作品ではなく作者の対応ですかね…

白々しい

凄いのは漫画で原作のゲームではないから

例のイチジョウのコラでしか知らないけど漫画版が良いんだ
読もうかな

原作プレイ中はヤスの心境がいまいちわからなかった
こんな動機で右代宮ぶっ飛ばすの？！くらいだった

>例のイチジョウのコラでしか知らないけど漫画版が良いんだ
>読もうかな
全くあの通りでラストエピソードまでも謎が面白いんだけど最後の章の心理描写がすごいうまい

舞台でこのシーン見てみたい

アニメしか見てないからおそらくうみねこの凄さを半分も体感していない

ゲームは最後まで読んだ上でコミックも読もうと思ったけど順番のわかりにくさで挫けた
せめて章ごとに合本にして欲しい

ゲームの出題編の途中で投げちゃった

すべての事件の真相がまとまってるサイトがほしい

>すべての事件の真相がまとまってるサイトがほしい
前はあったけど今ないのか
漫画読みながら解説サイトで答え合わせするのすげー楽しかった

今思うとなっぴーって結構あれだよね...

これってふたなりだからってこと？

音楽がいいから咲やってほしい

実際体ってどうなってんだろ
ちんちんは取れてて子宮もない？

>今思うとなっぴーって結構あれだよね...
ヤスは何故か同情的だけどクソ女ですよなっぴーは

ちょっと赤子を捨てただけなのに！

気の遠くなるような低確率でなっぴーもそおい！しないから⋯

同居してる幼馴染が男装したからとりあえず合わせてあげたのか
本当に分からなかったのか
ジェシカの挙動は謎すぎる⋯

>同居してる幼馴染が男装したからとりあえず合わせてあげたのか
>本当に分からなかったのか
>ジェシカの挙動は謎すぎる⋯
紗音と知りつつ好きって言ってたら大分業の深い恋になるな...

漫画の人2025年くらいにもいっぱい絵描いてたのか

二代目が変な死に方しなければ
ろうざおばさんとの百合冒険譚が始まっていたのに⋯

fu7298696.jpg
今のchatgptならひょっとしたらと思って「うみねこのなく頃にの特に難解な個別の事件について真相を教えて」とだけ聞いたら考察全部まとめてくれるわ

え…このこㄘんㄘんついてるの…😨

>え…このこㄘんㄘんついてるの…😨
かわいいだろう？

ゲームじゃ全然説明されないことが漫画だと表現されてるからな
ゲームのときは考えてなかったのを漫画でこじつけたのかもともと考えてたのを漫画に取り入れたのか

考え過ぎ
ジェシカは単に男装にも祖父の死にも気付けないアホなだけ

>二代目が変な死に方しなければ
>ろうざおばさんとの百合冒険譚が始まっていたのに⋯
娘同士も仲良いのいいよね

EP7と8は電子がいいぞ

幼少期は遥かに年上の兄姉に虐められ
学生時代にクワドリーチェ関連でトラウマが植え付き
現在は家庭環境がぐちゃぐちゃ

なんか親たちの中でも楼座おばさんだけ背負わされた業が多い

漫画版はヤスが女子便所で生理来ない....とか生々しかった
えっちだった

>ゲームじゃ全然説明されないことが漫画だと表現されてるからな
>ゲームのときは考えてなかったのを漫画でこじつけたのかもともと考えてたのを漫画に取り入れたのか
竜ちゃんのあえて答えださなかったって発言が事実なら後者

>EP7と8は電子がいいぞ
なんか違うの？
電子に合わせて書き直しとかあるの？

電子版は赤き真実はちゃんと赤で書いてあったりわかりやすい

大体1巻250ページぐらいある分厚い漫画を現物保存も面倒だから電子の方が楽だったりするぞ

そうかいまは電子があるのか

>アニメしか見てないからおそらくうみねこの凄さを半分も体感していない
アニメだけだと恐らく1/20くらいだ

アニメはほんとになぁ…今千秋らしい出来

>凄いのは漫画で原作のゲームではないから
待てよ一応たたき台としての原作ありきではあるだろ…！

アニメはOPと声優だけは評価してる
他の部分はまあ…

>作品ではなく作者の対応ですかね…
それでもEP8まではついてきてたの凄いよ
個人的にはEP8までついてきたのにこのぐらいでファンいなくなるんかーってなった
ちょっとばかりずっとついてきたファンを醜悪な黒山羊呼ばわりした挙句真相明かしませーんしたぐらいなのに

今の竜騎士はあの頃みたいにファンに攻撃的な感じもないしみんな老けて丸くなったね

>個人的にはEP8までついてきたのにこのぐらいでファンいなくなるんかーってなった
同じ様な事を数回繰り返してたら流石に作品からも距離を置く人が増える

>今の竜騎士はあの頃みたいにファンに攻撃的な感じもないしみんな老けて丸くなったね
罪滅し編でひとりひとりに手渡しで売ってた頃に戻りたいって言ってた夢がかなったからな

ファンを馬鹿にしてたというより信頼しすぎてたというか
悪意なくみんな俺と同じ気持ちになってくれるだろという傲慢さだと思うあれは

最初から追ってて完結までアホほど待たされた人間と
完結してからプレイした人間じゃ感想が違うのなんて当たり前だしな
良くも悪くもうみねこは悪い方だが

ひぐらしからずっと喧嘩売ってたじゃん

>>個人的にはEP8までついてきたのにこのぐらいでファンいなくなるんかーってなった
>同じ様な事を数回繰り返してたら流石に作品からも距離を置く人が増える
業卒でも見た

>業卒でも見た
あれは「同じようなことを繰り返した」ですらない粗大ゴミじゃねえか

人のいる時間に立てたら叩かれるからって深夜にアンチスレ立てるとは大した魔法の使い手だ

あんまひぐらしみたいにグロいのは苦手なんだけどうみねこもそういう感じ？

>あんまひぐらしみたいにグロいのは苦手なんだけどうみねこもそういう感じ？
ひぐらしがグロいと感じるならうみねこはもっとだね
児童虐待などの精神的なグロさも完備している

海外のアドベンチャーゲームのサイト見てたらOuterWildsに次いでオールタイムベスト2位でダメだった

>>あんまひぐらしみたいにグロいのは苦手なんだけどうみねこもそういう感じ？
>ひぐらしがグロいと感じるならうみねこはもっとだね
>児童虐待などの精神的なグロさも完備している
うみねこのパチスロ打ってて面白そうと思ってたけどなら見なくていいや…

何やってるのかがわからなくて追いかけられなかった
漫画で読み直してみるか

叩かれてもちゃんと完結させるのが竜ちゃんの偉い所なんだ
オラッ早くキコニアの続き書け

今となっては縁寿に真相を伏せたがるのはまぁわかるよ
読者に伏せるのは違うよねってだけ
それはそれとして一なる真実の書読んだ縁寿が耐えきれない真実なんて一つしかないんだから察するべきだったなとも思う

卒も漫画で良い感じに補完されてるし
良いんだけど最初からやってくれたらとはなる

>読者に伏せるのは違うよねってだけ
「愛がなければ見えない」から読者も愛があればわかってくれるはず
…読者に求めすぎだな

>実際体ってどうなってんだろ
>ちんちんは取れてて子宮もない？
事故で明確に生殖能力なくなるなら玉や竿が切除されちゃったタイプなんじゃねえかなあ
女で子宮や膣がダメになってるなら傷跡でもっと自覚しやすそう

親族会議のドロドロとか虐待児童がいるのに手を打てない市役所職員とかの描写はすげー面白いのに手癖でダサいハイテンションバトルを描きたがるのが良くない
しかしその手癖のおかげでヱリカが生まれたと思うと良し悪しか…

未だにちゃんとした公式解答があるのかどうか分からないやつ

全然よくわからんかったな当時
今からなら漫画読めばいいのかい

>幼少期は遥かに年上の兄姉に虐められ
年齢差的に生まれたときにはとっくに成人の兄姉たちが虐めてんだよな末の妹を…

戦人に恋したんだし金蔵から隠されてたし
女でいいんじゃないか？

>全然よくわからんかったな当時
>今からなら漫画読めばいいのかい
長いけどわかりやすくて純粋に漫画としても出来いいから漫画マジでいいよ

当時の竜ちゃんはね…

>未だにちゃんとした公式解答があるのかどうか分からないやつ
基本は漫画でいい
答えてない謎は多分ないレベル

>>未だにちゃんとした公式解答があるのかどうか分からないやつ
>基本は漫画でいい
>答えてない謎は多分ないレベル
蝶が出てくる条件がわかんね

>それはそれとして一なる真実の書読んだ縁寿が耐えきれない真実なんて一つしかないんだから察するべきだったなとも思う
まあその辺は答えはこうだろうとなってる今言えることで
作中で何度もどんでん返ししてる作品だから疑心暗鬼は仕方ない
というか改めてプレイすると黒戦人とか露骨にミスリード誘ってるし

トリックは単純に一人二役(多重人格)がいて片方の精神的な死も死にカウントされる
でだいたいわかる

ノックはあんだけ赤字出してそんなこと自体ありませんでしたはちょっと切れた

>蝶が出てくる条件がわかんね
偽書作家がヒントを与えたいときに出してるエフェクト

>ノックはあんだけ赤字出してそんなこと自体ありませんでしたはちょっと切れた
愛がありませんな

>蝶が出てくる条件がわかんね
目撃者が犯人、協力者、死亡30分前以降のどれか
要はこいつの話は幻想って証拠のようなもの

>ノックはあんだけ赤字出してそんなこと自体ありませんでしたはちょっと切れた
むしろあれは答え聞いた時も2周目も好きなネタだわ
赤字青字ゲームの本質的なところを表してると思う

>トリックは単純に一人二役(多重人格)がいて片方の精神的な死も死にカウントされる
これと黄金による買収が起きているのが心臓だけどしれっと誰が主犯なのかすら明言してないのが面白いよねこれ
だから各種犯人説や戦人の優しい世界もそこを守っていれば許容しうる

ゲーム盤の人物目線(上位世界も含む)だといつまで経ってもピンとこないけどさらに上位世界に偽書作家がいてエピソードごとに伝えたいことやりたいことがあるんだと理解すると一気に話が理解できるようになるの好きなんだ俺
メタフィクション作品でなかなかここまでしっくりくるものは少ない

幻想描写は要はここはゲロカスか真相に繋がるところあるから隠します！ってところだよね…

うみステ合わせでEP7読み返してたけどEP3の答えだけなんの偽りもなしが多すぎて笑っちゃう
やはり絵羽おばさんが犯人…

GPT黒山羊「犯人はァ…次男一家ぁ…ッッ！」

>ゲーム盤の人物目線(上位世界も含む)だといつまで経ってもピンとこないけどさらに上位世界に偽書作家がいてエピソードごとに伝えたいことやりたいことがあるんだと理解すると一気に話が理解できるようになるの好きなんだ俺
だっせえバトル描写(スポンサー兼監修者の意向によるもの)好き

