兵の時代を終わらせたとか言われてるけど全然そんなこともなくこの後も300年くらいは続く
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/22(火)11:23:35No.1470813627そうだねx17
それはそれでこの人が300年先行ってたヤバいヤツになるのでは…
…226/09/22(火)11:25:21No.1470814073+
騎士の時代が終わるのは戦列歩兵が主流になる17世紀頃だもんな
…326/09/22(火)11:27:39No.1470814640そうだねx6
騎兵は割と流行り廃りがあって完全に終わるのはナポレオンの頃だね
…426/09/22(火)11:28:32No.1470814841+
300年が何だってんだ
ダイダロスは3000年先の技術でヨットを作ったんだぞ
…526/09/22(火)11:30:36No.1470815339+
>騎士の時代が終わるのは戦列歩兵が主流になる17世紀頃だもんな
敵も味方もそっちの方がいいって理解して採用していくようになってようやく前の時代が終わるんだよね
新しいものを一方的に占有してるだけじゃ終わらないんだよ
…626/09/22(火)11:35:15No.1470816446+
カルデアから百騎連れてきてたら?
一割奪えば勝ちの目ある!
で怖…ってなった
…726/09/22(火)11:35:17No.1470816454+
>それはそれでこの人が300年先行ってたヤバいヤツになるのでは…
うn
パイクやマスケットが主武装になれば騎士っていう職業軍人の優位性ってなくなるよねをかなり先取りしてた
…826/09/22(火)11:35:38No.1470816539+
騎兵への対抗策が生まれるのと騎兵の時代が終わるのは別に一致しないでしょ
…926/09/22(火)11:38:43No.1470817278そうだねx5
銃を大規模に導入したら訓練されてない民兵だって騎士を倒せるんだぜ!は確かにすごいことだったんだけどそれが広まると結局銃を揃える金も普段から訓練する余裕がある騎士が銃ぶっ放してくるようになるんだよね
…1026/09/22(火)11:39:18No.1470817423そうだねx6
>カルデアから百騎連れてきてたら?
>一割奪えば勝ちの目ある!
>で怖…ってなった
今回1/9に紛れ込むだけでもだいぶ混乱招いたし説得力がすごい
…1126/09/22(火)11:39:58No.1470817572そうだねx3
ワゴンブルクも無敵の戦術ってわけでもなく展開が遅いと潰されたり場所が悪いと普通に回り込まれたりでまだ発展途上で弱点も多かった
だから今回使われてた歌の宝具でも整列を徹底しろ!が命令に含まれてる
ヤンが負けなかったのはただただヤンが強かった…
…1226/09/22(火)11:45:08No.1470818861そうだねx10
>銃を大規模に導入したら訓練されてない民兵だって騎士を倒せるんだぜ!は確かにすごいことだったんだけどそれが広まると結局銃を揃える金も普段から訓練する余裕がある騎士が銃ぶっ放してくるようになるんだよね
これウェイバーくんの論文だ
…1326/09/22(火)11:46:31No.1470819221+
所詮は素人の寄せ集めだからとにかくルールを作って動けるようにするぜ!
幸いなことにこいつらみんな宗教で集まってるからこれをベースにするぜ!
はマジで頭がいい
…1426/09/22(火)11:47:12No.1470819405+
>ヤンが負けなかったのはただただヤンが強かった…
なのでヤンの死後孤児たちは負けた
認知して♡
…1526/09/22(火)11:48:08No.1470819637+
戦列歩兵の時期になっても無双してたフサリア
不敗のまま金が原因で消えた…
…1626/09/22(火)11:48:49No.1470819813+
>>カルデアから百騎連れてきてたら?
>>一割奪えば勝ちの目ある!
>>で怖…ってなった
>今回1/9に紛れ込むだけでもだいぶ混乱招いたし説得力がすごい
紛れ込んだのは1/9だけどそこから間髪入れずに1人洗脳と1人排除完了させてて実質2/8でのスタートだぞ
…1726/09/22(火)11:49:01No.1470819853そうだねx8
>なのでヤンの死後孤児たちは負けた
>認知して♡
下理
…1826/09/22(火)11:50:00No.1470820101+
>戦列歩兵の時期になっても無双してたフサリア
>不敗のまま金が原因で消えた…
フサリアだのフシアナだの!
…1926/09/22(火)11:54:47No.1470821296+
甲冑フル装備と馬を用意しないと戦場には出られないよって概念の破壊者
なんだけど実際にそれが広まるのは17世紀頃だから先駆者とか鏑矢みたいな立ち位置
…2026/09/22(火)11:57:51No.1470822110+
>>銃を大規模に導入したら訓練されてない民兵だって騎士を倒せるんだぜ!は確かにすごいことだったんだけどそれが広まると結局銃を揃える金も普段から訓練する余裕がある騎士が銃ぶっ放してくるようになるんだよね
>これウェイバーくんの論文だ
そうでもないというかこれ強くね?って騎士様たちもやるようになって広まってくると
これ別に騎士様がやらなくてもよくね?になっていくのが戦列歩兵だよ
…2126/09/22(火)11:58:58No.1470822380+
騎兵突撃は時代遅れ?
…2226/09/22(火)11:59:46No.1470822600+
変な武器だけど実際にあるんだねこの手の形のハンマー
…2326/09/22(火)12:00:19No.1470822741+
>騎兵突撃は時代遅れ?
