しょうがないよ…
かみさま多すぎるもんね…

まあ創作でもまず触れられる事はないから覚えんでもええ！！

>まあ創作でもまず触れられる事はないから覚えんでもええ！！
おっと忘れた頃にスクナヒコナ絡みでカミムスヒ再登場！

天地開闢の字面と語感は本当に格好良いと思う

スレ画も兄弟十人くらいいるんだよな

造化三神とか別天津神とか字面はかっこいい

アマテラス以前にも神様いるけどまあ覚えなくていいよって感じ

>天地開闢の字面と語感は本当に格好良いと思う
天孫降臨の方が好き

列島のモデラーはこの二人だけどワールドクリエイターは別なんだよね
俺の妄想だけど実際に土着で発生してた神話はイザナギイザナミクラスのものでそれより格上の天津神はあとから整合性とるために足したんじゃないのかなと漠然と思ってる

>俺の妄想だけど実際に土着で発生してた神話はイザナギイザナミクラスのものでそれより格上の天津神はあとから整合性とるために足したんじゃないのかなと漠然と思ってる
あんまり恥ずかしい事言わない方がいいよ

伊弉諾伊弉冉の出番までも結構人数いるし時間かかるし神産み国産みまで大分時間かかるよね日本神話

北欧神話ですらもオーディンの親とか兄弟辺りはあんま知名度ないしな

蛭子とかいる意味あった？

>蛭子とかいる意味あった？
正しい交合がある事を示すには…

>淡島とかいる意味あった？

>蛭子とかいる意味あった？
江戸時代ではめちゃくちゃ格上げされてた

土着云々でいうとそもそも祖先神や産土神止まりだと思う

ナギナミさんは流産親殺し子殺し離縁と婚姻から始まる夫婦の苦しみセットが持ちネタのコンビなので蛭子も要る

>蛭子とかいる意味あった？
流されて終わりみたいなアハシマよりマシ

産まれた直後に殺されてバラバラにされただけなのに妙に知名度のあるカグツチ…

誰々から誰々が産まれて誰々がお隠れになった

>ナギナミさんは流産親殺し子殺し離縁と婚姻から始まる夫婦の苦しみセットが持ちネタのコンビなので蛭子も要る
神様ですらこうなんだからさァ！を国産みに全部させるの発想がゴリラだと思う

序盤になんか見にきて去って行った神
あれがわからない

日本神話って貴族の教養じゃなかったせいか圧倒的にブラッシュアップが足りない

>日本神話って貴族の教養じゃなかったせいか圧倒的にブラッシュアップが足りない
じゃあ仏教がブラッシュアップされてるかというと…

>産まれた直後に殺されてバラバラにされただけなのに妙に知名度のあるカグツチ…
かーちゃんのおまんこを焼き殺して生まれた火の神だぞ
…うーn

>>日本神話って貴族の教養じゃなかったせいか圧倒的にブラッシュアップが足りない
>じゃあ仏教がブラッシュアップされてるかというと…
世界宗教の一つになるくらいにはされてるぞ
国際的な学問として扱われてたから西洋の神学と同じだ

別名があったり統合されたりその前の神話があったり
知ってる人が説明してる本ってある？

>産まれた直後に殺されてバラバラにされただけなのに妙に知名度のあるカグツチ…
そりゃ順序が逆でめちゃくちゃ信仰されてるけど記紀では語られなかったってだけの話だからな
スサノオですら古事記ではめちゃくちゃ語られるけど日本書紀ではちょろっと出てくるだけだしな

>序盤になんか見にきて去って行った神
>あれがわからない
天之御中主神は中国神話に影響された創作神じゃないか説がある一方で
高御産巣日神は本来の皇室の祖神だった説があったり
神々の出自の推定は一定じゃない
そもそもそういう説が確定してる訳でもないが

スサノオはなんで高天原追放されてから英雄的活躍し始めるんだ

記紀神話以前はそもそも文献がなくてな…

高千穂に槍刺したのは誰だよ

しかしなんで神様の中でもアマテラスが知名度ぶっちぎりになったんだろう？

>序盤になんか見にきて去って行った神
>あれがわからない
天之御中主神って字面から見ても分かる通り何かしらの出典や元ネタがあるタイプじゃなくてオープニングに超すげえ神出そ！ってノリでくっつけられたタイプだと思うぞ
だから特に何か肉付けすることもなくゴゴゴゴゴ…(出現)ゴゴゴゴゴ…(入滅)と一瞬で消えた

ナギナミをただの縁結び扱いしてるの凄い軽薄な国って感じがして逆に好き

カグツチは修験道でめちゃくちゃ重要視されてたのが明治の神仏分離で修験道が滅びたからもうほとんど残ってないっていうのがでかい

>スサノオはなんで高天原追放されてから英雄的活躍し始めるんだ
別々の神や英雄の伝承がスサノオに統合されたって話でも良いけど
貴種流離譚としては言うほど変でもないと思うんだよな
現代的に見ても自業自得の大失敗をして追放された事で心を入れ替えて更生したって解釈で通るし
偉いオッサンになったらなんかチョイ悪化してる後日談アフターまで含めてありそう感はある

あそこらへんの中だとタカミムスヒだけ重要性とかエピソードが頭一つ抜けてるからこいつはちゃんとした原型があるんだろうとは思われる

仏教がブラッシュアップされてないわけ無いだろ
地獄の異様に凝ったディテールとかかなり後年になってからだぞ

神様がいろいろやってたらいつの間にかはえてきてる人間は何なの…

最近じゃヤマトタケル人気が下がってるのを感じる…
昔はもっとヤマトタケルって創作でも取り上げられてたと思うんだが…

ここら辺読むとしたら日本書紀になるのか？

記紀どっちも読むのがいいと思うけどより学術的な観点に近いのは日本書紀だろうな

なんか「」みたいな神様もいたよね

>記紀神話以前はそもそも文献がなくてな…
国記・天皇記・帝紀…あと今名前思い出せなくてググった臣連伴造国造百八十部并公民等本記…
どうして燃えた…

>ここら辺読むとしたら日本書紀になるのか？
言ってる意味がわからん
読み物としては古事記の方がすらすら読めるし鉾でコウロコウロするのも古事記だろ

コイツらより上の神は神々しすぎて見えないし地上とか興味ないから

>なんか「」みたいな神様もいたよね
候補が多すぎる…

どれだけ汚くてもこの日月神示を読むしかない…

>コイツらより上の神は神々しすぎて見えないし地上とか興味ないから
地上を大国主から奪うように司令出したのはタカミムスビだぞ

>神様がいろいろやってたらいつの間にかはえてきてる人間は何なの…
別に説明する必要ないし…

日本列島作ったのは造山帯だぞ

>最近じゃヤマトタケル人気が下がってるのを感じる…
>昔はもっとヤマトタケルって創作でも取り上げられてたと思うんだが…
昭和に人気出ただけで昔は霊剣譚のオマケだったみたいだぞ
真面目にやると皇室内での親子の確執とか出てくるし

記紀は「各豪族が勝手に書いてた史書はけしからんので国がまとめました」
みたいな前文なかったっけ？
帝紀・旧辞以外にも結構な数の史書があったんだろね

>なんか「」みたいな神様もいたよね
尻からご飯出すやつ？

ツクヨミとかいう名前と設定がカッコいいのに何のエピソードもない…

>天之御中主神
ビッグバンの擬人化みたいなもんかと思ってた

古事記と日本書紀は世界観が違うらしいな

コトアマツカミ然りどんな神話でも原点になる最初の神は格好良いんだ

もしかしたら日本にも外国の民族神話みたいに人間は○○から造られたみたいな話もあったりしたんだろうか

高天原すき

古代史って教科書で1ページで流されるけど濃いのか

>月詠とかいる意味あった？

実際スサノオメインの作品(わんぱく王子の大蛇退治とか)は同じ姉弟でも大体アマテラスの岩戸の話は入るけどツクヨミは書くことないから顔見せだけしかない

>古代史って教科書で1ページで流されるけど濃いのか
神話を古代史にするなよイスラエル人か?

