カビゴンは？

>カビゴンは？
カビゴンも近いポジションだと思う
今回はなんとなく一進化のポケモンで揃えてみたけど

ドドゲザンは？

追加進化組は追加進化組っていう枠かなって

キラフロルその枠か？

何をもってちょっと特別としてるのか分からん

サーフゴーは？

>サーフゴーは？
サーフゴーも確かに近い枠かもしれん

ルカリオとかね

ラプラス

>キラフロルその枠か？
図鑑説明だとテラスタルと関連があるっぽく書かれてる
多分ディアンシーとメレシーみたいなテラパゴスとなんか関係がある

伝説が残ってるって意味ではギャラドスやウルガモスは伝説のポケモン

>キラフロル
あっトップのポケモンだ！

チャンピオンが出してくる枠

ミカルゲも好きなのかな

ポワルンは嫌いそう

>ミカルゲも好きなのかな
好き

カイリューはあんまりこの枠感がない

ルガルガン(たそがれのすがた)は？

上２つと下２つで分類が違う気がする

上は大器晩成型だろ？

大器晩成っぽくはあるけどギャラは20ミロは最短2で進化できてしまうという

金銀の頃のウソッキーもこういう枠かな

ルカリオ

カクレオン…

キラフロルのこの無生物的なデザイン好きなんだ
使っても面白い性能だから楽しかったな

そういや今のミロカロスってどんな進化条件になってるんだ…？

ふんわりしたこと言うけどウソッキーやカクレオンやカビゴンは本編イベント枠で
スレ画やストリンダーとかとかとはちょっとジャンルが違う気がする

ゾロアークの幻準伝感

>スレ画やストリンダーとかとかとはちょっとジャンルが違う気がする
ストリンダーそんな特別なポジだっけ…？

どうも非600族非伝説デメリット特性なしで最高種族値です

>カイリューはあんまりこの枠感がない
カイリューは600族ではなかった…？

>そういや今のミロカロスってどんな進化条件になってるんだ…？
きれいなウロコを持たせて通信交換
または現在でも内部データにうつくしさの値が残ってるから過去作でうつくしさを上げて最新世代に持ってきてレベルアップでもいける

>>カイリューはあんまりこの枠感がない
>カイリューは600族ではなかった…？
見落としてたのよ…

>ストリンダーそんな特別なポジだっけ…？
なんかキョダイマックスの壁画とかあるし…
特に深掘りされないまま終わったけど

左下は野生入手無しだし特別感一段上だと思う

>どうも非600族非伝説デメリット特性なしで最高種族値です
金銀くらいまではちゃんとこの枠だったと思う

リーグチャンピオンが使ってそうな一味違う一般ポケいいよね…

御三家は550にしても文句言われねえよなと思うこいつら見てると

ミカルゲとかも入るか？

ギャラに特別感はないだろ
初出の時点で野生でぽんぽこ釣れるし

種族値が高いってどの辺からなんだろうな
ちなみにゴーゴートは1進化で531あります嘘じゃないです

ウインディも特別感はあるけど進化前とか進化方法とか普通すぎるんだよな

>ギャラに特別感はないだろ
>初出の時点で野生でぽんぽこ釣れるし
赤ギャライベント一点のみで選出だと思う

ルカリオは？

>種族値が高いってどの辺からなんだろうな
>ちなみにゴーゴートは1進化で531あります嘘じゃないです
合計で言うなら御三家以上は特別な感じがする

>ちなみにゴーゴートは1進化で531あります嘘じゃないです
あいつそんなに種族値高えのか

ミロカロスはなんだ？ミクリのエースなだけ？

123-100-62-97-81-68(531)

>ミロカロスはなんだ？ミクリのエースなだけ？
チャンピオンのエースって思うとだけとは言い難くなるな…

ミロカロスに関してだけ言えば進化前の方が特別感がある

>種族値が高いってどの辺からなんだろうな
>ちなみにゴーゴートは1進化で531あります嘘じゃないです
540が1つのラインだと思ってる

ゴーゴートは別に特別感はないしやはり必要なのは強さか…
イーブイ系統もちょっと特別だよねって言ってもスレ画達のちょっと特別感とは別のものって言われそうだし

上二つはむしろグソクムシャとかストリンダーが同じ枠じゃないか？
進化前がほぼ戦えない枠

>>カビゴンは？
>カビゴンも近いポジションだと思う
>今回はなんとなく一進化のポケモンで揃えてみたけど
カビゴンも一進化のポケモン…

初代でウィンディがせめてノーマルついてたらもうちょっと存在感あったのかな
ゴーゴートは初代のワザラインナップでまきつくもない草ノが高種族値でいてもあんまり存在感なさそう…

まぁなんとなく特別感のあるってのもわかるが微妙に言語化できないな

ゴーゴートの種族値見て草ってつらいタイプだなって…

こうしてみるとポケモンの特別さにもいろいろ種類があるな
シナリオでの役割だったり強制イベントの有無だったり世界背景との関わりだったり重要トレーナーのエースだったり入手方法だったり進化方法だったり進化レベルだったり種族値だったり特性だったり