はい
…2426/09/22(火)12:00:21No.1470822752そうだねx6
>騎兵突撃は時代遅れ?
最強じゃなくなるだけで兵科の1つとしてヤンのあとも500年くらいは運用される
…2526/09/22(火)12:01:04No.1470822929+
騎兵自体は有名な秋山好古みたいに日露戦争までいたのよね
これを越えると最早機械化の波に抗えずWW1で戦車が主流に…
…2626/09/22(火)12:01:25No.1470823007そうだねx4
>騎兵突撃は時代遅れ?
いやこの後も普通に強い
…2726/09/22(火)12:02:08No.1470823198+
宝具強すぎて本人分のコスト足りないの笑う
…2826/09/22(火)12:02:19No.1470823240+
日本の歴史オタク層からちょっと過大評価されすぎな人物の一人な気がするヤン
…2926/09/22(火)12:02:34No.1470823308そうだねx2
>これを越えると最早機械化の波に抗えずWW1で戦車が主流に…
WW1はまだ機械化進んでないからどこの国も騎兵運用してるよ
WW2でもポーランド騎兵がドイツ軍相手に最後の活躍してる
…3026/09/22(火)12:03:46No.1470823621+
下理お父さん娘さんを僕にください
…3126/09/22(火)12:05:16No.1470824013+
>日本の歴史オタク層からちょっと過大評価されすぎな人物の一人な気がするヤン
銃と民兵が騎士の時代を終わらせたみたいなジャイアントキリングものなんてみんな好きですからね
日本じゃあんま中欧〜東欧史メジャーじゃないのもあってどんどん誇張される
…3226/09/22(火)12:05:48No.1470824142+
騎馬は戦場での突破力自体はあるけど輜重側の負担とか馬が生来臆病だから大きな音には弱いとかあるから機械化量産化が進むとどうしても淘汰されるよね
…3326/09/22(火)12:06:11No.1470824260そうだねx1
実際は明確に完全に消えるって区切りはあんまりないよねこういうの
…3426/09/22(火)12:08:05No.1470824778+
>実際は明確に完全に消えるって区切りはあんまりないよねこういうの
実際に17世紀頃に時代遅れだよねーみたいになったかと思えば復活して19世紀終わりまでは運用されてるからな
…3526/09/22(火)12:08:58No.1470825037+
というか極端なこと言っちゃえば別に騎兵は今でも活躍してるからな
ただちょっと馬が空飛んだり鋼鉄製だったりするだけで
…3626/09/22(火)12:09:11No.1470825116+
皆さんご存知みたいな感じで名前出てきたけど全く知らないからびっくりした
こいつの縁者みたいなサーヴァントいたっけ
…3726/09/22(火)12:09:50No.1470825287そうだねx1
ここだけの話フシアナちゃんとエッチしてほしい
…3826/09/22(火)12:10:05No.1470825352+
>皆さんご存知みたいな感じで名前出てきたけど全く知らないからびっくりした
>こいつの縁者みたいなサーヴァントいたっけ
ジャンヌ・ダルク!
…3926/09/22(火)12:10:18No.1470825413そうだねx2
今でも自然が強かったり災害時の悪路とかでは馬使うシーンあったりすると聞く
…4026/09/22(火)12:10:46No.1470825539そうだねx1
止まらぬ流れを作るには至らなかったけど
止まらぬ流れを作るにはまず発端がないと転機にもならんからね
…4126/09/22(火)12:13:14No.1470826217+
ここで見てるとピストルの発明者だの騎士の時代を終わらせただの好き勝手言われてるけども誇張も大概にせえよ!となる
…4226/09/22(火)12:13:54No.1470826393+
不敗の魔術師ってこの人が元ネタだったんだ
…4326/09/22(火)12:14:21No.1470826534+
ジャンヌはフス派嫌ってたとか聞いた
…4426/09/22(火)12:14:58No.1470826699+
>止まらぬ流れを作るには至らなかったけど
>止まらぬ流れを作るにはまず発端がないと転機にもならんからね
これに関してはカトリックの汚点でもあるからみんなで全力で隠してる
それはそれとして支配者層がこれ広まると封建制度の基盤が壊れるから可能な限り見なかったことにしたのも確か
金の有無だけで戦争の優位性が決定されるとどうしても忠誠の問題がね
…4526/09/22(火)12:15:19No.1470826800+
特に欠点らしい物がないそこまでメジャーじゃない英雄はひたすら盛られていくいつもの流れだ…!
…4626/09/22(火)12:15:32No.1470826859+
騎兵突撃が完全に死ぬのは日露戦争頃だよ
日露両軍が機動的に機関銃を運用して騎兵の攻勢を粉砕してるので各国の観戦武官達は
「機関銃陣地の前に騎兵突撃は粉砕されもう騎兵の時代は終わりを告げる」
と報告しとる
なお本国の騎兵科達は
「満州という戦場が狭かっただけだし!日露両軍の騎兵の運用が下手なだけで俺達はもっとスマートにやれるし!」
ということでこの戦訓は無視されがちだった
…4726/09/22(火)12:15:35No.1470826867そうだねx5
>ここで見てるとピストルの発明者だの騎士の時代を終わらせただの好き勝手言われてるけども誇張も大概にせえよ!となる
これはただの逆張りマンだから気にしなくていいよ
…4826/09/22(火)12:15:50No.1470826949+
きちんと整列して突撃するのが最強なのはイスカンダルが作った常勝戦術よ
…4926/09/22(火)12:16:02No.1470827010+
馬に乗って戦うのが完全に終わるのは2度の世界大戦でだし何なら21世紀でも車両が使えない特殊条件下なら有効だから局所的に復活してる
…5026/09/22(火)12:16:10No.1470827032+
騎兵突撃は鉄条網とガトリングで完全に息の根を止められたんですよね!