石ノ森章太郎の漫画で分かる古事記しか読んだことないが終盤なんかゴチャって雑に処理されてるのが石ノ森の手癖なのか原作通りなのか分からん…

三柱が３つの領域を治めること自体が重要なのであってツクヨミ自体の神格性はどうでも良かったんじゃねえかと思ってるよ

ブラッシュアップって言えば聞こえは良いけど仏教とか改竄に近いからな…

日本神話って他の神話の神みたいなスーパーパワー持ってる神少なくない？

天御中主は世界中の神話で影が薄くなることに定評のある天空神だから
名前以外全て忘れ去られただけで後付けではないという説もあるから…

まあなんか創作神話だな…って肌感があり
仏教由来の神々の方になんとなく気持ちがいく

>>なんか「」みたいな神様もいたよね
>尻からご飯出すやつ？
オオゲツ「」いたんだ

>古代史って教科書で1ページで流されるけど濃いのか
神武天皇の東征はともかくそれ以前の話は古代「史」じゃないだろ

女神が最高神って珍しいのかね

イザナギイザナミの神話は元々は狭い範囲の海の民の信仰だったんじゃないか説とかはあるよ

>ブラッシュアップって言えば聞こえは良いけど仏教とか改竄に近いからな…
仏教は良いものは取り入れていけっていうのがパーリのカーラーマ経の時点でブッダが説いてるからな
頭ごなしに否定することも何の意味も無いっていうのもスッタニパータで説かれてるからこれでいいんだよ

>天御中主は世界中の神話で影が薄くなることに定評のある天空神だから
>名前以外全て忘れ去られただけで後付けではないという説もあるから…
影の薄いオヤジ殿かよ

>日本神話って他の神話の神みたいなスーパーパワー持ってる神少なくない？
メタ的にたぶんその時代の豪族とか名士とかみたいなのが元ネタだろうからあんまり盛っちゃうとね…

ウパニシャッド分厚すぎ問題

記紀神話は正統性の保証書でもあるから
◯◯氏はこの神に連なる氏族って言うために神と人の垣根が無い

>女神が最高神って珍しいのかね
珍しい
ただしアマテラスは近代までこれを最高神と信仰することはほぼなかったのでここに入れていいか悩ましいライン

タカミムスビ=高木の神で日本における巨木信仰の名残であり
それらは世界に分布する世界樹信仰にも類似し云々ってネタが好き

>石ノ森章太郎の漫画で分かる古事記しか読んだことないが終盤なんかゴチャって雑に処理されてるのが石ノ森の手癖なのか原作通りなのか分からん…
手癖7割だけど実際の神話も最終的には現実の人間の歴史と整合性取らないと面倒なのでぼやかされてる部分も多い

日本神話は要するに大昔の豪族を神に見立てて
あっちの土地の奴を滅ぼしたとか凋落したとかそういう記録だから

中華圏(黄河文明)の接触前とか普通に入墨してたらしいしかなり海洋文化強いよね

>女神が最高神って珍しいのかね
>珍しい
>ただしアマテラスは近代までこれを最高神と信仰することはほぼなかったのでここに入れていいか悩ましいライン
初めて聞いた
近代以前は大国主が最高神だったりするのか？

今の日本の神話信仰はどうしたって明治以降の色々な意図が絡んできちゃうからその視点を持ってそれ以前の信仰を読み解こうとすると齟齬が出る
明治と戦後で2回もあったからな意識改革

ギリシャ神話で討伐される所から話が始まるティターン神族みたいなもんだよね別天津神
天地開闢した功績は有るものの実際に信仰される神々ではない

月読とは天照であるみたいな説見た時は割と納得した

古事記は国内向け
日本書紀は海外向けの歴史書だったってのも良く聞く

>もしかしたら日本にも外国の民族神話みたいに人間は○○から造られたみたいな話もあったりしたんだろうか
そういうのも中世になくはないみたいだけど
外国の民族神話だとむしろそういう人間が作られたって神話は日本神話と同じで無い方が多いらしい
有名な神話だと神様が人間を作ることが多いから勘違いされやすいが

太陽神がいるなら夜担当もいないと変じゃね？とか三大〇〇にしてえ！みたいな人間の根本的な性で作られた感ある月読尊

オープニングの神様5柱くらいいるけどカタカナ表記だとめちゃくちゃ読みづらくて覚えづらい
最終的に名前が立ってるうましあしかびひこぢのかみだけ覚えた
やはりうまあじ…神話の時代からうまあじ…うまみはバカ

>>女神が最高神って珍しいのかね
>>珍しい
>>ただしアマテラスは近代までこれを最高神と信仰することはほぼなかったのでここに入れていいか悩ましいライン
>初めて聞いた
>近代以前は大国主が最高神だったりするのか？
いや中世の起請文などの時点で天照大神を日本の神では最初に書くってルールもあるからもう最高神になってるな

ツクヨミは冥府神でしょ

>記紀は「各豪族が勝手に書いてた史書はけしからんので国がまとめました」
>みたいな前文なかったっけ？
>帝紀・旧辞以外にも結構な数の史書があったんだろね
なので日本書紀は国の正史のくせにやたら「※異説あり」の注釈が多い

日本神話みたいに権力者が公式設定出してるのも案外珍しいよな？
ギリシャも北欧もインドも詩人やらの民間が好き勝手に語ってたのが残ってるで
聖書が一番近いんじゃないかって気さえする

いうてまあまあ神社あるツクヨミより全然神社無いイザナミの方がよっぽど謎の神だからな

>ツクヨミは冥府神でしょ
大国主の逸話においては冥府神はスサノオだよ

あんまちゃんと書くと神武天皇周りが困るから空気読んでボカシとこ…

>>女神が最高神って珍しいのかね
>>珍しい
>>ただしアマテラスは近代までこれを最高神と信仰することはほぼなかったのでここに入れていいか悩ましいライン
>初めて聞いた
>近代以前は大国主が最高神だったりするのか？
高天原を治める最高位の神ではあるんだけど海外のそれほど特別扱いされなかったって感じ
ようは実を伴ってない

死と蛆と冥府の神様なんて誰だって祀りたくないだろ

アマテラス男説も大分昔からあるが故にその前から女扱いだったという逆説的な証拠になってるのが面白い

>日本神話みたいに権力者が公式設定出してるのも案外珍しいよな？
>ギリシャも北欧もインドも詩人やらの民間が好き勝手に語ってたのが残ってるで
>聖書が一番近いんじゃないかって気さえする
文字を扱える層って権力者層ばっかりだから
現代まで残ってる昔の神話なんて大体権力者の神話ばかりじゃね