一般ポケで特別感と聞くと固定シンボルのイメージ
カビゴンとか赤ギャラとかガモスとか

進化の仕方が特殊な奴らはその時点でもうちょっと特別感ある

種族値520くらいのジムリーダーやチャンピオンやエリートトレーナーが使ってそうなポケモンいいよね

ロトムなんか特別だったのにいつの間にか世界一個体数が多くてもおかしくないポケモンになってる

ちょっと待てよカビゴンも1進化ポケモンだろ

俺の中ではロトムもこの枠だったはずなんだが…

キリキザンが特別目立つポケモンではなかったのにCS切ってて550あるドドゲザンが割と謎だな

ロトムのこと準伝だと勘違いしてた時期すら一瞬あった

ロトムは今でもある意味特別な枠ではあると思う
お前便利すぎだろ

>進化の仕方が特殊な奴らはその時点でもうちょっと特別感ある
やたら進化分かりづらいやつは特別感より面倒さが勝ってなあ…

オノノクスも個人的に入る

言うほどデスカーンに特別感あるか？

>キリキザンが特別目立つポケモンではなかったのにCS切ってて550あるドドゲザンが割と謎だな
なんですかじゃあリングマは特別目立つポケモンだったって言うんですか
リングマだってそんな特別感なかったわ！

全然意識してなかったけどウインディの種族値555ってめちゃくちゃ高いな…
上に準以上の伝説とかパラドックスとかアーケオスしかいないじゃないか

>540が1つのラインだと思ってる
禁伝準伝幻600族UBパラドックスメガシンカを除くとこんな感じか
670　ケッキング
650　イルカマン(マイティ)
620　ヨワシ(群れ)
567　アーケオス
555　ウインディ　Hウインディ　ガチグマ(アカツキ)
552　フラージェス
551　フラエッテ(永遠)
550　ウルガモス　ガチグマ　ドドゲザン　サーフゴー
545　トゲキッス
540　ギャラドス　カビゴン　キングドラ　ハピナス　ミロカロス　エレキブル　ブーバーン　ヒヒダルマ(達磨)　Gヒヒダルマ(達磨)　オノノクス　カミツオロチ

やはりアブソルか…！

主人公の実親の手持ちポケモンで合計種族値600超えてるやつがいるらしい

>上二つはむしろグソクムシャとかストリンダーが同じ枠じゃないか？
>進化前がほぼ戦えない枠
グソクムシャはギャラドスを意識して作ってる感じはする
男の子が好きそう

キラフロルは初登場作品で無数に湧き出てるから特別感ない
仮にも理事長の相棒なのに

カミツオロチそんなに種族値高いの嘘だろって思うし
カミツオロチはブーバーンとかエレキブル並みの強さのポケモンだよと言われるとまあそんなもんかともなる

グソクムシャはギャラドスミロカロスの系列っぽいのに進化後もデメリット特性な不思議なポケモン

割と信じ難いのはフラージェスだよ
相当ムダに振ってねえか

>540　ギャラドス　カビゴン　キングドラ　ハピナス　ミロカロス　エレキブル　ブーバーン　ヒヒダルマ(達磨)　Gヒヒダルマ(達磨)　オノノクス　カミツオロチ
ここにエレキブルとブーバーンが並んでるのいつ見ても酷い
他と比べて明らかに弱い…

シンボルエンカウントになってるような連中か

アーケオスは見れば見るほど何なんだよこいつってなる

アカツキ級と考えるとその辺にいるガーディの進化種すごいな

フラージェス552とか嘘だろ
絶対そんな高くない

カミツオロチは配分見たらめちゃくちゃすごいよ
合計がどうとかよりこの配分で自己再生持ち再生力で別に強くもなんともないの正気かってなる

フラージェスは草単か草フェアリーだったらなあ…

>グソクムシャはギャラドスミロカロスの系列っぽいのに進化後もデメリット特性な不思議なポケモン
どうかであいがしらと組み合わせていただいて…

>>540　ギャラドス　カビゴン　キングドラ　ハピナス　ミロカロス　エレキブル　ブーバーン　ヒヒダルマ(達磨)　Gヒヒダルマ(達磨)　オノノクス　カミツオロチ
>ここにエレキブルとブーバーンが並んでるのいつ見ても酷い
>他と比べて明らかに弱い…
日照りとフィールドをくれれば今からでも戦えるのに

>アーケオスは見れば見るほど何なんだよこいつってなる
レジギガスとかケッキングの種族値が高いのと同じだから分かりやすくはあるさ

アーケオスって謎に両刀だから見た目程圧倒的じゃないよね
もっとちゃんと盛って欲しい

>フラージェス552とか嘘だろ
>絶対そんな高くない
78-65-68-112-154-75(552) フラワーベール/共生

>123-100-62-97-81-68(531)
これで草単というきったねえ種族値…

フラージェスは特性がある程度まともでもあんまり使えないんだろうな感がある

ウソッキーお前技面白いんだからもうちょい種族値上げろ

アーケオス合計の種族値見ると567あってちゃんと高い
けど振り方はそんな強くない

カミツオロチって数値はヤドランの完全上位互換でじこさいせいと再生力もちゃんと持ってるからな
それで強くもなんともないの意味が分からない

けおす…のジュエルアクロバットはちゃんと戦法にあったから

>カミツオロチは配分見たらめちゃくちゃすごいよ
>合計がどうとかよりこの配分で自己再生持ち再生力で別に強くもなんともないの正気かってなる
氷4倍で鈍足だから他の氷4倍勢のついでに対処されてるイメージがある
数値は良いんだけどね

アカツキガチグマが一般ポケモンって言われるのは納得いかない
タマゴ生まれないし野生で出ないしゲーム中1体しか出ないのに

ヤドランの方がカミツオロチより硬いイメージあるんだけどなあ

オロチは草竜がしんどすぎる

ストリンダーは進化前をストーリーで貰える且つキョダイマックスが後から解禁された点を考えるとちょっと特別な感じはある
銅像も建ってるし何かしらの裏設定はありそうな気配だけあった

