たのピクちゃんすっごいかわいそ

きび巡ちゃん！

厳しいって言ったって信徒の人たちは楽しくやってんだろ？

詳しいね

現代において宗教の戒律はただの障害でしかないな

そりゃそうだろ常識的に考えて

正直大抵のめんどくさい風習はみんなやってるそういう物だから受け入れられるだけで
簡単に他の国の情報見れる今だと…

>厳しいって言ったって信徒の人たちは楽しくやってんだろ？
バタバタ死んでる…

たのピクちゃん亜種だとしばらく気づかなかった

めぶきのコイトくらい酷使されてる

褐色可愛すぎる

7周くらいで死なんだろ…

50度超えてる中でやって1000人くらい死んでたような

>50度超えてる中でやって1000人くらい死んでたような
敬虔といっても限度ってもんがあるだろ…

巡礼と言っても巡礼月にだけやる正式の大巡礼（ハッジ）だと
カーバの周りを回るのは儀式のスタートのほんのごく一部でしかなくてそこでは人は死なない
大巡礼初日はまずメッカに入ってカーバに礼拝を済ましたら次に500mくらい離れたふたつの丘を徒歩で7往復する
めちゃ混んでるのでなかなか終えることができないけど初日はそれだけでいい
ホテル宿泊も認められてるのでこの晩はベッドで眠れる
次の日には徒歩で8km離れたミナというでかい空き地に行ってそこにテントを張って瞑想して過ごす
もちろんテントにはエアコンなんてないしそもそもテント張れる立地がメチャ狭
昔は自炊がふつうだったけど最近は食中毒とか火災の危険があるって言ってサウジアラビア政府が厳しく取り締まってて
指定の食堂から弁当を受け取るかケータリング業者を契約しろって決められててモノスゴイ癒着を感じる
たしか20年くらい前にインドネシアのどこかの派閥が無料で巡礼者向けの炊き出しをやったら
サウジアラビアくそ激怒して国際裁判で4億円くらいの請求を勝ち取ってたくらい
そんで次の日の朝早くには20km離れたアラファト山へ徒歩で移動する

あいつ

この宗教の信者いたら虐めてると発言するやついそう

>簡単に他の国の情報見れる今だと…
イニシエーションて興味ない人間からすれば往々にくだらんものってのはそう
だがみんなで同じ事をすると連帯感が生まれちまうんだ

アラファト山では日没まで立ったまま礼拝を行うが季節と指定区域（先着順）によってはクソ暑かったりクソ寒かったりするが
ここで日没までに辿り着けないともう巡礼失敗なので最初からやり直すか諦めておまえのくにへかえるんだなされる
日没後も休めずにそのまま6kmくらい離れたムズダリファへ移動して翌日の石投げ儀式に使う小石を拾うのだが
もう予想通りクソ人多くてちょうどいい小石なんて落ちてない
なので巡礼者の多くは少しでかいかクソでかい石を7つ拾って持ち運ぶことになるがクソ重い
ここらへんから脳からドーパミン出てきてないとヤバいスケジュールになる

どの宗教も巡礼がきついのはなぜなのか…

まだ続きあんの！？

>たしか20年くらい前にインドネシアのどこかの派閥が無料で巡礼者向けの炊き出しをやったら
>サウジアラビアくそ激怒して国際裁判で4億円くらいの請求を勝ち取ってたくらい
なんの罪になったんだこれ…

阿闍梨目指してみようぜ

他所の宗教なんだから当たり前だけど知らん単語だらけだ

教徒にとっては恐らく一生に一回の人生最大イベントだからまあムチャはするよね…

>昔は自炊がふつうだったけど最近は食中毒とか火災の危険があるって言ってサウジアラビア政府が厳しく取り締まってて
>指定の食堂から弁当を受け取るかケータリング業者を契約しろって決められててモノスゴイ癒着を感じる
>たしか20年くらい前にインドネシアのどこかの派閥が無料で巡礼者向けの炊き出しをやったら
>サウジアラビアくそ激怒して国際裁判で4億円くらいの請求を勝ち取ってたくらい
うーんカス！

>どの宗教も巡礼がきついのはなぜなのか…
行程が厳しいほど挑む者の敬虔さを示せるみたいな発想じゃない？
チベット仏教の五体投地でのみ進むあれとかその極みだと思う

>まだ続きあんの！？
大巡礼は5日かかんだよ
しかも基本5日じゃ足りないスケジュール
徒歩移動だけで50kmくらいある

>>まだ続きあんの！？
>大巡礼は5日かかんだよ
>しかも基本5日じゃ足りないスケジュール
>徒歩移動だけで50kmくらいある
ジェネリック100km行軍か？

世田谷の野獣ハウスに集まるのが世界宗教になっただけ

これに触れると今までの罪が全部チャラになるらしいな

ゴリゴリ男尊女卑の宗教だと思ってたけど女性でも聖地巡礼していいんだ

>これに触れると今までの罪が全部チャラになるらしいな
ならねえよ
神との契約を再確認できるくらいマジメに生きてますって自己満だよ

そんなクソだるい巡礼を現代でもやってんの？？

甲子園の土の補充みたいにいい感じの小石をばら撒いておこう

これ偶像崇拝じゃないんか

>これ偶像崇拝じゃないんか
遥か昔はこの四角いやつの中に偶像がたくさん収められてたらしいけど
ムハンマドさんが全部叩き壊したよ

>モノスゴイ癒着を感じる
安全配慮を考えたらしかたないんじゃないか？
大衆に良識を期待するのは努力不足だし全員に良識があっても宗教的情熱やら体調不良やらでおかしくなってるのも大量にいるだろうし

やっぱイスラムの盟主はメッカを守るサウジアラビアだよなぁ

この四角いやつの中身って今はなんなの？

>この四角いやつの中身って今はなんなの？
神

厄介な信者が生まれるわけだわ

ちゃんとたのしめ
やくめだろ

>やっぱイスラムの盟主はメッカを守るサウジアラビアだよなぁ
ドバイもあって景気良いしな

>甲子園の土の補充みたいにいい感じの小石をばら撒いておこう
ばら撒いてる
巡礼月前には1000万個くらい撒いてる
けど巡礼者が初日100万人来るとしてそいつらが全員7つづつ小石拾うから
もう初日だけで700万個いる計算になる