ツクヨミさんのエピソードも作ってやれよ…

>>記紀は「各豪族が勝手に書いてた史書はけしからんので国がまとめました」
>>みたいな前文なかったっけ？
>>帝紀・旧辞以外にも結構な数の史書があったんだろね
>なので日本書紀は国の正史のくせにやたら「※異説あり」の注釈が多い
けしからんというか散逸してる記録を一回まとめる意図のほうが大きかったんじゃないか
わざわざ※一書ありで別説を記録してるあたり

>ツクヨミは冥府神でしょ
根の国との関わりが深いのはスサノヲの方じゃないかな
ツクヨミは「夜のをす国という領域を与えられた」で終わり

>記紀神話は正統性の保証書でもあるから
>◯◯氏はこの神に連なる氏族って言うために神と人の垣根が無い
だから明治前半生まれ世代までの現人神感はその感覚が残ってるせいであんまり西洋的な神聖視されてないんだよね

乳海攪拌で好き放題なんでも生み出しておいて人間だけ勝手になんかいるの好き

>ツクヨミさんのエピソードも作ってやれよ…
高位だけど謎だらけのキャラって人気だし…

天照大神って最高神なんだから特殊能力とかないの？
岩に隠れたら太陽も隠れたくらいしか知らないんだけど

ニギハヤヒなんかも立ち位置はめちゃくちゃ重要なのになんかちょろっと語って終わりっていうのも物部氏没落早すぎワロタ的な扱いだとか

レスポンチみたいなやりとりで寿命決定する人間

スサノオの現世のブサイクがよ…発言がフォローされてるけどあの後やった所業的にスサノオが褒めるわけねえだろ

>初めて聞いた
>近代以前は大国主が最高神だったりするのか？
最高神という概念があんまりない
神仏習合していて本地垂迹だるら仏＞神だし

海と夜の国はそれぞれスサノオとツクヨミどっちが任せられるかが記録によってごちゃごちゃになってる
なので
>月読命は天、滄海原（あおのうなばら）または夜の食国（よるのおすくに）を、須佐之男命には夜の食国または海原または天下を治めるように言われたとあり、それぞれ異なる
みたいな書き方になる

北欧神話の詩人がありなら日本も琵琶法師の平家物語などが時期的にも民間の日本神話だし

古事記が主神として推したいのは多分ニニギノミコトなんだろうけど
後付け感強くてあんま馴染んでないと言うか言うほど目立ってない
あと設定盛るのと同じ感覚で名前も盛ったのかフルネームが長い

日本神話は近代まで影響力薄いから…

>いや中世の起請文などの時点で天照大神を日本の神では最初に書くってルールもあるからもう最高神になってるな
「日本の神では」でしょ

乞食！？

（もしもし神様）
（なんで大陸プレートが集結する唯一みたいな地点に島建設したんですか…？）

>天照大神って最高神なんだから特殊能力とかないの？
>岩に隠れたら太陽も隠れたくらいしか知らないんだけど
基本的には統治者としての仕事をする場面が大半なので神話バトルとかはない

>天照大神って最高神なんだから特殊能力とかないの？
>岩に隠れたら太陽も隠れたくらいしか知らないんだけど
弟が食堂でうんこばら撒いた時なんか不思議パワーで解決してた気がする

記紀で一番目立ってんの大国主まである

>日本神話は近代まで影響力薄いから…
なんか…仏教パワーすごいな…ってなる中世
本地垂迹なんか明確に日本神話が格下でイザナギが悪い魔王扱いされたりするし

>古事記が主神として推したいのは多分ニニギノミコトなんだろうけど
>後付け感強くてあんま馴染んでないと言うか言うほど目立ってない
>あと設定盛るのと同じ感覚で名前も盛ったのかフルネームが長い
アメニギシクニニギシ…えー…アマツヒコヒコ…ホノニニギノミコト！

>天照大神って最高神なんだから特殊能力とかないの？
>岩に隠れたら太陽も隠れたくらいしか知らないんだけど
中世日本神話だと仏教と習合して盛りに盛られて世界創造とかしたりもするけど
記紀神話だと数多いる豪族の中での天皇家の祖先神ってだけだし

ほんとの日本神話はともかく文化的には神仏併合してからの大日如来が最高神だった期間が長そう

太陽神だしアマテラスて響きカッコいいしお姉ちゃんだし強いよな

>弟が食堂でうんこばら撒いた時なんか不思議パワーで解決してた気がする
日本書紀の本文ではアマテラスがやるが日本書紀の異伝と古事記ではカミムスビの役割

>記紀で一番目立ってんの大国主まである
あのくだりはやっと主人公が出てきた感すごいんだよな
上のしょうもないゴタゴタとか全部プロローグに見える

>>初めて聞いた
>>近代以前は大国主が最高神だったりするのか？
>最高神という概念があんまりない
>神仏習合していて本地垂迹だるら仏＞神だし
神仏習合で考えるなら最高神とは仏のことだからな
天照なら大日如来になる

>記紀で一番目立ってんの大国主まである
割と日本神話のヒーロー的な立ち位置でもあると思うんだけど神話モチーフ作品であんまり大きく扱われないのは大黒様のイメージが強すぎるからだろうか
あと国譲りしちゃった側なのとか

記述的にはアマテラスは支配地域の土地と配下すべてにパッシブでバフをばら撒き続ける文字通りの太陽みたいなヤツ

>>弟が食堂でうんこばら撒いた時なんか不思議パワーで解決してた気がする
>日本書紀の本文ではアマテラスがやるが日本書紀の異伝と古事記ではカミムスビの役割
いやスサノオ絡みの部分ではカミムスビは出てこないぞ

蘇我氏と一緒に歴史書焼いたのもったいねーと思う

中世日本になると伊勢神宮の権力争いもあいまってさらにカオス
イザナギイザナミは捨て置かれて天の沼矛で国を作ったのは天照だいや国之常立だなんて議論で争ってたり

それなりの地位と確かな見識を持った人間が定期的にポップして「これは残した方がいい」と判断してくれない限り歴史書は断絶していく…

>>弟が食堂でうんこばら撒いた時なんか不思議パワーで解決してた気がする
>日本書紀の本文ではアマテラスがやるが日本書紀の異伝と古事記ではカミムスビの役割
うろ覚えでレスするのやめよ？

なんで蛭子から恵比寿天になるんだよ

日本神話の無駄に多すぎる神は世界を説明する為に居るからな

大国主にやたら別称多いのはあれ君らんとこの神様こいつのことだよってしたんだろうか

天照大神や伊勢神宮が民間でも崇められるようになるのは律令制崩壊する10世紀頃からで
それ以前は伊勢神宮はあくまで天皇家限定の祭祀の場

イザナミイザナギが国を造ったのならば国津神はなんなの？

明治以降の新興宗教だと引っ張り出されたりするんだけどね天之御中主神
もろ海外の影響だろうけど

>>記紀で一番目立ってんの大国主まである
>割と日本神話のヒーロー的な立ち位置でもあると思うんだけど神話モチーフ作品であんまり大きく扱われないのは大黒様のイメージが強すぎるからだろうか
>あと国譲りしちゃった側なのとか
あくまで主役はニニギであり神武天皇だからね
大国主の立場はニニギに国を譲る役で神武天皇に対するニギハヤヒと同じか