ごめんゴーゴートを草ノーマルと誤認してちょっとだけレスしてたわ
シキジカとかオリーヴァ系だけか

>アカツキガチグマが一般ポケモンって言われるのは納得いかない
>タマゴ生まれないし野生で出ないしゲーム中1体しか出ないのに
永遠フラエッテだってルール上は一般だぜ？

納得いかないでいうとヘイラッシャがあの湖にメチャクチャ大量に生息してること

フラージェスは本当にしょうもない
フラエッテの進化とかいう最高のポジション与えられてるくせにあまりにもしょうもない性能
しょうもなすぎて一回キレたことある
何で俺にキレんだよ…って引かれたし

>ヤドランの方がカミツオロチより硬いイメージあるんだけどなあ
タイプがね…

何で他人にキレんだよ…

フラージェスは合計種族値下げろ
552の器じゃねえよ

>何で俺にキレんだよ…って引かれたし
ちゃんと謝っとけよ

カミツオロチはなんなら600族にして欲しかった
何故かジュラルドンがそうなってるし

永遠の花フラエッテやスグリのエースって要素を加味したら種族値高い特別にしようとしてたのは分かるんだよ
それで何でこんな結果になってるんだよフラージェスとカミツオロチ

>>何で俺にキレんだよ…って引かれたし
>ちゃんと謝っとけよ
本当に菓子折り持って謝ったの後にも先にもあれが初めてだわ

>何で他人にキレんだよ…
特性ぎゃくじょうか？

ウソッキーはあいつ種族値振りはめちゃくちゃ頑張ってるよ
ただ合計が低過ぎる…
70-100-115-30-65-30(410)

>フラージェスは本当にしょうもない
>フラエッテの進化とかいう最高のポジション与えられてるくせにあまりにもしょうもない性能
>しょうもなすぎて一回キレたことある
>何で俺にキレんだよ…って引かれたし
なのでフラエッテに永遠追加しました

>ウソッキーはあいつ種族値振りはめちゃくちゃ頑張ってるよ
>ただ合計が低過ぎる…
>70-100-115-30-65-30(410)
岩タイプこんな配分多すぎる

>カミツオロチはなんなら600族にして欲しかった
>何故かジュラルドンがそうなってるし
鋼ドラゴンで被せるよりも草ドラゴンって今まで600族に居なかったのを増やして欲しかったのなら分かる

>なのでフラエッテに永遠追加しました
内部的にはXYから居たし…

パートナーポケモンいいよね
サブロムでパートナーポケモン3体送って冒険したけど楽しかった

>カミツオロチはなんなら600族にして欲しかった
>何故かジュラルドンがそうなってるし
2進化とかライバル枠が使うこと考えるとブリジュラスよりも600族になりそうな感じあるんだけどね

種族値580くらいの一般ポケモン出ないかな

いや分かるよ
永遠とはいえフラエッテより種族値高くあるべきだろってことで552にしてんの
だとしても弱すぎんだよ他が

>種族値580くらいの一般ポケモン出ないかな
確実にフォルムチェンジの手間必要かマイナス特性のラインだろ！

ザルードとかゼラオラも幻なんだっけ

>ウソッキーはあいつ種族値振りはめちゃくちゃ頑張ってるよ
>ただ合計が低過ぎる…
>70-100-115-30-65-30(410)
金銀での入手時期を考えるとあまり強くしすぎても良くないという判断だったのかもしれない
なんだこのミルタンクとかいうポケモンは

>納得いかないでいうとヘイラッシャがあの湖にメチャクチャ大量に生息してること
イベント的にもどう見ても普通のポケモンじゃないのに数が多すぎる…

アーケオスってシェルアーマーとかしょうもないデメ無し特性にしたら使われるようになるか？

なんかハバタクカミって低種族値だが配分がいいタイプみたいな先入観あったわ
パラドックスって全員バケモノ扱いだったのか

ウソッキーはもう一回進化してみないか？

BW!まで野生出現はしないけど卵は作れるちょっと特別枠がいたんだよね
カビゴンやトゲピにールカリオとかウルガモスもそうだけどBW2で伝統は終わり
徐々にポケモンはこういうお約束要素廃止されていってる

>アーケオスってシェルアーマーとかしょうもないデメ無し特性にしたら使われるようになるか？
岩タイプの中じゃ素早いし有用だとは思う

ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
71 95 85 110 95 79 合計535

フラージェスの種族値にキレて菓子折り持っていくのはもうどうなってんだよ

>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>71 95 85 110 95 79 合計535
こいつは今はとなっては無駄ぶりではなくなってるからな

>なんかハバタクカミって低種族値だが配分がいいタイプみたいな先入観あったわ
>パラドックスって全員バケモノ扱いだったのか
分かりやすく言うと準伝説だから全員570~590はあるよ

よわき無しアーケオスだったらプテラより使われるようになるか？

>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>71 95 85 110 95 79 合計535
種族値の無駄筆頭とか言われてたのに立派になって🍦

>パラドックスって全員バケモノ扱いだったのか
基本570
ツキとブジンと過去三犬未来三闘が590

カミツオロチ今からでも600族にしないか？
どうせ弱いし

>なんかハバタクカミって低種族値だが配分がいいタイプ
55/55/55/135/135/135は配分がいいというかバカだと思う

>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>71 95 85 110 95 79 合計535
御三家より上回る一般枠はちょこちょこ登場するので不思議でも無い
XYでもフラージェスとかそうだしあともうバイバニラ弱くないよ

>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>71 95 85 110 95 79 合計535
強化入って十分強くなった今でも種族値自体は汚い振り方してんな…ってなるやつ