今年の参加者は170万人を超えてたらしいからな

>ばら撒いてる
>巡礼月前には1000万個くらい撒いてる
>けど巡礼者が初日100万人来るとしてそいつらが全員7つづつ小石拾うから
>もう初日だけで700万個いる計算になる
なそ

やっぱこの宗教滅ぼした方がいい

>>モノスゴイ癒着を感じる
>安全配慮を考えたらしかたないんじゃないか？
>大衆に良識を期待するのは努力不足だし全員に良識があっても宗教的情熱やら体調不良やらでおかしくなってるのも大量にいるだろうし
ハッジの自炊で個々の巡礼者が交流するのって厳しい面ばかりが取り沙汰される大巡礼の
わずかな楽しい面だったはずなんだけどねえ…
今イスラム圏のあちこちで作られてる米料理の多くはハッジでの交流で交換されたものだとされてる

たのピクのおかげで教養が深まる

>たのピクのおかげで教養が深まる
mayだと勝倉さん叩きが1000まで行って怖い

それが許された時代は終わったんだろう
それこそ情報の交流が速く広くなったことでかつての朗らかな炊き出しの風景がいやこればっちいなって認識に変わって

>mayだと勝倉さん叩きが1000まで行って怖い
コピペの琴線に触れてんですよ

女も参加できるんだな
あんなもみくちゃになるのに

初日有利なんだろうけどたぶん飛行機やホテルの値段がすごいことになってる

信徒の人口が増えすぎたのと交通の便がよくなりすぎて中間層くらいなら旅行感覚で来れるようになったのがでかそう
たぶん現代の人口密度考慮してないよね…

>それこそ情報の交流が速く広くなったことでかつての朗らかな炊き出しの風景がいやこればっちいなって認識に変わって
この巡礼を支える側のスタッフも毎年数十万人規模でいてそれでも死傷者の発生は避けられないからまぁ神経質にもなるだろうなとは思う
多い年だと普通に何千人も死ぬしな

なんていうかフェスだな…

コミケが有明じゃ無理だってビッグサイトになったようなもんだから
メッカも収容人数増やした新メッカ作ろう

>信徒の人口が増えすぎたのと交通の便がよくなりすぎて中間層くらいなら旅行感覚で来れるようになったのがでかそう
>たぶん現代の人口密度考慮してないよね…
世界中から凄い人数が集まるせいで伝染病が無視できない問題になるんだよな…
食に関する制限も癒着がどうのってより少しでも問題を減らしたい意図の方が強いように思う

巡礼有識者は何者なの…

巡礼者向けミールボックスの一例
https://www.youtube.com/watch?v=DdblaRsM_fc

信者なのかもしれん…

1000人くらい見てるし1人2人くらいムスリムの「」もいるだろう

>メッカも収容人数増やした新メッカ作ろう
宗教戦争待ったなし…

>食に関する制限も癒着がどうのってより少しでも問題を減らしたい意図の方が強いように思う
いやまあ癒着は昔からすごいよ
聖地管理の正当な権利とされてるから次から次へと新たな分野を作ってますますすごいことになる
今問題になってるのが巡礼者一人一人にスマートウオッチ持たせて巡礼の全スケジュールを管理するのを義務化しようってやつ

仏教でもなんか飲まず食わずみたいな修行あった気がするけどやっぱ自分をいじめると神との距離近づくように感じるのかな

>仏教でもなんか飲まず食わずみたいな修行あった気がするけどやっぱ自分をいじめると神との距離近づくように感じるのかな
なんか見えるからな

もっとお伊勢参りくらいの軽さになろうぜ！

>多い年だと普通に何千人も死ぬしな
これの手続きだけでも大変そうだな…

幻覚見えるくらい追い込まないでもろて

>宗教戦争待ったなし…
宗教的には中東の二大巨頭かつシーア・スンニ派で別れてるイランとサウジの喧嘩だろうな…
思想抜きでもメッカ巡礼ビジネスのうま味でかすぎるから経済的にサウジが猛反発する

十字軍なんかも宗教的な理由以外のうまあじがあった？

まあこっちもふざけて「聖地巡礼」なんて言われたりもするけど
ちょっと面白いアニメ見ただけで「あそこ行きてえな…行くか…！」ってなるんだから
それが信仰に支えられた宗教的情熱ならそりゃ絶対行きてえよな

観光業…って枠組みが正しいのわからないけど金の動きはとんでもないんだろうなメッカ…

メッカの方に頭を向ける人を見るとメルカトル図法での方角でやってるのか気になる
メッカがある場所の地球の反対側の人は下を向いて頭を下げるのかな

ブルカするならちゃんと髪隠せ不良女

そらこんくらい肉体虐めればトリップして神くらい見える様になるわ…

>十字軍なんかも宗教的な理由以外のうまあじがあった？
キリスト教と西洋国家の権力的な主導権争いもあったし
そもそもあの頃自分たちより都会で裕福な中東方向に侵略もしたかった
陸交易の要所のコンスタンティノープルも超欲しい

>もっとお伊勢参りくらいの軽さになろうぜ！
こういうのって最初の頃は軽かったんじゃねえかなって感じする
だんだん箔が付いて監理団体だの自警団だのが内容を煩雑にしていくんだ

>キリスト教と西洋国家の権力的な主導権争いもあったし
>そもそもあの頃自分たちより都会で裕福な中東方向に侵略もしたかった
>陸交易の要所のコンスタンティノープルも超欲しい
聖戦のイメージ完全破壊されたよありがとう