…5126/09/22(火)12:16:19No.1470827082+
ピストルの語源になったのはピーシュチャラ(チェコ語で笛)
個人携行火砲にピーシュチャラなんて名前つけたのはジシュカではないけど拳銃の名前をピストルにしたのは間違いなくジシュカの影響
あとプロテスタント派の成立背景はフス派抜きで語れないぐらいに源流にある考え方
…5226/09/22(火)12:16:19No.1470827083そうだねx3
ぶっちゃけ最低5倍の兵力差相手に圧勝してるのはどう考えても異常なのは事実
…5326/09/22(火)12:17:50No.1470827515+
>ここで見てるとピストルの発明者だの騎士の時代を終わらせただの好き勝手言われてるけども誇張も大概にせえよ!となる
そういうのは大体ミリしらなのにミル貝流し読みで知ってる知ってる!してるいつものムーブだから…
…5426/09/22(火)12:18:13No.1470827621そうだねx2
車使えない環境はどうしてもあるから馬の有用性が完全に死ぬことはないだろうなあ
…5526/09/22(火)12:19:14No.1470827930そうだねx1
>ここで見てるとピストルの発明者だの騎士の時代を終わらせただの好き勝手言われてるけども誇張も大概にせえよ!となる
別に発明はしてないよな
元々大砲はあって
大砲の伝播の過程で小型化や個人携行の可能性模索されて
大砲に比べて音も威力も小さい笛の名をつけられたそれで大きな成果だしたのが正解
…5626/09/22(火)12:19:22No.1470827969そうだねx1
>車使えない環境はどうしてもあるから馬の有用性が完全に死ぬことはないだろうなあ
これが根本的に間違いなんだよな
馬の有用性が死んだではなく馬がその程度の優位性しか持てなくなったなんだ
騎兵突撃という戦場の花がただの愚行に堕したんだ
…5726/09/22(火)12:19:38No.1470828050+
>ジャンヌはフス派嫌ってたとか聞いた
てめぇら異端だから改宗しねぇと殺すぞって手紙は送ってる
…5826/09/22(火)12:20:02No.1470828169そうだねx7
馬が騎兵がってのはちょっと焦点からズレてて
支配者が占有する暴を金と創意工夫で民が食い破れたのが当時としては大きかったしヤバかったんだろうな
…5926/09/22(火)12:20:05No.1470828189そうだねx2
宗教関係は鯖の状態で持ち込んだら殺し合い起きるから…
…6026/09/22(火)12:20:16No.1470828238+
>大砲の伝播の過程で小型化や個人携行の可能性模索されて
この経過が攻城兵器のハンドガン(撃ったら射手ごと自爆する奴)になったのこええー…ってなった覚えがある
…6126/09/22(火)12:20:53No.1470828424+
騎士の社会を完全に破壊するドクトリンを作り上げてるのは事実だしそれを否定するのも間違ってるんだよなぁ
反論するために極論で細かいことを誤魔化したいただの天邪鬼心理
…6226/09/22(火)12:21:25No.1470828575そうだねx4
>騎兵突撃という戦場の花がただの愚行に堕したんだ
ライフルが開発される19世紀までは騎兵突撃って有効な戦術のままだよ?
これやってりゃ勝てるって環境じゃなくなっただけで
…6326/09/22(火)12:21:40No.1470828666+
今だと戦車がその立場になりそうな…
…6426/09/22(火)12:21:48No.1470828706+
昔の騎士の戦法は現代の暴徒鎮圧用途にはとても有用だから海外の警察では騎馬警官運用してるんだよね
…6526/09/22(火)12:21:56No.1470828741そうだねx1
女子供を歌と規律で縛らないとどうなるんですか?の答えが
・アダム派
・勝手に耕し始める
になるのいいよね
…6626/09/22(火)12:21:56No.1470828742+
>馬に乗って戦うのが完全に終わるのは2度の世界大戦でだし何なら21世紀でも車両が使えない特殊条件下なら有効だから局所的に復活してる
WW2でも完全な機械化は無理だったし局所的には騎兵突撃成功させたりしてるからな
…6726/09/22(火)12:22:15No.1470828821そうだねx1
300年時代を先取りしてたんならやっぱ星の開拓者なんじゃねえの?
…6826/09/22(火)12:22:22No.1470828854+
ハンニバルさんの包囲戦術に関してはいまだに現役だぜ
…6926/09/22(火)12:22:24No.1470828868+
乙女戦争無料の時読んどいてよかった〜ってなる
…7026/09/22(火)12:22:25No.1470828874そうだねx1
ジャンヌは手紙でイングランド片付いたらフスは討伐する気だったからな
…7126/09/22(火)12:22:36No.1470828917+
因みにその異端とされたフス派の中で更に異端とされたのがアダム派
「アダムとイヴは原罪を背負う前は服を着てなかったんだ!だから服を着るのをやめよう」
とかで小氷河期のくそ寒い欧州で全裸で過ごしてたとかいうすごい奴らだよ
冬を越す前にヤンに皆殺しにされたんだが
…7226/09/22(火)12:22:40No.1470828933+
>ライフルが開発される19世紀までは騎兵突撃って有効な戦術のままだよ?