初代主人公が大国主(オオナムチ)で2代目がスサノオで3代目がヤマトタケルって印象

日本ってあんまり国内で宗教起因の争い起きてないのが信仰心薄いなーってイメージに繋がる

>イザナミイザナギが国を造ったのならば国津神はなんなの？
なんか…住んでたやつら

イザナミイザナギを繋いだのがフォッサマグナか…

>明治以降の新興宗教だと引っ張り出されたりするんだけどね天之御中主神
>もろ海外の影響だろうけど
天之御中主神自体が一神教の影響受けた結果の後付け神だからなぁ

>イザナミイザナギが国を造ったのならば国津神はなんなの？
普通にイザナギイザナミの子だけど…

>それなりの地位と確かな見識を持った人間が定期的にポップして「これは残した方がいい」と判断してくれない限り歴史書は断絶していく…
日本は適度に湧いてくれてるけどそれでも結構大事な所がぬけてるからな…
島国だから他の国からの侵攻で燃えないけど一方で他国からの記述でフォローが出来ない…

日本神話って地震担当の神いないの？

>日本ってあんまり国内で宗教起因の争い起きてないのが信仰心薄いなーってイメージに繋がる
中世とか仏教同士でめちゃくちゃ争ってますがな

イザナギイザナミは国（島）と神は産んだけど人間は産んでないから
何処から人間がポップしてきたのかもよく分かんないし

>なんで蛭子から恵比寿天になるんだよ
海岸に流れ着くモノ=戎への信仰は全国の海沿いに見られる
その中で大阪の西宮あたりでかつて海に流された蛭子はこの地に流れ着き戎となったんだ！って信仰が出来てその地域に根付いた
江戸時代に七福神が整理されてくなかで恵比寿=蛭子も広まっていった
みたいな流れ

大国と大黒…似ている…そっくりだ…
で習合しちゃうのは流石に乱暴過ぎる

>日本神話って地震担当の神いないの？
ナマズおるじゃろ

>日本神話って地震担当の神いないの？
ナマズ

>>日本ってあんまり国内で宗教起因の争い起きてないのが信仰心薄いなーってイメージに繋がる
>中世とか仏教同士でめちゃくちゃ争ってますがな
でもヨーロッパほど大規模じゃないでしょ

ナマズは神じゃねーだろーが！

>>日本ってあんまり国内で宗教起因の争い起きてないのが信仰心薄いなーってイメージに繋がる
>中世とか仏教同士でめちゃくちゃ争ってますがな
仏教の宗派間の対立や同じ宗派内での対立
神道でも伊勢神宮の内宮外宮の壮絶な争いとかまあ無数にあるな

>初代主人公が大国主(オオナムチ)で2代目がスサノオで3代目がヤマトタケルって印象
芥川龍之介の小説だと素戔嗚と大国主の扱いが逆なんだよな

寓話的な役割はあるけど仏教みたいに信じて救われるみたいな要素ないからね

>天之御中主神自体が一神教の影響受けた結果の後付け神だからなぁ
ギリシア神話じゃない？

>イザナギイザナミは国（島）と神は産んだけど人間は産んでないから
>何処から人間がポップしてきたのかもよく分かんないし
人間はいるのが当たり前なので最初からいる
ってのは世界的にも神話でよくある
日本神話もその一つ

ナマズの民間伝承が生まれるのは江戸あたりでそれ以前だと地震蟲ってのがあった
ただこれもせいぜい鎌倉なので神話に踏み込むレベルじゃないか

>でもヨーロッパほど大規模じゃないでしょ
そりゃ国内の話だし

>日本神話って地震担当の神いないの？
地元だとタケミカヅチがナマズ抑えて地震治めてる謎エピソードがある

全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？

1000人死なすからな！って脅しかけられて1500人産んだるからな！って返すの先ず1000人死ぬ方からどうにかしてよって思う

奈良時代平安時代の神道は庶民は仏教禁止されてこれやれって言われてやらされてただけの宗教だからな

俺は女性上位が好きなので国産みに納得いってない

七福神整理されても基本メンバーに南極老人が2枠取ってるのおかしいだろ！というかなんか疑問に思わなかったのかな頭長いおじいちゃんで2枠取るの…

>ナマズは神じゃねーだろーが！
他の災害は利益をもたらす一面あるけど地震ってマジで害しかないから神様にしたくなかったんじゃないの

ヨーロッパとかいう広い地域と日本一国を比べるのは無茶だろ

スサノオがアレすぎない？

>全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？
名前しか出てこない有象無象が沢山いるし役割も被りまくってる

>全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？
そりゃあ八百万なんて言われるくらいだし

>1000人死なすからな！って脅しかけられて1500人産んだるからな！って返すの先ず1000人死ぬ方からどうにかしてよって思う
だってもう殺されるのどうしようもないし…

>1000人死なすからな！って脅しかけられて1500人産んだるからな！って返すの先ず1000人死ぬ方からどうにかしてよって思う
ビビって逃げた奴に無茶言うな

>全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？
地方の民間伝承もまとめて神道ということにしちゃったから体系化するのが面倒くさい

>全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？
単純にキャラが多すぎる

絶対古事記の時代にも地震あったけど地震を司る神って海外でも全然聞かないのなんでだ

リレー小説かよってくらいキャラ生えてくる

騎乗位NGなの面白いな

>全然知識無かったけどここの話聞いてる限りこの国の神様なんか全体的に雑くない？
宗教として洗練される前に仏教が入ってきてそれに乗っかって千年以上経ってから急に分離されたので

うわー！振り向いたら俺の嫁メチャキモくなってるー！！！

日本も何処か別の国と地続きで接してたら複数の国を巻き込んだ大規模な宗教戦争とか有ったかも知れんが
日本は島国だったからね

>1000人死なすからな！って脅しかけられて1500人産んだるからな！って返すの先ず1000人死ぬ方からどうにかしてよって思う
人が死ぬのは運命付けられてるし覆せないからな
更にコノハナサクヤビメとの婚姻で寿命も短くなった

創作だと名前だけでよく知らない神が出てくることが多い

>地方の民間伝承もまとめて神道ということにしちゃったから体系化するのが面倒くさい
ギリシャローマ神話っぽいよねこの辺
あいつ大国主だよが結構あるのもゼウスと同じ

鹿島神宮の武甕槌は地震の神様
鹿島神宮が神武天皇元年に建立しました！と自称してるからほな2600年前に建てたかあ…

蛭子が流されたのならそれはいつかどこかで流れ着き戎になったんだ
って着想の流れめっちゃ好き
厄流しの儀式とかでも流された厄はどこかに流れ着くそこでまた改めて奉納をするってのがあったりして信仰のロジックを感じる

明治維新だって神道の地位を回復しようという宗教起因の革命闘争とも言える

すっぴんぐらいで驚くなよ…

>寓話的な役割はあるけど仏教みたいに信じて救われるみたいな要素ないからね
なんか特に信仰してると恩恵あるとかないよね…？
どっちかというと下位の付喪神の方が恩恵あるイメージ

>絶対古事記の時代にも地震あったけど地震を司る神って海外でも全然聞かないのなんでだ
ギリシャ神話だとポセイドンが地震担当だよ
津波と地震は一体だから

>鹿島神宮の武甕槌は地震の神様
>鹿島神宮が神武天皇元年に建立しました！と自称してるからほな2600年前に建てたかあ…
タケミカヅチは地震抑えてる方じゃない？上の方で言われてる地震起こすナマズ抑えてる神様