犯人はァ…ジョージィ…ッッ！

>親族会議のドロドロとか虐待児童がいるのに手を打てない市役所職員とかの描写はすげー面白いのに手癖でダサいハイテンションバトルを描きたがるのが良くない
>しかしその手癖のおかげでヱリカが生まれたと思うと良し悪しか…
竜ちゃんの厨二的なノリや熱いノリはキッツ…ってなる場合のが多いんだけど不思議とヱリカ関連はあのクセ強なキャラにそういうノリが合うのかあんま違和感なく読めるんだよなEP6ラスト周辺の展開とか

一旦偽書の意図を挟んでからだとゲーム盤世界のGMの意図も飲み込みやすくなって最終的に黄金郷はあるを飲み込みやすくなったところは個人的にある

メンヘラの心情描写うまいのぶっちゃけ竜ちゃんがかなりのメンヘラだからだよねと思ってる

>戦人に恋したんだし金蔵から隠されてたし
>女でいいんじゃないか？
心はそうだけど体はどうかなぁ？

>だっせえバトル描写(スポンサー兼監修者の意向によるもの)好き
うちのコはテコンドーを習っていたの！テコンドー要素入れてちょうだい！というクソリクには参るね…
これとEP4で急に影も形もなかったボクシング要素増えたり周囲の人物は私をこう言うみたいなセリフ増えんの
週刊誌のインタビューを偽書作家が読んだんだろうなって伺えて好き

>メンヘラの心情描写うまいのぶっちゃけ竜ちゃんがかなりのメンヘラだからだよねと思ってる
敢えて主語をデカくするけど売れっ子同人作家なんてメンヘラじゃなきゃできませんからね

紗音が本当にデカパイメイドだったらすべての問題が解決してた

>心はそうだけど体はどうかなぁ？
身体は女としてはダメだし当然男でもない
できそこないのどっちつかず

漫画しか読んでないし漫画のまとめ方は普通に良かったからなんで叩かれてるのか分からなかった

戦人はどうしてあと少し待てなかったんだよ！って言ってたから迎えに行く気はあったのかな

ローカライズ版みたいなものだから親切設計なんだよな漫画

謎に格ゲーとかも作られた
黒バトラ

>漫画しか読んでないし漫画のまとめ方は普通に良かったからなんで叩かれてるのか分からなかった
真相知る前にゲーム見ないとわからんと思う
すげぇどシンプルに答え合わせくると思ったらしなかったからのひとことだ

ゲームはリアルタイムで追ってたからもうだいぶ昔だけど
テンション1番下がったのはウィルが出てきたあたりだった記憶が残ってる
Ep7あたりはSEとエフェクト一枚絵の切り替わりバトルが極まってたはず

作者が説明しすぎだと思うことのだいたいは説明した方がいいみたいなとこあるよね

ヤスの動機をぼかしたのもそうだけど縁寿の一なる真実の書を読む前後の心境の変化もちょっと唐突で分かりづらかったんだよな原作版
漫画版はその辺めちゃくちゃ上手くブラッシュアップしてる

譲二の兄貴が戦人からの手紙握りつぶしてた説

真相がわかった後でEP5〜6みると直球で答え言ってるじゃん！！ってなるんだけどね…
当時の読者は屁理屈推理を知らない節穴だったし竜ちゃんへの愛が足りなかったし竜ちゃんは読者を挑発しすぎたとしか言えない

この頃の竜ちゃんって今より熱量高かった分すぐ拗ねるから大変だった

エンタメ的には戦人が推理バトルに弱すぎて中々スカッとできない…
おばさん直伝のチェス盤思考があるというのに

>エンタメ的には戦人が推理バトルに弱すぎて中々スカッとできない…
>おばさん直伝のチェス盤思考があるというのに
メタ世界だと調子こいてすぐへこまされる印象がひたすら強い戦人

>作者が説明しすぎだと思うことのだいたいは説明した方がいいみたいなとこあるよね
自分も創作するから痛感するが本当にそう
ネタバラシ解説書いたらすげー評判良くてびっくりしちゃったもの

ぶっちゃけチェス盤思考は相手が見えてなきゃ泥沼みたいなとこあるし…

ゲームやって考察サイト読んで漫画読んで考察サイト読んでじゃあ全部答えられるかって言われたらまだ答えらんない

戦人くん最大の罪は
おっぱい星人になった事だ

EP7で答え合わせ終わってるとか初見だと全然気づかなかったよ
8でどんでん返しまたするのかなーとか思ってた

>エンタメ的には戦人が推理バトルに弱すぎて中々スカッとできない…
>おばさん直伝のチェス盤思考があるというのに
戦人のチェス盤思考間違ってるし
EP4までは盤面をひっくり返してってそのまま逆から見てるだけで対戦相手の立場になれてない

>戦人くん最大の罪は
>おっぱい星人になった事だ
夏妃おばさんのおっぱいはでかいからな…

エバで抜いたことある
エロくない？

なっぴーがかなり原因

留弗夫がだいぶ悪い

>ゲームやって考察サイト読んで漫画読んで考察サイト読んでじゃあ全部答えられるかって言われたらまだ答えらんない
これはああだからこれはこうでそれはうーでぱーでって繋がっていくから
説明するの大変だからね…

ゲームの難易度調整と同じなのかもな…
作者は真相（攻略法）を知ってるから語りすぎは野暮でしょと思っちゃうけど
客からしたらとっかかりが小さすぎるっていう

小説って書いてたら人格引っ張られるから
あの頃竜ちゃんが煽り厨になってたのはそのせいだと思う

>エンタメ的には戦人が推理バトルに弱すぎて中々スカッとできない…
>おばさん直伝のチェス盤思考があるというのに
辛いけど根本的に戦人が間に合わなかったって部分が話のキモだからなうみねこ…
だから作中でも出題編ベアトを救えないし縁寿との約束も半分は叶えられない

>留弗夫がだいぶ悪い
黄金に目がくらんだとはいえ親族皆殺しモードに入るとかあの夫婦怖すぎるんだけど

とりあえずゲームやってから漫画版読めばいいのかな？
漫画なっげえな…

>とりあえずゲームやってから漫画版読めばいいのかな？
>漫画なっげえな…
ゲームの方が長いから大丈夫！

>あの頃竜ちゃんが煽り厨になってたのはそのせいだと思う
彼女出来て調子こいてた訳じゃないと思いたいよね…

>戦人くん最大の罪は
>おっぱい星人になった事だ
本当にあれが好みならもっと好きになる子いるんじゃない？と考えると照れ隠しの可能性が…

当時はコスプレイヤー相手に脱童貞したからこんなに愛がなければ見えないとか調子に乗ってるんだろうなんて言説が囁かれていたけど実際にはEP1からこの盤面構築をしてたんだからタイミング違うよね

>彼女出来て調子こいてた訳じゃないと思いたいよね…
…

格ゲーは確かEP8と同時に出してた
長く付き合って最後これかよって気分の時に
出題編のノリでエピソード描いてて虚しい気持ちになった当時

八城幾子
がヤス説がわかんね

>黄金に目がくらんだとはいえ親族皆殺しモードに入るとかあの夫婦怖すぎるんだけど
妻のほうが極道の類だから…

漫画版で名言された事もよく見たら後から見たら原作で既にそれらしき匂わせがされてたりすることもあるから困る

>黄金に目がくらんだとはいえ親族皆殺しモードに入るとかあの夫婦怖すぎるんだけど
日常がお抹茶だったはず…

当時の煽り癖はどっちかというとベアトに引っ張られてなんだろうって今は思うけどそんなのあの時には分からんというか
プロレス仕掛けてきてても分からなきゃ普通に喧嘩の合図にしかならんというか

>八城幾子
>がヤス説がわかんね
単純に戦人が生き延びたならこっちも生きてる説じゃない？
作中で否定されたようにも思うけど

>妻のほうが極道の類だから…
極道もそこまでやらねぇぞ！

全部わかった後でみんなで舞台見てこれネタバレ！それも！！ってキャッキャできるのすごく贅沢な楽しみ方をさせてもらってると思う
EP6のクローゼット救出後嘉音君相手にまた出来もしない約束してる…ってのは笑ったけど悲しい

>漫画版で名言された事もよく見たら後から見たら原作で既にそれらしき匂わせがされてたりすることもあるから困る
匂わせと明言って全然信頼度違うから匂わせされてるからいいというものではないのも確かだと思う

>>黄金に目がくらんだとはいえ親族皆殺しモードに入るとかあの夫婦怖すぎるんだけど
>日常がお抹茶だったはず…
手品エンドの縁寿は大分母親の血を感じられて個人的に好き

>とりあえずゲームやってから漫画版読めばいいのかな？
>漫画なっげえな…
漫画は言ってもEP7以降だけでいいよ大きく変わるのがそこからだから
それでもなっげぇけど

>とりあえずゲームやってから漫画版読めばいいのかな？
>漫画なっげえな…
いや素直に漫画版だけ読んだらいいのでは？
ゲームからやった人がこんなに怨嗟撒いてるんだし

>ゲームからやった人がこんなに怨嗟撒いてるんだし
何が見えてるんだ…

でも箱の中のままにして明かさないってするのがオチとして大切だから匂わせにしたくなるのもわかるところはある…

漫画にはBGMとかゲームの演出がないから…

>漫画版で名言された事もよく見たら後から見たら原作で既にそれらしき匂わせがされてたりすることもあるから困る
することも…というか
整合性はずっときちんと取れてるからまあ最初から真相全部決まってるからなこれ

>ゲームからやった人がこんなに怨嗟撒いてるんだし
俺リアルタイムでゲームからやったけど怨嗟を撒いた覚えは無いぞ

当時も別に怨んだりしたわけじゃないよ
コレで終わり…？なんだったんだコレ…みたいなシラケというか呆れというか

そこで演出が綺麗かつBGMも原作盤+アレンジの舞台が
初見で舞台かあ…

ゲームはゲームで楽しいよ
演出結構凝ってるし
ただなげぇから覚悟はしておけ

【リアルタイム勢は竜騎士に恨みを抱いている！】

大半の推理ものならちゃんと推理できる材料を撒いた上でやっぱ種明かしパートが楽しいのと同じように
真相が推測できててもそれをちゃんと話の中で整理して見せつけるパートがあるかないかの爽快感ってやっぱ大きく違うと思うわ

漫画版は出来良いよ、は赤き真実で言える
漫画版だけで良いよ、は青字が限界かな…くらいの感じ
補完としては最高、だとほぼ黄金

一番短くて済むのは舞台か？

Ep.1お疲れ様会乗っ取られるのひぐらしからやってたからかなり怖かったなぁ

>でも箱の中のままにして明かさないってするのがオチとして大切だから匂わせにしたくなるのもわかるところはある…
こっちに隠す必要があんまないからなぁ
真相わからんとラストの縁寿を幸せにしたいってスタンスに
感情移入しにくいから8自体がよくわからない話になっちゃうんだよね…