今のいままで聖戦のイメージ保ててたのか…
少し前に流行ったビーダマン戦争漫画見てないの？

>今のいままで聖戦のイメージ保ててたのか…
学校で習ったくらいしか知識がなくて…
>少し前に流行ったビーダマン戦争漫画見てないの？
ビーダマン戦争漫画！？

十字軍なんてイスラム教圏に入る前から自教徒の集落相手に略奪暴行繰り返して進軍していった盗賊集団ってイメージだ

偶像崇拝はアウトなのに石を崇めるのはセーフなんだな
よく分からん

>メッカの方に頭を向ける人を見るとメルカトル図法での方角でやってるのか気になる
>メッカがある場所の地球の反対側の人は下を向いて頭を下げるのかな
これはちゃんと大圏コースで距離が短くなるように祈ってるので東京からだと西北西に向かって祈ることになる
最近やや議論になったのは「宇宙飛行士が宇宙空間にいる時どっちに向かって祈ればいいんだ？ つーか地に跪くのが祈りの作法だけど地ってどっち？」等の問題で
学者や宗教家が集まって議論した結果「無理なもんはしゃーないし気持ちの問題だからできる範囲で本人の判断でやればいいよ」ということになった

具体性がついちゃうと神秘がなくなるのよ
石は神秘を覗く窓みたいなものだからギリセーフ

十字軍の時代はペストの前だから人余りしてただろうしな

石自体は神なわけじゃないから理論
外から見たら偶像崇拝じゃんってなるけど…

メッカの黒石って実在したのか
クトゥルフ神話で黒石と赤石と白石を揃えれば世界を支配できるってアレクサンダーが暴れてたからフィクションの産物かと…

調べたら中になんも入ってないらしくてショック

>学者や宗教家が集まって議論した結果「無理なもんはしゃーないし気持ちの問題だからできる範囲で本人の判断でやればいいよ」ということになった
頭良い連中は柔軟性があるな…

ここで日本製の遮熱性の傘をひとつまみ

>学者や宗教家が集まって議論した結果「無理なもんはしゃーないし気持ちの問題だからできる範囲で本人の判断でやればいいよ」ということになった
意外と柔軟なんだな…

>調べたら中になんも入ってないらしくてショック
変に特徴的な形のものが入ってたら戦争だから…

何も入ってない神殿っていうのは他の宗教と比べても進歩的だなぁと思う
建前でなくちゃんと偶像崇拝禁じてるというか

このエクストリームお百度で石拾うのは行き来した証拠かつ
本人が８回も９回も行き来しないためのセーフティだよな

>何も入ってない神殿っていうのは他の宗教と比べても進歩的だなぁと思う
>建前でなくちゃんと偶像崇拝禁じてるというか
あったものをやべ！って消したとかもふつうにありそう

キッチンワゴンと日傘屋出店したい

偶像崇拝禁止に関してはブッダが一番失敗してる感じする

>キッチンワゴンと日傘屋出店したい
非ムスリムはそもそも街に入れないんじゃないっけ

土着の神の像がいっぱい入ってたよ
征服して全部ぶっ壊したんだよ

話がわかるやつは話がわかる
そしてたまに「こんななあなあでは駄目だから経典のとおりにやろう」で地獄になる

へーイスラム教にもメッカってあるんだ

>話がわかるやつは話がわかる
>そしてたまに「こんななあなあでは駄目だから経典のとおりにやろう」で地獄になる
（プロテスタントのことか…？）

>へーイスラム教にもメッカってあるんだ
こういうネタが昔からあってずっと消えないのを見るに
安易に比喩として使わんでくれとこぼしてたらしい当時のイスラム教徒の気持ちもわかる気がする

ちゃんと髪の毛隠せ

>ゴリゴリ男尊女卑の宗教だと思ってたけど女性でも聖地巡礼していいんだ
fu7298714.jpg
fu7298715.jpg
女性の巡礼者も多いから
サウジにしては珍しくメッカには女性警官も配置されているよ

>調べたら中になんも入ってないらしくてショック
fu7298719.jpg
中でお祈りするのは暑いからミネラルウォーターのペットボトルとコップがあるよ
天井からぶら下がっているのは歴代の水差したち

>土着の神の像がいっぱい入ってたよ
>征服して全部ぶっ壊したんだよ
ええ…

ここに美少女フィギュアを置こう

>>土着の神の像がいっぱい入ってたよ
>>征服して全部ぶっ壊したんだよ
>ええ…
アラビア人は昔からずっとそんなことばかりしてたから
イスラム以前の古い遺跡や遺物があまり残って無いんだよね

>>学者や宗教家が集まって議論した結果「無理なもんはしゃーないし気持ちの問題だからできる範囲で本人の判断でやればいいよ」ということになった
>意外と柔軟なんだな…
そこで「んなわけねーだろちゃんと地に足つけろ」とシャトルやISS落としにかかるのが原理主義？

>そこで「んなわけねーだろちゃんと地に足つけろ」とシャトルやISS落としにかかるのが原理主義？
原理主義は礼拝の形式にはむしろ全くこだわらない
ムスリムが祈りを捧げる方角をアラビア語でもそのまんまキブラ（قِبْلَة：方角）といって
礼拝者が集まるモスクの中には便宜のためにあらかじめキブラを調べて設えたミフラーブ（محراب：貴所）が作られるが
実はイスラム教ではずっとキブラは教義では定められててもさほど重要視はされてない
そもそも当初はムスリムは日に5回の礼拝に際して方角など決められていなかったし
神はそのようなあっちにいるなんて固有の存在でなくこの世のあらゆるところに遍在しているからだ
キブラが定まったのはムハンマド自身がこれをどうも体裁が良くないとして神へ進言したからだとされてる
そして神がそれに応じて今後はこの方角に向かって礼拝せよと言って天から降らせたのが黒石だ

>どの宗教も巡礼がきついのはなぜなのか…
やる事の要素的には洗脳教育そのものだからまあそういう事なのだろう
肉体的にも精神的にも辛いのが続くとこんなに大変なんだから凄い意味のある事なんだって脳みそがバグるの利用したやつ

巡礼とかいう物質的苦行に帰依してて敬虔さなんてあんのかねえ…

>巡礼とかいう物質的苦行に帰依してて敬虔さなんてあんのかねえ…
現代の人間は労働という物質的苦行に帰依して社会を維持しているぞ

>現代の人間は労働という物質的苦行に帰依して社会を維持しているぞ
それは別に敬虔さの証明ではないしそもそも信仰ですらないからちょっと違うんじゃないか

>>現代の人間は労働という物質的苦行に帰依して社会を維持しているぞ
>それは別に敬虔さの証明ではないしそもそも信仰ですらないからちょっと違うんじゃないか
労働は社会に対する敬虔さとそうすれば社会に認められると信じる信仰だよ