>フラージェスの種族値にキレて菓子折り持っていくのはもうどうなってんだよ
同じ県に住んでるから会いに行けたんだよ
よく遊びに行ってたし

フワンテとかロトムとか愚息武者は？

ウインディの555ラインに忖度されてる気がする
おそらくこれを超えるには600族かデメリット持ちじゃないとダメ

カミツオロチはタイプ以外はいいもの持ってるからいずれ輝くチャンスはある

準伝すら超える600族って何なの
一般ポケモン扱いしていいの？

>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>71 95 85 110 95 79 合計535
150 100 115 65 65 35 合計530

アップリューとタルップルの追加進化も出して

>フワンテとかロトムとか愚息武者は？
グソクムシャは特別度少ない

デスバーンは特別感あるかあいつ…？

初代からいいるウインディも御三家上回る族か
しっかり強いな

>カミツオロチはタイプ以外はいいもの持ってるからいずれ輝くチャンスはある
そのタイプ変えられるテラスタルで輝けなかったらもう無理じゃないか？

>カミツオロチ今からでも600族にしないか？
>どうせ弱いし
106 80 110 120 80 104
ならなあ

>準伝すら超える600族って何なの
>一般ポケモン扱いしていいの？
カイリューやメタグロスやサザンドラが顕著だけどストーリー的には大ボス枠だから…

>よわき無しアーケオスだったらプテラより使われるようになるか？
流石に130族と比べるのは酷だよ…

イベント選出枠って話だとミロカロスも別に違うくね
でもちょっと特別感あるのはわかるよ

>>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>>71 95 85 110 95 79 合計535
>150 100 115 65 65 35 合計530
パルデアの種族値配分と比べるのはやめろ

>カミツオロチ今からでも600族にしないか？
>どうせ弱いし
あのタイプと特性と配分で+60しても雑魚扱いされそうなのが…

>ここでナットレイの種族値を見てみましょう
>74 94 131 54 116 20 合計489

>150 100 115 65 65 35 合計530
カビゴンより合計低いです見たいな面してんのが許せない
じゃあカビゴンにも天然寄越せよ

ウインディは金銀でグリーンが繰り出したのがしんそくとか言うしらん技使ってきたときが一番特別感あった

>準伝すら超える600族って何なの
>一般ポケモン扱いしていいの？
基本その分4倍弱点があるから許されるのです

ミロカロスは初出だとヒンバスの出現方法が特別枠すぎる

むしろ準伝や伝説が思ったよりステータス低い
一般ポケモンとタイマンでボコられるようなステータスでいいのかよ

>>74 94 131 54 116 20 合計489
>20
こういうヤツが低合計種族値名乗るの納得行かねえ！

バニラみたいなやつはあられが雪になってだいぶ恩恵受けてるよな

>150 100 115 65 65 35 合計530
特性がカスなら存在を許した

初代はギャラドスよりカビゴンラプラス辺りのイメージだな自分は

>フワンテとかロトムとか愚息武者は？
上でも言われてるけどグソクムシャはギャラドスと同じ枠だろう

野生で出ないポケモンは割とそう

>むしろ準伝や伝説が思ったよりステータス低い
>一般ポケモンとタイマンでボコられるようなステータスでいいのかよ
準伝って割とただ珍しいだけのやつとか多いし…

原種フリーザーもSVから使用率上がったしな

>むしろ準伝や伝説が思ったよりステータス低い
>一般ポケモンとタイマンでボコられるようなステータスでいいのかよ
神と呼ばれようと所詮はポケモン！

82/115/74/75/64/90

20-10-230-10-230-5　505

>ここでモロバレルの種族値を見てみましょう
>114 85 70 85 80 30 合計464

>>>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>>>71 95 85 110 95 79 合計535
>>150 100 115 65 65 35 合計530
>パルデアの種族値配分と比べるのはやめろ
100 100 130 45 90 35 合計500

>野生で出ないポケモンは割とそう
タマゴ産める奴で野生で登場しないのはもういない

>イベント選出枠って話だとミロカロスも別に違うくね
>でもちょっと特別感あるのはわかるよ
進化まで育てられたら凄いことになるよ〜枠

>神と呼ばれようと所詮はポケモン！
映画悪役みたいなレスやめろ

>アカツキガチグマが一般ポケモンって言われるのは納得いかない
>タマゴ生まれないし野生で出ないしゲーム中1体しか出ないのに
初出のゾロアークは外部通信必須入手ってほぼフィオネなのに一般ポケモンだったしこの辺ちょっと曖昧な奴は結構いる
特に幻が絡むと交換の制限に関わるからアバウトなの結構イライラする時がある
レジェンズ図鑑完成に幻要求するし