>これやってりゃ勝てるって環境じゃなくなっただけで
有効なのと必殺は天と地ほどの差があるんだ
騎馬揃えでの突撃は農民と騎士をわける絶対的なものでなくてはならなかったんだ
ただの一戦術にしかならないのは英雄性の終わりなんだ
…7326/09/22(火)12:23:02No.1470829039+
普通の聖杯戦争ではマスターがなんとか勝つらしいけどどうやるんだろうか…
…7426/09/22(火)12:23:07No.1470829059そうだねx6
>ハンニバルさんの包囲戦術に関してはいまだに現役だぜ
それができれば苦労はしねぇ…!の極致過ぎる…
…7526/09/22(火)12:23:28No.1470829178+
しかしねぇ…どうせ学士殿に対するエリちゃんみたいに
規格外のアホを読み切れなくて負けるのが想定されるルートなのだから
…7626/09/22(火)12:23:30No.1470829187+
こいつの部下たちが死後に10年くらい連勝続けてるのがすごいと思う
戦術としての完成度が
…7726/09/22(火)12:23:44No.1470829254そうだねx1
別に騎士や貴族の時代が終わったわけでもないからな
そもそもフス派も最終的には内紛起こして過激派は殲滅されて穏健派がボヘミア王国に合流するんだし
…7826/09/22(火)12:23:49No.1470829281+
この人がめちゃくちゃ上手くやっただけで別に以降の戦術家が真似できたとかではないし…
…7926/09/22(火)12:23:49No.1470829282+
>乙女戦争無料の時読んどいてよかった〜ってなる
俺もそのクチなんだけどどこまでが史実でどこからが漫画的な脚色なのか分からないから迂闊に発言できなくて怖い
とりあえずイヤミは史実ってことでいいんだよな!
…8026/09/22(火)12:24:54No.1470829592そうだねx6
>300年時代を先取りしてたんならやっぱ星の開拓者なんじゃねえの?
ヤンはすげぇけど真似できるのはそうそう居ないってだけだよ
ハンニバルとかと同じ枠
…8126/09/22(火)12:24:58No.1470829611そうだねx4
宗教の利点と腐敗を同時に見せられるのも複雑過ぎる
…8226/09/22(火)12:25:34No.1470829782そうだねx1
しかも人妻に…
fu7299662.jpg
…8326/09/22(火)12:25:54No.1470829866+
>しかも人妻に…
>fu7299662.jpg
デカパイ感謝
…8426/09/22(火)12:26:09No.1470829939+
ハンニバルの包囲殲滅には実は大きな謎が一つある
ハンニバルは正面に脆弱だったガリア人軍団を配し側面に精強なカルタゴ重装歩兵や騎兵を配置した
どうしてローマ軍団は一番脆弱だった正面を突破できなかったのか
…8526/09/22(火)12:26:12No.1470829960そうだねx3
>この人がめちゃくちゃ上手くやっただけで別に以降の戦術家が真似できたとかではないし…
ヤン・ジシュカが死んだあともずっと勝ってるから真似できてるよ
ウォーワゴン戦術自体のアンチ戦術が出てきたから廃れただけで
…8626/09/22(火)12:27:20No.1470830318そうだねx4
身篭っていたようだな
無意識であろうが腹を庇い過ぎて隙が出来た
女が剣を取る愚行を悔いるがいい
…8726/09/22(火)12:27:28No.1470830346+
そもそもとして画期的なものではないからってのは一つの事実だからな
あるものを適切に組み合わせただけに過ぎないという論は正しく再現性があるものだからこいつはヤバい
…8826/09/22(火)12:27:50No.1470830461+
泥濘にスタックした車両を馬で引っ張り出す光景は未だに見られるやつだからな...