あんまりバトル展開がないのが物足りない

>騎乗位NGなの面白いな
女性優位NGとか言うつもりはないが動物の交配って普通に考えたら後背位が基本だしチンポの収まり方にも基本があるんじゃねえかな

根の国に降りたばっかりなのに既に手下の頭数揃えてるのしたたかで好きだよ

俺の氏族の祖神はこいつってのを盛り込む必要もあったから登場キャラクターが多い
当時の天皇にもっと力があったら皇祖神周りの話だけに整理できたと思う

>1000人死なすからな！って脅しかけられて1500人産んだるからな！って返すの先ず1000人死ぬ方からどうにかしてよって思う
医療が発達してないと人が死んでくのはどうしようもない呪いとしか捉えられなかったんだろうな…

>なんか特に信仰してると恩恵あるとかないよね…？
五穀豊穣

>>寓話的な役割はあるけど仏教みたいに信じて救われるみたいな要素ないからね
>なんか特に信仰してると恩恵あるとかないよね…？
>どっちかというと下位の付喪神の方が恩恵あるイメージ
記紀神話だと突然祟りを起こしてくるっていう祟り神としての面が強い
恩恵をもたらすスタイルに変化するのは仏教と習合し始めてから

生まれた場面でしか名前が出ず以降音沙汰なしって神が多すぎる
おい聞いてんのかツクヨミ

お天道様の信仰強すぎ問題

征服された側の神話ってあんまり残ってないのかな日本
だから東日流外三郡誌とかがスイと入り込む余地があったのだろうか

>俺の氏族の祖神はこいつってのを盛り込む必要もあったから登場キャラクターが多い
ギリシャ神話でゼウスがレイプ魔になってるのと一緒だ…

経典とかも何もないから宗教じゃなくて神話なんだよね

そこでヤマトタケルですよ

>明治維新だって神道の地位を回復しようという宗教起因の革命闘争とも言える
天皇統治に正当性持たせたいだけだよ
最終的に仕上がったのが国家神道っていうカルトだし

根の国と黄泉とどっちが死者の世界なんだよ

>あんまりバトル展開がないのが物足りない
やっぱその辺気になってか第三部になるとドラゴン退治とか薙ぎ払い効果付きソードとか氷のイノシシとかテコ入れしまくってんな

常世の国ってなんですか…

>生まれた場面でしか名前が出ず以降音沙汰なしって神が多すぎる
>おい聞いてんのかツクヨミ
昔は月齢で農業のあれこれ計ってたから農業関連ともっと紐付いても良いとは思うけどね
オオゲツヒメくらい？

>最終的に仕上がったのが国家神道っていうカルトだし
あっそういうのはいいです

死海文書みたいなノリで焼失した資料出てこないかな

ベースはやっぱ祖神信仰なんだよ
先祖を神として崇める小さな範囲の信仰

>明治維新だって神道の地位を回復しようという宗教起因の革命闘争とも言える
明治維新は西洋化のために神道利用しただけだよ
日吉大社がソレに乗じて寺社破壊しだしたことには明治政府もドン引きだよ

>根の国と黄泉とどっちが死者の世界なんだよ
どっちも
強いて言うなら黄泉は中国から入ってきた言葉

>根の国に降りたばっかりなのに既に手下の頭数揃えてるのしたたかで好きだよ
シコ女はともかく八雷神と1500人の軍勢どっから出てきたんだよ！
まあ桃投げたら壊滅するからいいか…

信仰すると良いことあるよ！でもなく
信仰しないと天罰を下すよ！でもなく
人間ではどうしようもない天災だから敬っておこう…くらいの距離感

日本神話ってあんまゲームとかに使われないよね
北欧神話とかはそのままのやつもあるぐらいメジャーなのに

>>明治維新だって神道の地位を回復しようという宗教起因の革命闘争とも言える
>明治維新は西洋化のために神道利用しただけだよ
>日吉大社がソレに乗じて寺社破壊しだしたことには明治政府もドン引きだよ
日吉と比叡山の関係はまあ根深いからな

桃強すぎない

>天皇統治に正当性持たせたいだけだよ
>最終的に仕上がったのが国家神道っていうカルトだし
別に天皇統治に正統性持たせたいだけだったなら仏教と習合したままでもよかったから仏教と分離して仏教より上になりたいという神道家たちの野望は反映されてる

>シコ女はともかく八雷神と1500人の軍勢どっから出てきたんだよ！
>まあ桃投げたら壊滅するからいいか…
腐ったらなんか身体から産まれたって言うか…

>死海文書みたいなノリで焼失した資料出てこないかな
そういうノリの古史古伝あるよ
九鬼文書とか竹内文書とか

>日本神話ってあんまゲームとかに使われないよね
>北欧神話とかはそのままのやつもあるぐらいメジャーなのに
マジかよナルティメットストーム3やります

わりと後付けの神様も多そう…スレ画以前の三柱とか

>経典とかも何もないから宗教じゃなくて神話なんだよね
明治時代もキリスト教やイスラム教みたいな学問レベルに達してるのが仏教しかなかったから神道を宗教扱いできなかったからねえ
それを逆に利用して神道は宗教じゃないから強制しても信仰の自由を阻害するものではないって屁理屈押し通そうとするけど

>九鬼文書とか竹内文書とか
偽書ではなく！

どっか古い神社が持って無いかなとは思う
焚書以前の書物

>ベースはやっぱ祖神信仰なんだよ
>先祖を神として崇める小さな範囲の信仰
祖霊信仰が日本の宗教観の根幹だよね
盆と正月もモロに祖霊信仰だから

>日本神話ってあんまゲームとかに使われないよね
>北欧神話とかはそのままのやつもあるぐらいメジャーなのに
上で言われてるようにバトル展開あんまり無いしゲームにしづらいのでは
ヤマトタケルかスサノオがヤマタノオロチ倒すエピソードだけならいろいろメディア化されてる気がする

>征服された側の神話ってあんまり残ってないのかな日本
ギリギリで天甕星が残ってるくらいか？
倒されるエピソードだけど

バナナ型神話の部分とか因幡の白兎とか東南アジアの神話と被ってるらしいね

>>明治維新だって神道の地位を回復しようという宗教起因の革命闘争とも言える
>明治維新は西洋化のために神道利用しただけだよ
>日吉大社がソレに乗じて寺社破壊しだしたことには明治政府もドン引きだよ
それ以前に｢幕府クソすぎる…そもそもこの国で偉いのは天皇だろ…｣って所から始まってるから