>>現代の人間は労働という物質的苦行に帰依して社会を維持しているぞ
>それは別に敬虔さの証明ではないしそもそも信仰ですらないからちょっと違うんじゃないか
信用貨幣というものはこれに価値があると信じ込むことだけで成立しています
まさに敬虔な信仰で作られているのが現代社会さ

まあ超大半の信者は当然だけど初日の礼拝で終わるよ

>>多い年だと普通に何千人も死ぬしな
>これの手続きだけでも大変そうだな…
超高齢者が何倍も混んでるコミケに行くみたいなもんだから止めるの難しいんだよな
ある意味で有明の未来だと思ってるよ

>信用貨幣というものはこれに価値があると信じ込むことだけで成立しています
>まさに敬虔な信仰で作られているのが現代社会さ
うーんまあニュアンスはともかく区別する理由もないしそれでいいか

>イニシエーションて興味ない人間からすれば往々にくだらんものってのはそう
>だがみんなで同じ事をすると連帯感が生まれちまうんだ
イスラム教はインターネットによってむしろ拡大してるからな

>>信用貨幣というものはこれに価値があると信じ込むことだけで成立しています
>>まさに敬虔な信仰で作られているのが現代社会さ
>うーんまあニュアンスはともかく区別する理由もないしそれでいいか
社会と宗教は本質的に同一だから物質社会が極化すると信仰は薄れて
教義を動機にした倫理の多くは崩壊すると考えられているし
だからこそ社会共産主義も宗教を社会思想と位置付けて禁じている

>メッカも収容人数増やした新メッカ作ろう
全メッカも作っておこう

>>多い年だと普通に何千人も死ぬしな
>これの手続きだけでも大変そうだな…
お金払えば正規ルート的なのが利用できてそっちは移動も楽々で休憩所とかも用意されてる
お金払えない人はそのルート使えないから灼熱の道なき道をひたすら歩く
人知れず死ぬ

これでも前よりはデカくなったんじゃなかったかな

>社会と宗教は本質的に同一だから
これがあるから会社みたいな閉鎖社会だと余裕で倫理どころか法までぶっちぎってくるんよな…
ブラック企業は本質的にカルトなのだ

>まあ超大半の信者は当然だけど初日の礼拝で終わるよ
それで本気で礼拝した気になれるのかな

>お金払えば正規ルート的なのが利用できてそっちは移動も楽々で休憩所とかも用意されてる
んなもんねーよ
夢見すぎ

仕事を作るための仕事みたいなのも多いし後々から見たらこんな感じなのかもしれない

>>まあ超大半の信者は当然だけど初日の礼拝で終わるよ
>それで本気で礼拝した気になれるのかな
礼拝（サラート）は別にカーバを見るだけでも価値があるよ
大巡礼（ハッジ）と小巡礼（ウムラ）は礼拝とは全然別物
同一視すらしないしそもそも規定があるし
ムスリムの90%は生涯ハッジもウムラも関係なく一生を終えるよ

>>まあ超大半の信者は当然だけど初日の礼拝で終わるよ
>それで本気で礼拝した気になれるのかな
そもそもムスリムは商人宗教なのでめっちゃ旅したら礼拝セーフって教えがある

てかサウジアラビア滅びそうだけどメッカ大丈夫なの？

信仰するかしないかは別としてコーランは一度ちゃんと読んでみたい気持ちはある
けどよく言われるすごく美しい文章だアラビア文学の最高傑作だみたいなのはアラビア語で音読しないとわかんないんだろうな

>てかサウジアラビア滅びそうだけどメッカ大丈夫なの？
馬鹿特有のお仲間同士の大げさなエコチェンはXだけでとどめなよ

>信仰するかしないかは別としてコーランは一度ちゃんと読んでみたい気持ちはある
>けどよく言われるすごく美しい文章だアラビア文学の最高傑作だみたいなのはアラビア語で音読しないとわかんないんだろうな
左様
アラビア習字とか調べれば良いんじゃないかな

アラビア文学の最高傑作とかまで行くかというと……

>>>まあ超大半の信者は当然だけど初日の礼拝で終わるよ
>>それで本気で礼拝した気になれるのかな
>そもそもムスリムは商人宗教なのでめっちゃ旅したら礼拝セーフって教えがある
ムサーフィル（旅行者）の規定は旅行中には2回の礼拝を1回にまとめていいとか
断食の時期をずらしていいとかは決められてるけどセーフって考え方じゃねえ
あくまで理由があるなら免じられるってごく当たり前のことだ

>>てかサウジアラビア滅びそうだけどメッカ大丈夫なの？
>馬鹿特有のお仲間同士の大げさなエコチェンはXだけでとどめなよ
ニュース観ないの？
トランプがフーシ派とは戦わないって言ってるのに

>アラビア文学の最高傑作とかまで行くかというと……
日本は国語改革のせいで無縁だけど
英語その他のフツーの言語だとクォータビリティ（Quotability）って概念が広くあって
人々に引用されることが多い文章ほど名文であり傑作という考え方がある

なんでこんな時間にこんな詳しいのがいるんだ
もっとよろしく

つまり世界最高の文学は新約聖書

>>アラビア文学の最高傑作とかまで行くかというと……
>日本は国語改革のせいで無縁だけど
>英語その他のフツーの言語だとクォータビリティ（Quotability）って概念が広くあって
>人々に引用されることが多い文章ほど名文であり傑作という考え方がある
そんな論文みたいな感じなのか

メッカはイランが管理するようになるのかな？

多分時代時代のマナー講師が徐々に内容を付け足していったんだと思う

>つまり世界最高の文学は新約聖書
実際に新国際訳聖書（NIV）かReina Valera（スペイン語約聖書）が他のあらゆる文章を引き離して最引用数なんじゃないかな
それらの言語圏では最も多くの人に読まれていて最も多くの人が引用するテキストだ
コーランもかなりのところにまで行くと思うよ

定型でクォータビリティを荒稼ぎしよう

>そんな論文みたいな感じなのか
論文みたいなというか
文章は本来論文のように誰もが読むことで価値が出るというか
日本語は母語者のほとんど誰もが知ってる共通テキストを欠いている珍しい言語で
クォータビルの概念自体もないので説明しづらいところはある