舞台って今youtubeで無料配信されてたっけ？
二、三時間ものによっては前編後編に分かれてるけどあれが1番見やすくはあるかね
良くも悪くも圧縮されてるし

>一番短くて済むのは舞台か？
舞台はEP5お茶会がDVDでしか見れないのが痛い

オチをはぐらかしたのはそれで思春期を育った世代というのもあると思う

メタ的には出題編で霧江メインがなかった時点で実際の事件の犯人について察しておくべきだったのか？

>真相わからんとラストの縁寿を幸せにしたいってスタンスに
>感情移入しにくいから8自体がよくわからない話になっちゃうんだよね…
EP7で十分答え合わせできてると思ったんだろうな…
読者側でも後からうおっすんげえネタバレ…となってしまうくらいだし

プレイヤー馬鹿にされたと怒る流れも一部ではあったが
どっちかと言うとお話として不完全燃焼でうーんって気持ちだったよ原作
長い時間8作も付き合ってる分愛着もないわけないんで

うみねこの話題を見るたびに漫画版がセールになってたら買おうと思いながら忘れてるわ俺

俺はチョロい読者だったから志方あきこのお歌で締めてくれて満足してしまってたな…

竜ちゃんが高尚なものを作りたい欲って結局これが最後だったな

作者の中だとここまで言ったら答え一つに決まってんだろ？ってなっちゃうし
客も答え見た後ならそれに同調しちゃったりするけど
でも結局本当に作品側からこれが答えだとはっきり言ってもらわない限りは全部推測は推測のままになってしまうってことを忘れてしまうんだと思う

まあゲームリアタイだと年単位での付き合いになるから後からまとめてみるのとだとやっぱり印象は変わるよ

>EP7で十分答え合わせできてると思ったんだろうな…
>読者側でも後からうおっすんげえネタバレ…となってしまうくらいだし
なんならEP6のそなたを迎えても16人だが特大の爆弾で
ベアトを殺す最後の弾丸だからEP7は葬式になるってのがよく理解できるが
当時はぜーんぜんわからなかった…

ただ途中でヤスがあの二人で肉体ひとつでベアトってのは確定してたし
Ep.7だっけ？で次男夫妻のあれは見せてたからほぼわかってはいたような…
あとはそれを信じるか信じないかで…

>こっちに隠す必要があんまないからなぁ
>真相わからんとラストの縁寿を幸せにしたいってスタンスに
>感情移入しにくいから8自体がよくわからない話になっちゃうんだよね…
そもそも真相をぼかされると後半の戦人がなんで急に魔女側に感情移入し始めたのかも上手く理解出来なくなるからな…

そもそも作中でもある赤くない言葉は信用出来ない！がこっちにも結構あったから…
今見ると赤くない部分にヒントっていうか答えあるな…って分かるが

結果論だけどEP5〜7で全ての猫箱を開示していたとしたら俺はここまで脳を焼かれてなかったと思う
あのお話はなんだったんだろう？と思ったしばらく後に漫画で答え合わせされて全てが腑に落ちたのが中々のドーパミン体験だった

>ただ途中でヤスがあの二人で肉体ひとつでベアトってのは確定してたし
>Ep.7だっけ？で次男夫妻のあれは見せてたからほぼわかってはいたような…
>あとはそれを信じるか信じないかで…
ことここまで行っても信じてないと言うか更に真相があるのかなというか…
要はちょくちょく行われる盛大に真相話すと逆に信じられないと同じノリだったな…

それできんぞーはあの基地の人たち皆殺しにして金を奪ったのかな？

ひぐらしソシャゲのうみねこコラボも竜ちゃん作だから公式ってことでいいのかな

>そもそも作中でもある赤くない言葉は信用出来ない！がこっちにも結構あったから…
>今見ると赤くない部分にヒントっていうか答えあるな…って分かるが
当時は偽書作家の思惑というレイヤーはまったく見えてなかったからさもありなん…
偽書作家が描きたいことは赤とか青とか白とか関係ないんだよね

>そもそも真相をぼかされると後半の戦人がなんで急に魔女側に感情移入し始めたのかも上手く理解出来なくなるからな…
あ〜〜〜敵に取り込まれた〜〜〜！
魔女を信じたらいけないのに〜！
は割と本気で思った

漫画実本で欲しいのに8の最終巻とか一部だけ極端にプレミアついててうーんってなった

>あ〜〜〜敵に取り込まれた〜〜〜！
>魔女を信じたらいけないのに〜！
>は割と本気で思った
Ep2でやってるから余計にな…

買収されたわけでもないのに巻き込まれた郷田かわうそ

>ひぐらしソシャゲのうみねこコラボも竜ちゃん作だから公式ってことでいいのかな
竜ちゃんが直々に書いた自分の誕生日に幸せそうにしてるベアトと愛と幻想に対してちょっとだけ寛容になったヱリカが見れたので俺の中では公式

サイレントヒルfで竜ちゃん流石だなって再認識した

俺は当時急に記憶をなくしたベアトがわからなかったぜ！

>サイレントヒルfで竜ちゃん流石だなって再認識した
直前に業卒で竜ちゃんアレだなってなったのもあってやめろよ
なんで作家の評判でジェットコースターしてるんだよ

わたしはだぁれ？のあとのわからないならおまえが死ね！で終わったEp.4からなんか脱け殻になってる…はなんで…？ってなった

漫画版で何気に大きいのは心理描写が増えたのもあって
ヤスの当時の心境を同情する向きはかなり漫画で増えたと思う
それまでは暴走無理心中かますメンヘラスイーツ（笑）恋愛脳とかけちょんけちょんな言われようだった
…まあ間違いではないが

竜ちゃんじたいすげーピーキーな作家だからファンですら賛否分かれるというか

>わたしはだぁれ？のあとのわからないならおまえが死ね！で終わったEp.4からなんか脱け殻になってる…はなんで…？ってなった
それ以上出題に付け足したら蛇足だから我慢してたんだろう

スレ絵のあたりは漫画がすごく丁寧

いうても評価されてる部分自体は変わってない気はする
下手なとこは相変わらず下手っていうか

ひぐらしと比べて過去epを頻繁かつ深く参照していくから
原作追ってた頃は前の話忘れちゃってこの話なんだっけってなってた思い出がある

戦人諦めて譲治を選んだなら心中する必要無かったのでは

>戦人諦めて譲治を選んだなら心中する必要無かったのでは
心が3つある〜！な状態だからどうしようもなかったんだ

>わたしはだぁれ？のあとのわからないならおまえが死ね！で終わったEp.4からなんか脱け殻になってる…はなんで…？ってなった
うおおお俺は魔女を倒して縁寿の元に帰るぜ！って言ってた戦人がEP5でしんみりベアトの介護してるのも当時はなんでだよ！って思った
今はまああのエピソードを書いてた偽書作者の気持ちの方を考えれば理解は出来るんだが

8作追いかけた人が満足するようなすごいオチって不可能だから逃げたくなる気持ちはわかるよ
わかるけど怒る人を煽ったら駄目だ

>戦人諦めて譲治を選んだなら心中する必要無かったのでは
自分の出生的に譲治とも婚姻できないんじゃなかったっけ

そもそもヤスが譲治を選んだとして真相を明かした時手を取ってくれるかっていうと…
偽書だけだと少なくともかなりの動揺してるよね…

>戦人諦めて譲治を選んだなら心中する必要無かったのでは
漫画読もう！
ちゃんと書いてある

まず大前提としてEP1〜8まで全部含めてゲーム盤の中のことは実際にあったことではないし全て偽書作家が描いたものだということを理解する必要がある

八城幾子は何だったのか？
変わり者の小説家そのものでいいのか？

叩きはしなかったし面白かったなと当時思ってたけど
それでもep8の黒山羊のシーンはファンのこと悪しく書きすぎだろ！？と思いはした

>戦人はどうしてあと少し待てなかったんだよ！って言ってたから迎えに行く気はあったのかな
本人が子供の約束を忘れなかったら…なんで無理ですね…やっぱり霧江じゃなくて明日夢が生きてたままだったらこうはならなかったでピス

>自分の出生的に譲治とも婚姻できないんじゃなかったっけ
そこでは悩んでなくて子供生めないこととたぶん胸がないことで幻滅されるのではという恐怖にくわえて
わたし戦人さんが世界で一番好き！がまだ消えてない

さらば俺の初恋！のシーンはやり直すとどんな気持ちで見ればいいんだよ…どんな気持ちで書いてんだよ…ってなる

>まず大前提としてEP1〜8まで全部含めてゲーム盤の中のことは実際にあったことではないし全て偽書作家が描いたものだということを理解する必要がある
色んな角度から考察していたプレイヤーを愛のない山羊としてそいつら倒しまくってハッピーエンド！はちょっとな…
下賤な考察推理もあったとは思うとはいえ

いやまあ俺は漫画版の入水後の描写的に偽書の中のこともメタ世界も本当にあったと思ってる派だけどね…その方が救いがあるから

EP6の冒頭で戦人がベアトを蘇らせようとしながら虐待してるシーンはうーわ…ってなった
舞台で動いてると尚更祖父にそっくり！

わかった上で見るとEp6までで大体話は終わっててEp7,8はエピローグみたいなもんだから説明があっさり気味になるのはなんとなく感じたな
あっさりにするには読者の事信用しすぎ？そうだね

>EP6の冒頭で戦人がベアトを蘇らせようとしながら虐待してるシーンはうーわ…ってなった
>舞台で動いてると尚更祖父にそっくり！
祖父でありそのifでもあり

答え合わせ自体はお前を入れても17人だで説明できるしヤスの話で動機もわかるけどね…

>叩きはしなかったし面白かったなと当時思ってたけど
>それでもep8の黒山羊のシーンはファンのこと悪しく書きすぎだろ！？と思いはした
作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
それこそEP8まで見てきたユーザーなら絶対言わないようなことを言うヤギ
ちゃんと推理してるヤギにはちゃんと応対してるのも描かれてんだろ

改めて見るとEP７がすさまじい速度で謎を解体していく構造でじわじわくる
本筋の横でも答え合わせしてる

ワシは悪くない

>叩きはしなかったし面白かったなと当時思ってたけど
>それでもep8の黒山羊のシーンはファンのこと悪しく書きすぎだろ！？と思いはした
個人的にそれも的外れというか
黒山羊って要は「状況証拠だけで当事者の心情一切無視かつ好き勝手に糾弾する」連中でしかもエリカと違ってその推理もただのゴシップ寄りで
少なからず登場人物の人となりを知った読者をそう扱うか？ってのが

漫画版ep8でエリカリベンジしてくる所は完璧な答え合わせで好き
というかあそこで大元のトリックを明かしてくるからこそ後半の自供がスムーズに読めたってのもある

そうはいっても大半の読者って作品をエンタメとして作中で登場人物が物事を解決するのを楽しんでるんじゃないかって思う
ミステリーだからって全員が全員推理してるわけじゃないというか

>作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
>それこそEP8まで見てきたユーザーなら絶対言わないようなことを言うヤギ
いや作品読んでるやつなんて8割野次馬みたいなもんだろ…