>映画悪役みたいなレスやめろ
ゲーム本編の悪役だろ！？

第二世代は…ウソッキー？
でもあんま強くないな

>>映画悪役みたいなレスやめろ
>ゲーム本編の悪役だろ！？
そういやそうだった
映画でもそんなこと言ってたやついた気がして混ざった

アブソルもこのラインまで上げてやってくれ

>>ここでモロバレルの種族値を見てみましょう
>>114 85 70 85 80 30 合計464
マジで一見とても強く見えないから技って大事

タマゴでいうとマナフィはまだ野生で出たことなくない？

オンバーン535あるのに雑魚っぽいイメージがある

110 160 110 80 110 100
ぱっと見強そうに見えない？

アカツキは一般ポケモンが伝説へ至る途中みたいな感じよね
現実の宗教や民俗学とかのお話に出てくる神格を持って神として祭られるようになった野生動物みたいな感じ

>オンバーン535あるのに雑魚っぽいイメージがある
何故かと言うと比較対象がカイリューボーマンダレックウザだからです

受け役のポケモンって思ったよりも低種族値なの多いよな
高種族値になると殴りつつ耐えれたらラッキーみたいになるのが多いからなのもあるだろうか

グソクも立派になったしギャラドスと同じ枠だとストリンダーだけ性能情けなさすぎる

>オンバーン535あるのに雑魚っぽいイメージがある
ドラゴンは600族かそれ以外で使用率がかけ離れてそう

ツボツボとか…スレ画と並べたら確実に浮くけど

>>>>ここでバイバニラの種族値を見てみましょう
>>>>71 95 85 110 95 79 合計535
>>>150 100 115 65 65 35 合計530
>>パルデアの種族値配分と比べるのはやめろ
>100 100 130 45 90 35 合計500
しかもタイプが塩

アーケオスってただの化石ポケモンのくせになんであんな仕様なんだろう

フライゴンも520あるんだなぁ

チルタリスがメガでタイプ変えて正解扱いなのも分かるくらいドラゴン飛行はラインがおかしくなってる

>110 160 110 80 110 100
>ぱっと見強そうに見えない？
強そう！
イルカマン使うわ！

120 120 120 120 120 120
こんな平坦振りではとてもやっていけない…

>110 160 110 80 110 100
>ぱっと見強そうに見えない？
実際は
110 80 110 80 110 50
じゃねえかてめえ

ストリンダーはせっかく面白いタイプなのに配分が酷すぎる

ドラゴンは600族じゃないだけでちょっと相対的にハンデだからな

>タマゴでいうとマナフィはまだ野生で出たことなくない？
レジェアルは一応イベント扱いでええか
フィオネと違ってイベント終わると出なくなるし

ストリンダーは人気ありそうだしそのうちテコ入れ貰えるでしょう

>チルタリスがメガでタイプ変えて正解扱いなのも分かるくらいドラゴン飛行はラインがおかしくなってる
チルタリスはメガのタイミングでこっそり素の方もフェアリードラゴンになってればな

>ドラゴンは600族かそれ以外で使用率がかけ離れてそう
ウオノラゴンくん！早く入国しなさい！

オンバーンは絶対にノーマル飛行の方が強かった

ヨワシとかケッキングとかもこの枠かな

イーブイとかもろにこの系統の代表例みたいなもんだ
種族値も高いぞ！
とか馬鹿に出来ない位にはシャワーズエーフィブラッキーニンフィアは戦えるが

ドラゴンは耐性割と悪くないけどそれ以上に弱点突かれやすいのが痛い

>チルタリスはメガのタイミングでこっそり素の方もフェアリードラゴンになってればな
ナギのエースの立場があるのでそれはマジでダメ

ギガスは隣にレジドガス並べられた時は普通に環境にいたからスペック自体は悪くないんだよ…

フェアリー出てからタイプとしてはかなり微妙だしアタッカーとしては600族や準伝が腐るほどいるからなドラゴン
低種族値に声がかかることはまず無い

>実際は
>110 80 110 80 110 50
>じゃねえかてめえ
実数値半減だからディグダ未満

普通のガチグマも進化方法の面倒さも相まって少し特別に感じる

>>540　ギャラドス　カビゴン　キングドラ　ハピナス　ミロカロス　エレキブル　ブーバーン　ヒヒダルマ(達磨)　Gヒヒダルマ(達磨)　オノノクス　カミツオロチ
>ここにエレキブルとブーバーンが並んでるのいつ見ても酷い
>他と比べて明らかに弱い…
まあこの中だとヒヒダルマ原種ダルマモードが更に弱いんだが…コイツもちょっと初出の入手は特別だったな

>ヨワシとかケッキングとかもこの枠かな
どっちも序盤に大量に出てくるのがちょと違うような
いやでも特別なような…

ウオノラゴンとパッチラゴンは強かったけどガラルって拡張で偽3鳥来るまで準伝いなかったしタマゴできなくて超強力な専用技持ってるガラル化石は実は準伝枠なのでは？

被600族ドラゴンのクリムガンは見た目いいのにアレすぎるのでテコ入れ欲しい

化石って強いのダブルのプテラぐらいだよなと思ってたけど剣盾の奴がいたな
何であいつら岩ついてないんだ

50 75 75 65 65 50 (380)
この種族値でも最前線で戦えてるポケモンが居るらしいな

>>チルタリスはメガのタイミングでこっそり素の方もフェアリードラゴンになってればな
>ナギのエースの立場があるのでそれはマジでダメ
なんですか
パルデアジムリ組がエースことごとくテラス頼りの統一じゃねえかと言いたげだが

>ウオノラゴンとパッチラゴンは強かったけどガラルって拡張で偽3鳥来るまで準伝いなかったしタマゴできなくて超強力な専用技持ってるガラル化石は実は準伝枠なのでは？
🤛🐻

>被600族ドラゴンのクリムガンは見た目いいのにアレすぎるのでテコ入れ欲しい
クリムガンは当時ここだとムウマアジアーケオスと並んでネタポケだったからなんか新鮮な感想に感じる…

>>チルタリスがメガでタイプ変えて正解扱いなのも分かるくらいドラゴン飛行はラインがおかしくなってる
>チルタリスはメガのタイミングでこっそり素の方もフェアリードラゴンになってればな
進化前のノーマル飛行から二つも変わるとビックリするから…
しかしメガとは言え実際進化前の面影完全に消えてるんだなこのタイプ