早く絶滅しねえかなイスラム

>早く絶滅しねえかなイスラム
イスラムの偏った過激派は少数で
大半は世俗的だぞ
日本で暴れてるヤツらは本国からも北米欧米からも追い出されたヤツら
嫌われて当然の行動を自国でもやってた

全体から見た割合としては少数の過激派が実数値としてはめちゃ多くなるから分母が大きいと困るよね

>多分時代時代のマナー講師が徐々に内容を付け足していったんだと思う
旧約聖書・新約聖書なんかは著者や成立時期がバラバラで色々なグループによって段階的に編纂されたからそういう性格もあって高等批評なんてものもされてるけど
コーランはウスマーンさんがまとめたやつがほぼそのままの形で維持されてるんじゃないかい
知らんけど

>早く絶滅しねえかなイスラム
もはやナチスと変わらないイスラエル人のレス

ザムザム水ってなんかざぶざぶみたいな感じでかわいいなと思ったら
本当に水が豊富に湧き出てくる様子のオノマトペなのか

ムスリム以外が行こうとしたらやっぱり怒られるのかな
閑散期とか

>>早く絶滅しねえかなイスラム
>イスラムの偏った過激派は少数で
>大半は世俗的だぞ
>日本で暴れてるヤツらは本国からも北米欧米からも追い出されたヤツら
>嫌われて当然の行動を自国でもやってた
>早く絶滅しねえかなイスラム

ああなるほど聖書とか論語みたいなCanonの話をしてるのか
んで古文と現代語の乖離で日本語はそれが無いと

メッカの巡礼はそりゃ過酷だけど四国ぐるっと回らなきゃいかんお遍路も大概だって…！

一番引用されてるのは原論だよ

いろはにほへとも現代語ではないし言えない人も多そうだしな…

日本じゃ水のペットボトルを有料で売ってるの考えると
水を無料で配布してるのは国の豊かさを感じる

>ムスリム以外が行こうとしたらやっぱり怒られるのかな
>閑散期とか
イスラム教徒以外は大モスクどころかそもそもメッカに入れない

宗教って大昔からこうすると神聖さが増す！みたいなアホなこと言いながらやること増やして利権うまうましてたようなのばっかりだな

ムスリム国家で働いてた時に現地の人と喋ったけど巡礼の節目節目で喜捨兼ねてパーティしないといけないので相当お金かかるそうな
その人のお祖母さんが寿命迎える前に一度メッカ行きたいって話だったんだけど
当時のレートで500万くらいかかったって言ってたかな

>日本じゃ水のペットボトルを有料で売ってるの考えると
>水を無料で配布してるのは国の豊かさを感じる
豊かさがどうこうというか行事に対する重要性が相当高い証左だと思う

>ムスリム国家で働いてた時に現地の人と喋ったけど巡礼の節目節目で喜捨兼ねてパーティしないといけないので相当お金かかるそうな
>その人のお祖母さんが寿命迎える前に一度メッカ行きたいって話だったんだけど
>当時のレートで500万くらいかかったって言ってたかな
いろんな「」がいるなぁ…

>ムスリム国家で働いてた時に現地の人と喋ったけど巡礼の節目節目で喜捨兼ねてパーティしないといけないので相当お金かかるそうな
>その人のお祖母さんが寿命迎える前に一度メッカ行きたいって話だったんだけど
>当時のレートで500万くらいかかったって言ってたかな
そういう意味でいくなら交通発達してないころは大金持ちでないと無理か
ローカル祭りというにはエグいが周囲の信者しか来ない祭事だったんだろうなって

ザムザムの水はオンラインでも買えるらしい
250mlで千円強

人が集まるだけで暑いし空気の動き遮断されるだけで蒸すんだよ

野獣邸に8/10日に集まるのも百年経てば文化や宗教扱いされるかな

>日本じゃ水のペットボトルを有料で売ってるの考えると
>水を無料で配布してるのは国の豊かさを感じる
公園の水が無料で出るのと似たようなもんじゃねえかな…

>ザムザムの水はオンラインでも買えるらしい
>250mlで千円強
現地じゃ無料でもらえるものが日本では1000円するのか…やっぱ国がデカくて懐広いからこそ宗教行事も滞りなく行えるんだなって…
当たり前にある水すら値段付けて売ってる日本という国が海外から見てどれだけ貧しいんだって話になる気がする

ザムザム水も単なる淡水じゃなくて微妙に塩水なのが実にアラビア半島って感じだ
塩のおかげで石油のある土地だからな

ていうかあの混み方でいちいち金とか取ってらんねえよ
毎年巡礼の時期のメッカ中継見るけど正気か？としかならん

>ムスリムの90%は生涯ハッジもウムラも関係なく一生を終えるよ
たった10%といえども人数が多い中での10%だから絶対量としてはそれなりに相当なもんになってるんだろうなぁ

マンサ・ムーサのメッカ巡礼とか面白い話いっぱいあるよね

というか水で儲けるなって宗教のルールにあるからやってるのであって豊かさとか関係ない

>現地じゃ無料でもらえるものが日本では1000円するのか…
どんなもんでも遠くから運んで来たら絶対的に輸送費かかるんじゃねぇかな…

>たった10%といえども人数が多い中での10%だから絶対量としてはそれなりに相当なもんになってるんだろうなぁ
そりゃまぁ十数億人とも二十億人とも言われてんだから大体2億人ぐらいはやってるわけで

先進国は根本的に国民の懐が豊かで余裕があるからこそ宗教行事に力入れられる背景はある
生活にゆとりがあるから空いた時間で宗教活動できるんだ
日本で宗教が広まってないのはこういう理由もあってのことシンプルに余裕がない