>わかった上で見るとEp6までで大体話は終わっててEp7,8はエピローグみたいなもんだから説明があっさり気味になるのはなんとなく感じたな
>あっさりにするには読者の事信用しすぎ？そうだね
ここまで語ってもわからないならもうどうでもいい
みたいなことキャラが言い出したのは突き放しすぎだと思った

だからそもそも黒山羊は読者のことを指してなんかいないのに紛らわしくて燃やされたって言い方が妥当なのではないかと思う

黒山羊＝ファンを悪しざまに罵ってるって解釈自体
当時燃やしたい連中の無茶苦茶な言い分だよ
ただその否定に説明長くなる上に山羊＝プレイヤーは決して否ではないから面倒クセェ

作中のキャラたちが俺たちの真相は隠しとかないといけないやつなんだ！って言い出すのは
逆に答え言ってるな…とはなる

>>作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
>>それこそEP8まで見てきたユーザーなら絶対言わないようなことを言うヤギ
>いや作品読んでるやつなんて8割野次馬みたいなもんだろ…
まあこういう強めの自虐意識が特に当時あったから黒山羊＝ユーザーって見られたのかもな
この辺もある種の信じ過ぎたとこかもしれんね

(謎解きハンターきも…)ってなってる漫画版縁寿いいよね
黒山羊ってああいう奴らの具現化なんだろうな

漫画版のヱリカ関連はでも黄金郷って要は死の国ですよね？って部分にちゃんと触れてくれたのも好き
いや作中で伝えたいテーマや信条は重々理解できるけど表面上の綺麗な部分だけ見せて理解させようとするのは違うだろと思ってたから

竜ちゃんがこの作品を推理ものと定義してたから生まれた読者との齟齬だと思う山羊云々は

>>作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
>>それこそEP8まで見てきたユーザーなら絶対言わないようなことを言うヤギ
>いや作品読んでるやつなんて8割野次馬みたいなもんだろ…
でも作中人物に多少なり感情移入や好感はあるだろ？
作中のヤギは今更譲治は性格の悪いボンボンで毎日遊び歩いてたカス！
だから殺されても当然！って言うようなゴシップにたかるのをヤギとして描いてるんだよ

愛がなければ〜もゲームだと単に独りよがりの演出での偏愛何だからそりゃ見えねえよて声を大にして言うしなのでゲーム版は普通にクソゲーて断言する

>竜ちゃんがこの作品を推理ものと定義してたから生まれた読者との齟齬だと思う山羊云々は
プレイヤーの行動や意思が介在できないビジュアルノベルと推理アドベンチャーの違いかなって
読むだけしかできないからキャラの活躍や作中での説明を期待するわけで

実際じょうじとかジェシカの本当の性格はわからない

>実際じょうじとかジェシカの本当の性格はわからない
分かってる奴の方が少ねえ
戦人すら分からない

黒山羊というかレッテル貼りつけて騒ぎたいだけの厄介ファンが気持ち悪いのはなんでもそうだと思う
それこそここでキャラものの作品に歪んだイメージを固定して盛り上がってるのも若干キモい

昨日舞台がうみねこ初見の「」のスレが立ってたけど譲治の兄貴姉貴説が出てたしな…

黒バトラとかはファンの間で人気なネタだったから読者じゃないは通らないよ！？

手紙握りつぶしてたカスかもしれないし正体知ってたレズかもしれん…

>>実際じょうじとかジェシカの本当の性格はわからない
>分かってる奴の方が少ねえ
>戦人すら分からない
譲治はテコンドーが巧くて女性を守る真摯な男だったからちゃんと盛り込んでね分かった？
ジェシカちゃんは兄さんがボクシングやってたから受け継いでるんじゃない？きっとそうよ

なんで郷田は殺されたかも漫画版で判明した
なっぴーねらってたカス

譲治はともかく朱志香がどこまで知ってたかはちょっと議論の余地がありすぎる…

>黒山羊というかレッテル貼りつけて騒ぎたいだけの厄介ファンが気持ち悪いのはなんでもそうだと思う
>それこそここでキャラものの作品に歪んだイメージを固定して盛り上がってるのも若干キモい
それに関しては同意するけど
それを公式側がナンバリング作品内で悪役として出すのはちょっと違わない？ってなるなった

ローション相撲で爆弾スイッチ起動はギリギリ黒山羊か…？

当時の反応はおかしいていう奴ほど信用しない
当時大多数がそれだけ同じ反応したは作品の評価としてはそれが一番正しいものだと思う

>黒バトラとかはファンの間で人気なネタだったから読者じゃないは通らないよ！？
そりゃ読者のネタなんて所詮作品の延長線のものでしかないからな…

>でも作中人物に多少なり感情移入や好感はあるだろ？
>作中のヤギは今更譲治は性格の悪いボンボンで毎日遊び歩いてたカス！
>だから殺されても当然！って言うようなゴシップにたかるのをヤギとして描いてるんだよ
要は一切愛のない強姦者が山羊だからね
EP8まで付き合ってて一切愛着も情もなく
これ…私のことだ…ってなるプレイヤーいたらちょっとおかしいよ

>譲治はともかく朱志香がどこまで知ってたかはちょっと議論の余地がありすぎる…
ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ喘息

アニメも漫画もリアルタイムと一気見で評価違うのが当たり前だしな

>当時の反応はおかしいていう奴ほど信用しない
>当時大多数がそれだけ同じ反応したは作品の評価としてはそれが一番正しいものだと思う
まず黒山羊＝読者で燃やしてたやつが大多数だという発想にバイアスがかかっている
ご存知の通り文句を言う奴は声がデカいことが多いのだから実際の規模は分からない
少なくとも俺や周りはそんなに熱心に憤ってはいなかったし

>これ…私のことだ…ってなるプレイヤーいたらちょっとおかしいよ
いや真相求めてネットであーだこーだやったりキャラクター弄んでたやつなら後ろめたいとこあるよ

後こんだけ時間立ってまだうみねこファンやってるの濃い奴らが厳選されてるわけでその時点で公平な感想なんてものはない

漫画版EP8でやるヱリカとのEP5の復讐いいよね
あのタイミングだと電話口の相手が違うって明言されたのはあそこだけど実は原作時点であの時だけ電話口の19年前の男の一人称が違うっていう伏線に後から気付いた時は声出たわ

大丈夫
たったの113巻だよ

原作一気プレイしたけど最後の厨二バトルがキッついのにすげえ長いのが辛かったな

当時の壺とかまとめ文化のあの時代はちょっと…
今出してたら空気感は違ってたと思う

原作EP8で一気に熱が引いたのは事実なわけでな

>漫画版EP8でやるヱリカとのEP5の復讐いいよね
>あのタイミングだと電話口の相手が違うって明言されたのはあそこだけど実は原作時点であの時だけ電話口の19年前の男の一人称が違うっていう伏線に後から気付いた時は声出たわ
なんでEP5でバトラが全然だめだぜで終わったのかの答えもEP8で共犯って情報が出てスッキリした

>当時の壺とかまとめ文化のあの時代はちょっと…
>今出してたら空気感は違ってたと思う
余計ボロクソに叩かれてると思う

山羊に関しちゃプレイヤーをそんな風に言うなんて最低！みたいな第三者の発言ばっかで
当時自分のことそんな風に作者が思ってたなんてショックでしたって発言が全然ないのはひとつの答えだと思う

>原作EP8で一気に熱が引いたのは事実なわけでな
漫画で多少戻ってきたよね
「」で人気になったのはさらに後…

>当時自分のことそんな風に作者が思ってたなんてショックでしたって発言が全然ないのはひとつの答えだと思う
いやいっぱいいたよ…？

>>これ…私のことだ…ってなるプレイヤーいたらちょっとおかしいよ
>いや真相求めてネットであーだこーだやったりキャラクター弄んでたやつなら後ろめたいとこあるよ
そういうちゃんと推理してる奴は作中でも悪い山羊とは描かれてなくて
礼節を持って相手をするって描写されてる

時間をおいてこのゲーム盤よくできてたんじゃない？って分かるのいいよね
もう手遅れになった後のベアトを見て覚醒する戦人みたいで

いもげは赤字使えないから当時はどうだったって話してる奴が本当に当時プレイしてたかもわかんないしな

リアルタイムだと半年に一回ずつの更新で足掛け4年の結末が原作EP8だからな…
いまから一気見するのとは全然受ける印象も違ってくると思う

スレ画みたいな原作リスペクトの塊みたいな奇跡のコミカライズたまにあるよね

>いもげは赤字使えないから当時はどうだったって話してる奴が本当に当時プレイしてたかもわかんないしな
個人の周りはこうだったの話は意味かない

>スレ画みたいな原作リスペクトの塊みたいな奇跡のコミカライズたまにあるよね
正直スレ画レベルで手を尽くしてくれたコミカライズは他に知らない…

原作は曲も演出もいい
けどEP8個分今からはつらい

というか竜ちゃんはちょっとコミカライズに恵まれすぎ

うみねこに限らず当時苛烈に叩かれてたけど今名作扱いの過去の作品なんていっぱいあるしな
もちろんリアルタイムで追ってたからこそのネガ部分もあるし逆に全部通しで読むことでのポジ部分もある

>>スレ画みたいな原作リスペクトの塊みたいな奇跡のコミカライズたまにあるよね
>正直スレ画レベルで手を尽くしてくれたコミカライズは他に知らない…
月姫

>いもげは赤字使えないから当時はどうだったって話してる奴が本当に当時プレイしてたかもわかんないしな
2chのログ持ってきて赤で語ることはできるぜ！
まあ当時のログ見たらその時の掲示板に書き込んだやつがどう思ってたかはわかるんじゃないかな

リアタイ勢の1人としては当時からアンチが熱心になんかやってんなーと遠巻きに見てた
少なくとも業卒の時みたいになんだこのクソは！！！とはならなかった

>>当時の壺とかまとめ文化のあの時代はちょっと…
>>今出してたら空気感は違ってたと思う
>余計ボロクソに叩かれてると思う
昔より今の方が匂わせエンドに対して風潮厳しいよな…

スレ画のシーンいいよね
恋の目はベアトに移動してるからベアトが幼い頃の自分を操って喋りかけて来てるんだけど根本的に1人の人物である事は変わりないから切り離せる物ではないってのがわかりやすい

電子版は割引セールとかやる事あるの？

ひぐらしのオチの時点で大分人離れてたけど
同じようなぶん投げオチを2回もやったらそりゃ滑るよなって…
うみねこはキャラが大人ばっかでウケも悪かったし

>2chのログ持ってきて赤で語ることはできるぜ！
性癖個人認証でもできないかぎり脆弱な赤すぎる！

>>>スレ画みたいな原作リスペクトの塊みたいな奇跡のコミカライズたまにあるよね
>>正直スレ画レベルで手を尽くしてくれたコミカライズは他に知らない…
>月姫
これも良いコミカライズだったな
アニメの出来はあれだったことまで共通だな