仏教を旧体制の象徴として破却して神道を天皇親政の旗印として興隆させようとするのは立派な宗教闘争では…？

竹内文書
ネタ元としてはかなり面白いんだけど真面目な考察の中とかで出されるとだいぶがっくりくるやつ

>桃強すぎない
良いだろ
渡来してきたどう見てもケツな果物
あからさまな繁栄の象徴だ

聖書も毎日いっぱい殺すかんな！みたいなのあるし
最初のヒロインバケモン化するし同じ電波受け取ってそう

世界の神話見ると人間考えることは一緒だよね…って気持ちになる

>それ以前に｢幕府クソすぎる…そもそもこの国で偉いのは天皇だろ…｣って所から始まってるから
それだけなら神仏習合止めて国家神道作る理由はない

>竹内文書
>ネタ元としてはかなり面白いんだけど真面目な考察の中とかで出されるとだいぶがっくりくるやつ
ヒヒイロカネは許してくれ

バナナ型神話はこれ伝わらねえだろって場所にもあるから単に人類が思いつきやすい発想なんだろう…

>>ベースはやっぱ祖神信仰なんだよ
>>先祖を神として崇める小さな範囲の信仰
>祖霊信仰が日本の宗教観の根幹だよね
>盆と正月もモロに祖霊信仰だから
ご利益がないとかと割とそこで説明つくと思ってる
今の自分たちに繋がる血脈の始まりとそれを繋いできた先祖は崇めるのが当然だから
繋いできてくれてありがとうございますで完結

まあ諸外国で宗教戦争と呼ばれてるものも大抵は政治的理由が根底にあって
宗教的理由は扇動するために掲げられたものがほとんどだよ

>ベースはやっぱ祖神信仰なんだよ
>先祖を神として崇める小さな範囲の信仰
それが中世の何でもあり盛りまくり社会の中で変容しまくったんだけど
流石に何でもありをやり過ぎて整理しようってなったのが国学だからな

ゼウスはメジャーだけどその前に何人か神様がいると知って驚いた記憶がある

>世界の神話見ると人間考えることは一緒だよね…って気持ちになる
散々言われるが「死者の世界のモノを食べてはならない」はかなり世界的に共通するタブーで面白いよね

記紀は各地口伝で伝えられた神話を編纂したって体で割と中国から伝来したであろう神話も所々取り入れてると思う

>ゼウスはメジャーだけどその前に何人か神様がいると知って驚いた記憶がある
でもサトゥルヌスが我が子を食ったおかげで大分知名度が保証されてる気はする

>わりと後付けの神様も多そう…スレ画以前の三柱とか
かなりの割合で後付けじゃねえかなあ
風土記とか口伝経由の何かとか記紀と別方向から裏付けとれる話聞かない

>世界の神話見ると人間考えることは一緒だよね…って気持ちになる
あらゆる世界の子供は扇風機を見ると目の前であー〜って言い出すくらいには誰にも何も言われなくても共通でやることがあるみたいだしね

日本神話は役割がよくわからないちょっと出てきただけの神様多すぎる

>バナナ型神話の部分とか因幡の白兎とか東南アジアの神話と被ってるらしいね
ヒルコなんかも東南アジア系の神話と同じだぞ
最初に産んだ子に骨などが無いから海に流してタコなどの水棲生物になる

>バナナ型神話はこれ伝わらねえだろって場所にもあるから単に人類が思いつきやすい発想なんだろう…
バナナが格別痛みやすいものの象徴ってだけで
発想元で言うとシンプルにどこにでもある永遠不変っぽいものが岩だからって比率の方が大きそう

>>世界の神話見ると人間考えることは一緒だよね…って気持ちになる
>散々言われるが「死者の世界のモノを食べてはならない」はかなり世界的に共通するタブーで面白いよね
死者の世界があるという前提が共通してるのも面白い

>>世界の神話見ると人間考えることは一緒だよね…って気持ちになる
>散々言われるが「死者の世界のモノを食べてはならない」はかなり世界的に共通するタブーで面白いよね
食中毒で死んだやつと同じもん食っちゃダメみたいな教訓なんだろうか

>ゼウスはメジャーだけどその前に何人か神様がいると知って驚いた記憶がある
なんと三世代目だ
そういえば別天神から数えればアマテラスも三世代目だね

>日本神話は役割がよくわからないちょっと出てきただけの神様多すぎる
日本神話と呼ばれるものがそもそもいろんなところで信仰されてた神を取り入れただけだからな

農耕神Kronosと時の神Khronosとかややこしい名前しやがってと思ったら当時のギリシア人もごっちゃにしてたらしくてダメだった

当然だけど古史古伝はやばいレベルのナショナリズムと一体だからネタ元としてもうーんとなるのはわかる
竹内文書も内容は世界の地名は日本由来とか今の人種の先祖は五色人で日本人はその上を行く黄金人だとかそんなんばっかだし

ヤマトタケルは女装して給仕して色仕掛けからの謀殺から相撲による一騎打ちまで敵を倒すことに手段選んでないけどあんまりバトルはしないよくわからない英雄

スレ画はなんで女から誘ったらNGだったんだろうか

先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな

>日本神話は役割がよくわからないちょっと出てきただけの神様多すぎる
これをするとこんな現象とか物作れるよみたいな説明で神様を増やしてるから

>農耕神Kronosと時の神Khronosとかややこしい名前しやがってと思ったら当時のギリシア人もごっちゃにしてたらしくてダメだった
農耕にも時期は大事だからそのうち権能分けてるの面倒くさくなって…

イザナギが黄泉の国に行くのとオルフェウスの冥府降りは偶然にしては似すぎてて面白い

>仏教を旧体制の象徴として破却して神道を天皇親政の旗印として興隆させようとするのは立派な宗教闘争では…？
明治維新のころは宗教闘争ではないだろ別に仏教神道旗印に戦ってるわけじゃないんだから
その後も神道復古したいわけじゃなくて帝国臣民のアイデンティティ付けに使われたから宗教闘争というのは違うと思う
宗教家達は別よ

>ヒルコなんかも東南アジア系の神話と同じだぞ
>最初に産んだ子に骨などが無いから海に流してタコなどの水棲生物になる
記紀神話と東南アジアと言えば因幡の白兎のワニ論争

>農耕神Kronosと時の神Khronosとかややこしい名前しやがってと思ったら当時のギリシア人もごっちゃにしてたらしくてダメだった
だから逸話も揺れててたまにコレあっちの話だろ！みたいになる

エジプト神話だったと思うけど多すぎて〇〇神の部分が被ってたのがいた気がする

>記紀は各地口伝で伝えられた神話を編纂したって体で割と中国から伝来したであろう神話も所々取り入れてると思う
それもよく言われるけど研究されてるの見ると中国の記録にある神話よりも東南アジアとか太平洋神話とか朝鮮半島系の神話との方が一致する点多いがな

時に関わるクロノスの方はいつ創作されたかもほぼ判明してるので
考えたやつが先行してるメジャーな神との混同を予想できねえバカだったというほかない…

>当然だけど古史古伝はやばいレベルのナショナリズムと一体だからネタ元としてもうーんとなるのはわかる
>竹内文書も内容は世界の地名は日本由来とか今の人種の先祖は五色人で日本人はその上を行く黄金人だとかそんなんばっかだし
ヒヒイロカネ！アラハバキ！とかでｷｬｯｷｬするには結構強烈なネタなんだよね竹内文書も東日流外三郡誌も

>スレ画はなんで女から誘ったらNGだったんだろうか
ちんちん勃たない日もあるし…

先代旧事本紀とか今は偽書扱いだけど一部は貴重な資料が残ってたりと面倒くさい書物

>農耕神Kronosと時の神Khronosとかややこしい名前しやがってと思ったら当時のギリシア人もごっちゃにしてたらしくてダメだった
農業の運行に時間は不可欠だからその神は実質的には同じ概念からの派生とは聞く