浄土信仰みたいにイージーモードとか作らないんですか？

>というか水で儲けるなって宗教のルールにあるからやってるのであって豊かさとか関係ない
古代でもカスみてえな事あったんだなと容易に想像できる戒律だ

ザムザムってメッカにある聖なる泉だっけ
近所のカレー屋の名前の元ネタだ

近年の日本の信仰に対する忌避感はオウム真理教の実態からはじまり諸宗教のゴタゴタについて色々見てきたからではないかなとは思う

国ごとにムスリム人口の0.1%しか巡礼枠が割り当てられないから昔の伊勢参りみたいな感覚になってそう

確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？

あいつのおかげで滅茶苦茶勉強になってる

湿度低すぎて汗はすぐ乾くから気にならないって聞いたけど湿るのか？

根っこが部族社会だから共通の宗教がないとまとまらない
まとまってるかな…

イスラムってシャリーアって古から伝わる所謂イスラム法って呼ばれるやつがあるんだけど
これ意味が水への道とか神の恵みとかそんな言葉だからね
土地柄水は万人のものだってガチガチに定められてる
最低限の手間賃や商品化のコスト分値段にして金取ったりするのはいいけど儲けようとすんなよ殺すぞ的な考え大前提だし

>確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？
一面的な見方と思うよ
アメリカでもアジア諸国でもヨーロッパ諸国でも金とってるよ
ボトル詰のミネラルウォーターは海外旅行における命綱と思う

>国ごとにムスリム人口の0.1%しか巡礼枠が割り当てられないから昔の伊勢参りみたいな感覚になってそう
そうやって制限しないと地獄が開幕するだろうからなぁ…

>確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？
ちゃんと安全性製作輸送コストがあるんだよ

>確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？
蛇口捻ったものを売ってるのは少数派なんじゃないかな…

じゃあそのへんの泉から水を飲めないと先進国ではないで決定

ミネラルウォーターより蛇口捻ったら出てくるやつの方がちゃんと処理されてることを忘れなければそれでいいよ

>浄土信仰みたいにイージーモードとか作らないんですか？
そもそも行く余裕なかったら別にメッカ行かなくていいよ無理しないでねが基本よ

明治神宮の初詣よりは低い人数しか来てないじゃーんっていうが
暑さが違うか別のところ行くかってのも無理だし

https://img.2chan.net/b/res/1470770430.htm
おはシャンクスレー！😂
ンピー偽装スレあるぞ🥺
隔離回避連投ないからみんな来てレスしてええええええええ😭

イスラムって大体が「義務は無理な理由あるなら無理でいいよ。戒律破らないとヤバい状況なら別に破っていいよ」だから
コーランにも書かれてる

思わぬスレで教養を得た

wikiのページ見たら定期的に3桁4桁の死者怪我人が出てるんだけど…

>根っこが部族社会だから共通の宗教がないとまとまらない
>まとまってるかな…
部族社会を維持してるのはむしろ歴史的にはイスラム教とは縁がなかったりしてた
今アラブ（Arab）って地方とか民族名の語源であるアラビア語のアラブ（A'rab）は元々は非定住民て意味で
A'rabは部外者から見ると兄弟と親戚で結束した死をも顧みない略奪民だったので
ハザル（hadar: 定住民）は都市国家を作る上で血縁に代わる強力な結束力を持つ必要があった
ペルシア時代にはギリシアから輸入したパンテオン（地方神や氏神を祀った）を街の中央に作ったりもしたが
そのようなユルい教義では結局A'rabに対抗できなかったので結果として作られたのが
法や税制や社会制度まで教義に含んだイスラム教だったという
というか人類史的にはユダヤ人もおそらくこのA'rabがもともとの出自

黒石って触られ過ぎて無くなっちゃわないんだろうか

>wikiのページ見たら定期的に3桁4桁の死者怪我人が出てるんだけど…
巡礼での殉教はさすがに天国行きの解釈っぽいよ…正しいクアルーンからの解釈がどれかは派閥によってだからあんましわからんけど

税も教義で決まってんの！？と思ったが十分の一税だってそうか

マレーシアでピンクモスクに行ってすげーって言いながら観光してたら日本人ハーフのムスリムの人寄ってきて色々説明してくれてて親切だな〜と思ったけど
後後考えたら勧誘のためでもあってちょっと怖かった

教養人が集まる為になるスレだったけど何故集まったかというとスレ画のおかげなのが吹く

>確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？
大人なら金を取る=責任の所在なのいい加減学習しろ

>マレーシアでピンクモスクに行ってすげーって言いながら観光してたら日本人ハーフのムスリムの人寄ってきて色々説明してくれてて親切だな〜と思ったけど
>後後考えたら勧誘のためでもあってちょっと怖かった
マレーシアのムスリムはそんなに勧誘とか熱心にやるイメージはあんまない
むしろ華僑多いからか豚肉も平気で食うのが多い印象
まあだから逆に過去ISISとかが布教活動してた時期もあったのではあるが

日頃から積立したり近所の人達が支援してくれたりで真面目に一生に一回は行って来いって聞くイベント

>黒石って触られ過ぎて無くなっちゃわないんだろうか
何百年も前の時点で磨り減ってたし何かでぶっ壊されたから割れたのセメントで固めてる状態なんよ

この黒い建物（天幕？）自体が黒石と勘違いしてた
デカ過ぎんだろ…

>日頃から積立したり近所の人達が支援してくれたりで真面目に一生に一回は行って来いって聞くイベント
なもんでここまで富士講に例える人がいないの真面目にびっくり

>この黒い建物（天幕？）自体が黒石と勘違いしてた
>デカ過ぎんだろ…
四角過ぎんだろ…

何をどうしてもテロと結びつく可能性がちらつくのがなぁ……

あのカアバ神殿前の半円状のバリケードみたいなのに名前と意味があったってスレ画見て調べるまで知らなかったんで諸々教養って大事だなとなる

>>日頃から積立したり近所の人達が支援してくれたりで真面目に一生に一回は行って来いって聞くイベント
>なもんでここまで富士講に例える人がいないの真面目にびっくり
富士講や伊勢参りは街道や貨幣経済が拡充してから発達したものだから
最初から教典に巡礼を定義してるものとはさすがにかなり異なる
見た目は似てるように見えるかもしれんけど

>あのカアバ神殿前の半円状のバリケードみたいなのに名前と意味があったってスレ画見て調べるまで知らなかったんで
カーバの扉や中の内扉や階段や屋根の排水溝なんかにも名前と意味があるぞ