作中で真実は伏せて真相は闇の中なのはいいけど読者にまで伏せちゃうのはやりすぎだった

月刊誌であのクオリティであのボリューム漫画化してもらえるってめちゃくちゃ恵まれてるよな

>ひぐらしのオチの時点で大分人離れてたけど
>同じようなぶん投げオチを2回もやったらそりゃ滑るよなって…
>うみねこはキャラが大人ばっかでウケも悪かったし
謹啓2作の終わらせ方が全然違うことを知り奉れ

うみねこがいい作品であることとゲーム版EP8は出来悪いは両立するし
その上当時4年間付き合ってあれ見せられたのにわかってる顔であれは今考えると良かったから！ていうやつは嫌い
当時の感想が当時は全てだ

当時の2chのログ持ってきてわかるのは当時の2chに書き込んでた人の反応でしかないのでは…？

>作中で真実は伏せて真相は闇の中なのはいいけど読者にまで伏せちゃうのはやりすぎだった
もしかしたら新しいゲーム盤をみんなも考えて書いてみよう！って竜ちゃん考えてたのかな？
でも真相ハッキリ知らねえとかけねえんだよな

我らの告白で自虐っぽい事書いてるよね
誰の心にも愛があってそれが視えなかった事がベアトの悲劇的なやつ

黄金の真実ってうまいな
最低2人からじゃないと承認できないからうんこでも付かない限りここでは主張することもできない

>ひぐらしのオチの時点で大分人離れてたけど
>同じようなぶん投げオチを2回もやったらそりゃ滑るよなって…
>うみねこはキャラが大人ばっかでウケも悪かったし
より明確に言うとうみねこは人気が出るタイプのキャラに限って大体登場が遅い
その辺もアニメ展開のしづらさの一因にはなってると思う

親って秀吉以外はみんな事件の引き金引いてるよな

アニメは尺の都合でどうしようもなかったんだろうな
舞台でどう表現するかの材料にはなったと思うから許すよ

>>当時の壺とかまとめ文化のあの時代はちょっと…
>>今出してたら空気感は違ってたと思う
>余計ボロクソに叩かれてると思う
まあ絶対今のSNSの方がヤバい

ひぐらしがぶん投げエンドってあれか
小此木をぶん投げたあたり？

リアタイでプレイしてたときはヱリカのこと嫌いだったな

>もしかしたら新しいゲーム盤をみんなも考えて書いてみよう！って竜ちゃん考えてたのかな？
>でも真相ハッキリ知らねえとかけねえんだよな
ここまで匂わせ書いたからはっきり書かなくてももうみんな真相理解したよな？わからないやつはもう要らないって傲慢だと思う

まあうみねはある種上位存在ありきで赤字使ってたからあの辺も書かれた物扱いって考えると作品中で直接明かさず分かる人だけ分かってくれ（というか全プレイヤー分かってくれ）！の方が綺麗だよねって理屈は今は分からなくもない
今は分からなくもないが…って感じ

>>作中で真実は伏せて真相は闇の中なのはいいけど読者にまで伏せちゃうのはやりすぎだった
>もしかしたら新しいゲーム盤をみんなも考えて書いてみよう！って竜ちゃん考えてたのかな？
>でも真相ハッキリ知らねえとかけねえんだよな
今ファンがやってるような真相はこれだとわかったうえで
あれこれ珍説出し合うみたいなことして欲しかったのかなと思う
それこそまずとりあえずの真相が分からないと出来ない遊びなんだが
実はヤスは黒戦人に騙された被害者とかそういうの

EP4のさくたろうの反魂のシーンで作品自体のやりたい事は分かるんだけど隠した部分多すぎた
漫画版で明かされたシーン見た後だとヤスの印象が全然違うもの

>リアタイでプレイしてたときはヱリカのこと嫌いだったな
俺もだ
漫画で風向き変わって舞台でお見逸れいたした

うみねこのステージ？ミュージカル？好きな若い子が当時の評価と感想こそ間違ってたって怒ってたの最近見たけど今のファンからするとそういう風潮なんかなと思った

竜ちゃんは今も昔も風呂敷屋だから本人だけじゃ完成しないんだよなだからスレ画が評価がめっちゃ高いわけで

>当時の2chのログ持ってきてわかるのは当時の2chに書き込んでた人の反応でしかないのでは…？
当時の2chって相当大きなSNSだし
他で証明できるのなんてうみねこwikiのログくらいじゃないの

>うみねこのステージ？ミュージカル？好きな若い子が当時の評価と感想こそ間違ってたって怒ってたの最近見たけど今のファンからするとそういう風潮なんかなと思った
そりゃ今の色々丁寧に舗装されたマンガや舞台見るとそう思うかもしれんが…

ゲーム版も普通に海外評価高いぞ

つまりローション相撲説を出すのは竜ちゃんにとって本望…！

>うみねこのステージ？ミュージカル？好きな若い子が当時の評価と感想こそ間違ってたって怒ってたの最近見たけど今のファンからするとそういう風潮なんかなと思った
そんな色々と構成し直して整えた後のやつ見た感想と当時同じにされちゃたまらんわ

>うみねこのステージ？ミュージカル？好きな若い子が当時の評価と感想こそ間違ってたって怒ってたの最近見たけど今のファンからするとそういう風潮なんかなと思った
全てが完結してさらに異常うみねこ愛者による愛のある舞台化を見てだと印象も大きく変わるしその評価で当時を否定しないでほしいわ

>リアタイでプレイしてたときはヱリカのこと嫌いだったな
探偵はむしろ最近の方が昔より相対人気が高まってる気がする
舞台版の俳優の名演技のおかげもあるかもしれない

>竜ちゃんは今も昔も風呂敷屋だから本人だけじゃ完成しないんだよなだからスレ画が評価がめっちゃ高いわけで
原作はむしろどこまで明かすかの塩梅をミスっただけで
その失敗をもとにここまで明かせばいいだろつと学んだから出せた形だからそこまで他人の手が入ったから良くなったとは思わんわ
作者の夏海ケイが手を尽くした名作ってのはあるけど

>ひぐらしがぶん投げエンドってあれか
>小此木をぶん投げたあたり？
解決法は個人的にすっごい気に入らないし裏山はなんじゃこりゃだけどぶん投げではないよな

何回も言われてるけど最初の同人ゲーム版の終わり方が酷すぎるのが悪いし
あと引き延ばしに来た異端審問官何しに出てきたんだ？

ぶっちゃけ再構成された物を見てそう言う時点で当時の反応をある意味正当化してるというか
要は元のがダメだったからそうやってわかりやすくしたものが今人気なんだし

EP8は話の展開自体が駄目だって当時の評価あったけどこれは間違ってたと思う

好きで追ってるならこうやって語りにくるのは自然なんだけどアンチやってる奴はいい加減成仏して好きなもの見に行こうぜ！と思う

>電子版は割引セールとかやる事あるの？
bookwalkerだと半額にポイント50%が重なったのが前にあったな
50か40ぐらいのポイントだけはよくやってる
DMMはそんなのもうやらないだろうけど年末に電子書籍なんでも1万以上で15%だったか20%だったかOFFでポイント70%って頭おかしいのもやってた

ヱリカは乱暴に行ってしまうとおもしれー女枠なんだけど多分今の方がその味に対する受容体は豊かだろうから当時より人気は出やすいだろうね

>ゲーム版も普通に海外評価高いぞ
英語版出たのって完結後かなり経ってからでは
原作をリアルタイムでローカライズして読んでたほどの熱意あるならガチ目の考察勢とかって可能性もあるし

>EP8は話の展開自体が駄目だって当時の評価あったけどこれは間違ってたと思う
真相分かりさえすればめちゃくちゃ面白い
真相わかんない…

>つまりローション相撲説を出すのは竜ちゃんにとって本望…！
結論が珍妙なだけで赤と矛盾してないのを済から済まで確認してるなら割と真面目に本望なんじゃないか

>好きで追ってるならこうやって語りにくるのは自然なんだけどアンチやってる奴はいい加減成仏して好きなもの見に行こうぜ！と思う
アンチじゃなくて当時の評価を改変するのは普通に違うだろて話
下手するとうみねこでコンテンツでなくゲーム版が大名作扱いになるぞ…

リアタイでやってたときは後から出てきた理御やウィルに愛着もてなくてきつかった
今なら情報として必要だったのはわかるけど

>好きで追ってるならこうやって語りにくるのは自然なんだけどアンチやってる奴はいい加減成仏して好きなもの見に行こうぜ！と思う
こういう流れをアンチ扱いで切り捨てるのはそれこそ愛もなければ見えてもいないだろ…

ヱリカってジェシカより年下なのに劇団員の彼氏と同棲してたんだよね

>下手するとうみねこでコンテンツでなくゲーム版が大名作扱いになるぞ…
いや正直名作だと思ってるよ

>アンチじゃなくて当時の評価を改変するのは普通に違うだろて話
>下手するとうみねこでコンテンツでなくゲーム版が大名作扱いになるぞ…
いうて他人の評価なんて気にしても変えられないんだし仕方なくないか？

大名作かは置いておいて名作ではあると思うよゲーム版
いやまあ言いたいことはいっぱいあるけどさ

ブレンドする前の原液として考えると割とよく出来てる方だと思う原作
単に説明不足なだけだし

梨花ちゃんの偽物みたいなやつはなんなの？

EP8は死んじまった連中が唯一の生き残りの為に総出で体張るって構図自体がもうかなりエモい
真相が分からないと全部茶番に見える…

同人だけだと答えが分からない所が多すぎて評価が荒れた
漫画などで補足されて名作になった

>梨花ちゃんの偽物みたいなやつはなんなの？
梨花ちゃんの概念

>同人だけだと答えが分からない所が多すぎて評価が荒れた
>漫画などで補足されて名作になった
補足しないと成り立たない時点でクソだよ

すまない一度EP5ぐらいで原作版やめてうろ覚えなんだど今からやるんならリメイク版⇒漫画版が良い？
それとも漫画版直接読む方がいいかな？？

EP7って終盤でウィルと理御のようなキャラ出してくるのは個人的には良い意味ですげぇなと思った
なんか戦人とかが真相に至りましたって置いてけぼりにされてる所を一旦他人の視点から再構築するのが

当時の評価の改変が良くないのはそうだけどゲーム版の評価を名作扱いしてる人の意見を否定するのは矛盾してないか？
どっちもれっきとした感想だぞ

【名作であることと当時の評価が荒れたことに矛盾はない】

うみねこはおおよそ好きなんだけど魔女の概念を他作品に出張させるのは好きじゃない

それぞれの偽書は誰が書いてるのかって所まで辿り着くと面白さが跳ね上がると思ってる
作中だとその辺の導線が最終盤かつわかりにくいんだけどな！

EP7あたり何やってたか覚えてない…

>すまない一度EP5ぐらいで原作版やめてうろ覚えなんだど今からやるんならリメイク版⇒漫画版が良い？
>それとも漫画版直接読む方がいいかな？？
いっそ舞台で入り直すのはどうだろうか
いまEP1〜6まで無料公開中だから6から入ってもいいし