>>実際は
>>110 80 110 80 110 50
>>じゃねえかてめえ
>実数値半減だからディグダ未満
いじっぱりだとしたら233の半分で116
同じいじっぱりで換算するとA種族値54かな

>なんですか
>パルデアジムリ組がエースことごとくテラス頼りの統一じゃねえかと言いたげだが
ストーリーの難易度に関わるからジムリの弱点大きく変わるのは本当によくないので…

でんきジムのエースです

>化石って強いのダブルのプテラぐらいだよなと思ってたけど剣盾の奴がいたな
>何であいつら岩ついてないんだ
岩ついてないからこそ現代で復元できない(出来るほどの化石が残ってない)んだろう

素ギガスの種族値なんて今じゃそれ+強特性でも普通に許される

SVはもうちょっと開発時間取れてたら進行度の合わせて弱くしたり手持ちのｌｖ上げたり進化させたりする調整出来てたんだろうけどなぁ

ドラゴンって500半ばの種族値もらっても損してる気しかしないんだよな…

ドラゴンは弱点突かれるというか
ドラゴンの弱点が突けないと勝負にならないから対策せざるを得ないというか

>素ギガスの種族値なんて今じゃそれ+強特性でも普通に許される
力持ちください

ジュラルドンに進化貰えてるんだからクリムガンは割と希望がある気がする

>>素ギガスの種族値なんて今じゃそれ+強特性でも普通に許される
>力持ちください
アルセウスさんやっちゃってください

あまり強くなくても5世代あたりから増え始めたそんな特別じゃないドラゴン枠結構好き

>チルタリスはメガのタイミングでこっそり素の方もフェアリードラゴンになってればな
実際旧ノーマルがフェアリーに書き換えられたこともあったしなXY…

>素ギガスの種族値なんて今じゃそれ+強特性でも普通に許される
ギガスは神に捻じ曲がった愛を受けてるから…

ドラゴンは昔ほどじゃないにしろ今でも強い方のタイプだとは思う
対策されすぎてるだけで

>アーケオスってシェルアーマーとかしょうもないデメ無し特性にしたら使われるようになるか？
同じデメリットでもにげごしはそこそこ使いこなせる部類だと思う
諸刃自傷で退場できたり

>ストリンダーは人気ありそうだしそのうちテコ入れ貰えるでしょう
グソクムシャが何年かかったと思ってやがる…！

>被600族ドラゴンのクリムガンは見た目いいのにアレすぎるのでテコ入れ欲しい
あれはまあ廉価版量産型ドラゴンって感じで需要ある

ギャラドスはコイキング時代を頑張って使ったご褒美みたいな奴だった
今や簡単に育つ

ギガスさんはにぎりつぶすに味付けすれば

ギガスにヨガパワーをスキルスワップ出来てもそんなに強く感じないとか
かがくへんかガスギガスはギガスどうこうよりもかがくへんかガス自体が強いとか散々な言われよう

>ギガスさんはにぎりつぶすに味付けすれば
しおにぎりつぶす

クリムガンは鮫肌へびにらみでキショい動き出来るから安ドラゴンの中では頑張れる方なんだけどなあ

草の耐性は強い
ドラゴンの耐性も強い
合わさるとなんか強くない

にぎりつぶすドレイン技にしちゃダメ？

>>被600族ドラゴンのクリムガンは見た目いいのにアレすぎるのでテコ入れ欲しい
>あれはまあ廉価版量産型ドラゴンって感じで需要ある
中堅ドラゴンってポジションも味あるよな

むしろジムリのエースで非進化ドラゴンで次回作で即進化貰えたジュラルドンは何？

>>ギガスさんはにぎりつぶすに味付けすれば
>しおにぎりつぶす
めちゃくちゃ強い技だなと思えてしまうの頭おかしくなる

>>素ギガスの種族値なんて今じゃそれ+強特性でも普通に許される
>ギガスは神に捻じ曲がった愛を受けてるから…
特性がないレジェアルにすら状態変化として付与されるの偏愛すぎる…

>にぎりつぶすドレイン技にしちゃダメ？
にぎりつぶすはともかくしぼりとるが吸収技じゃないの謎

既存ポケにテコ入れするなら昔の対戦じゃどうにもならない序盤ポケモンに追加進化とか欲しい気持ちがある
具体的に言うとオオタチとかヨルノズクとかに進化ください
オオタチとかもう見た目が最強に可愛いだけで何年やってると思ってるんですか！

>既存ポケにテコ入れするなら昔の対戦じゃどうにもならない序盤ポケモンに追加進化とか欲しい気持ちがある
>具体的に言うとオオタチとかヨルノズクとかに進化ください
>オオタチとかもう見た目が最強に可愛いだけで何年やってると思ってるんですか！
タチフサグマは使われましたか……？

キングドラ
フライゴン
オノノクス
ガチゴラス
オンバーン
Aナッシー
カミツオロチ
この辺タイプさえ違えば高めな合計持ってるけどドラゴンだから…
アーゴヨンは頑張ってた

ギガスさんは特性無しのレジェンズにわざわざ特性引っ提げて持ち込まれる寵愛枠だからな…

>>既存ポケにテコ入れするなら昔の対戦じゃどうにもならない序盤ポケモンに追加進化とか欲しい気持ちがある
>>具体的に言うとオオタチとかヨルノズクとかに進化ください
>>オオタチとかもう見た目が最強に可愛いだけで何年やってると思ってるんですか！
>タチフサグマは使われましたか……？
タイプ変わってる上に可愛くもねぇじゃねぇか！