ザムザム水って名前が面白いな…

>>あのカアバ神殿前の半円状のバリケードみたいなのに名前と意味があったってスレ画見て調べるまで知らなかったんで
>カーバの扉や中の内扉や階段や屋根の排水溝なんかにも名前と意味があるぞ
歴史ありすぎて何にでも意味ありすぎだろ！

>ザムザム水って名前が面白いな…
ハリー・ポッターの翻訳味がする

>ID:bm8Q7Kyk
おお

imgで学ぶイスラーム

>>ザムザム水って名前が面白いな…
>ハリー・ポッターの翻訳味がする
たぶんジョージとフレッドの店で売ってる奴

>>>ザムザム水って名前が面白いな…
>>ハリー・ポッターの翻訳味がする
>たぶんジョージとフレッドの店で売ってる奴
魔法薬の材料じゃないかな

>もっとお伊勢参りくらいの軽さになろうぜ！
753の御札収めに生命を覚悟するとおりゃんせはなんなんだろうな…

メッカといえば再開発で昔みたいな荒涼とした丘陵の麓にぽつんと神殿と街並みが広がってるイメージしてると隣にバカでかい高層ホテルがいくつも建てられてたりなんか色々すげーなと
無論批判も多いみたいだが…

ちゃんと顔も隠せ

なんでID出てるんだ…と思ったが宗教delか…

>確かに言われてみれば蛇口捻れば出てくるものをペットボトルに詰めて有料で売ってる日本って異常なのか…？
ガンジスの川の水かもしれないと考えたら金は安全なんだ

>そのようなユルい教義では結局A'rabに対抗できなかったので結果として作られたのが
紀元前から地元民から略奪していたのか…

>近年の日本の信仰に対する忌避感はオウム真理教の実態からはじまり諸宗教のゴタゴタについて色々見てきたからではないかなとは思う
野球チームの話も政治の話も禁忌だから多分あんまり関係ない

>現地じゃ無料でもらえるものが日本では1000円するのか…やっぱ国がデカくて懐広いからこそ宗教行事も滞りなく行えるんだなって…
>当たり前にある水すら値段付けて売ってる日本という国が海外から見てどれだけ貧しいんだって話になる気がする
何言ってんだおめぇ無料で好きなだけ飲めってピッチャーでどかっと水出してくれるのなんて日本ぐらいだぞ

メッカは今はサウジが管理してるけど次からイランが管理することになりそう

https://img.2chan.net/b/res/1470775338.htm
次シャンクスレはホーキンス偽装で行くぞ😂
名前大乱闘やスト6プリキュアコラボを冷笑するぞこい😌

水の事でトンチンカンな事言ってるのが総ツッコミ食らってて良かった
まだ日本は安泰だ

死んだ先には楽園があるし
苦しみは修行と主張できるし
乾燥地域ゆえに変に死体が腐ったりしないから
こうして周り続けることが出来る

世界一ろくでもない宗教
戦争の火種
まともな信徒もいるだろうけどまとめて滅びろ

メッカ🕋
巡礼🕋
で絵文字になってるの好き

カーバ・カアバあたりでも🕋変換できるんだな

地元民だけが集まるお祭りぐらいの規模ならいいが
世界中から来るんじゃ死傷者出るよな

日本でも自分が行けない代わりに誰か人間または飼い犬に託してきたお伊勢参り
イスラム教徒は今江戸時代

>地元民だけが集まるお祭りぐらいの規模ならいいが
>世界中から来るんじゃ死傷者出るよな
流石に億単位が1地域に行きたがるのはオーバーツーリズムだからね

そういやキリスト教や仏教にはメッカに匹敵する聖地ってあるの？
聖地巡礼がここまで大規模なのってイスラム教だけよね？

>メッカといえば再開発で昔みたいな荒涼とした丘陵の麓にぽつんと神殿と街並みが広がってるイメージしてると隣にバカでかい高層ホテルがいくつも建てられてたりなんか色々すげーなと
>無論批判も多いみたいだが…
メッカ改修問題はメッカ外のムスリムからは基本めちゃくちゃ批判あるけど
メッカ住人としては昔の街並みを維持する意味何もないというわりと深刻なやつだったりする

元絵の何がこんな琴線または逆鱗に触れたんだ

ちなみにカーバにかかってる布はエプスタインにプレゼントされてエプスタイン家の絨毯になってます
サウジの皇子はマジでゴミ
死ねばいいのに

>元絵の何がこんな琴線または逆鱗に触れたんだ
ザムザム水とか
焼けた大理石の床を裸足で歩くからめちゃ熱いとか
知らなかったから単純に面白い…

>ちなみにカーバにかかってる布はエプスタインにプレゼントされてエプスタイン家の絨毯になってます
>サウジの皇子はマジでゴミ
>死ねばいいのに
プレゼントするのはギリいいとしてそういうの足で踏みつけるのは宗教的にダメなんじゃねえか…？

>そういやキリスト教や仏教にはメッカに匹敵する聖地ってあるの？
>聖地巡礼がここまで大規模なのってイスラム教だけよね？
キリスト教には聖墳墓教会のあるエルサレムやカソリックには総本山であるバチカンがあるし
仏教にも祇園精舎と鹿野苑（お釈迦様が説教を行ったところ悟りを開いたところ）とかがあるけど
どっちもメッカ巡礼みたいに教義に定められてるわけじゃないからほぼ観光地としての性格しか持ち得ない

いや仏教はポタラ宮とかあるだろ
日本の仏教には関係ないけど

偶像崇拝禁止したのに
この箱は崇拝していい理由がよくわからない

>偶像崇拝禁止したのに
>この箱は崇拝していい理由がよくわからない
偶像じゃないからですね
ただの実物を拝んでるだけです

コーランちょっと国際的過ぎて最初っからメッカ巡礼を外国居住者向けの義務として定めてんのよね
だから経済的とか体力的に無理ならしなくていいけどできるカネと健康な体があるなら義務として来いって話になるし
それが人流を生んで交流や商売の新たなきっかけになるところまで計算してる