>いうて他人の評価なんて気にしても変えられないんだし仕方なくないか？
そもそもその他人の評価を変えようとして反論されてるのでは

>うみねこはおおよそ好きなんだけど魔女の概念を他作品に出張させるのは好きじゃない
うみねこの魔女ってそんなに万能じゃないだろってひぐらし業のエウアさん見て思っちゃった

>すまない一度EP5ぐらいで原作版やめてうろ覚えなんだど今からやるんならリメイク版⇒漫画版が良い？
>それとも漫画版直接読む方がいいかな？？
時間に余裕があるならリメイク（CS版）やってほしい
声と音楽つくし

>>梨花ちゃんの偽物みたいなやつはなんなの？
>梨花ちゃんの概念
✕
飼い猫ベルンの概念

>当時の評価の改変が良くないのはそうだけどゲーム版の評価を名作扱いしてる人の意見を否定するのは矛盾してないか？
>どっちもれっきとした感想だぞ
改変と否定は全く違うから矛盾も何もないぞ

>EP7あたり何やってたか覚えてない…
ベアトの葬式

>それぞれの偽書は誰が書いてるのかって所まで辿り着くと面白さが跳ね上がると思ってる
>作中だとその辺の導線が最終盤かつわかりにくいんだけどな！
この辺元ネタがある作品の二次創作じみてて面白いんだよな
後に行くほど描写がおざなりになって料理料理ーってそれしか言わなくなる郷田とか

漫画版はゲームの詳細を描写しただけで本筋の内容は変わらんし別に原作も名作だと思うけどな

構造的にEP6の時点で答え合わせは終わりましたよくらいの勢いでそれ以後進むから俺も一周目は置いて行かれた記憶がある

ひぐらしがループものとはいえあくまで同人内でしかもゲーム内で決着つけたのに対して
なんかゴチャゴチャメタ展開した挙句なんにも解決しないまま終わったんだから
そりゃどう考えてもカスだよ
なんだよ魔術師ってアホかとしか当時思ってなかった

それぞれの偽書って誰が書いてるんだっけ

当時荒れたと主張したい人間はその黄金の真実を守りたいんだろうしその逆もまた然り
平行線だろうし住み分けでいいんじゃないか？

リアルタイムで追ってない奴が今更漫画だけ読んでスレ「」みたいなこと言うのもムカつくっていうかさ…

今思うとベルンラムダあたりは見た目過去キャラに寄せないほうがよかったな…

>当時荒れたと主張したい人間はその黄金の真実を守りたいんだろうしその逆もまた然り
>平行線だろうし住み分けでいいんじゃないか？
黄金の真実じゃなくて当時のログやらで赤で示せるって話なんだけどもういいよ…

当時荒れた理由は説明不足のせい
漫画で補足されるまで推測はできても確証は持てないからモヤモヤが勝ってしまった

>凄いのは漫画で原作のゲームではないから
EP5〜6あたりすごい盛り上がってた印象あるけどなぁ

>作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
さてはうろおぼえだなオメー
ちゃんと言ってただろ勘ぐるゲスがヤギで真相考える気すら無いやつは豚だって

>リアルタイムで追ってない奴が今更漫画だけ読んでスレ「」みたいなこと言うのもムカつくっていうかさ…
物凄いアンチ思考になってるから落ち着いてネットから離れてフルーツを食べたり犬猫を触るなどの時間を作ったほうがいいよ

>当時荒れたと主張したい人間はその黄金の真実を守りたいんだろうしその逆もまた然り
むしろ荒れてないていうのが黄金の真実だろ……
流石に無理好き

>リアルタイムで追ってない奴が今更漫画だけ読んでスレ「」みたいなこと言うのもムカつくっていうかさ…
それはまったく思わねえ
原作の時点で真相明かされてたらなんの不満もなかったろうなってのは思ってたから

スレ画みたいな異常原作愛者に出会えたら運命変わった作品結構ありそう

>漫画で補足されるまで推測はできても確証は持てないからモヤモヤが勝ってしまった
推測で満足しようねってオチだしそこはしょうがなくない？

漫画版の補足とそれを踏まえた読者の咀嚼と解釈でようやく名作の下地が整うって感じ
単純に説明不足と分かりづらさって点から名作とは言い難い

映像化とかで不満だったのが漫画でもアニメでも譲治がイケメンにされたこと
冴えない小太りな男として描いてただろ竜ちゃん

荒れてたかどうかで言えば間違いなく荒れてた
肯定派否定派の割合とかは何も証明されないが

>映像化とかで不満だったのが漫画でもアニメでも譲治がイケメンにされたこと
>冴えない小太りな男として描いてただろ竜ちゃん
なんですか
縁寿が目付きの悪いブサイクだって言うんですか

ずっと漫画で補足されたからてみんな言ってるのにゲーム出た時荒れてなかった
評価は不当で全部声のデカいアンチはソッチのほうがよほど異常者だろ

>映像化とかで不満だったのが漫画でもアニメでも譲治がイケメンにされたこと
>冴えない小太りな男として描いてただろ竜ちゃん
スポンサー様こと右代宮家のご意向だよ

>>作中で悪いヤギとして描かれるのは真相考える気さえない野次馬のようなヤギだよ
>さてはうろおぼえだなオメー
>ちゃんと言ってただろ勘ぐるゲスがヤギで真相考える気すら無いやつは豚だって
矛盾しあってないぞ

>推測で満足しようねってオチだしそこはしょうがなくない？
だからそのオチが荒れる原因なんだから仕方ないも何もないって
荒れる作品だったんだよ

俺エスパーの魔女拝命してもいい？

名作か否かは個人の評価ではあるけどクソとか言われるとそれも違くて……って言いたくなってしまう

>今思うとベルンラムダあたりは見た目過去キャラに寄せないほうがよかったな…
あれは梨花=仲間、鷹野=敵のミスリード狙ってたんだろ

>縁寿が目付きの悪いブサイクだって言うんですか
50代なのにシワひとつないシコれるババアの方がおかしいだろうが
子供も二十超えてんだぞ

>当時荒れた理由は説明不足のせい
>漫画で補足されるまで推測はできても確証は持てないからモヤモヤが勝ってしまった
推測の更に奥に真相がありそうな匂わせも結構してるからなぁ
それ込みで楽しんで欲しかったんだろうが

>推測で満足しようねってオチだしそこはしょうがなくない？
大半の読者は解決されることを望んでたんじゃないのか
金田一とかのミステリーだって金田一の活躍と作中で事件解決を楽しんでるのが殆どだろ

>それぞれの偽書って誰が書いてるんだっけ
EP1、2はボトルメール(を元にした偽書説あり)
EP3、4、5、6は八城十八(5は幾子主導説、6は十八主導説がそれぞれあり)
EP7は存在してるのかも不明(GMがベルンなので幾子に関係ある可能性もある)
EP8も同じく不明(作中全てが縁寿のための偽書という可能性もある)
こんな感じ

>矛盾しあってないぞ
ヤギですら無いそれ以下の豚ってののしってんだから全然違うよ

>漫画版の補足とそれを踏まえた読者の咀嚼と解釈でようやく名作の下地が整うって感じ
描写を拾って考察するってのも今でこそ時間と人数による集合知がある程度共有されてるものの
それをしてもらわないと面白さが分からないんならそれは読者に甘えすぎだわな

>推測で満足しようねってオチだしそこはしょうがなくない？
ミステリの結末が推測で満足しようねで荒れるに決まってるだろ

同人を長年追ってた人ほどオチにふざけんなってなってそうな設計構造してたとは思う

なんでだよ原作縁寿かわいいだろ！

漫画版で天界勢が山羊に詰められてるのを見るにEP5までは世間に公開されたっぽい
EP6を見たのは縁寿だけだしEP7とEP8は偽書であるかも不明

>いっそ舞台で入り直すのはどうだろうか
>いまEP1〜6まで無料公開中だから6から入ってもいいし
舞台版とかあるんだちょっと探してみる
>時間に余裕があるならリメイク（CS版）やってほしい
>声と音楽つくし
リメイク版で良いならプレステで買ってみる

>なんでだよ原作縁寿かわいいだろ！
うん？
うん...

>>矛盾しあってないぞ
>ヤギですら無いそれ以下の豚ってののしってんだから全然違うよ
そういう山羊に対して山羊ですらなく豚って罵ってた
って話は解説に関係ないから

真相が確定しないに不満持つのはしょうがないが各ゲーム盤の謎は回答されてたし
真相が確定しないのは確定させない方がいいよね=少なくともエンジェには明かさないほうがいいやつってだいたい確信持てたからまぁいいかなって…

原作縁寿はほら…
化粧の仕方を覚えるようなイベントがないまま育った子なのね…
みたいな…

>舞台版とかあるんだちょっと探してみる
ここから見られるよ
無料配信期間は23日までだからいい感じにつまみ食いするといい
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFT4l-gq1OKk

>なんでだよ原作縁寿かわいそうだろ！

>ミステリの結末が推測で満足しようねで荒れるに決まってるだろ
自分で操作して証拠集めたり推理するADVならともかく読み進めるだけのビジュアルノベルだからな…
このへんが竜ちゃんが思う読者と実際の読者との乖離だと思う

EP7までは本当に楽しんでたからまさに魔法が解ける感覚を味わったよ

>無料配信期間は23日までだからいい感じにつまみ食いするといい
>https://www.youtube.com/playlist?list=PLFT4l-gq1OKk
20時間か…行けるな！

>なんでだよ原作縁寿かわいいだろ！
ロリ縁寿は竜騎士デザイン史上一番まである
普通の縁寿…？…強そうだよね

原作縁寿は竜ちゃんの画力も合わさって目つき悪いデブサイクていうのが正直なところ
それでも戻ってきてお兄ちゃん！でかわええてなるテキストすげえて褒めるべき

今平和に語れるのはスレ画の人みたいな有志が長年ずっと頑張ってきたのも大きいよ

色々言いたいことはあっても自然な作品だけど俺は脳を焼かれたし舞台で真莉亜の焼死体がお出しされたときに別の意味で焼かれた気がする

名作で追ってる人たちの熱量が高かったから故に荒れたわけだしなあ
熱量高い人ほど黒山羊で冷や水かけられた気分になる+真相をはっきり描写しないだから…

これが最初から全部一纏めに公開されてたならオチがアレで何とか耐えられたとは思う
同人で毎回エピソード一個一個だったからあのオチはモヤる

ep8まで付いてきてくれた読者ならわかるだろ…と思ってたのはあるんだろうな

縁寿は育った環境の影響で無愛想で目つき悪くなるのは仕方ないから…

舞台から見るのはあんまよくないのかな？
とすると今回は見送るか見るの…

>今平和に語れるのはスレ画の人みたいな有志が長年ずっと頑張ってきたのも大きいよ
コミカライズの仕事を有志っていうのは違うだろ！
熱意と愛があるのは確かだけど！

ぶっさ…

>舞台から見るのはあんまよくないのかな？
>とすると今回は見送るか見るの…
検索と比べたら短時間でまとめて見られるし漫画と違ってキャラが動いて音声や音楽も楽しめるし舞台からでもいいと思うよ