序盤1進化ノーマルに2進化目が来たら強いに違いないなんてのはムーランドの活躍具合と可愛さを見てから言うんだな

>キングドラ
>フライゴン
>オノノクス
>ガチゴラス
>オンバーン
>Aナッシー
>カミツオロチ
>この辺タイプさえ違えば高めな合計持ってるけどドラゴンだから…
>アーゴヨンは頑張ってた
グドラはそこに並べるには実績が強すぎんか

合計505の中速ドラゴンでめっちゃつよいパッチラゴンとウオノラゴンってすごいんだなやっぱり

>グソクムシャが何年かかったと思ってやがる…！
SMなんてつい5年前ぐらいでしょう

だが今のパルデア脳に染まった開発なら強くしてくれるはずだ…！

にぎりつぶすってデメリットなし威力120一致技だから割と強

ギャラドス進化レベル20って昔基準でもそんな耐え忍んだ感じじゃないよな

マリルチリーンって遭遇率低いけど続編でいっぱいいるようになったよね

>アーゴヨンは頑張ってた
ドラミドロ…！？

>あまり強くなくても5世代あたりから増え始めたそんな特別じゃないドラゴン枠結構好き
1　カイリュー
2　キングドラ
3　フライゴン　チルタリス　ボーマンダ　ラティアス　ラティオス　レックウザ
4　ガブリアス　ディアルガ　パルキア　ギラティナ
5　オノノクス　クリムガン　サザンドラ　レシラム　ゼクロム　キュレム
6　ドラミドロ　ガチゴラス　ヌメルゴン　オンバーン　ジガルデ
7　バクガメス　ジジーロン　ジャラランガ　アクジキング　アーゴヨン
8　アップリュー　タルップル　パッチラゴン　ウオノラゴン　ジュラルドン　ドラパルト　ムゲンダイナ　レジドラゴ
9　モトトカゲ　シャリタツ　セグレイブ　トドロクツキ　コライドン　ミライドン　カミツオロチ　ブリジュラス　ウネルミナモ　ウガツホムラ　タケルライコ
ドラゴン増える切っ掛けはだい3世代かな？って感じはある

>にぎりつぶすってデメリットなし
ほんとぉ？

ポケットモンスターサンムーンは2016年11月発売
あと二か月で十周年

>だが今のパルデア脳に染まった開発なら強くしてくれるはずだ…！
次回作までパルデアの感じ引っ張ったらお前怒るぞ！

しまった7世代にアローラナッシー忘れてた

>ギャラドス進化レベル20って昔基準でもそんな耐え忍んだ感じじゃないよな
昔は学習装置がクソ使い難くてだな…
毎回コイキング出して引っ込めてから倒すのも結構手間だからまあそんなもんだと思う

ブリジュラスは他の600族見習って2進化ポケにしよう

>だが今のパルデア脳に染まった開発なら強くしてくれるはずだ…！
毎世代毎世代初期のデフレ環境の方が楽しいんだしこれ以上のインフレいらねえから！

御三家がちゃんと強いのはいい傾向な気がする

マジでどういう流れでジュラルドン進化させて600族にすることになったのか気になる
冷静に考えて意味不明だろ

>ブリジュラスは他の600族見習って2進化ポケにしよう
ジュラルドンに輝石持たそうとすな

>ポケットモンスターサンムーンは2016年11月発売
>あと二か月で十周年
かたいつめは十歳の誕生日祝いってとこか…

>しまった7世代にアローラナッシー忘れてた
地元の人々がしょげてるぞ

アーゴヨンはパルデアに来れててもしんどかっただろうな…
今のうちにポケチャンに来い

ロトムはフォルムチェンジで能力上がるけどスマホロトムでバトルしたらどうなるんだろうか

メガ入れたらリザードンXとオーダイルとデンリュウとジュカインが増えるかドラゴン
メガドラゴン多いな！

>ポケットモンスターサンムーンは2016年11月発売
>あと二か月で十周年
もうそんなに…

>>ブリジュラスは他の600族見習って2進化ポケにしよう
>ジュラルドンに輝石持たそうとすな
🤔

アーゴヨンはポケチャン仕様によるビーストブーストの大幅弱体を受けてない側のポケモンだから結構頑張れそう

炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ

剣盾も2019年発売だからもう古めのタイトルになりつつある

図鑑番号で伝説600族の手前ら辺に来る連中ってなんか特別感ある

第1、2世代がドラゴン少なくて特別なポジションって感じだけど
第4世代も600族と禁伝だけだから相当特別枠だな

メガでドラゴンになると進化した感出るからな…

キラフロルは普通に優遇されてると思う
テラスタルの化身みたいな感じなのにいきなりメガもらうし
チャンピオンもキラフロルの擬人化みたいな人だったし

>炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ
でもあいつゴツメ持たせるとウーラオスが泣きながら殴って自滅させられるぜ

>アーゴヨンはポケチャン仕様によるビーストブーストの大幅弱体を受けてない側のポケモンだから結構頑張れそう
カミツルギ獺…

>炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ
メガリザXの次世代の登場だし捻ったデザインにしたかったんじゃないかなぁ

>でんきジムのエースです
ジムリでテラスタル活かせてたのお前くらいかな…

>剣盾も2019年発売だからもう古めのタイトルになりつつある
つまりあと3年でストリンダーも強化される…？

バクガメスはレシラムとメガリザXの後だしあんまドラゴンドラゴンしたデザインにしても個性がね

>炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ
そのくせ草ドラゴンはなんか多いのなんでなの…

>ジムリでテラスタル活かせてたのお前くらいかな…
強いかどうかはともかく嘘から出た誠でウソッキーが草タイプになるのもめちゃくちゃ好きだし…
ジムリじゃないけどスグリはなんでカミツオロチを格闘タイプにしたのかそれでどう勝つプラン描いてたのかコンコンと問い詰めたい