あと軍用車両ってクソ重いから普通の車に比べてさらに埋まる
…8926/09/22(火)12:28:06No.1470830542そうだねx2
悪いけどフシアナさんにはちょっと笑ってしまった
フシアナかぁ…
…9026/09/22(火)12:28:19No.1470830624+
なんならフス派同士の内戦でお互いウォーワゴン組んだからどっちも攻められなくて片方が偽装撤退したところを追撃しようとしてやられるみたいなことも起きてる
…9126/09/22(火)12:28:42No.1470830741+
>>この人がめちゃくちゃ上手くやっただけで別に以降の戦術家が真似できたとかではないし…
>ヤン・ジシュカが死んだあともずっと勝ってるから真似できてるよ
>ウォーワゴン戦術自体のアンチ戦術が出てきたから廃れただけで
更新できる立案者がいなくなって陳腐になっても同じ戦術に頼るしかなくなっちゃうやつか…
…9226/09/22(火)12:28:51No.1470830781+
>身篭っていたようだな
>無意識であろうが腹を庇い過ぎて隙が出来た
>女が剣を取る愚行を悔いるがいい
ジシュカの子供できたから意思を継いでいく感じかと思ったらこれでだめだった
…9326/09/22(火)12:29:33No.1470830981+
>>>この人がめちゃくちゃ上手くやっただけで別に以降の戦術家が真似できたとかではないし…
>>ヤン・ジシュカが死んだあともずっと勝ってるから真似できてるよ
>>ウォーワゴン戦術自体のアンチ戦術が出てきたから廃れただけで
>更新できる立案者がいなくなって陳腐になっても同じ戦術に頼るしかなくなっちゃうやつか…
発案と運用は別ってやつやね
…9426/09/22(火)12:29:46No.1470831037そうだねx3
ジシュカの子供が産まれていたら更に面倒くさいことになっていただろうから仕方ないんだ…
…9526/09/22(火)12:29:55No.1470831070+
>なんならフス派同士の内戦でお互いウォーワゴン組んだからどっちも攻められなくて片方が偽装撤退したところを追撃しようとしてやられるみたいなことも起きてる
近代の戦車まんまだなぁ
…9626/09/22(火)12:30:00No.1470831097+
>悪いけどフシアナさんにはちょっと笑ってしまった
>フシアナかぁ…
どうあがいても節穴だからいつもみたいにちょっとひねるとかしないのと思ってしまった
…9726/09/22(火)12:30:01No.1470831099+
第二次大戦でも完全に機械化してたの米軍だけでほかの国は大なり小なり補給には馬使ってたよ
…9826/09/22(火)12:30:14No.1470831164+
節穴ちゃんは中性的な少年兵に見える再臨が一つくらいあると嬉しい
…9926/09/22(火)12:30:17No.1470831183+
ハンニバルとアレクサンダーは完璧に連携しなきゃ各個撃破されるだけだろあれ...
なんでそんなことできるの?
…10026/09/22(火)12:30:52No.1470831348そうだねx1
戦術先取りの先行者利益以上にこいつが開発・訓練・統制・運用全部異様に上手くやったから強かったって感じだからな
…10126/09/22(火)12:31:48No.1470831631そうだねx1
>今だと戦車がその立場になりそうな…
とはいえ一定の装甲で一定の機動力で動ける兵器が役割を失うことはそうそうないのだ
…10226/09/22(火)12:32:22No.1470831769+
ビーダマンは好きな漫画なんだけど大きな声でおすすめするにはエロとグロがキツい…
…10326/09/22(火)12:32:44No.1470831879+
ハンニバルの件は常勝ローマ軍が油断しすぎなところはあります
…10426/09/22(火)12:33:16No.1470832029+
騎兵自体はWW2で独露双方使ってたり息が長いわよ
…10526/09/22(火)12:33:17No.1470832036+
>ハンニバルの件は常勝ローマ軍が油断しすぎなところはあります
逆に言えばそんなローマ軍相手に怯まない軍隊を揃える必要があるわけで
…10626/09/22(火)12:33:30No.1470832112+
乙女戦争で一番驚いたのは†暗殺の天使†が史実キャラだったこと
…10726/09/22(火)12:34:15No.1470832339+
ウォーワゴン戦術は当時の銃が装填とかにすごい時間かかる代物だったのをカバーするのに画期的だった
砲の技術が改善されて狙い撃ちできるようになるとウォーワゴンはただの的になってしまった
とは言っても実は1700年くらいまでは割とこの戦術は使われ続けてるので急に陳腐化したわけではない
…10826/09/22(火)12:34:17No.1470832354+
ヤンが生きてた戦術の更新なり出来たかって言うと解らんがこの人ならやれただろうって期待でバフ乗ってる感じ
…10926/09/22(火)12:34:35No.1470832455+
国によっては現代でも輸送担当する部隊で馬ロバラバ飼ってノウハウ伝承してるからな
陸上に国境がある上に車両が物理的に使えない場所は割と多い
…11026/09/22(火)12:34:38No.1470832473+
乙女戦争のシャールカはタフさよりも主人公として滅茶苦茶盛られてるなってなる史実の人物との関わり方
…11126/09/22(火)12:35:12No.1470832629そうだねx1
騎兵が後世でも使われたのって偵察や補給用途であって最強tier1戦術の騎兵突撃とは全然別じゃんって言ったらだめ?
…11226/09/22(火)12:35:29No.1470832715+
>とは言っても実は1700年くらいまでは割とこの戦術は使われ続けてるので急に陳腐化したわけではない
動く馬で突破できない移動障壁なんてそうそう陳腐化せんからな
…11326/09/22(火)12:35:49No.1470832828+
ワゴン戦術は防衛にしか向かないことをしっかり分かっていて外に攻め込むのをすぐ辞めたのは判断が早い
…11426/09/22(火)12:36:19No.1470832965そうだねx3
>騎兵が後世でも使われたのって偵察や補給用途であって最強tier1戦術の騎兵突撃とは全然別じゃんって言ったらだめ?
ぶっちゃけそれ騎士の仕事じゃないよね
と騎士階級の人々は泣いた
…11526/09/22(火)12:36:45No.1470833115+
言うことをしっかり聞く軍隊って鬼つええ!の体現者
…11626/09/22(火)12:37:17No.1470833272+
ヤンってずっと中国系の名前だと思ってた
…11726/09/22(火)12:37:57No.1470833468+
>ハンニバルの件は常勝ローマ軍が油断しすぎなところはあります
ハンニバルはローマ国内で暴れさせて古参を温存しすぎて弱体化したところを
ヌミディア騎兵調略して象兵対策してハンニバルの包囲対策を看破して逆に包囲してやれば勝てる
…11826/09/22(火)12:37:59No.1470833478そうだねx2
>騎兵が後世でも使われたのって偵察や補給用途であって最強tier1戦術の騎兵突撃とは全然別じゃんって言ったらだめ?