4年間待った結末ていう期待感と待たされてこれ？ていう失望感も含めないと当時の感想はわからんと思う

まあひぐらしの結末が陳腐でも全部説明したオチだったからうみねこEP8でもそれを期待したら何を見せられてるんだ…になったのは分かる
難しいテーマと心中したんだと理解はしたが

縁寿が魔女継承するとこはめっちゃ興奮した

答え分かったあとで見ると至るところにド直球で答えばらまいてるから簡単な説明でいいかってなるのは理解できるかもしれない
それで良いとは言ってない

たまにあるじゃん
探偵ものとかでも「もしかしたらあの人もわかってたんじゃ…」みたいなにおわせ
それの壮大なやつだと思えばいい

>舞台から見るのはあんまよくないのかな？
>とすると今回は見送るか見るの…
舞台から入って原作を履修した人の感想はまあまあいい感じだから問題ないんじゃないかな

>ep8まで付いてきてくれた読者ならわかるだろ…と思ってたのはあるんだろうな
普通のミステリーならわかる人が解説してそれで終わるところもあったと思う
分からないとep8自体がちっとも理解できないのも良くなかった

>舞台から見るのはあんまよくないのかな？
>とすると今回は見送るか見るの…
むしろ全編通して原作よりわかりやすく描写してるし演者さんたちの熱演もすごいから舞台から入るのはアリだ
どうやっても当時の完走に至ることは不可能なんだし今を楽しめばそれでいい

当時は竜ちゃんが読者を馬鹿にしたって論調で情報広めてたから余計拗れた

舞台は虐待シーンとか実写だからこそ見るのがしんどいところもある

>今平和に語れるのはスレ画の人みたいな有志が長年ずっと頑張ってきたのも大きいよ
ここだと漫画版完結で少し語れるようになってでもその後ひぐらし業が放映される頃ぐらいまではまだ否定的なスレの方が多かったな
同人版の咲出た時にスレ立ってたけど反応が薄くて語りたかったのに少し悲しい思いした記憶がある

壺とかの外部でどうのじゃなくて公式の掲示板だかで荒れてたからなあ当時は
熱気があったとも言えるけども

>たまにあるじゃん
>探偵ものとかでも「もしかしたらあの人もわかってたんじゃ…」みたいなにおわせ
>それの壮大なやつだと思えばいい
それは探偵が真相明かしたから成立するやつであって真相ぼかしたままやっても困惑になる…

熱心に追ってた人ほどオチに不満を抱くのも仕方ないって感じだったよね

コミカライズ案件は委託だろうから有志かどうかは若干怪しい
舞台の人たちは自分から狂気に染まって竜ちゃんに企画を持ち込んだのだからちょっと怖い
まずEP1だけでも演らせてください！！！！！１は大分やってる

>50代なのにシワひとつないシコれるババアの方がおかしいだろうが
>子供も二十超えてんだぞ
うみねこで熟女の良さ分かった！

そもそもミステリーじゃない死ね

>4年間待った結末ていう期待感と待たされてこれ？ていう失望感も含めないと当時の感想はわからんと思う
感覚思い出してきたけどネタバラシをしなかったことより
EP8がつまらなかったのが一番失望感大きかった気がする
これは真相わかってないからだけど5、6は分からなくても一応楽しめたからなぁ

>そもそもミステリーじゃない死ね
これは誰の誰に対しての殺意だろうか…？

死ね！？

>熱心に追ってた人ほどオチに不満を抱くのも仕方ないって感じだったよね
オチに不満を抱くというかぼかしたまま完結したのが…オチに不満で荒れたのはひぐらしの方

>熱心に追ってた人ほどオチに不満を抱くのも仕方ないって感じだったよね
そしてここにもちらほらいるこれ読んでわからんやつはあれ…て奴が出てきで余計なんだこの作品は…てなっていった

>そもそもミステリーじゃない死ね
後半完全にこれはフェアなミステリーのルールで書いてるけどミステリーじゃないから！！！
読者も魔女側につくのが正解だから！！！！
みたいな感じで戸惑ったよ私は

ミステリー小説として4年間追ってたファンは落胆した
推理ゲームとして追ってたファンは満足した
このくらいの違いだと思うけど比率的には前者のほうがまあ多いよねって

>そもそもミステリーじゃない死ね
じゃない死ねが文章として成立してるの初めて見た

>そしてここにもちらほらいるこれ読んでわからんやつはあれ…て奴が出てきで余計なんだこの作品は…てなっていった
そういう揶揄する流れはよくはないし喧嘩産むだけよねそら…

推理メインテーマはもうやめようって作者と読者が相互理解出来たうみねこは重要な転換点

>推理ゲームとして追ってたファンは満足した
漫画出るまで満足したやつはかなり少数派だったと思うぜ！

>金蔵死ね

>ミステリー小説として4年間追ってたファンは落胆した
>推理ゲームとして追ってたファンは満足した
どっちでも答えがハッキリ出されなかったら普通に怒ると思う

>それは探偵が真相明かしたから成立するやつであって真相ぼかしたままやっても困惑になる…
真相は明かされたじゃん
島は爆発して親族は死亡
爆弾を起動させたのはヤス
動機は血族の因縁と恋心
ぼかしたのは爆弾が起爆するまでに実際に何が起きたのか
それもほぼ同じ工程になった盤を示している

>>熱心に追ってた人ほどオチに不満を抱くのも仕方ないって感じだったよね
>そしてここにもちらほらいるこれ読んでわからんやつはあれ…て奴が出てきで余計なんだこの作品は…てなっていった
これは当時そんないなかった気がする
ある程度分かってる人たちでも確証持てんから分からん…って感じだったな
とりあえず俺が見てた範囲ではだが

ビジュアルノベルではあるけど推理ゲームかと言うとうーん？

>>金蔵死ね
死んでる！

ひぐらしはデイブレイクうみねこも格ゲー出てたけどシナリオ補完というかファンサービスがそれなりにあってやっぱ愛された作品ではあったなって
まさかだいぶ経ってトンチキアニメが追加されると思わなかったけど

>>>金蔵死ね
>死んでる！
お父様はご存命です！！！！！愚弄することはこの私が決して許しません！！！！！！！！１１１９

>>>金蔵死ね
>死んでる！
勝手に死んでんじゃねえクソジジイ！

>>>金蔵死ね
>死んでる！
出てこないだけで生きてるんですけおおおお！！！

真相明かす明かさないよりも漫画版の縁寿の「素敵な魔法だったわ」の黄金の真実見た後だともうこれがないEP8は考えられない
親族一同の謝罪もだけど縁寿の物語としても原作のEP8は欠けてる部分多かった

>>>>金蔵死ね
>>死んでる！
>お父様はご存命です！！！！！愚弄することはこの私が決して許しません！！！！！！！！１１１９
なっぴーはそこと赤ちゃん落としたのまじでよくなかったよ

真相をボカすならせめてep1の時点からそういう方向の作品ですよって何かしら示唆しておくべきだったと思う
愛が無ければ見えないみたいな抽象的なことじゃなくて現代パートの方で示唆する感じでさ

作中における六軒島の事件は実際に起きて人が死んだ事件なんだからミステリ的に掘り下げるのはまぁ良くないよねというのはわかる

>当時は竜ちゃんが読者を馬鹿にしたって論調で情報広めてたから余計拗れた
これも因果が逆で
今でさえ「真実の愛を知らないオタクにはこの作品はわからない的なことを竜騎士に言われたから童貞がキレてうみねこを叩いてた」みたいに捉えてる人見るけど
先に作品としてなんだこりゃ…みたいなオチを出されたから不満出たのが先なんだよなあ

後これは話の筋とずれるけどさ演出として見ると竜ちゃんのバトル描写単純に苦痛だったんだよね
楼座無双ぐらいはネタの面白さもあったけど後半の上下ゆらしてガキンガキンする幻想見ててつまんね…てなった
当時型月やらニトロやらバトル系シナリオ演出全盛期でもあったから個人でやってるチープ差がもろ出た

https://img.2chan.net/b/res/1470782333.htm
おはシャンクスレー！😂
今度は隔離回避連投してあるからそうそう隔離されないぞ😤
シルバーウィークをシャンカーと一緒に盛り上がるぞこい🥺🫵

>>推理ゲームとして追ってたファンは満足した
>漫画出るまで満足したやつはかなり少数派だったと思うぜ！
なんかいかにもとりあえずの真相はこれって提示されてるけど
もっとちゃんと調べるとさらに本当の真相とかありそうなんだよなぁ〜ってしてた記憶
だから黒戦人とか生まれたわけで…

>ビジュアルノベルではあるけど推理ゲームかと言うとうーん？
作者は推理ゲームだと思ってたから真相は言わなくてもわかるよね？したんじゃない？

つまらくて残酷な真実しかない
真実が暴かれることが正しいとは限らない
観測者が認識共有したらそれが黄金の真実となる
こういうテーマを身体全体で表現したのが原作
あまり付いてきてくれる人はいなかった

なんだい祝日の朝っぱらからうみねこで盛り上がるなんて…
多重人格トリックは分かれば簡単だっていうけど
この掲示板の原初の屁理屈推理合戦のトリックがそれでなおかつ
【二重人格は存在しない】
おかげで誰も解けなかったからな…
思い込みってのは強いよ

>後これは話の筋とずれるけどさ演出として見ると竜ちゃんのバトル描写単純に苦痛だったんだよね
Rewriteでもそのまんまでね…もうアレも15年前か

長期連載だと許容されないギミックはまああるよね

作中の扱いとして真実をボカすのはいいんだよ
読者にまでボカさないで！

戦人の両親がクズすぎて無理

>なんだい祝日の朝っぱらからうみねこで盛り上がるなんて…
舞台EP7の公演が始まったからな…

舞台作った人はまあ脳焼かれてるとしか言えない
いわゆる2.5の売れ線とは言い難いジャンルに全力すぎる

>島は爆発して親族は死亡
>爆弾を起動させたのはヤス
>動機は血族の因縁と恋心
これEP５で戦人がたどり着いた真相なんだよね
ただハウダニットだけが解けてないからヱリカの密室から出れなくなったんだけど

>後これは話の筋とずれるけどさ演出として見ると竜ちゃんのバトル描写単純に苦痛だったんだよね
よもや令和になってからドラゴンボールみたいなバトルを見せられたときはさすがに苦笑してしまった
超タフな圭ちゃんとかはまだ笑えたんだけど

>Rewriteでもそのまんまでね…もうアレも15年前か
これがね…
あとアンタまた叙述トリックかい！もあった

>作中の扱いとして真実をボカすのはいいんだよ
>読者にまでボカさないで！
まぁ露骨なくらいに明かしておいたほうが良かったってのは事実なんだろうが…

>当時型月やらニトロやらバトル系シナリオ演出全盛期でもあったから個人でやってるチープ差がもろ出た
いろんな作品でやってたからこそ描かれた描写だとは思うが
うみねこのそれはだいぶクドかったんだよね…