>イザナギが黄泉の国に行くのとオルフェウスの冥府降りは偶然にしては似すぎてて面白い
古さ考えるとどっちも源流メソポタミアで良いんだろうか

>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
中国においても始まりは盤古という巨人の死体からなのは中々興味深い

>スレ画はなんで女から誘ったらNGだったんだろうか
女はね…一緒にりんごを買いに行ってほしいの…理論

>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
まつろわぬ民がそれにあたるんじゃない？

>>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
>まつろわぬ民がそれにあたるんじゃない？
あと天狗とか土蜘蛛とか鬼とかそれっぽい解釈できるのは結構いるんだよね

>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
まず日本神話は天地開闢したらなんか既にいつのまにか地上に人間が生えてきてるから神代と人の時代が地続きすぎる

各豪族に配慮しつつ天皇の正統性を示すために色々余計な記述が多いのかなと思う

>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
大国主やらヤシマジヌミやら島引っ張る役が時系列的に子孫だからな

中国神話は女媧が泥をこねて人を作ったとされてるんだよな
この辺りの要素は入ってこなかったのか

名前だけ出て特に何もしない神様がおおすぎる

ちょろっとしか出てこない菊理媛神が全国に勧請されてる白山比咩神社に祀られてたり
記紀に全く出てこない寒川比古命とかを祀る寒川神社が相模の一宮やってたりするの面白い

おらが村の神様！なんかいいよね

>名前だけ出て特に何もしない神様がおおすぎる
でも冷静に考えたら神様だって別に何かするために生まれた訳でもないし…

オモイカネは知ってる

>各豪族に配慮しつつ天皇の正統性を示すために色々余計な記述が多いのかなと思う
天皇の正統性に人間の誕生神話は要らないからな
神から生まれずいつの間にかいたくらいが丁度いい

>明治維新のころは宗教闘争ではないだろ別に仏教神道旗印に戦ってるわけじゃないんだから
>その後も神道復古したいわけじゃなくて帝国臣民のアイデンティティ付けに使われたから宗教闘争というのは違うと思う
>宗教家達は別よ
そこは当時の国学を宗教と呼ぶか否かという話になってくると思う

>日本神話は役割がよくわからないちょっと出てきただけの神様多すぎる
名前以外よくわからない神様をお祀りしてる祠とかあるとめっちゃ怖い

ホルスが天空の神だけどヌトも天空の神で多分なんか細かい分類で違うんだろうなと考えたりする

>>先住の巨人族的なのは居ないね日本神話だと
>>ギリシャも北欧も巨人の時代後あるのはなんかあるのかな
>まず日本神話は天地開闢したらなんか既にいつのまにか地上に人間が生えてきてるから神代と人の時代が地続きすぎる
ギリシャ神話も実はいつの間にか人間がいるタイプの神話だけどね
神様が作ったと言う記述はその記録を残した人が想像して書いたという記述もあって実際にその神話が伝わってたわけじゃないっていう

日本書紀などでは記述は抜けてるけど何を司る神かは祭ってる神社に大体残ってるからサブシナリオまではまとめられなかったんだな…ってのが分かる
神社が滅んでると謎の神になる

出雲の大国主一派とかは色々ぼかしてるけど征服された民っぽい
あとは天津甕星とか夜刀神とかそれっぽい神は色々いる

うんこしっこちんこ好き過ぎるからコロコロコミックスを感じる
ギリシャ神話はヤンマガ
旧約聖書は猿漫画

誕生当時はなんか色々と役割や逸話があったけど現代までそれが伝わってない可能性もあるんじゃね

別天津神とか神世七代の名前ちゃんと出てくるフィクション作品九龍妖魔學園紀しか知らない
それですらステージギミックでメインテーマではないけど

>天皇の正統性に人間の誕生神話は要らないからな
>神から生まれずいつの間にかいたくらいが丁度いい
そもそも平安時代までの日本人の認識だと全ての人間は全て神様の子孫っていう
外国人も外国の神様の子孫だ

それこそ明治維新に伴う神社改めで主流の神にまとめられてよく分からなくなった地元の神とかも多い

>ホルスが天空の神だけどヌトも天空の神で多分なんか細かい分類で違うんだろうなと考えたりする
同じ水の神でも「天から降る水の神」トラロックと「既に地にある水の神」チャルチャウィクトリエの違いみたいのがあるんだろうな

>ホルスが天空の神だけどヌトも天空の神で多分なんか細かい分類で違うんだろうなと考えたりする
ギリシャもヘリオスが太陽神だったのに後からアポロンも太陽神ね！したり多神教はその辺ルーズでもまあよしにしちゃう

教会で「アダムとイヴが最高神だと思ってた」と言ったらどうなるんだろう？

中国から伝え聞いてこれいいじゃん！ってなったのを色々入れていったんだろう

諸星大二郎や星野之宣の受け売りになるけど長野あたりに元々蛇信仰を持つ狩猟採集民族がいたのではとかも面白い

旧事本紀はどれくらい偽書なんだろう

>それこそ明治維新に伴う神社改めで主流の神にまとめられてよく分からなくなった地元の神とかも多い
神仏分離だけじゃなくて地方で祀られてた◯◯様みたいのも強引に天照や八幡神に纏められてるからな
あと名指しで禁止令だされた牛頭天王がどれだけ広まってたのかも良く分かる

多神教って神達の原初の神みたいなヤツ影薄くなりがちだよね
宇宙造っただけのジジイは頑張ってるな

>教会で「アダムとイヴが最高神だと思ってた」と言ったらどうなるんだろう？
一瞬とんでもないバカを見る目で見られたあとに粛々と聖書の話を説かれると思う

>教会で「アダムとイヴが最高神だと思ってた」と言ったらどうなるんだろう？
特に怒りはしないと思う
というかちゃんとした立場にある人は宗教者でない人にも寛容だから…

>教会で「アダムとイヴが最高神だと思ってた」と言ったらどうなるんだろう？
そいつら神じゃねーよ言われて終りじゃない？

>中国から伝え聞いてこれいいじゃん！ってなったのを色々入れていったんだろう
国外でウケてるからって国内でウケるとは限らんのだぞ

まぁ元を糺せば朝鮮の神様なんだけどね

>諸星大二郎や星野之宣の受け売りになるけど長野あたりに元々蛇信仰を持つ狩猟採集民族がいたのではとかも面白い
長野にはミー様いるからな

地元の神社の由緒書だとお硬いこと書いてるけど地域に伝わる口伝だと水を引いてくれた化物を祀ってることになってる

>まぁ元を糺せば朝鮮の神様なんだけどね
例の壁画に描かれてるの？

>中国から伝え聞いてこれいいじゃん！ってなったのを色々入れていったんだろう
当時の中国ってシルクロードで色んな神話集まってそうだけどどうなんだろう

スサノオが朝鮮の神かどうかというのは中々面白い所で
一回朝鮮に渡って戻ってきたよりは朝鮮から渡りきた渡来神だったと解釈したくなるのも分かる
日本ベースのスサノオと朝鮮ベースのスサノオがどこかのタイミングで習合してもう元が分からなくなったのかもしれない