騎兵突撃自体古代から対策取られまくってるし
突撃すりゃ勝てる時代なんてほぼねぇだろ
…11926/09/22(火)12:38:50No.1470833722+
もしかしてヤンウェンリーの元ネタ?
…12026/09/22(火)12:38:51No.1470833728+
どの集団でも一人の天才が率いててそいつが死ぬと瓦解するってのはどこにでも起こってるんだよね
生きてるうちにしっかり後継者育成と根付かせるってのは大事なのだ
…12126/09/22(火)12:38:56No.1470833757+
>ハンニバルさんの包囲戦術に関してはいまだに現役だぜ
人間の目が前にしかない以上永遠に有効なのだ
…12226/09/22(火)12:39:17No.1470833881+
頭おかしい戦術家同士の話はやめてくれ!!
…12326/09/22(火)12:39:32No.1470833946+
>ヤンってずっと中国系の名前だと思ってた
ヤンウェンリーは実際中国系の楊だからな
東欧のヤンはヨハネ由来のジョンの仲間だけど
…12426/09/22(火)12:39:56No.1470834070+
>どの集団でも一人の天才が率いててそいつが死ぬと瓦解するってのはどこにでも起こってるんだよね
>生きてるうちにしっかり後継者育成と根付かせるってのは大事なのだ
認知しろ❤️
…12526/09/22(火)12:40:12No.1470834138+
>ヤンってずっと中国系の名前だと思ってた
中国系のヤンは大体姓の楊さんとかでこっちのヤンはジョンと語源が同じ名前の方だ
…12626/09/22(火)12:40:14No.1470834149+
大砲が改良されたのもあるけどテルシオ戦術って言ってマスケット兵をパイク兵でガードする戦術出てきたのもそんなにウォーワゴン戦術が後世で目立たなくなった原因だと思う
ウォーワゴンって馬で引ける程度の木馬車だからマスケット銃で貫通されるからな
…12726/09/22(火)12:40:37No.1470834254+
>もしかしてヤンウェンリーの元ネタ?
ヤンという名前は超ポピュラーなのでそれをそのまま言うと恥ずかしいことになる
オマージュされてる可能性はなきにしろあらずだけど
…12826/09/22(火)12:40:53No.1470834321+
フス派はなんだかんだ最終的に皇帝に信仰の自由を認めさせたので勝利してるよ
…12926/09/22(火)12:40:56No.1470834340+
銃があれば騎兵を倒せるぜ!って言っても初期の銃はちょっと長い使い捨ての槍みたいなもんだからな
…13026/09/22(火)12:41:08No.1470834397+
野砲は強い
…13126/09/22(火)12:42:15No.1470834732そうだねx2
というか騎兵突撃もフサリアによるポーランド騎兵黄金時代もまだまだ待ってるぞ
…13226/09/22(火)12:42:35No.1470834831+
>ハンニバルとアレクサンダーは完璧に連携しなきゃ各個撃破されるだけだろあれ...
>なんでそんなことできるの?
敵の戦力と自軍の戦力を完全に読み切って適切に指示を出すだけだよ
…13326/09/22(火)12:42:40No.1470834855+
口癖の外理って「クソっ!」ってニュアンスで使ってますよね
…13426/09/22(火)12:42:45No.1470834878+
>銃があれば騎兵を倒せるぜ!って言っても初期の銃はちょっと長い使い捨ての槍みたいなもんだからな
そんなレベルではないぞ
命中率と弾薬の補給がまだまだ難しいからな
威力だけは確かにあるけどォみたいな大道芸枠
…13526/09/22(火)12:43:30No.1470835105+
騎兵で一方的に蹂躙されると思われてたのを覆して差を埋めたのはそりゃ評価も高くなる
…13626/09/22(火)12:44:02No.1470835274+
>騎兵で一方的に蹂躙されると思われてたのを覆して差を埋めたのはそりゃ評価も高くなる
差を埋めたどころか騎兵を一方的に蹂躙したレベルだからな…
…13726/09/22(火)12:45:03No.1470835605+
フサリアは最後の輝きと言える
…13826/09/22(火)12:45:20No.1470835689+
突撃中に撃たれるのが怖いなら各自広い間隔でバラバラに突っ込んで的を絞らせないようにしつつ衝突の瞬間だけ密集すればいいんじゃね?できた!なフサリアはやっぱおかしい
…13926/09/22(火)12:46:48No.1470836092+
>突撃中に撃たれるのが怖いなら各自広い間隔でバラバラに突っ込んで的を絞らせないようにしつつ衝突の瞬間だけ密集すればいいんじゃね?できた!なフサリアはやっぱおかしい
その戦法自体も凄いんだけどそれを取れるやつらを鍛え上げたことがすごいってのはよくある
…14026/09/22(火)12:46:49No.1470836099+
おかしいっていうか高度な訓練を受けた少数精鋭だろあれ
…14126/09/22(火)12:47:48No.1470836409+
いいじゃん!