>観測者が認識共有したらそれが黄金の真実となる
さくたろうの下りは親の愛ってそういうことだよなあでめっちゃ納得したんだけど話そのものに及ぶとなかなかなあ

黒戦人は改めて見ると作中でも匂わせすごいから
ヤスこれ騙されてね？とか言われるのも仕方ないねってなった

結末は明かさないミステリーは小説なんかだとすんなり受け入れられてるからうみねこはかかってる年数がネックなんだろうなと思う

20年前にひぐらしを魔法はない前提でエクセルでタイムライン組んでまで推理してた友人がクソキレてたのが懐かしい

>これEP５で戦人がたどり着いた真相なんだよね
>ただハウダニットだけが解けてないからヱリカの密室から出れなくなったんだけど
紗音嘉音ベアトの関係については理解してるでしょ
その上で雛ベアトがベアトリーチェになる奇跡に賭けたわけで

>舞台作った人はまあ脳焼かれてるとしか言えない
>いわゆる2.5の売れ線とは言い難いジャンルに全力すぎる
EP1やっただけでも凄いのにEP2やるの！？となりました
そしてどんどん続いてもう完結まで決まってる…

>結末は明かさないミステリーは小説なんかだとすんなり受け入れられてるからうみねこはかかってる年数がネックなんだろうなと思う
映画は付き合う時間が短いからバッドエンドでもいいけどそれより長い形態の作品でバッドはやめろよと言われてたりするしね

>うみねこのそれはだいぶクドかったんだよね…
そろそろ反撃させてもらっていいかな？

>20年前にひぐらしを魔法はない前提でエクセルでタイムライン組んでまで推理してた友人がクソキレてたのが懐かしい
ひぐらしは明確に魔法があるのおかしいだろ…

>つまらくて残酷な真実しかない
>真実が暴かれることが正しいとは限らない
>観測者が認識共有したらそれが黄金の真実となる
>こういうテーマを身体全体で表現したのが原作
>あまり付いてきてくれる人はいなかった
これを分かりやすく伝えられてたら多分もっとついてきてくれた
竜ちゃんの反応含めて大分悪意がある伝わり方した

ひぐらしで学んだことは竜ちゃんの作品をミステリーとして読むなだな
いやまあうみねこはちゃんとミステリー自体はしてたんだけども

ひぐらしの魔法ってそんな根幹のルールに関わってたっけ
羽生がストーキングして発症させるのと未知の風土病はまあまあ魔法か…？

>>観測者が認識共有したらそれが黄金の真実となる
>さくたろうの下りは親の愛ってそういうことだよなあでめっちゃ納得したんだけど話そのものに及ぶとなかなかなあ
なんで今となっては信じられないほど難しいテーマに自身を犠牲にしてまで挑戦した作品として再評価されつつある
まあそれも漫画版で真実がはっきりして溜飲が下がったからだが…

>>うみねこのそれはだいぶクドかったんだよね…
>そろそろ反撃させてもらっていいかな？
絵羽おばさんの要望入りすぎてる…

ひぐらしと比べるとうみねこはちゃんとミステリしてると思う

グロ死も修羅場も変顔もギスギスも
山程見せられた後に作中キャラへの思いやりとして
読者にも真実を明かしませんって言われても？？？？？としかならんよ

ひぐらしのトリック？もなんかよく知らん風土病がありました！あと見えない霊みたいのがいました！！
だいぶアレだな

>絵羽おばさんの要望入りすぎてる…
監修と言いなさい戦人くん

そもそも館モノという縛りだらけのもので8部作とか正気じゃないんだ

ここまでソロモンの悪魔っ子たちの話無し

>そもそも館モノという縛りだらけのもので8部作とか正気じゃないんだ
密室なのに登場人物が増える！

>ひぐらしで学んだことは竜ちゃんの作品をミステリーとして読むなだな
>いやまあうみねこはちゃんとミステリー自体はしてたんだけども
というかひぐらしも言っちゃえば叙述トリック派生ってだけだから
そこまで非ミステリーってほどでもない

>ひぐらしの魔法ってそんな根幹のルールに関わってたっけ
>羽生がストーキングして発症させるのと未知の風土病はまあまあ魔法か…？
背後から足音が！がガチでオカルトの存在の仕業はどうかと思った

>ひぐらしの魔法ってそんな根幹のルールに関わってたっけ
関わってはないけど
>羽生がストーキングして発症させるのと未知の風土病はまあまあ魔法か…？
これ由来の叙述トリックがひどいのとあと東京はずるいだろ！って言われたらっすね…ってなるな…

ほぼ全てのトリックが共犯者の嘘で解けるからよ…

絵羽おばさんの監修入ってるなら描かれてる戦人の性格も大雑把には一致してるはずなんだよなアレ
ただ親族の前で出している顔が普段と同じか？と言われるとそれはノーなんだと思う

ひぐらしうみねこをミステリーじゃないと断じるのは過激派だよ
ミステリーっていうのは自由なジャンルなんだ…色んな意味で

ぶっ通しで読んで数時間で終わる作品なら真相ボカしでもよかった
エピソードが一つ一つ公開されていく構造だったからダメだった

サイレントヒルでバトルはプロのチームに任せて陰鬱とした描写と知らねえよぶっ壊すわてする爽快感を竜騎士が担当するていうのは長年かけてたどり着いた最適解だと思った

後から考えると真実はEP7でだいたい明かしてるから読者に明かすと言われても…って感じなのかな

うーうー

人か祟りか偶然か
正解は全部載せ

>ひぐらしうみねこをミステリーじゃないと断じるのは過激派だよ
>ミステリーっていうのは自由なジャンルなんだ…色んな意味で
魔法も超能力もルールありなら許容されるからな

>後から考えると真実はEP7でだいたい明かしてるから読者に明かすと言われても…って感じなのかな
あんな中二病言語で言われても分かるわけないだろ！！！

>後から考えると真実はEP7でだいたい明かしてるから読者に明かすと言われても…って感じなのかな
真相に関してはえっもう明かしたよね？みたいな感じだった可能性はある

>人か祟りか偶然か
>正解は全部載せ
ああこれがやりたかったのか…
って分かって結構ひぐらしは納得いったとこある

>あんな中二病言語で言われても分かるわけないだろ！！！
普通にわかったけど…

>絵羽おばさんの監修入ってるなら描かれてる戦人の性格も大雑把には一致してるはずなんだよなアレ
>ただ親族の前で出している顔が普段と同じか？と言われるとそれはノーなんだと思う
EP1と2はボトルメールであることを考えると幼少期の記憶のみから形成された戦人なのかあれ

ノックスまで引っ張り出してこれは推理小説だよ〜って言っときながら答え教えません！
はダブスタと言わざるを得ない

十戒とか色々言ってたけど魔法や超能力もありなんです？

>結末は明かさないミステリーは小説なんかだとすんなり受け入れられてるからうみねこはかかってる年数がネックなんだろうなと思う
それもちょっと違うというか完結までに長いくせにオチがはっきりしないミステリーなんていくらでもあるし
ひぐらしもうみねこも
当時隆盛のノベルゲーと違って選択肢を選ばれたゲームキャラではなくプレイヤー本人が推理するゲームとしてお出しされていて
そうであるなら解答は当然用意されてると思ってみんなプレイしてたわけよ
ひぐらしはまだ納得出来るかはともかくそれが用意されていたけどうみねこにはなかった
ようはエンディングが未実装のゲームだったわけ

主観によるミスリードが竜ちゃんのメインウェポンなのわかるとあまり真面目に推理しても仕方ない気がしてくる

>EP1と2はボトルメールであることを考えると幼少期の記憶のみから形成された戦人なのかあれ
それを踏まえて舞台などでEP1を見直すとフフッとなるよ

当時ミステリーノベルとして追ってた身としてはEP8で戦人がこれまでのトリックを探偵として全部明かしてくれるのを期待してたのは間違いなくあった

むしろ当時叩かれたからわかりやすい漫画版が出たんだ……

出題編の戦人が観測してない園芸倉庫の死体の隠し方とかはミステリー的にも結構おっとなった
でも同じトリックで引っ張りすぎとも思った

>絵羽おばさんの監修入ってるなら描かれてる戦人の性格も大雑把には一致してるはずなんだよなアレ
>ただ親族の前で出している顔が普段と同じか？と言われるとそれはノーなんだと思う
でも絵羽おばさんも親族会議での12歳までの戦人と戻ってきたときと事件後しか知らないから一致と言えるほど接してなさそう

>十戒とか色々言ってたけど魔法や超能力もありなんです？
ダメだよ

>あんな中二病言語で言われても分かるわけないだろ！！！
ep7まで付いてきてくれたんだからこれで言いたいことも伝わるだろ…という驕りはあったのかもしれない

>そうであるなら解答は当然用意されてると思ってみんなプレイしてたわけよ
逆にどの部分の真相が用意されてなかったってなった？

オチというか真相がはっきり提示されなかったのといえばRemember11もそうだったけどアレも批判多かったな…

個人的にはミステリーもしっかり本体だったと思ってる
ミステリー部分がおざなりだったらあんな青と赤の応酬できないし

>主観によるミスリードが竜ちゃんのメインウェポンなのわかるとあまり真面目に推理しても仕方ない気がしてくる
主観なんてどうとでもなりますからね…
同じ動機同じ殺人方法でも主観をどう想像するかで悪人にも不幸な善人にもなる
だからこそ愛がないと云々になるんだけども正直レスポンチバトルにもならない糞仕様の性質を合わせ持っている

赤字になって「」リカが出てきたじゃん…

漫画版ではなくゲームだけで真相は明らかじゃんって言ってる人は妄想か自分の所属していたコミュで盛り上がっていた考察を本編でも語られてたと思ってる人だよ

>当時ミステリーノベルとして追ってた身としてはEP8で戦人がこれまでのトリックを探偵として全部明かしてくれるのを期待してたのは間違いなくあった
EP1のお茶会でベアトに激昂してる所見ると期待しちゃうよね

ヤス視点だと長男一家以外の一族は親族会議でしか会ってないからボトルメールはそこの印象が強くなっちゃうよな
真里亞への愛で描いたとはいえ楼座無双はやりすぎだろ

ミステリーとしてのベアトリーチェの正体は完全に明かされてたような…
山羊云々はうお…ってなったけど

個人的に話は面白くても結局死んでるんだよな…であまり二次創作とかは流行んなかった印象がある

竜ちゃんは主観と客観の不一致トリックに頼りすぎ！

>個人的に話は面白くても結局死んでるんだよな…であまり二次創作とかは流行んなかった印象がある
キャラとしてはともかく屁理屈推理の構造としてはめちゃくちゃ愛されてるな…

>漫画版ではなくゲームだけで真相は明らかじゃんって言ってる人は妄想か自分の所属していたコミュで盛り上がっていた考察を本編でも語られてたと思ってる人だよ
あいつらが得意げに言ってる「共犯」「シャノカノベアト同一」「不具で恋愛できない」なんて多くの人が分かっていてその上で「は？？？」ってなってたよね