>>偶像崇拝禁止したのに
>>この箱は崇拝していい理由がよくわからない
>偶像じゃないからですね
>ただの実物を拝んでるだけです
教義的にはカーバや黒石すら関係なくてその方向を拝んでる
なのでカーバが破壊されたり黒石が略奪されてた時期もあったけどその時期もメッカの方角に向かって礼拝してた

>>元絵の何がこんな琴線または逆鱗に触れたんだ
>ザムザム水とか
>焼けた大理石の床を裸足で歩くからめちゃ熱いとか
>知らなかったから単純に面白い…
ガルーダインドネシアの持ち込み規定読んでたら
ザムザムの水は一人2個まで機内持ち込みできますってわざわざ書いてあったりして面白いんだよね

偶像崇拝禁止と言われても
何か目印が無いと不安になるのが凡人なんだろう
人間味あって良いと思う

実際に信仰するかはともかくその成り立ちや文化は聞いてて楽しいな

>メッカ住人としては昔の街並みを維持する意味何もないというわりと深刻なやつだったりする
これはなんというか共感できちゃうな…

>それが人流を生んで交流や商売の新たなきっかけになるところまで計算してる
この辺の話はこないだアニメが終わったジャードゥーガルにも繋がってて面白いね

まともなイスラム教徒の話聞くたびに(でもうちの地域には現にイかれたイスラム教徒がのさばってんだよな…)って思っちまうなぁ
民族浄化の光みたいなので頭浄化できねえかな

>いや仏教はポタラ宮とかあるだろ
>日本の仏教には関係ないけど
チベット仏教の指導者が居住する禁宮てだけだろあれは
当然にチベットの人々や異邦人だって敬意を払うけどもチベット仏教の教義上も聖地でもなんでもねえ
神道では皇居を聖地として定めてるみたいなわけわからん誤解だ

>実際に信仰するかはともかくその成り立ちや文化は聞いてて楽しいな
「」の言うことを鵜呑みにするんじゃないぞ

>まともなイスラム教徒の話聞くたびに(でもうちの地域には現にイかれたイスラム教徒がのさばってんだよな…)って思っちまうなぁ
>民族浄化の光みたいなので頭浄化できねえかな
別にそんなのイスラム教徒でなくて仏教徒やキリスト教徒にだっているだろ
イスラム教徒は生活習慣にまで特徴があるから目立ちやすいってだけで

>>実際に信仰するかはともかくその成り立ちや文化は聞いてて楽しいな
>「」の言うことを鵜呑みにするんじゃないぞ
レスもひとつづつ自分で調べて確かめてほしいよね

実際ここまで長文解説されてる中にも一つ嘘があるからな

>なのでカーバが破壊されたり黒石が略奪されてた時期もあったけどその時期もメッカの方角に向かって礼拝してた
そういや歴史上で何回か壊されてるんだよなこの変な箱
今あるのも再建されたやつだし

>レスもひとつづつ自分で調べて確かめてほしいよね
ガルーダインドネシアのザムザム水持ち込み規定探したけど
何処に書いてあるかわからなかった！

あんま他人の信仰を否定するもんじゃないよ

>>レスもひとつづつ自分で調べて確かめてほしいよね
>ガルーダインドネシアのザムザム水持ち込み規定探したけど
>何処に書いてあるかわからなかった！
ガルーダインドネシアだと英文のサイトかなとも思うが
ためしに日本語でググったらカタール航空やエアアジアには日本語対応でFAQあるのみつけてなかなかびびったし
5L持ち込み可能なの多くね…？ともなった
https://www.qatarairways.com/tradeportal/ja-jp/news-updates/2025/ZAMZAM-Water-Handling.html
https://support.airasia.com/s/article/Can-I-bring-back-Zam-Zam-water-with-me-on-AirAsia-flights?language=ja

>神はそのようなあっちにいるなんて固有の存在でなくこの世のあらゆるところに遍在しているからだ
この考え方いいな
>キブラが定まったのはムハンマド自身がこれをどうも体裁が良くないとして神へ進言したからだとされてる
>そして神がそれに応じて今後はこの方角に向かって礼拝せよと言って天から降らせたのが黒石だ
なんで余計なことしたのムハンマド…

>実際ここまで長文解説されてる中にも一つ嘘があるからな
それ以外は全部本当なのかよ…

イスラム教徒が大人しいのはあくまで少数派の場合だから
増えると一気にやばくなる
そこは調節しないとダメだ

>なんで余計なことしたのムハンマド…
それぞれが勝手な方向に向かって礼拝してるより
全員が同じ方角にしてた方が圧倒的に見栄えがいいから

宗教の本質的な敬虔さは倫理道徳の足湯でこれやってるからセーフ！って取り決めを持った時点で敬虔な信徒では居られないと思う

🕋

もしかして最初の自演ageって
バレて無様でも無い基本スキルなのか？

>ガルーダインドネシアだと英文のサイトかなとも思うが
>ためしに日本語でググったらカタール航空やエアアジアには日本語対応でFAQあるのみつけてなかなかびびったし
ありがとう…
本当にザムザムの水って書いてある
>5L持ち込み可能なの多くね…？ともなった
5lも持ち込むのは大変だな！？

悲しみ

今のメッカ巡礼はカネを払うとどんどん楽になるから商業化してるとか怒られてるらしい
メッカ周辺を管理する機構も株式化されてる

>今のメッカ巡礼はカネを払うとどんどん楽になるから商業化してるとか怒られてるらしい
>メッカ周辺を管理する機構も株式化されてる
そこら辺は今からサウジアラビアとともにぶっ壊されるから安心してほしい

言うぞ…？信者乙

当時最新鋭のおばあちゃんの地元知恵袋みたいなもんだしな
時代が変わり規模も広がれば摩擦やトラブルも起きる

女の次はイスラムと戦うのか…

https://img.2chan.net/b/res/1470782333.htm
おはシャンクスレー！😂
今度は隔離回避連投してあるからそうそう隔離されないぞ😤
シルバーウィークをシャンカーと一緒に盛り上がるぞこい🥺🫵

>>50度超えてる中でやって1000人くらい死んでたような
>敬虔といっても限度ってもんがあるだろ…
シンプルに同調圧力あるんだろうね

メッカって一生のうち一度行けたら最高やなぁくらいのもんじゃなかったっけ