最高だなカルデア!!
…14226/09/22(火)12:47:58No.1470836448+
ポーランドっていつも負けてるイメージがある
…14326/09/22(火)12:48:28No.1470836617+
フサリアは維持のための金がね…
金、金、金! 騎士として恥ずかしくないのか!
…14426/09/22(火)12:48:35No.1470836647+
>ポーランドっていつも負けてるイメージがある
お前それお外で言ったら殺されるぞ…
…14526/09/22(火)12:49:07No.1470836812そうだねx2
>ポーランドっていつも負けてるイメージがある
本当にイメージだけで笑う
…14626/09/22(火)12:49:56No.1470837036+
近代が全盛期だけどその後すぐに仲良く分割もされるのが
…14726/09/22(火)12:50:15No.1470837142+
クソデカポーランド・リトアニア共和国
…14826/09/22(火)12:50:23No.1470837201+
マシュが98%死ぬって相当凄いけど残り2%で勝ちそうな気もするから絶妙なライン
…14926/09/22(火)12:50:33No.1470837262そうだねx2
ポーランドって地理的に四方が敵みたいな国だからなあそこ…事あるごとにつつかれる
…15026/09/22(火)12:50:34No.1470837265+
>フサリアは最後の輝きと言える
騎兵の全盛期って言うならナポレオン時代じゃねぇの?
…15126/09/22(火)12:50:41No.1470837298+
>ポーランドっていつも負けてるイメージがある
おそらく2回も領土がなくなってることに引きずられてる
…15226/09/22(火)12:50:53No.1470837359+
>ポーランドっていつも負けてるイメージがある
お前のイメージの話は誰もしてないんだけどどうしたの?
…15326/09/22(火)12:51:56No.1470837685+
イメージだと東欧ってなんかファンタジーとかでも暗い印象はある
…15426/09/22(火)12:52:08No.1470837741+
ポーランド人キレすぎだろ
何度も分割されやがって
…15526/09/22(火)12:52:22No.1470837812+
カタヴァルキリープロファイルのキャラ
…15626/09/22(火)12:52:44No.1470837909+
ドイツにいつもやられてるイメージ
…15726/09/22(火)12:53:16No.1470838072+
アレクサンダーとヤンと信長とナポレオンで戦争ゲームやったら誰が勝つの?
…15826/09/22(火)12:53:22No.1470838092そうだねx1
>イメージだと東欧ってなんかファンタジーとかでも暗い印象はある
吸血鬼とかいそうだし…
…15926/09/22(火)12:53:49No.1470838223そうだねx1
現代でも現役で血の気多めなのがポーランドだ
死ね露助が隠せてない
…16026/09/22(火)12:54:00No.1470838290そうだねx4
>マシュが98%死ぬって相当凄いけど残り2%で勝ちそうな気もするから絶妙なライン
一部も二部もスタート時点で勝率0.1%あるか怪しいからな
…16126/09/22(火)12:54:07No.1470838321+
モンゴルオスマンロシアが近くにいるくらいで暗い雰囲気になると思うのかよ
…16226/09/22(火)12:54:41No.1470838490そうだねx3
>モンゴルオスマンロシアが近くにいるくらいで暗い雰囲気になると思うのかよ
うん!!!
…16326/09/22(火)12:54:49No.1470838522そうだねx2
>>イメージだと東欧ってなんかファンタジーとかでも暗い印象はある
>吸血鬼とかいそうだし…
現代のファンタジーの代表がクソ陰鬱なウィッチャーだし…
…16426/09/22(火)12:55:00No.1470838575+
  スウェーデン
ドイツ ポ ロシア
  オーストリア
…16526/09/22(火)12:55:03No.1470838598+
>アレクサンダーとヤンと信長とナポレオンで戦争ゲームやったら誰が勝つの?
家を建てます
…16626/09/22(火)12:55:33No.1470838745+
とりあえずバーサーカー!みたいな騎兵突撃に一石投じた人って認識
…16726/09/22(火)12:55:39No.1470838779+
騎兵の時代がだんだん終わっていく中でのフサリアはすごいよ
こいつが早すぎたようにフサリアは長生きしすぎた
…16826/09/22(火)12:55:43No.1470838800+
エリちゃんやヴラドとかまあ暗いイメージ付くのもやむなし
…16926/09/22(火)12:56:14No.1470838947+
>アレクサンダーとヤンと信長とナポレオンで戦争ゲームやったら誰が勝つの?
ヤンは内政が下手で最初に脱落する
信長はアドリブに飲まれて脱落する
…17026/09/22(火)12:56:14No.1470838950+
東からモンゴルやオスマン帝国やロシアの脅威が常にあると思うと怖いよなって
…17126/09/22(火)12:57:25No.1470839327+
モンゴルもヨーロッパ侵攻でハンガリーやポーランドボコボコにしたけどオゴタイが死んで撤退してたな
…17226/09/22(火)12:58:11No.1470839566+
ポーランドってフス派の味方してたよね
…17326/09/22(火)12:58:14No.1470839590+
西からは十字軍が来るし…
…17426/09/22(火)12:59:03No.1470839822そうだねx1
>西からは十字軍が来るし…
同じカトリックなんですけお!