>そのくせ草ドラゴンはなんか多いのなんでなの…
ドラゴンって緑のイメージあるから

>そのくせ草ドラゴンはなんか多いのなんでなの…
誇らしげなの以外カジッチュ系統ばっかりじゃねえか！

バクガメス割と嫌いじゃない
せっかく普通に使えるほのお/ドラゴンがこれかよーって言われたらまぁうｎ

>>炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ
>そのくせ草ドラゴンはなんか多いのなんでなの…
炎ドラゴンは鋼で止まらないしフェアリー等倍で調整ミスるとやばいから

>ジムリじゃないけどスグリはなんでカミツオロチを格闘タイプにしたのかそれでどう勝つプラン描いてたのかコンコンと問い詰めたい
カキツバタのブリジュラスをしばきたかったのかなって

ネタポケ扱いされてるやつほど後年で強化もらうから泣きながら貶してるところもある

一般強いドラゴンは氷4倍にしないといけないって前提があるのだろうなって
サザンドラも言ってる

>>>炎ドラゴンなんてめちゃくちゃかっこいい組み合わせがなんでこっちに背中向けてる河童亀なんだよ
>>そのくせ草ドラゴンはなんか多いのなんでなの…
>炎ドラゴンは鋼で止まらないしフェアリー等倍で調整ミスるとやばいから
ガツムラはうまいことやったな

ギルガルドいいよね…

600族でも伝説でもないドラゴンはアタッカーじゃまず使ってもらえんし耐久型に活路を見出せ

オコリザルが超強化されたしどこに強化入るか全く読めないよね

バクガメスとかクイタランって炎にはよくわからん枠があるような気がしなくもない

>ギルガルドいいよね…
ZAで初めて進化させたことを強く後悔した

クイタランはアイアントとの組み合わせで考えるべきでは？

クイタランの特別要素ってなんだっけ

メガキラフロルって体感強い？

>クイタランの特別要素ってなんだっけ
バージョン限定！

（ヒードランが伝説だったかどうかを思い出している）

特別感という話だと自分がしてたゲームだからポッ拳の奴らにも特別感なくはない
特にメインでもサブでも選べるグレッグル

600族の威厳があるかと言われると多分あんまりないヌメルゴン

>クイタランの特別要素ってなんだっけ
専用技？

>（ヒードランが伝説だったかどうかを思い出している）
あいつ伝説感無さすぎるよね
何故かオスメスあるし

>600族でも伝説でもないドラゴンはアタッカーじゃまず使ってもらえんし耐久型に活路を見出せ
マルスケデブの耐久運用を許すな

>>クイタランの特別要素ってなんだっけ
>専用技？
エンニュートとマルヤクデにも配られちまったな…

ハピナスってそんなに合計種族値高かったんだな

それこそウルガモスとかそういう枠に見えるんだけどれっきとした準伝なんだよなヒードラン…

>あいつ伝説感無さすぎるよね
>何故かオスメスあるし
ZAでも一般通過伝説みたいな感じで出てくるし
ちょっとすごい無進化で強い一般モンスターって感謝

>ハピナスってそんなに合計種族値高かったんだな
レジェアルでめっちゃ強かった

ナマコブシ・ユキハミ・バチンウニは似てる奴らが増えてトリオにされた事で特別感が減ったけど
逆にモスノウが特別感あるなあなんか

ヒードランとタイプ=ヌル・シルヴァディは
関係性のある他の準伝ペアが存在しない稀有なやつ

>600族でも伝説でもないドラゴンはアタッカーじゃまず使ってもらえんし耐久型に活路を見出せ
うおおおハチマキエラがみ！

シルヴァディは関連性あるとしたらアルセウスだし…

まぁそれについてはウルガモスが伝説っぽさかなり濃いのもあるから…
クリア後に行けるダンジョンの最奥でシンボルエンカウントするのに伝説じゃないの！？っていう

>ナマコブシ・ユキハミ・バチンウニは似てる奴らが増えてトリオにされた事で特別感が減ったけど
>逆にモスノウが特別感あるなあなんか
ジェネリックウルガモス感ある

というか人工的に目指したアルセウスなんだから関連以外何物でもないだろ？
お陰で道具枠圧迫しやがる！

モスノウはいくら氷の鱗粉があるつってももうちょっと種族値をだな…

ガモスは600族でも良かったと思うけど雑にA+50とかでも割と厄介だったろうなって

クリア後ダンジョン
シンボルエンカウント
Lv70で出現
歴史上に逸話が残る
チャンピオンの手持ち
合計種族値550
専用技あり

幻と関係があるクレセ三闘や他世代のと関係があるギガスみたいなのと複合だよねシルヴァディ

>カビゴンも一進化のポケモン…
たねポケモンだろ

>クリア後ダンジョン
>シンボルエンカウント
>Lv70で出現
>歴史上に逸話が残る
>チャンピオンの手持ち
>合計種族値550
>専用技あり
すっげえ孵化厳選で役に立つぜ！

特に他のポケモンに関連がいない準伝といえばウーラオス

>すっげえ孵化厳選で役に立つぜ！
なんでひこうタイプでもないのに空を飛べるんだ
ありがとうママ…

ダクマ自体は別の地方にはそれなりにいるって名言されているからな
まぁ中国だろうから出せないが

SVの笹生えてるところも中国っぽいイメージだった
武将みたいなポケモンもいるし