>まぁ元を糺せば朝鮮の神様なんだけどね
スサノオも牛頭天王も中国にも朝鮮にも全く残ってなくて完全に滅んでるの日本海が守護神すぎる…

記紀神話成立した時点でアメリカ大陸除けば大分世界的な交易網が出来上がってるからどこの話が混ざってもおかしくない

>仏教を旧体制の象徴として破却して神道を天皇親政の旗印として興隆させようとするのは立派な宗教闘争では…？
神道側というか国学者は昔から神道が仏教の概念に取り込まれかけたり儒教の影響を受けたりして変質してきたのを批判的に検証してて
儒仏前の元の概念をどうにか復元できないかという研究をずっとしてたんよ
全部政治の問題みたいな話にするとそこら辺全部吹っ飛んで訳の分からない話になる

>>中国から伝え聞いてこれいいじゃん！ってなったのを色々入れていったんだろう
>当時の中国ってシルクロードで色んな神話集まってそうだけどどうなんだろう
キリスト教も唐の時代には広まってるけど日本までは到達してないんだよな

牛頭天王とか摩多羅神が朝鮮中国にのこってないの本当にわかんね〜！！ってなる
動き的に絶対にそこを経由して来てるのになんでだ

>記紀神話成立した時点でアメリカ大陸除けば大分世界的な交易網が出来上がってるからどこの話が混ざってもおかしくない
その上で日本でしか古い記録残ってない類型神話とかあるからなあ
太平洋神話の山幸彦の神話も太平洋で近代に成立したと言われてたのが
日本の古事記に類型が残ってたのでもっと古いと判定したりとか

古代日本の文化形成における朝鮮半島の影響って全くもって無視できない規模だから
あの神は朝鮮半島の神だったんだぜ！とか言われてもルーツがそこにある可能性は大いにあるねとしか言えないんだよな
その朝鮮にもインドから中国東南アジアを経由して変質しながら伝わったものでもあるし

沖縄台湾経由すれば何処が混ざってもおかしくないしね

当時の日本海が穏やかだったらもっと他の神話とか入ってきてたのだろうか

>>仏教を旧体制の象徴として破却して神道を天皇親政の旗印として興隆させようとするのは立派な宗教闘争では…？
>儒仏前の元の概念をどうにか復元できないかという研究をずっとしてたんよ
>全部政治の問題みたいな話にするとそこら辺全部吹っ飛んで訳の分からない話になる
厄介なのは両方存在してることなんだな
元の記紀の概念や物事の再現というまっとうな意義のある事業をやるにも清めというか敷居が必要なのか…？そんなん無く大勢がやれたらいいのだが

神様が朝鮮由来だと何かまずい事でもあるのだろうか
どこから来てても良いと思うんだが

>沖縄台湾経由すれば何処が混ざってもおかしくないしね
シーサーが狛犬になっとる！

どっちにも残ってないのは謎
同時になんかのタイミングで国とか民族とかと一緒に消えててもおかしくはない気もするが…

牛頭天王は馬頭観音が元ネタだとずっと思ってるよ
日本だと受けないからプロデューサーが変えたんだろうなって

>当時の日本海が穏やかだったらもっと他の神話とか入ってきてたのだろうか
結局中国朝鮮経由になるだろうからあんま変わんないんじゃない？

>神様が朝鮮由来だと何かまずい事でもあるのだろうか
>どこから来てても良いと思うんだが
どっちかというと朝鮮由来だろって言うだけ言って混ぜ返したい人が世の中に多い

大陸から持ってくる以上中国朝鮮は経由するしな当時の日本だと

太平洋経由してアメリカ大陸から神様来る方がびっくりだろ

>牛頭天王は馬頭観音が元ネタだとずっと思ってるよ
>日本だと受けないからプロデューサーが変えたんだろうなって
平安時代の辟邪絵に牛頭天王を疫神として退治する天刑星というのがあるけど
馬頭観音から一回疫神としての牛頭天王を経由したことにならないか？

名前もニホホだのウホホだの覚えにくいし

天日槍命とか渡来人とされてるけど普通に祀られてるしな
それこそ但馬国の一宮みたいな格式高いとこと結びつきが深いし

どこに行けるかわかんないけどまぁ行ってみるかで船出した冒険意欲旺盛な古代の人割と世界中に居るっぽいからさ…

>中国から伝え聞いてこれいいじゃん！ってなったのを色々入れていったんだろう
神武天皇即位年とかがそうだよ

というか朝鮮半島から来た神って記紀神話読んでてもわかりやすく書いてないか？
アメノヒボコとか
タカミムスビも6世紀頃の天皇の記録で対馬で最初に祀ってて大陸に似た属性の創造神いるから大陸由来だろうって言われてるし

>名前もニホホだのウホホだの覚えにくいし
イホホなら覚えやすいのに…

>牛頭天王とか摩多羅神が朝鮮中国にのこってないの本当にわかんね〜！！ってなる
>動き的に絶対にそこを経由して来てるのになんでだ
方言周圏論の宗教版みたいなもんじゃないか？

>神道側というか国学者は昔から神道が仏教の概念に取り込まれかけたり儒教の影響を受けたりして変質してきたのを批判的に検証してて
>儒仏前の元の概念をどうにか復元できないかという研究をずっとしてたんよ
>全部政治の問題みたいな話にするとそこら辺全部吹っ飛んで訳の分からない話になる
そういう学術的な面じゃなくて薩摩では一足先に廃仏毀釈やって墓が足りなくなって困ったとかやってる

スサノオのほうは朝鮮に降り立ったことがあるって話が日本書紀で4〜5個くらい並べられてるうち一つの伝承に挙げられてたくらいだな

>俺の妄想だけど実際に土着で発生してた神話はイザナギイザナミクラスのものでそれより格上の天津神はあとから整合性とるために足したんじゃないのかなと漠然と思ってる
中国神話の創造神が多分後付けじゃねって言われてるから多分日本神話もそうなんだろうけど世界中で世界の創造神は大分影が薄いからみんな後付けだと思う

中国の古い文書が今如何程も残されてなさそうなのが問題

>>俺の妄想だけど実際に土着で発生してた神話はイザナギイザナミクラスのものでそれより格上の天津神はあとから整合性とるために足したんじゃないのかなと漠然と思ってる
>中国神話の創造神が多分後付けじゃねって言われてるから多分日本神話もそうなんだろうけど世界中で世界の創造神は大分影が薄いからみんな後付けだと思う
神話が生み出される最初期を考えると世界創造なんてやらないってことだと思うんだよね
まず「自分たちの一族がどこから来たのか」からスタートする

なんならヤハウェの世界創造神話も2パターンあるから後付けじゃねこれって言われてるからな

記紀の編纂が始まった頃の中国はもう仏教と儒教がメインだからな

まあまず世界作ったの誰だよってなることはないだろうしな…

>名前もニホホだのウホホだの覚えにくいし
北欧神話やギリシャ神話の神は名前の響きがなんかカッコ良くて得してるよな
でも日本神話の名前は中南米の神話とかよりは覚えやすいと思う

世界創造神話が全部後付けは逆にロマンあるな

神話に求められること的に世界創造の部分は最初に出てこなさそうだ

天地創造エピソードは後づけでもやっつけでも一応どこの神話にもあるものだけど
ケルト神話にはそれがないのが珍しいみたいな話は聞いたことある

日本神話の一番最初の神様は宇宙作って以降日本神話に出てこない
宇宙作っただけ

まず神話に対して世界とは何かと哲学的な問いを与えないと生まれないしな