…17526/09/22(火)12:59:38No.1470840010+
>ポーランドってフス派の味方してたよね
最初は味方してたけどフス派が賊になってポーランドを荒らし回るから最終的には殲滅した
…17626/09/22(火)13:00:30No.1470840251そうだねx1
>モンゴルオスマンロシアが近くにいるくらいで暗い雰囲気になると思うのかよ
当たり前すぎる
…17726/09/22(火)13:02:39No.1470840851そうだねx2
ロシアとかいうクソ田舎者が成り上がるまでポーランドウクライナが正当なる東欧の中心軸だったんだけど!?
…17826/09/22(火)13:03:26No.1470841073+
こんだけカッコ良いならイキってタイマン挑んでカウンターで瞬殺されることもなさそうだな!
…17926/09/22(火)13:03:32No.1470841105+
例の漫画は西欧が100年戦争でグダグダだった頃のポーランドの存在のデカさやオスマンがそれよりさらにでかいことがわかるからお勧めだぞ
…18026/09/22(火)13:03:35No.1470841123+
異世界とか戦国転移ものの香りがするキャラ
…18126/09/22(火)13:03:47No.1470841198そうだねx1
近代英霊は雑魚というのが定説だし殴り合いになればどうしようもないのも事実だが
何してくるのかわからないみたいな怖さも近代英霊特有だよな
…18226/09/22(火)13:03:55No.1470841237+
Fateはこういうその国で誰もが知ってる知名度みたいな偉人をもっと出せ
…18326/09/22(火)13:04:09No.1470841292そうだねx1
負けたらめっちゃ拗ねるのかわいいよね
…18426/09/22(火)13:04:43No.1470841490+
俺が昔読んでた異世界転移ものでもろワゴンブルクの戦術が使われてた
…18526/09/22(火)13:04:52No.1470841540+
>何してくるのかわからないみたいな怖さも近代英霊特有だよな
考えが英雄から魔術師とかそっち側によっていくからな
人の宝具の劣化コピー作って爆破してダメージ与えるとかクソみたいなことするやつも出てくる
…18626/09/22(火)13:05:17No.1470841657+
>負けたらめっちゃ拗ねるのかわいいよね
無敗の英雄なのに無敗じゃなくなっちまったからな…
よく考えたら俺無敗じゃねえよなって受け入れたが
…18726/09/22(火)13:05:24No.1470841691+
>とりあえずバーサーカー!みたいな騎兵突撃に一石投じた人って認識
騎兵突撃すりゃ勝てるってそこまで万能でもねぇし騎兵もナポレオンの時代が全盛期だぜ?
…18826/09/22(火)13:05:36No.1470841750+
ビーダマンの人
…18926/09/22(火)13:06:06No.1470841898+
なんで賄賂とか良くないよって言った方が無茶苦茶にしてるんです…?
…19026/09/22(火)13:06:19No.1470841962そうだねx2
農民や婦女子を集めてマスケットとピスチェラとワゴンブルクで全身鎧の騎馬兵の突撃を粉砕!十字軍撃退!はかなりヤバいんだ
…19126/09/22(火)13:06:55No.1470842129+
ヴァルキリープロファイルのキャラかと思った
…19226/09/22(火)13:07:36No.1470842336そうだねx1
ところでこのフシアナちゃんって…そのシャールカ…
…19326/09/22(火)13:07:38No.1470842347+
だからまぁ特攻つくなら騎兵じゃなくて騎士特攻なんだろうなって
…19426/09/22(火)13:07:49No.1470842408+
>なんで賄賂とか良くないよって言った方が無茶苦茶にしてるんです…?
荒らしで嫌がらせで混乱の元だから
…19526/09/22(火)13:08:10No.1470842511+
10万の騎兵と2000の農民だからな
全部いきなり当たるわけじゃなくてちゃんと兵力5倍差とかその程度だけど
…19626/09/22(火)13:08:58No.1470842725+
>近代英霊は雑魚というのが定説だし殴り合いになればどうしようもないのも事実だが
>何してくるのかわからないみたいな怖さも近代英霊特有だよな
正面から殴り合いをしないのが最強なのは神話時代の英霊から変わらねえし…
盤外戦術の規模が神様巻き込んだりしてるだけで
…19726/09/22(火)13:09:11No.1470842787+
>ところでこのフシアナちゃんって…そのシャールカ…
明言はされないけど影響受けてるのかな…って感じの塩梅
…19826/09/22(火)13:09:31No.1470842895+
>ところでこのフシアナちゃんって…そのシャールカ…
これ裏で実装フロー動いてるでしょ…
…19926/09/22(火)13:09:56No.1470842995+
>ところでこのフシアナちゃんって…そのシャールカ…
なんで女の子なのー?って掘り下げたらまたぞろ生前関係者のモデルが出てくるんだろうな
そこら辺は実装したときのお楽しみってことで
…20026/09/22(火)13:09:56No.1470842998+
ビーダマンマーケティングの勝利だ
…20126/09/22(火)13:09:59No.1470843011+
>10万の騎兵と2000の農民だからな
>全部いきなり当たるわけじゃなくてちゃんと兵力5倍差とかその程度だけど
騎兵たちそれぞれ別の家の兵隊だから完全に統率が取れてるわけでもねえしな
あそこの家の連中農民一揆共に返り討ちにされてるぜ―!ダッセー!を何回も繰り返すと十字軍は逃げていくぞ


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